"Ha rámérek multiméter "sípolós" üzemmódban és sípol vagy berreg a piros és a kék között akkor gondolom össze van kötve nem?"
Az általunk említett nullvezető-földvezető összekötés ellenállása tized (század?) ohmos nagyságrendű, egyes műszerek szakadásvizsgálója viszont 0 és 100 ohm között bármilyen értéknél sípol, tehát egy műszer sípolóját tized ohmos mérésre használni olyan, mint pl egy baktérium derékbőségét szabócentivel mérni :)
"Csak kíváncsi voltam miért tilos, mi a gyakorlati oka?"
Úgy tudom, hogy azért nem szabad egynél több helyen összekötni őket, mert egyes (érintésvédelmi, hibakeresési) mérések idejére ideiglenesen szét kell választani és a mérést lehetetlenné tenné, ha még ezer további (ismeretlen) helyen is össze lennének kötve egymással.
Szabványos szerelés esetén a mérést végző megkeresi az egyetlen összekötést, megbontja és már dolgozhat is.
"Villanyórától 3 vezeték jön, kék, piros, fekete. ... ha fi relét akarok felszerelni főelosztóval akkor a nullát és a földet összeszabad vagy kell-e kötni az elosztótáblán?"
Egyrészt nálad a föld és a nulla már össze van kötve egyszer valahol a házban (ha van ellenállás mérő műszered, akor meg is mérheted vele, hogy mennyire pici ellenállás mérhető a piros és a kék vezeték között) és a szabályok szerint egynél több helyen nem szabad összekötni, tehát ha az elosztódat úgy vetted, hogy a belsejében a nulla és a föld között van egy összekötés, az a te esetedbem el kell távolítani.
Másrészt a FI relé nem is fog működni (folyton le fog csapkodni), ha a FI relé után össze van kötve, véletlenül összeér vagy fel van cserélve valahol a föld és a nulla.
"a tetőtérből 8m függőleges pvc cső jön le, azon hogy talál végig az áram?"
A 8 méter függőleges cső belső felülete valószínűleg végig (összefüggően) szennyezett és folyamatosan nedves.
100%-os páratartalmú légtérben nulla a párolgás, tehát a csőfalon lévő szennyeződés valószínűleg soha, vagy csak hetek, hónapok alatt tudna teljesen (=szigetelőre) megszáradni.
Vitatkozni szeretnél vagy elfogadod, hogy ha külön jön be akkor már nem lehet összekötni? Ha nem bízol abban ami bejön akkor tedd/tetesd rendbe, de ne kezdj gányolni! Az, hogy a boltban mit és hogyan adnak az semmit nem jelent, az összekötést max azért teszik be, hogy ne veszítsd el ha mégis szükség lenne rá, mert lehet olyan eset is. A testzárlatos készüléket a FI fogja "észrevenni" nem a kismegszakító.
FKA lakáselosztóban gyárilag össze van kötve, úgy adják a boltban. Akkor annyira azért nem tilos. :-)
Családi ház, ha a villanyórától két vezeték jön és a földszonda a lakáselosztóba érkezik közvetlen akkor ott össze kell kötni. - szerintem.
Mert mondjuk egy testzárlatos készülék nem biztos hogy leveri a 32A-es megszakítót, ha csak a földszonda dolgozik ellene.
De van amikor a földszonda vezetéke is a villanyóra szálaival érkezik, akkor mivelhogy szintén nem megállapítható hogy össze van-e kötve alul, így jobb ha a táblán is össze van kötve felül.
Ezt az összekötést úgy értem hogyha van akkor a FI relé előtt, a föld sínre a bejövő nullát is rákötöm a földszonda vagy kitudja minek a piros vezetékével.
Társasháznál , nem panel és nem körfolyosós, 4 lakásos 70-es évekbelinél ahol 1 közös betápról van szétosztva 4 villanyóra ott kérdés hogy a 3. piros szál mire van kötve.
Vagy közös földszondára vagy a betápnál már eleve közösítve van a föld-nulla és onnan húzták az új szálat.
Na ilyenkor mikor nem biztos hogy honnan jön a piros szál... én ilyenkor jónak látnám az összekötést.
Jó egy 10 emeletes panelban meg körfolyosósnál már nem biztos hogy ez a helyes megoldás. Ott ha már messziről jön a "föld" komoly potenciálkülönbségeket zárhatunk össze az FKA benthagyott föld-nulla átkötéssel.
Szájbarágósan, életszerű példákkal tudtok mondani pro és kontra érveket?
Pl: villanyóra alól kijön 3 kábel a régi szerelés szerint. - Ha nem kötöm össze őket akkor egy testzárlatnál FI nélkül vagy rossz FI-vel ha csak a földszonda van a piros kábel végén akkor nem biztos hogy leold a kismegszakító. Lehet hogy fűteni fog a szonda, a lyukas fűtőszálú bojler meg rázni. De nulla szakadás esetén viszont nem lesz a bojler testén áram.
- Ha összekötöm a kék/pirosat akkor meg ha nulla szakadásom lesz vagy lelazul a főelosztóról a nulla akkor a fázis az összekötésen keresztül visszacsoroghat pl a bojler testére... testzárlat nélkül is. Feltéve ha a piros kábel végén csak a földszonda van és az már elporladt. Ha az a piros valahol még egyesítve van a nullával akkor meg észre sem veszem a hibát. Cserébe ha kinyílik a bojler fűtőszála tuti a zárlat és a leoldás.
A fürdőkádat azért kellett bekötni az EPH-ba, immár vagy 50 (több?) éve, merthogy minden más EPH-s, és a lefolyócső ne hozzon be semmilyen, főleg más potenciált.
A zuhanytálcát (többnyire műanyag) meg sosem kellett, miközben ugyanaz a lehetőség fennállt, csak mindig megjegyezték, szakmai fórumokon, hogy jó lenne. Egyszer, tán még egy nyolcvanasokban volt is egy felhívás emiatt, hogy hogyan lehetne megoldani, mert meghalt egy asszonyka, és utána halt a kisgyereke is, aki segíteni próbált rajta. Akkor még nem volt közdarab.
Nem hinném, hogy csak az lehet az igazság, ami szabványban van részletezve. :)
Ha hiszed, ha nem, nem vagy a bogyomben. Mindig elolvasom az elemzo irasaid es igyekszem tanulni beloluk. Amikor viszont elojon beloled a nagyarc meg a politikus, az egy teljesen masik tortenet. Nem hiszem hogy egyedul lennek ezzel, mert kulonben nem kellene fel evente nick-et valtanod.
Tegyuk hozza, hogy kettonk kozul en elolvastam a netikettet, igyekszem betartani es valoszinuleg regebb ota hasznalom a "vilaghalot" mint te, annak ellenere is hogy en vagyok a fiatalabb. (bar nem olyan bantoan sokkal, sajnos)
Ha viszont mindenaron a pocsmeretet akarsz osszemerni "mr. entrepreneur", akkor viszont keszulj fel arra, hogy adott esetben pofara is lehet esni, nem kicsit. Persze nem mindenkinek akkora az arca mint neked...
Azt viszont hogy érdemben reagaljak a szemelyemet torteno tamadasokra sajnos tiltja a nevelesem.
> könnyen átlátható egyeszerűen működő elme vagy
Aham. Kosz, jo tudni. Ezt majd a tortenelem eldonti.
Ezt te honnan tudod ? Hol lehet kapni 3 sines dobozt ? Vagy a DIN sinre gondolsz ?
> FÁZIS NULLA PE(föld/eph) sínekkel
Mutass nekem egy fázissines lakaselosztot.
> A 3 meglévő vezetéket bekötöd a 3 sínre.
Ez eleg nagy hiba lenne.
> - a FÁZIS+NULLA vezetékeket a FI relén ÁT
Fázissín ugye nem nagyon lesz, de a nullat a nulla sinrol vinni a FI bemenetre elegge szar otlet, mert hogy 2 (ketto) darab vezetek lesz azon a nulla sinen. Arra mifelenk inkabb a FI kimenetet szoktak a nulla sinre kotni.
> - leversz egy földelő szondát IS a főlesztó közelében
"Adott egy társasházi lakás [...]", "földszonda meg hasonlókról nem tudok, emeleti az adott lakás"
Rettenetesen fog orulni az also szomszed amikor levered a nappalijan kereszutl a foldeloszondat a lakaselosztobol...
Sokat irtal, de sok ertelme nem volt, mar bocs.
PS: Johet a nyelvtan, mert nem hasznalok ekezeteket. Alig varom.
Az már konyhakészen van, ne barmold el. Fázis-null (fekete-kék) megyen a relébe, védővezető (piros) megyen a zöldsárga sínre. A kék és a zöldsárga sínt, drótokat nem kötöd össze sehun.
Ha már külön jön a lakásba a védő, akkor már nem szabad újra összekötni. Összekötni, ha össze van, akkor a házba bejövetelnél kell valahol. De hogy egyáltalán szabad-e ott összekötni, azt a területileg illetékes áramszolgáltató mondja meg. Jól kivitelezett villamos hálózat esetén az áram-védőkapcsoló az összekötéstől függetlenül megbízhatóan működik.
Tehát:
1. Össze kell kötni: kapualjban kell. Fent nem szabad újra összekötni.
2. Nem szabad összekötni: fent sem szabad összekötni.
Ejjj, hogy ezt a hatalmas arcot nem sikerul levetkozni, elkepeszto. Anyam akkora taslit adna ha ilyen bunko lennek barkivel, hogy a fal adna a masikat, de persze en sose tartottam magam "nagyembernek".
A FI relés védelem lényege PONT az, hogy a nulla és föld a FI relé előtt szét van választva!!!! és soha többé nem kötik össze a FI relé után.
-----
Egy 3 sínes dobozt használsz >> FÁZIS NULLA PE(föld/eph) sínekkel
A 3 meglévő vezetéket bekötöd a 3 sínre.
Aztán onnan viszed tovább
- a FÁZIS+NULLA vezetékeket a FI relén ÁT - a PE(föld/eph) vezetéket a FI relét KIHAGYVA
HA biztosra mész, akkor még...
- leversz egy földelő szondát IS a főlesztó közelében
és
- a szondát IS bekötöd egy megfelelő vastagságú PE(föld) vezetékkel a PE(föld/eph) sínre a meglévő vezeték vége mellé MÉG a FI relé elé! (ehhez min 6 mm2 zöld sárga kell, ha jól rémlik)
Csinálj egy kísérletet, fogj egy egy oldalas üvegszálas PCB-t és forrassz rá egy mérőzsinórt majd mérj rajta áramot
1- a levegőben tartod egy szigetelt nyelű fogóval
2- lerakod a földre az üvegszálas felével lefelé és továbbra is mérsz,
szigetel minden és meg fogsz lepődni....
a következő kísérlet is érdekes, fogj egy 230/230 -as toroidot, a két tekercselés el van egymástól szigetelve, ergó "leválasztó" trafó***. Mérj áramot egy földelt aljzat földelése és bármely szekunder kivezetés között....itt is meg fogsz lepődni.
Ha ezeket méred és végig gondolod rájössz hol (is) hibás a gondolkodásod.
*** Nyilván nem az csak a gondolat kísérlet okán lett példa
Az átnedvesedett beton és eternit elég jól vezetik a villanyosságot.
És egy lefolyó rendszerben gondoskodva van a folyamatos nedvesítésről, plusz a környező talajnedvesség is folyamatosan feltöltve tartja a kapillárisokat.
"ha van bármilyen fémes kapcsolat a földdel, ott már el tud szivárogni 0,03 amper"
Nem csak fémes, hanem BÁRMILYEN elektromos kapcsolat van a földdel. Ha azon kapcsolat ellenállása (230/0,03) 7666 ohmos, vagy kevesebb, akkor a FI relé le fog csapni. Akkor is lecsapódik, ha az a 7000 ohm egy cserép muskátli, Mari néni mezítláb a mosókonyhában, vagy 10 méternyi nedves kaki a lefolyócső falára tapadva.
