Keresés

Részletes keresés

cíprian Creative Commons License 2006.11.24 0 0 25849

Két különböző sebességű fényforrásról is szó van.

 

A felező egyenesen menjen több fényforrás egymástól eltérő sebességgel. A vevők közötti frekvenciakülönbség azonos lesz minden fényforrásra, vagy eltérő?

Előzmény: TEODOR (25846)
TEODOR Creative Commons License 2006.11.24 0 0 25848
Ciprian jó a kérdésed ,  legyen 4 vevő egymástól egyenlő távolságra a térben és feltaláltuk a forditott GPS-t :-)))
Előzmény: TEODOR (25846)
Gézoo Creative Commons License 2006.11.24 0 0 25847

  A merőlegesre is ugyanaz érvényes mint a vevőket összekötő egyenes mentén mozgó forrás esetében, annyi különbséggel, hogy a vevők irányába mutató mozgásvektor komponensnek megfelelő a mindenkori frekvencia eltérés az órajelétől..

  

Előzmény: cíprian (25844)
TEODOR Creative Commons License 2006.11.24 0 0 25846

Ciprian leirtam , szimetrikus esetben ha a vevőket összekötő szakasz felezőjénél halad a forrás merőlegesen akkor teljesen azonos méréseket hajtanak végre , grafikusan ábrázolva az ábrák azonos alakúak és osztásúak.

Ha valamelyik oldalra eltolva megbontod a szimetriát akkor csak az ábrák alakja lessz egyforma. Mindkét vevő más frekvenciákat mér de az eltérések azonos arányúak lessznek .Valamelyik vevőre pontosan merőlegesen haladó forrás frekvenciája nem fog változni , de feltételezem a két vevő közötti adat cserét igy azt meg tudják állapitani hogy a mozgó forrás holfogja metszeni az őket összekötő egyenest.

Előzmény: cíprian (25838)
Gézoo Creative Commons License 2006.11.24 0 0 25845

  Nos, arról van szó, hogy a fotonok haladási tengelye abszolút álló a térben, úgy

mintha egy "éteri" abszolút nyugalomban lévő rendszer pontjai között haladnának..

 

 

Előzmény: pint (25842)
cíprian Creative Commons License 2006.11.24 0 0 25844

Nyilvánvalóan nem fog változni.

A következő kérdésem az lenne, változik-e a frekvenciakülönbség, ha más sebességgel megy a merőleges fényforrás?

 

Azt tudjuk, hogy ha a fényforrás a vevő összekötő egyenesén mozog, bármilyen sebességű lehet, a vevők közötti frekvenciakülönbség változatlan lesz.

De mi van merőleges irányban?

Előzmény: Gézoo (25841)
Gézoo Creative Commons License 2006.11.24 0 0 25843

 

    Tudod Theodor, még nem tartunk ott, hogy sebességet mérjünk...

 

   Elöbb azt szeretném elérni, hogy mindenki számára "evidens" legyen a foton

haladási tengelyének álló volta.

 

    Ha legalább ebben a topicban, minden látogató számára egyértelművé válik, akkor haladhatunk tovább, az abszolút sebesség meghatározási módszereinek irányába..

Előzmény: TEODOR (25836)
pint Creative Commons License 2006.11.24 0 0 25842
nemtom miről van szó, de azon gondolkodom, hogy kéne egy galériát csinálni az ábráidból. én ezeket művészi alkotásoknak tartom.
Előzmény: Gézoo (25840)
Gézoo Creative Commons License 2006.11.24 0 0 25841

Szia!

 

  Raffinált kérdés...  Pedig a válasz egyszerű: arány marad, számszerű érték nől a kékeltolódás miatt..

Előzmény: cíprian (25835)
Gézoo Creative Commons License 2006.11.24 0 0 25840

Szia!

 

  Szeretek örömet okozni..  Nem változott az evidencia?

Előzmény: pint (25834)
Gézoo Creative Commons License 2006.11.24 0 0 25839

   Nagyobb sebesség, nagyobb százalékos, vagy nagyobb freki... nagyobb

számszerű eltérés..

 

  A szem... ne becsüld le :D.. 24 nagyságrendet képes átfogni.. Nincs olyan

automata méréshatárváltó, ami erre képes lenne..

  Az hogy a sávszélessége kicsi.. Na és?  Így is ezerszer akkora mint bármelyik vevőkészülékünk..

 

   Ugye minden mennyire relatív ?

Előzmény: TEODOR (25833)
cíprian Creative Commons License 2006.11.24 0 0 25838

Egyszerűen megválaszolható a kérdés a relativisztikus Dopplerből.

 

A kérdés az, hogy a rögzített vevők közötti frekvenciakülönbség változik-e, ha összekötő egyenesükre merőlegesen egyenletes sebességgel halad egy fényforrás?

Előzmény: TEODOR (25837)
TEODOR Creative Commons License 2006.11.24 0 0 25837

Természetesen a frekvencia változik amitt mérnek de a változás időbeli lefolyása azonos alakú lessz grafikonon ábrázolva mind két vevőnél.

De a változásból számitott sebességből továbbra sem eldőnthető hogy a vevők mozogtak-e a forrásfelé vagy a forrás mozgot-e vagy mindkettő .

Ilyen mérésből a sebesség szétosztásának arányára nem lehet következtetni .

Ezért tekinthető minden IR. állónak a megfigyelők szempontjából.

Előzmény: cíprian (25835)
TEODOR Creative Commons License 2006.11.24 0 0 25836

Gezoo ciprian utalt a Hondavuk-kal folytatott vitára , ő a különböző képen mozgó vevők álltal mért frekvencia különbségből akarta meghatározni a forrás sebességét .

Ha tévedek kijavit majd . A te eseted forditott te különböző forrásból származó jelekból akarod meghatározni a vevő sebességét . Pusztán geometriai módon

nem hiszem továbbra sem hogy ez neked sikerülhet.

A pontos sebesség meghatározáshoz a fotonok tényén , mármint hogy minden forrásból származik olyan foton ami áthaladhat a szobán , adatok hiányában nem fogod tudni kiszámolni a sebességet .

Értem az elgondolásod lényegét te az EM. mezőt -teret tekinted abszolut állónak és ehez képest tudnád megadni a sebességet .

De ne feled el az EM. mező-tér nem homogén az állapota függ a mindenkori gerjesztésektől .

A sebesség meghatározáshoz szükséged lenne vagy a fotonok kibocsájtásának idejére . vagy pedig valamilyen etalon telemetria jelre .

Előzmény: TEODOR (25833)
cíprian Creative Commons License 2006.11.24 0 0 25835
Ha két vevő összekötő vonalára merőlegesen mozgatunk egy fényforrást, akkor vajon változik-e a két vevő közötti frekvenciakülönbség?
Előzmény: Gézoo (25832)
pint Creative Commons License 2006.11.24 0 0 25834
szuper!!! még még még ábrákat!
Előzmény: Gézoo (25828)
TEODOR Creative Commons License 2006.11.24 0 0 25833

Szia .

Igen hasonlit  .

Az álltalad számitott 1 Khz eltérés már 300 m/s sebességnél fellép , de mi történik nagyobb sebességeknél?

Mondtam már olyat is mikor az a kérdés mitt lát a megfigyelő ilyen meg olyan esetekben hát mitt láthatna a nagy semmin kivül , a szem aránylag keskenysávú vevőkészülék.

Előzmény: Gézoo (25832)
Gézoo Creative Commons License 2006.11.24 0 0 25832
  Az ábrád tökéletesen megfelel Cíprian magyarázatának..
Előzmény: TEODOR (25826)
Gézoo Creative Commons License 2006.11.24 0 0 25831

Szia!

 

  "  Igen, igazad lehet. Nem eléggé meggyőző..

 

A független rendszer helyett, mindenki számára elfogadhatóbb megfogalmazás:

 

  Bármely rendszerben  az összes többi renszer gömbeszerű fényforrásaiból származó fotonok közül, ha forrásonként akad egy-egy foton amelyik áthalad

a lyukas szoba egy-egy lyukpárján, akkor az áthaladó fotonok haladási tengelyei párhuzamosak..

 

   Itt már csak az a kérdés, hogy miért ne lenne egy-egy olyan foton ??"

 

   Ezt nem értetted?  Akkor nézd meg a 25828-hoz csatolt ábrát!

 

Mmormotának tettem be, de látom Neked is hasznos a megértéshez..

 

     Mint láthatod, bármely rendszerből akadnak olyan fotonok, amelyekkel

bizonyítható az állandó távolságú párhuzamosokon haladó fotonok léte..

 

 

Előzmény: emp (25825)
Gézoo Creative Commons License 2006.11.24 0 0 25830

   Jó-jó... Arra utaltam, hogy ha a forrással mozogna a fénygömb, úgy mint ha

a forrás tólná maga elött, ill.  húzná magával, akkor nem lenne Doppler effektus..

 

   Bár megjegyzem, hogy tényleg impulzus sugárzásos radar a rádiós trafipax..

De létezik folyamatos sugárzású, fáziseltérést mérő is..

Előzmény: TEODOR (25823)
Gézoo Creative Commons License 2006.11.24 0 0 25829

Szia!

 

   Nem is voltam rossz...  Miééé kell számolgatnom ??.. :D

 

   Oké, de mit szeretnél vele mondani?

Előzmény: TEODOR (25821)
Gézoo Creative Commons License 2006.11.24 0 0 25828

Szia!

 

   Igazad van, bármelyik foton haladási tengelye abszolút álló.

 

  Csupán azért érdemes válogatni, hogy kizárólagos egyértelműséggel

bizonyítható legyen ez a tény.

  Azért, hogy teljes lehessen a lelki nyugalmam, hogy Te is elfogadod, íme egy ábra:

Legyen a példa kedvéért 6 db különböző irányokba és különböző sebességgel mozgó, gömbsugárzóval ellátott rendszer.

   Így is minden rendszerből kisugárzódnak olyan fotonok, amelyek a tetszőleges

irányban és sebességgel mozgó szoba, mint 7. rendszerben párhuzamosan haladnak.

   A szoba falát elérő foton tengelyeket rajzoltam be, lehagytam a szoba rendszerébeni haladási tengelyek ábrázolását, mert az már a korábbi ábrák mindegyikén szerepelt, és oda tudod képzelni.

 

   Természetesen, rajzolhattam volna még további 8. , 9. ,... n.  rendszerként még szobákat, amelyeken szintén áthaladnak az egymástól állandó távolságú

párhuzamosokon haladó fotonok..

 

    Ettől a szoba abszolút helyét, sebességét, még nem határozhatjuk meg,

de miután tudjuk, hogy mit keresünk, vagyis azt a módszert amelyel

a fotonok abszolút álló haladási tengelyei hogyan használhatók fel,

akkor megtalálható.

 

 

Előzmény: mmormota (25820)
Adi001 Creative Commons License 2006.11.24 0 0 25827
ne bántsuk már azt a szegény bogarat :) had maradjon életben :)

ha valaki segíteni akar neki akkor mindenféle anyagtulajdonsági jellemzők nélkül vegye a szegecset s a furatot kúposra majd az "elsőnek" érintkező vég időpontja után csak az álló rendszerbeni másik vég (látszólagos) mozgásáról még be nem érkezett fotonokról elmélkedjen :)
Előzmény: Dubois (25797)
TEODOR Creative Commons License 2006.11.23 0 0 25826

 

 Itt az ábra Gezoo.

 

 

Előzmény: TEODOR (25821)
emp Creative Commons License 2006.11.23 0 0 25825
ezt kinyomtatom, bekeretezem, ott fog lógni a fejem fölött a munkahelyemen A3-ban.
ha bárkinek gondja lenne velem, csak rábökök, itt a magyarázat.
Előzmény: Gézoo (25607)
emp Creative Commons License 2006.11.23 0 0 25824
az a baj, hogy mindig keverkek Asztrojannal, mikor meglátom a nickedet.
aztán figyelnem kell, ki is van itt éppen :)
Előzmény: astronom (25597)
TEODOR Creative Commons License 2006.11.23 0 0 25823

Gezoo ezek a példák nem igazán jók mert ezek az eszközök nem frekvencia változást mérnek hanem a bipp és a visszavert bipp közötti időtt mérik.

Persze létezik Doppler radar is az bipp és biiiiiiiiipp-t mér.

Előzmény: Gézoo (25815)
TEODOR Creative Commons License 2006.11.23 0 0 25822
Igy igaz ciprian , a kétvevő ha egymáshozképest nem mozognak ugyanazt az információt veszik és ugyan ugy, csak nem ugyan akkor.
Előzmény: cíprian (25806)
TEODOR Creative Commons License 2006.11.23 0 0 25821

Remek :-)))

 

Folytasssuk tovább, ezeket a frekvenciákat most számold át alacsony pályán keringő műholdra és földhöz ragadt szegény vevőhöz.Legyen a keringő forrás sebessége

  8 Km/s .

Előzmény: Gézoo (25803)
mmormota Creative Commons License 2006.11.23 0 0 25820

Jól van, biztos sokat segített a választásban... Csak mellékesen kérdezem, egyáltalán van szerinted olyan foon, amelyik nem jó? Ha nincs, miért is kell válogatni? :-)

 

Szóval, hogy is kell azt a 0 követ elhelyezni?

Előzmény: Gézoo (25819)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!