"According to Mallea-Olaetxe, linguists have long suspected such an idea since an old—now dead—language from Central Asia,Burushaski, "looks suspiciously like Basque". Genetic research is proving the linguists right."
Mi ez az állítólagos Burushaski nyelv? Még soha nem hallottam róla?
Merrefelé beszélték?
Egyébként tele van ez a cikk jenki szenzációhajhászással, felületességgel és csúsztatással...
"After inhabiting Central Asia for about 10,000 years, Basque ancestors migrated to both the Americas and Western Europe, where they settled—and still live—in France and Spain. "
A cikkben közölt kelták nem azonosak a valódi keltákkal. Az írek bretonok stb eredetileg nem keltául beszéltek. Amikor a cikkben azt mondják hogy a Baszkok génállománya megegyezik a keltákéval akkor ez alatt a mai íreket értik. nem pedig az eredeti középeurópai keltákat. A gének változása nem követi a nyelvi változásokat.
A dokumentumfilmben egyéertelműen 29000 évről volt szó. Nagy Britannia legrégibb HSS maradványa, Egy barlangban találták meg. A temetkezés, a tárgyak körülötte az okker használata a csigaházak és mamutcsontok elhelyezése a sírban és a csontvázon ugyanolyan mint európa más területein az Alpokban vagy Kelet Európában. Ha nem lett volna semmilyen kulturális kapcsolat akkor ki kellet volna alakulnia helyi jellegzetességeknek.
"9000 éve az európai HSS csoportok valószínűleg kulturális kapcsolatban áltak egymással."
A 29 000 év nyilván a hír eladhatóságának az elősegítésére szolgál. Maradjunk a 20 000 évnél. Ez arra bizonyíték (ha igaz), hogy a törzsi szerveződés már kialakult, és megindult a kereskedelem is. Én a kereskedelem kiépülését épp erre az időre (20 000 évre) taksáltam.
29000 éve az európai HSS csoportok valószínűleg kulturális kapcsolatban áltak egymással. Nagy Britanniától - Szibériáig és Kaukázusig
Bizonyítékok:
1.) Azonos kultúra. A holtesteket csontvázakat vörös okkerral fedték be, Mamut csont ékeszerek jelenléte. Kagyló és csiga díszzítés, még a kontines belsejében is.
2.) Azonos építmények Mamutagyar kunyhók. Azonos módon készített textilek és kosarak.
3.) Azonos ékszerek, több mint 1000 km-ről származó kagylókkal
Nem sok (tipikus dokumentumfilemes zagyvaság ) de gondoltam beírom
Genetics is helping researchers trace the migration of the Basque people, a culture that originated in East Africa tens of thousands of years ago. By first tracking the female gene back 150,000 years to East Africa, scientists then followed the male Y chromosome to determine human whereabouts. As Joxe Mallea-Olaetxe, adjunct professor for the Center for Basque Studies at the University of Nexada, Reno (USA), explained at a recent presentation at Northeastern Nevada Museum as part of the National Basque Festival in Elko, "The Basque came out of East Africa 50,000 or so years ago and passed through the Middle East." This explains why some Middle Eastern cities have names that could be Basque in origin, like Ur, Uruk, and Mari, which is the name of a Basque goddess. According to Mallea-Olaetxe, linguists have long suspected such an idea since an old—now dead—language from Central Asia, Burushaski, "looks suspiciously like Basque". Genetic research is proving the linguists right. After inhabiting Central Asia for about 10,000 years, Basque ancestors migrated to both the Americas and Western Europe, where they settled—and still live—in France and Spain. The cave paintings in southern France and northern Spain were likely painted by Basque ancestors 10,000 to 30,000 years ago, says Mallea-Olaetxe, which "fits perfectly" the timeline of their migration. Since DNA research has also shown that the Celtic people’s genes are almost identical to the Basque’s, it is believed they may have migrated together to Western Europe 30,000 years ago. Mallea-Olaetxe states that genetic research into Basque origins has been ongoing over the past decade or so; however, their conclusions have only been made public recently. Basque nationalists see Irish nationalism as sharing with them a struggle of national liberation against big states, Spain and Great Britain. There are not religious divisions in the Basque country. The Basques have been fighting to protect their language and culture for thousands of years. They are fiercely proud of their history. They have been occupying their corner of Europe with its lush, green valleys and rugged coastline, since well before Roman times. No one knows where they came from. Their language, known as Euskera, has no links with any other known language and was spoken long before all of the Indo-European languages in the rest of Europe. The protection and promotion of Euskera has always been at the heart of the Basque struggle. Since the return of democracy in Spain following General Franco's death in 1975, Euskera has been thriving. About 30% of the 2.5 million Basque people speak it and more than 90% of Basque children are now enrolled in Euskera schools. Radio and television stations broadcast in the language. There are Basque newspapers and a growing number of internationally renowned writers, such as Bernardo Atxaga, whose works have been translated into Castillian Spanish, English, German and French. Throughout history, Basques have developed a reputation as fierce defenders of their territory - against Romans, Vikings, Visigoths, Muslims and others. Many invaders have chosen to by-pass the region. When they have managed to put down roots, the Basques have negotiated and learned from them, but have never mixed too much or risked becoming integrated. From the Middle Ages onwards, they developed a reputation as formidable fishermen and have built boats which have taken them great distances in search of whales and cod. There is some evidence that Basques landed in North America hundreds of years before Christopher Columbus. It was Basque sailors who made up the bulk of Columbus's crew. Basque men wear their large berets with pride. It is a hat which was first worn in the Basque region and then exported to France and beyond. They are are also recognised as the best cooks in Spain for their simple fish dishes and interesting cakes. In the heart of the Basque country, there are 75 gastronomic societies in the city of San Sebastian alone. They hold feasts and sometimes march through the streets. These occasions are so important that the mayor is expected to eat at all of them at least once a year. There is also a rich vein of Basque music and storytelling. Public storytelling sessions are still held in many rural towns and villages. Basques have always been known as a fiercely religious people. So it is no surprise that one of the most radical and disciplined religious orders, the Jesuits, was founded by a Basque, Ignatius Loyola, in 1534. Originally a solider, while recovering from a serious war wound he began reflecting on his life and reading about the saints. He studied in Paris where he founded the Society of Jesus, or Jesuits. It had originally been intended as a missionary order. Instead, it went on to spearhead the Counter-Reformation, inspiring respect for its missionary work but fear for its often ruthless defence of its disciplined beliefs. The Basques had been some of the fiercest opponents of Franco's Nationalist troops during the Spanish Civil War in the 1930s. One of Franco's most hated opponents, Dolores Ibárruri - known as La Pasionaria or the Passionate One for her inspiring speeches - came from a working-class family in Bilbao. Picasso immortalised the bombing of the Basque town, Guernika, by Franco's German allies. The painting now hangs in a museum in Madrid. During Franco's 40-year rule, he punished the region for its opposition. He declared two provinces "traitor provinces." Franco believed in one, unified Spain and opposed any kind of regional diversification. He banned the speaking of Euskera in public and ensured that there was little economic investment in the region.
Whenever the Finns' ancestors arrived in Finland, we cannot deny the European origin of the Baltic-Finns and other Finno-Ugric people based on available physical anthropological and archeological data. The genetic and possibly linguistic ancestors of most of the Finno-Ugrian people were very likely the hunter-gatherers who inhabited the periglacial zone located between the Carpathian Mountains and the Volga River during the last glacial maximum. We could say that from a purely physical anthropological point-of-view, the Baltic-Finns are either the easternmost Northwest Europeans or the westernmost Northeast Europeans.
"Egy évszázadon keresztül azt állították, hogy a durvább eszközök régebbiek fejlettlenebb emberek készítették. Most bebizonyították hogy az eszközök durvasága vagy finomsága nem a készítés idejétől...függ"
Na ezt az információt köszönöm. Régi sejtésem volt ez. Inkább úgy mondom, hogy az, hogy az eszközök durvasága csak igen tág határok közt utal a korra. Két három "fejlettségi fok" is létezhetett egy időben. És még azt se mondanám, hogy a NV mindig a fejletlenebb kategóriát jelentette. Ott is születhetett néhány zseni.
Nem jól értelmezted a hsz-emet, vagy én voltam nagyon zavaros. Az NV eszközök még a kései korban is 40000 éve olyan szinten álltak mint a HSé 100 000éve, de amikor a HS megjelent az NV eszközök is fejlődésnek indultak.
Viszont ellentétben azzal amit a tudósok évtizedeken kereresztül állítottak a használt technikai eszközök semmit sem mondanak el a faj fejlettségéről. Ha így lenne akkor jogosan mondhatnánk azt, hogy az ipari forradalom után az európai HS evolúciósan fejlettebb az összes többi HS-nél. Ez nem így van hiszen mihelyt az európai ember megjelent a többi ember is elkezdett modern eszközöket használni.
Sajnos nem emlékszem hogy ki végezte a vizsgálatokat és pontosan hol, több országra kiterjedő vizsgálat volt, majd utánna nézek. Összehasonlították a finoman megmunkált és a durvább kőeszközöket. Egy évszázadon keresztül azt állították, hogy a durvább eszközök régebbiek fejlettlenebb emberek készítették. Most bebizonyították hogy az eszközök durvasága vagy finomsága nem a készítés idejétől hanem a nyersanyag forrástól való távolságtól függ. Vagyis ha valaki közel volt a nyersanyagforráshoz akkor miután elkopott a kőeszköz azt eldobta és újjat készített. Ha viszont távol volt a nyersanyagforrástól akkor az elkopott kőeszközt újrahasznosították, újraélezték és így finomabb pengét kaptak.
Egy évszázadon keresztül ezeket kőeszközöket használták a relatív kormeghatározáshoz, az ezen alapuló adatokat ki lehet dobni.
Az hogy az NV 200 000 éven keresztül durva eszközöket használt semmit nem mond el a faj fejlettséségről. A HS 100 000 éven keresztül ugyanolyan durva szerszámokat használt.
""Egyébként a nemzetségen belül került nők "használata" más nemzetségen belüli férfiak által még nemrégiben is eléggé elterjedt volt."
Hol?"
Mondhatnám, hogy mindenhol. Na igen, feljegyzések nemigen készültek róla.... De azért mégis. Olvasni kell a természeti népek életéről tudósok vizsgálatát. De hogy lazább forrást is megjelöljek, olvasd Széchenyi Zsigmond vadásznaplóit figyelmesen. Na de biztosan hallottál már szentivánéjszakájáról is. A tény: a természeti népek férfitagjai a tulajdonuknak tekintették a feleségüket (és a feleségek is magukat), és ennek megfelelően viselkedtek. Vagyis ha akarták átadták a havernak, rokonnak (erősebbnek), vagy akinek tartoztak. Ugyanígy az erősebbek elvették a gyengébbektől egy kis időre, valahogy úgy, ahogy a töltőceruzát is elveszik a gyengébbtől az iskolában. És ezt a nők is természetesnek tartották. És ha nem figyelt oda eléggé a tulajdonos, akkor bizony nem is volt semmi akadálya a gének frissitésének. Nos erre kiváló lehetőséget biztosított a "tulajdonos" alkalmi távolléte. És ki volt jókor, jó helyen? Igen, a nemzetségen belüli másik férfi. Ő volt kéznél. Na ezt írtam le túl röviden az előző hsz-ben.
"A jus primea noctis egy fantázia. Felejtsük el!" Jó, egy példa nem példa. De azt azért hidd már el, hogy a földesúrak a falu népét sajátjuknak tekintették, és ez vonatkozott a nemi kapcsolatokra is. De ha ezt is a legendák körébe utalod, akkor hidd el nekem, hogy az intézők még a XX. szd-ban is sajátként kezelték a zsellérek asszonynépét. Csak azért kérlek, hogy hidd el, mert nekem egy megbízható hírforrás személyes élménybeszámolói szolgálnak bizonyítékul.
Te sokkal többet tudsz Samuról mint én. És a leírásoddal azt támasztod alá, amit én feltételezek. Egyébként nem volt szándékomban senkit sem gyalázni, főleg nem Vértes Lászlót, de mint tudjuk P. Howard óta, az egészen fiatal lányok, és az egészen öreg tudósok naivitása határtalan. A tudósokkal általában az a baj, hogy a mai erkölcsöket vetítik ki a régi időkre, mivel beléjük az rögzült, és igen mélyen. Ezért tulajdonképp tisztelet járna nekik, mert jó értelembe vett erkölcsös emberek, csak hát a valóság teljes megismerésénél ez sok esetben akadályt jelent.
Itt is sok beírónál megfigyelhető ez a szemlélet. (Pl. az mégsem lehet, hogy a mai ember jóízűen elfogyasztotta a neandert. Inkább kitalálnak igazi blődiket)
"Egyébként a nemzetségen belül került nők "használata" más nemzetségen belüli férfiak által még nemrégiben is eléggé elterjedt volt."
Hol? Olyanrol tudok hogy a meghalt ferfi feleseget a fiutestvere felesegul vette, de ennek elsosorban gazdasagi oka volt hogy ne vigye vissza a hozomanyt (vagy ahol fizetni kellett a menyasszonyert, ne vesszen el a befektetes), de olyanrol nem hogy az uj asszonyon vegigment volna az egesz csalad rendszeresen. A ferfiaknak vannak poligam tendenciaik, de az agyasok mellett akkor is egy fofeleseguk van, egyebkent is a tarsadalom 95%a monogam hazassagban el (idonkenti felrekefelesekkel ha lehetoseg nyilik ra) gyakorlatilag minden kulturaban. Nem olvastam meg olyan kulturarol ahol jelentos szamu felnott ferfinak azert nem jutott par mert a fonok haremet rendezett be. Igazan poligamnak mondjuk a csimpanzokat (nincsenek parok, az osszes him vegigdugja az osszes nostenyt, annak van tobb utodja amelyik tobb spermat termel) vagy az oroszlanfokakat (a himek 10%a birtokolja az osszes nostenyt 90% meg agglegeny) lehet mondani.
A prüdéria elterjesztése kemény munkával töltött évszázadaiba került a keresztény vallásnak. A korai Európa bízvást mondhatóan mentes volt a szexuális szabályoktól. Ha két fiatal úgy döntött, döntött. :-)
Nem vártak uraságra.
Az Alpok népei őrizték meg leginkább a szokást. Eladó lány emeleti ablakához külön létra járt. :-)
A nyaksziortcsontot az egykori telep területén kivül, a szemétdombon találták meg és ezt Vértes sem tagadta soha!
Maga a telep egy hőforrás caldeá-ja (tufa-krétere) belsejében volt, ott került elő a kulturréteg, a szerszámok, a hosszúcsontokkal táplált tűzhely nyoma.
alelőhely 3. csoportja alábnyomos rész.
Ez a leggyengébb láncszem mind közül, ma már nem is emlitik, mert valószinű, h Vértesék egy, az iszapban megcsúszott párosujú patás eltorzult lábnyomát vélték emberi lábnyomnak.
A leletek ilyen nagy szóródását okozza, h a szöllősi bányát már a 18. sz óta művelik, meert a tufa-mészlő jó alapanyag volt. Ami lelet fennmaradt, az is azért történt, mert pont a lelőhely fölött egy rossz minőségű közetréteg volt, amit a bányészok elkerültek, mint értéktelent.
Az NV által készített kőeszközök semmivel sem maradnak alul a korai HSS által készítettekének. Mihelyt megérkezett a HSS tanult tőle és elkezdett kifinomultabb tárgyakat készíteni. Elkezdett ékszereket használni.
****
érdekes, hogy a tudomány ezt kissé másként látja :-)
A mai álláspont szerint a neanderek már egy leszálló ágban voltak a HS megjelenésekor, és bár vannak jelek arra, h megpróbáltak utánozni - nem sok sikerrel - néhány HS eszközt, végül szépen eltűntek. (Tehát a HS kultúrája hatoot a kései neanderekre, és nem azok a HS-re)
"Jó példa a tudós elmére Samu esete. A vértesszőlősi 250 ezer éves ember neve ez, akit a feltáró régész szerint a zsákmányállatai maradványai közt találtak meg. És ezt komolyan is gondolta, elő is adta, talán még a nagydoktorit is így szerezte. És az nem jutott eszébe, hogy miféle állat az az ember aki az elejtett állatok büzlő maradványaihoz megy meghalni. Befexik közéjül, és várja a tudóst, hogy felfedezze."
>>>>
ha már igy gyalázod az egyik legnagyobb magyar paleontológust, ird le a nevét: VÉRTES LÁSZLÓ.
És akkor ird le azt is, amit Vértes VALÓBAN gondolt: "Samu" - akiről azt se tudták eldönteni, h erectus-é vagy sapiens, amit neve is mutat (Homo erectus seu sapiens paleohungaricus sp.) ., nos hogy ezt a "Samu"-t vki kinyiffantotta, vagy természetes módon meghalt, DE: egy biztos: a csontfelület jól mutatta, hogy 1. ember vagy állat a nyakszirtet feltörte 2. a betemetődés előtt a csont szabad ég alatt hevert, fagyási repedések voltak rajta, és a varratok mentén a koponyacsontok szétestek 3. akár több éves felszinen hányódás után került a nyakszirtcsont az állatcsontok közé.
A korai keltáknál az esküvő után minden magasabb rangúnak joga volt megdonteni a menyasszonyt. A középkorban virágzott ennek folyamodványa, a földesúr nászéjszakához való joga.
>>>
Tévedés!
Ez a prűdériájáról hirhedt viktoriánus Angliában kitalált erotomán ál-történeti adat.
Csak egyetlen helyen emlitik egy alig ismert korai törvénykönyvben, de semmi nyoma, h aélalmazták volna bárhol is.
"hogyan "keverték" a géneket :). Egy biztos, keverték a nagycsaládok, vagy közösségek között volt rendszeres kapcsolat, genetikai áramlás. Szerintem ebben egyetértünk."
Ragozzuk ezt is egy kicsit. Azzal kezdem, hogy ebben tényleg egyetértünk. Volt rendszeres genetikai áramlás, ez egyértelmű. De mennyiben tekinthető ez kapcsolatnak a nagycsaládok között. A Xenofóbiának sztem van genetikai alapja. Ha egy idegent meglátok az én területemen, az akkor ellenség. Olyan nincs, hogy egy "barát" átjött meglátogatni. Mármint az atomizált nagycsaládi társadalomban. És ez így működik minden állatcsoportnál, sőt a területvédelem a legutóbbi időkig háborúk sorozatának az okozója. És milyen ostoba értelmetlen ellenségeskedések kiváltója a terület birtoklása fölötti vita. Ez olyan dolog, ami az állati léttől egész a kultúrtársadalmakig nyomon követhető. A kérdéses, mondjuk 100 000 évvel ezelőtti időszakra is érvényesnek kellett lenni. Ráadásul akkoriban tényleg élet-halál kérdése volt a birtokolt terület fosztogatásának a megakadályozása.
Szóból szó, az exogámiát úgy kellett megoldani, hogy a nők eltávozását a nevelő csoportból az új csoportba mindkét társaságnak túl kellett élni, miközben ha találkoznak, halomra öldösik egymást. És valahogy megoldották, mert itt vagyunk.
