Keresés

Részletes keresés

Gézoo Creative Commons License 2006.10.19 0 0 24410

 

  Így bizony, méghozzá körkörösen elnyúltnak... amit mi: megnövekedő látszólagos képnek hívhatnánk..

Előzmény: kaiccs (24405)
Gézoo Creative Commons License 2006.10.19 0 0 24409
miééé szerinted merre szóródik a sörét?? Befelé???
Előzmény: pint (24404)
HondaVuk Creative Commons License 2006.10.19 0 0 24408
"árom vadász amikor az álló mögé érnek az autós vadászok akkor az álló céljára lőnek.. Mégis a piros foltokat találják el..

A jobbra mozgó a jobboldalit, a balra mozgó a baloldalit..

Ha a galaxis fotonjai is így reagálnának a csillagjuk mozgására, akkor a hatás is azonos lenne.."


Csakhogy a galaxis fotonjai minden irányban repülnek. Mintha a vadász minden irányban egyszerre lőne. És ekkor lennének olyan lövedékek, amik pont eltalálják a szürke céltáblát. Ezek a lövedékek pont a vadász felöl jönnek hozzánk. Ha a balra haladó vadász szemszögéből nézzük azt a golyót, ami végülis eltalálta a szürke céltáblát, akkor a vadász azt mondja, hogy ezt a golyót ő hátrafelé lőtte ki pont a jobb oldali piros céltábla irányában. Mi meg azt látjuk, hogy ez a golyó pont merőlegesen haladt a mi szürke céltáblánk felé.

Ugyanígy van a fotonokkal. Ha a galaxis balra halad, akkor az a foton fogja eltalálni a Földet, ami az ő szemszögéből nézve hátrafelé lövődött ki. Ez a foton viszont el fog találni minket és mi azt dfogjuk látni, hogy ez pont a galaxis irányából jön. Ha tehát egy galaxis két szélén a csillagok távolodnak egymástól, akkor továbbra sem fogjuk a galaxist nagyobbnak látni.
Előzmény: Gézoo (24390)
Gézoo Creative Commons License 2006.10.19 0 0 24407

 

  Az autós példa stimmel..

 

  A kerti locsolófejbe érintőlegesen bevezetett víz, mégsem hisz neked!

Szerencsére..!

 

   A liftre addig nem érdemes viisszatérnünk, amíg a fotonnak itt bárki

szerint is lehet oldal irányú sebesség komponense..

 

Előzmény: HondaVuk (24403)
Gézoo Creative Commons License 2006.10.19 0 0 24406

 

 

  De nagy a csönd.. Több mint egy órája alli-allig van reagálás.. egyszerű,

hétköznapokból ismert jelenségre..

  Amelynek analóg módon kellene viselkednie a fotonokkal..

 

  Haaa.. de csak akkor, ha igazatok lenne a specrelről.. 

 

 

 

kaiccs Creative Commons License 2006.10.19 0 0 24405
Gézoo szerintem a lövöldözősben igazad van, hiszen mozgó járműből való lövés pillanatában a golyóknak van egy autó-mozgás-irányú sebességük, ehhez jön a kilövés miatti sebesség, a kettő eredője okozza a "félrelövést".

fotonok esetében kicsit megzavarodtam, de ez betudható a hiányos ismereteimnek is :)) viszont olvasva a csillagászok válaszát, szerintem inkább nekik van igazuk, hiszen akkor ha a galaxisokról jövő fotonok kapnak egy kis jobbra-balra mozgást is, akkor tényleg elnyúlva látszanának, márpedig nem úgy látszanak.
pint Creative Commons License 2006.10.19 0 0 24404
mér, utána mi lesz?
Előzmény: Gézoo (24391)
HondaVuk Creative Commons License 2006.10.19 0 0 24403
Igen, eltolódva fog repülni, ha mozgó autóból lövünk ki. Egész pontosan nem abban a szögben fog repülni a lövedék, mint amerre a puska csöve mutat.

Viszont a liftes példában nem ez a szituáció. A liftes példa analógiája az, hogy állunk a vonat egyik falánál és a megcélozzuk a vonat másik falán lévő célpontot (ami együtt mozog a vonattal). Teljesen független a vonat sebességétől az, hogy eltaláljuk-e vagy sem, mindig, a vonat minden sebességénél pont ugyanabba az irányba kell lőnünk (ha a vonat nem gyorsul, gyorsulás más tészta). Ugyanez külső célpontra nem igaz, ha egy útszéli fára van szerelve a célpont, akkor ha pont rá célzunk, akkor nem találjuk el.

De ez kölcsönösen is igaz. A vontra szerelt céltábla esetén a mezőn álló embernek nem pont a céltáblára kell céloznia. A vonaton állónak meg pont oda.

A körhintán nincs sugár irányú mozgás, csak érintő irányú. Úgyhogy nem igaz.
Előzmény: Gézoo (24386)
Gézoo Creative Commons License 2006.10.19 0 0 24402

 

 

Szóval a azt állítod, hogy  24398 -ban leírt sörétekkel azonosan szóródnának a fotonok is! 

 

  Ez nagyon érdekes.. Magasabbról nagyobb, még magasabbról, még annál is nagyobb körben..

  Akkor meg minek menjek a csillagdába?? A galaxisokat szabadszemmel is szemlélhetem ezentúl...

 

  Mert a fotonjaik is úgy viselkednek mint a szétszórt sörétek..

A sörétekről tapasztalatból tudom, hogy minél magasabbról szórom, annál nagyobb körben szóródnak..  Sőt!  középre nem is esik egy sem!

  Így nem csoda, ha ezentúl az összes galaxis közepe fekete... Hiszen

a foton-sörétek szétszóródtak...

 

  Vagy mégsem ??? Már tisztára összezavarsz...

Előzmény: Adi001 (24401)
Adi001 Creative Commons License 2006.10.19 0 0 24401

"És képzeld! Ennek ellenére mellélőttek.."

ezt nem képzelem hanem ha figyelmesen olvasod erre vonatkozó válaszom akkor meglátod hogy tudom s nem is vitatom sőt még azt is mondtam hogy a fotonokkal is így járnál :) ....

 

csillagda mégegyszer az autósábráddal s kérdezz rá hogy foton esetén relativisztikus sebességekkel mi a helyzet ......

ha ujra azthiszik hogy ez a Jáksó műsora akkor mond nekik hogy kezdeménnyezzük az esetleges akreditáltságuk "megkérdőjelezését" :)

Előzmény: Gézoo (24394)
Gézoo Creative Commons License 2006.10.19 0 0 24400

    Oké, szívesen, de már látom, hogy ha a legutóbbi sörétes zsákos-lámpás

kérdésemre válaszolnátok,

    nem kellene "közösen cenzúrázott" kérdéssel  csillagosokhoz fordulni..

 

 

Előzmény: Adi001 (24399)
Adi001 Creative Commons License 2006.10.19 0 0 24399

Gézooooooo :DDDD

 

azt kérdezd meg amit én írok ne a saját szavaiddal tegyél fel kérdést: (annak következményét látjuk itt) csak az abban foglaltakat amikor elösszőr leírtam ezt neked ...

lapozz vissza mire írtam a puskagolyó modellt ? s miért is kötöttem ki hogy szigorúan csak abban példában használhatod fel modellezésre mert másikban további félreértelmezésedre ad okot ?!

 

milyen irányú forrásmozgásra írtam a kisebb látszatot ?!

 

szóval a témával kapcsolatban vagy nagyon félreérthetően fogalmaztál vagy valami nagyon amatőr a csillagda ahol voltál :)

 

másik lehetőség állíts össze egy komlett kérdést melyet közösen cenzúrázva elküldünk egy a témában akreditált intézménynek s várjuk meg a választ .. hamarébb dűlörejutunk ha azt elfogadod mint itt lassan a több éves vitátt felőlelő "szélmalomharccal" ...

Előzmény: Gézoo (24393)
Gézoo Creative Commons License 2006.10.19 0 0 24398

 

  Nem eléggé érthető?

 

  Akkor részletezem: repülők köröznek egy közös középpont körül.. Minden gépről

kötélen egy-egy zsák sörétet lógattak le.

  De a zsákok kilyukadtak..  A sörétek vajon hova szóródnak???

 

  A keringési sugár mindkét oldalára (belüre és kívülre egyenletesen),

 vagy csak a sugáron kívülre ??

 

   És ha magasabbról szórnának a gépek, nagyobb lenne a beszórt folt??

 

  És ha lámpások lennének a gépek alá függesztve és lent fotopapír, akkor

előhívás után milyen képet látnánk..

 

 

Gézoo Creative Commons License 2006.10.19 0 0 24397

 

 

 Így az eredmény is jobban hasonlítana a távoli galaxis általatok remélt képére..

Előzmény: Gézoo (24396)
Gézoo Creative Commons License 2006.10.19 0 0 24396

 

  Bár igaz!

 

 A körhinta elvet a körben repülő, repülőgépekről kötélen lelógatott csomagokkal

jobban érzékelnétek...

Gézoo Creative Commons License 2006.10.19 0 0 24395

 

   Látom, nem túl nagy a tolongás a válaszokkal..  Ennyire nehéz lenne??

 

Én tőlem, az autók helyett repülők is lehetnek, amik a cél felett kiejtik a

csomagot.. az emberke helyett helikopter lebeg a cél felett..és ő is pottyant..

 

  Vagy madarakkal??  Inkább ne.. igaz?

Gézoo Creative Commons License 2006.10.19 0 0 24394

 

  Különben az ábráról:

 

   Az autókba, a haladási irányukra merőlegeseb berögzítették a fegyvereket,

így akkor lőttek amikor az álló vadász mögé értek..

  Miután nem relativisztikus sebességgel hanem csak 80 km/h-val mentek,

így a látszólagos és valóságos cél egybeesett..

 

  És képzeld! Ennek ellenére mellélőttek..

Előzmény: Adi001 (24392)
Gézoo Creative Commons License 2006.10.19 0 0 24393

A csillagdából jövök..  Azt üzenik, hogy ne ugrassuk őket ilyenekkel..

 

  A fotonok nem vasgolyók, nincs oldalirányú sebességkomponensük..

 

Ha lenne akkor "szétnyúlnának" a galaxisok képei.. Annál jobban minél messzebbiek.. és minél gyorsabb a központ körüli keringési sebességük..

Előzmény: Adi001 (24392)
Adi001 Creative Commons License 2006.10.19 0 0 24392

szép ábra :) de pontatlan vagy s félreérti valaki ....

"akkor az álló céljára lőnek"

a látszólagosra vagy a koordináta független helyzet irányába ? :)

 

utobbi esetben igaz a tanuságlevonásod de nem tudom : "Ha a galaxis fotonjai is így reagálnának a csillagjuk mozgására, akkor a hatás is azonos lenne.." mi ezzel a gondod mert ez nem "lenne" hanem van :)

 

Irány a csillagda !

 

Előzmény: Gézoo (24390)
Gézoo Creative Commons License 2006.10.19 0 0 24391
a lövés pillanatáig.. de csak addig..
Előzmény: pint (24388)
Gézoo Creative Commons License 2006.10.19 0 0 24390

Látom segítenem kell:

 

 

 

  Három vadász amikor az álló mögé érnek az autós vadászok akkor az álló céljára lőnek.. Mégis a piros foltokat találják el..

 

  A jobbra mozgó a jobboldalit, a balra mozgó a baloldalit..

 

  Ha a galaxis fotonjai is így reagálnának a csillagjuk mozgására, akkor a hatás is azonos lenne..

emp Creative Commons License 2006.10.19 0 0 24389
kábé így értettem én is.
ami idért, az olyan pályán jött, melyet a fényforrás eredeti mozgása is alakított.
de ezen "kívül" más sebességvektora nincs
Előzmény: HondaVuk (24383)
pint Creative Commons License 2006.10.19 0 0 24388
"A körhintán, sugár és érintő irányú mozgás van.. Ezeknek az eredő vektora merre mutat?? Kifelé és forgás irányba??"


nem. érintőirányú sebesség van csak.
Előzmény: Gézoo (24386)
NevemTeve Creative Commons License 2006.10.19 0 0 24387
Az a baj, hogy hónapok óta nem haladtunk előre semmit: vagy az éterelmélet(avagy Gézooelmélet) helyes, vagy a specrel (vagy lehet hogy egyik sem), de pusztán elméleti megfontolásokkal ezt nem lehet eldönteni.
Gézoo Creative Commons License 2006.10.19 0 0 24386

Látom ez a specrellel való mindenáron kapcsolat  megzavar..

 

  Válaszolj a legutóbbi kérdésemre:  álló autó és mozgó autó oldalsó ablakán kilövünk..

 

  álló autónál a lövés irányába repül a lövedék, mozgónál az autó sebessége miatt

az autó mozgási irányába eltolódva..

 

  Igen vagy nem??

 

  A körhintán, sugár és érintő irányú mozgás van.. Ezeknek az eredő vektora merre mutat??  Kifelé és forgás irányba??

 

  Igen vagy nem ???

 

  A távoli galaxis képe eltolódik-e a középpontjától kifelé??

  (Vagyis látszódhat-e nagyobbnak a távolság függvényében??)

 

  Igen vagy nem ??

 

  

Előzmény: HondaVuk (24384)
Gézoo Creative Commons License 2006.10.19 0 0 24385

 

  Látom, vagy tényleg nem értitek, vagy szándékosan tesztek úgy, mintha nem értenétek..

 

  Tehát ha a körhintán vadászokkal helyettesítjük a távoli galaxis csillagjainak képét,

akkor nyílvánvalóan mindenkinek látnia kell, hogy ha a forrás gömbszimmetrikus sugárzó (a vadászok nem egy lövedéket lőnek ki, hanem sörétet kúpszögben), és

a forgásból adódóan a haladási irányra merőleges síkban is van akár egy akár két

sebességkomponense a lövedék mozgásának, akkor

   a becsapódás helye és alakja nem lesz azonos azzal, amit álló vadászok,

ugyanazon célra lőnének ki.

 

    Részekre bontva:  ha álló autóból és mozgó autóból lövünk ki az oldalsó

ablakon, akkor

 

   Álló autónál a lövedékek oda csapódnak be, ahová mutatott a célirány

a lövés pillanatában,

 

  Mozgó autónál a céliránytól az autó sebessége és a célig tartó út leküzdésének ideje által meghatározott távolsággal a haladási irányban a célirány mellé..

 

   Ugyaner a körhinta esetén is igaz.. annyi kiegészítéssel, hogy a körhintáról kilőtt lövedékek esetén megjelenik a sugárirányú elmozdulás is..

 

   Ezt eddig ki vitatja???

 

HondaVuk Creative Commons License 2006.10.19 0 0 24384
Igazából Gezoo minden ilyen kísérelt könnyen visszavezethető egy még alapvetőbb kísérletre.

Legyen a térben 3 pontunk A, B és C. A-ból elindul két foton (vagy két kalapács) és becsapódik B-be, ileltve C-be. Mind a 4 eseményhez (két indulás és két érkezés) tartozik egy koordinátahármas (egyszerűség kedvéért csak 2 térdimenzióban tárgyalom), 2 tér és egy időkoordináta. Innentől kezdve már teljesen egyszerű koordinátageometriával el lehet dönteni, hogy mekkora szöget zár be AB és AC. A pontok persze mozoghatnak is, ekkor a számítás folyamán ezt is figyelembe kell venni.

Ha csak azokról a koordinátákról (tér és idő) beszélünk, ahol a foton (vagy kalapács) jár, akkor jól látszik, hogy nem lesz különbség a foton és a kalapáccsal végzett kísérlet között. Persze ekkor nagyon nehéz a te elméleted mellett érvelni, hiszen a spec rel számításaiból minden tök világosan következik. Nincs helye a ködösítésnek. Akkor rögtön látszik, hogy két egyenes szöge nyugodtan változhat a megfigyelőtől és máris értelmetlenné válik az a kérdés, hogy "lehet-e a fotonnak a sebességvektorától eltérő sebességkomponense?". Persze, hogy nem lehet, de ez igaz egy kalapácsra is. Maga a kérdés is értelmetlen, a foton nem kap más irányú sebességkomponenst, egyszerűen arról van szó, hogy a mozgása más inerciarendszerből más irányúnak látszik. De a sebsségkomponense nem változik (hasonlóan a kalapácséhoz), hiszen továbbra is pont ugyanazokon a térbeli pontokon megy keresztül.
Előzmény: HondaVuk (24383)
HondaVuk Creative Commons License 2006.10.19 0 0 24383
Ezzel az érveléssel van egy baj. A csillagok mindenféle irányban sugároznak fotont. Mi azokat látjuk, amik hozzánk érkeznek. Ha a csillaghoz képest állnánk (nem volna oldalirányú komponens), akkor más fotonok érkeznének hoznánk.

Egyszerűen ez csak koordinátranszformáció. Arról van szó, hogy máshonnan nézve a foton pályája másnak látszik. Más szög alatt éri el például a falat. De a falnak ugyanazon a pontján fog keresztülmenni, akár a falhoz képest álló, akár mozgó megfigyelő nézi. Egyszerűen a szögek torzulnak, ha mozgó megfigyelő nézi. De ez teljesen logikus: a mozgás irányában a tér zsugorodik, a másik irányban meg nem, ennek logikus következménye, hogy a szögek is változnak.
Előzmény: Gézoo (24357)
HondaVuk Creative Commons License 2006.10.19 0 0 24382
Tudom. De ettől függetlenül a foton pályája változik, azaz eltérül. Más kérdés, hogy a térben továbbra is egyenesen halad.
Előzmény: Gézoo (24358)
NevemTeve Creative Commons License 2006.10.19 0 0 24381
Az első gondot ott látom, hogy nincs olyan, hogy 'centrifugális erő hat a lövedékre'.
Előzmény: Gézoo (24377)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!