Keresés

Részletes keresés

ocelan. Creative Commons License 2007.11.26 0 0 106737

Nem csak a csecsemők érzik a gonoszt.

Volt egy tacskóm (Isten nyugosztalja),aki a társasház udvarán bárkivel spanoskodott, hangját nem lehetett hallani, de ha -az akkor még elenyésző mennyiségben lévő paraziták- átvonultak a frissen felmarkolt juttatással a kezükben a postáról hazamenet, megőrült és a szoknyát, gatyát leszedte róluk, sőt berekedt az ugatástól, pedig senki nem kérte rá, hogy ezt tegye. 

Ez eszembe jut mindig, amikor az okokat kérdik, miért nem szimpi ez a dolgos nép nekem. Szerintem a kutyám nem volt rasszista, csak tudta, hogy ki miatt jut kevesebb csont neki.:-)

 

Előzmény: Erzsébeti (106496)
nekemj Creative Commons License 2007.11.26 0 0 106736
Az arányok szót kellene értelmezned, mert amíg ezzel a fogalommal nem vagy tisztában, addig felesleges kapálózni.
A te általad vázolt világ eléggé furcsa lenne, nagyon úgy néz ki, hogy számodra a mások cselekedete is felmentést adhat a bün elkövetése alól, gyakorlatilag sohasem ítéled el a büntetteket, hanem azt mondod, "röhögve", hogy mások is tesznek ilyet.
Előzmény: Törölt nick (106733)
advocatusdiaboli Creative Commons License 2007.11.26 0 0 106735
Ez borzasztó gyerekes. Még olvasni is unalmas. Te leragadtál ott, hogy mivel bűncselekmény-normaszegés más etnikai csoportoknál is előfordul (sőt, mindegyiknél biztosan előfordul), ezért egyszerűen nincs is olyan, hogy cigánybűnözés. Meg általában nincsenek egyáltalán etnikumokhoz-kultúrákhoz köthető devianciák. Hiszen azok hébe-hóba máshol is előfordulnak.

Nem csoda, ha nem látsz ki a fejedből...
Előzmény: Törölt nick (106733)
horex Creative Commons License 2007.11.26 0 0 106730

NYIHIHI!!

Azért jol kivágta a cigányokat még utoljára. Majd gyűjtünk neki betevore :)

Amugy meg biztos a cigányok lopták oda azt az igazolvanyt bosszubol.

 

by horex

 

Előzmény: Törölt nick (106679)
botsinkai Creative Commons License 2007.11.25 0 0 106729
Lehet erre is megoldást találni. Pl 6-9-12 hónapig kérheti az ez alól való felmentést a szülő s ha ez alatt rendezi a helyzetét, akkor ez alatt az idő alatt nem kell fizetnie, viszont a határidő lejárta után kamatostól behajtják, ha nem rendezte a helyzetét (mint az adó- vagy gyerektartás-tartozást). Így az átmenetileg nehéz helyzetbe kerülteknek van lehetőségük, a gyereknevelésre tartósan alkalmatlanoknak pedig nem éri meg húzni az időt.
Előzmény: Nagylexikon (106728)
Nagylexikon Creative Commons License 2007.11.25 0 0 106728
Ez nem jó megoldás, ugyanis van aki tényleg csak átmenetileg van anyagi gondban, később a családba visszahelyezhető a gyerek.
Előzmény: botsinkai (106727)
botsinkai Creative Commons License 2007.11.25 0 0 106727
"A lehetőséget meg kell adni. A kényszeradoptálás úgy sem működhet jogilag."

Persze hogy nem. Ám ha a szülő önként mond le a gyerekéről (hisz ellenkező esetben a bármilyen jövedelméből levonják a gyerek ellátásának költségeit), akkor nincs kényszer, csak a törvények betartatása. :-)
Előzmény: Nagylexikon (106726)
Nagylexikon Creative Commons License 2007.11.25 0 0 106726
A lehetőséget meg kell adni. A kényszeradoptálás úgy sem működhet jogilag.

3 és 6 éves korban kell egy felmérést csinálni. A tesztek elég átfogóak legyenek, az eredmények %-osan megadva. legyen az átlag 80%. Ha tfh, az 5 tesztből bárhol 50% alatt teljesít , akkor kivizsgálni, ha 3 nál 60% alatt, kivizsgálni.
Hasraütött számok. Egyrészt csoportfoglalkozásként, néhányat egyénileg. Egy óra alatt egy 10 fős csoportot így meg lehet nézni.

Ekkor kid4erülhetnek a problémák, ha jó a háttér, elég az egyéni fejlesztés. Szóval nem az a lényeg. hogy az átlagtól eltérőket kivegyük a családból, de ha szükséges akkor emeljük ki.
Előzmény: botsinkai (106718)
Törölt nick Creative Commons License 2007.11.25 0 0 106724

de addigra kibővítik a mentorprogramot és minden cigányra 1-1 főállású "jog"védő fog vigyázni, nehogy asszimilálódjanak. :-)

 

Aha azt fogjak mondani hogy szakitani kell a regi elavult asszimilacios politikaval ami miatt elvesztik az o "kulturajukat".

Előzmény: botsinkai (106723)
botsinkai Creative Commons License 2007.11.25 0 0 106723
Az asszimilálódottak persze így lesznek. Viszont az etnobizniszben pénzt szimatolók szándékosan is nyomorban tartanak majd pár ezret, hisz nem szeretnék elveszíteni a megélhetésüket. A nyomorgók száma lecsökken valószínűleg (az asszimilánsokkal) valamint a szaporodásuk üteme is erősen visszaesik, de addigra kibővítik a mentorprogramot és minden cigányra 1-1 főállású "jog"védő fog vigyázni, nehogy asszimilálódjanak. :-)
Előzmény: Törölt nick (106720)
Törölt nick Creative Commons License 2007.11.25 0 0 106722
A cigányok között komoly kasztosodás van - legalábbis egymás viszonylatában.
Előzmény: Törölt nick (106721)
Törölt nick Creative Commons License 2007.11.25 0 0 106721
Eleg kozuluk az a kis resz ami marad.
Előzmény: Törölt nick (106720)
Törölt nick Creative Commons License 2007.11.25 0 0 106720
Ez nem biztos. A többi közül kiemelkedett cigányok az esetek nagy részében le se szarják a nyomorban maradottakat...
Előzmény: Törölt nick (106719)
Törölt nick Creative Commons License 2007.11.25 0 0 106719
Szerintem pradoxalis modon a kitanitott ciganyok fogjak okozni a legnagyobb problemat a jovoben ha nem is bunelkovetes formajaban hanem az oveik erdekkepviselete altal... 
Előzmény: Nagylexikon (106716)
botsinkai Creative Commons License 2007.11.25 0 0 106718
"Nincsenek kiszakítva, bármikor visszatérhetnek a családjukhoz, sőt vissza is kerülnek, ha biztosítják nekik a megfelelő körülményeket."

Ha a család életvitele okozza a gyerek lemaradását, akkor borítékolható, hogy ez nem fog változni és nem tudják (akarják) majd biztosítani a megfelelő körülményeket. A topicoló "jog"védők is lemondtak már gyakorlatilag a felnőttekről. Ha tényleg a jövő és a gyerekek a fontosak, akkor ebben az egyben a táncos komikus ElQuró ötletét kellene megvalósítani a generációs lánc megszakításáról.

Gyakorlatban: képességfelmérés 3 évesen s ha ezek megfelelő oktatással (óvoda) nem fejlődik 1-2 év alatt, akkor többek között a családi háttér vizsgálata után nevelőszülők vagy nevelőintézet.
A gyerekek azonban meglehetősen különbözően fejlődnek, így ezzel csínján kellene bánni, illetve olyan követelményrendszert felállítani, amely tényleg csak a családi háttér miatt lemaradtakat szűri ki. Pld: ismerősi körömben volt olyan gyerek, aki 4 évesen kezdett beszélni, 6 éves korára viszont sok téren felülmúlta a társait. (Ebben az esetben egy "kinőtt" enyhe autizmusról volt szó, ha jól emléxem.)
Előzmény: Nagylexikon (106716)
Nagylexikon Creative Commons License 2007.11.25 0 0 106716
Nincsenek kiszakítva, bármikor visszatérhetnek a családjukhoz, sőt vissza is kerülnek, ha biztosítják nekik a megfelelő körülményeket.

Ráadásul ez nem kizárólagosan a cigányokat érintené.

NAmeg ennyi erővel semmit ne tegyünk.
Előzmény: Törölt nick (106704)
botsinkai Creative Commons License 2007.11.25 0 0 106715
Talán ennyire evidensnek tűnt, hogy az alkalmatlan szülőktől (a ma is hatályos törvények betartatásával) el kellene venni gyereket? :-)
Megint a finanszírozással van a gond. A jelenlegi otthonok fenntartása is nehézkes, így a gyámügy gyakorlatilag nem tudja elhelyezni a gyerekeket.
Ugyanez van a börtönökkel is, nem véletlenül emelkedett a szabálysértési értékhatár és a kiszabott felfüggesztettek száma. Tiszalök még mindignincs átadva, (bár az sem sokat segít majd), a jelenlegi tizenhétezres (ami inkább 14.000, csak a kihasználtság 130% körül van) börtönférőhely-állományt kb a tízszeresére kellene emelni, ha a hatályos törvényeket betartanák és pl a szabálysértési értékhatárt eltörölnék.
Hasonló az arány a nevelőotthonok esetében is.
Mindkettő horribilis összeg lenne (a magyar költségvetésben), ám a bűnözés okozta közvetlen és közvetett károkhoz képest még mindig elviselhető.
Előzmény: Detonátor (106714)
Detonátor Creative Commons License 2007.11.25 0 0 106714
Te most az állami gondozottakról beszélsz, de mi még csak ott tartottunk, hogy van ugyan családja, de mit kellene tenni, hogy többre vigye, mint a szülei.
Előzmény: Törölt nick (106711)
botsinkai Creative Commons License 2007.11.25 0 0 106713
"Nevelőszülőkben, családban felnövésben azért jobban hiszek."

Ezzel egyetértek, valóban jobb (s valószínűleg még költséghatékonyabb is) lenne egy jó nevelőszülői hálózat, ráadásul sok olyan ember is foglalkoztatva lenne, aki egyébként nehezen tudna elhelyezkedni a munkaerőpiacon (pl 50 év felettiek, vidékiek /ahol a rezsiköltségek alacsonyabbak/). Természetesen mindez a "segélyalap" terhére.

"Szerintem elég baj, hogy az örökbeadott gyerek és biológiai szülője közti kapcsolatra vonatkozó bárminemű adatot nem semmisítenek meg örökre az örökbeadáskor."

Esetleg biológiai okai lehetnek ennek. (Pl később ismeretlenül az apa ne vehesse el saját lányát.) Bár ez egy (mindenki /vagy csak örökbefogadottak/ számára kötelező) genetikai vizsgálattal elkerülhető lehetne.

A "megoldás" egyik eleme lehetne, amit már írtam, hogy a gyerek állami gondozásban tartásának költségeit le kellene vonni a szülőtől (segélyt helyettesítő közmunka után kapott pénzből is), amíg végérvényesen és visszavonhatatlanul le nem mond a gyerekről.
Előzmény: Törölt nick (106711)
botsinkai Creative Commons License 2007.11.25 0 0 106712
Nem KO-nak szántam, csak a kettős mérce érdekességére. :-) Persze igaz lehet az a mondás is, hogy a politikus akkor hazudik, ha beszél. Személy szerint egyik "oldal" képviselőinek tisztességes voltáról sem vagyok meggyőződve.
Előzmény: Törölt nick (106710)
Törölt nick Creative Commons License 2007.11.25 0 0 106711
Nevelőszülőkben, családban felnövésben azért jobban hiszek.

Persze nem valami Árvácska stílusban.

Szerintem elég baj, hogy az örökbeadott gyerek és biológiai szülője közti kapcsolatra vonatkozó bárminemű adatot nem semmisítenek meg örökre az örökbeadáskor.
Előzmény: Detonátor (106708)
Törölt nick Creative Commons License 2007.11.25 0 0 106710
Lassanként osztom a véleményed vele kapcsolatban.

Ha valami nagy KO-nak szántad, nem igazán ért célt.
Előzmény: botsinkai (106709)
botsinkai Creative Commons License 2007.11.25 0 0 106709
"Hiteltelen ember aligha képviselhet bármit. "

Azta. Sőt: gyááá!
Ki van kormányon? :D
Előzmény: Törölt nick (106707)
Detonátor Creative Commons License 2007.11.25 0 0 106708
A hetesiskola dologról vagy hasonlóról már értekeztünk itt. Tényleg szükség lenne rá, mert otthon sem tanulni nem tud, sem normálisan szocializálódni. A másik kérdésben meg te valami ösztöndíj félére gondolsz. Csak az ösztöndíj lényege pont az, hogy a tanuló kapja. Szerintem ablakon kidobott pénz a szülő kezébe adni. Akkor inkább már napközire költsük.
Az meg valóban igaz, hogy semmit nem lehet előre tervezni, meg végigcsinálni, mert 4 évente szinte minden a feje tetejére áll.
Előzmény: Nagylexikon (106693)
Törölt nick Creative Commons License 2007.11.25 0 0 106707
Hiteltelen ember aligha képviselhet bármit.

A tisztánlátás persze fontos. Csak szerintem rossz irányba keresgél, aki nem tudja egy nagyobb problémába (nagyszámú, jelen gazdasági viszonyok közt piacképtelen nincstelen generálta problémák) beépítve nézni a részproblémát. Mert nem specifikus gond ez (lásd. cigány életvitelű nem cigányok)
Előzmény: botsinkai (106705)
Törölt nick Creative Commons License 2007.11.25 0 0 106706
Tudom, de nem ő zavar. Ugyanígy elutasítja az ilyen a másfajta lecsúszott egzisztenciát is. Tegye.

Az zavar, akiről feltételezem hogy nekiállna akár őnhatalmúskodni is, ész nélkül - nem megoldva, hanem tovább rontva a problémát.
Előzmény: Törölt nick (106702)
botsinkai Creative Commons License 2007.11.25 0 0 106705
"Pusztán arról, hogy a kritizálók közül eliminálni kell a hiteltelent"

Mi a kritizálás abban, ha egy rendőrfőnök kimondja, hogy a bűnözők 75%-a cigány (romániai)? Ez még akkor is igaz lehet, ha ezzel párhuzamosan csal a parkolással. Netán a tények kimondása már kritizálás?

Amíg a tények nincsenek kimondva, addig a politikusok halászhatnak a zavarosban. Pl nincs pontos adat arról, hogy a tb-nek mennyi a bevétele s ez mire lett fordítva, de "reformálják". Nem lehet a cigánybűnözésről beszélni, mert akkor lenne kiindulási alap s lehetne célként kitűzni a felszámolását. Sajnos ilyen világban élünk...
Előzmény: Törölt nick (106701)
Törölt nick Creative Commons License 2007.11.25 0 0 106704

A hetesiskola azért kéne, mert akkor a gyerek délutánonként nem a negatív példát látná, illetve nem abban a szellemben nőne fel.

Azutan koszonetkeppen  kesobb feljelentest tesznek. Az ausztraliai aborigen gyerekek akiket "kiszakitottak kulturajukbol" mikor nagy lettek ( es persze tanultak), akkor hirtelen rajottek milyen gonoszok voltak veluk a  "feherek" es azert ok karteritest erdemelnenek...

Előzmény: Nagylexikon (106693)
Törölt nick Creative Commons License 2007.11.25 0 0 106701
Nem erről van szó. Ki mondta, hogy a büntetési tétele azonos kellene legyen?

Pusztán arról, hogy a kritizálók közül eliminálni kell a hiteltelent. A végzettségeddel még talán azt is meg tudnád indokolni, miért.
Előzmény: botsinkai (106683)
botsinkai Creative Commons License 2007.11.25 0 0 106700
"Remek példája ez annak, hogy cigányozás (pláne cigány életvitelezés) címszó alatt az anyagiakról, az underclass elutasításáról van szó."

A saját hibájukból (iskola- és munkakerülés) az underclasshoz tartozók elutasításáról van szó. Hm? ;-)
Előzmény: Törölt nick (106698)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!