Keresés

Részletes keresés

Gézoo Creative Commons License 2006.10.19 0 0 24470

Egy túrót mér szöget a szem..

 

  Azt a képet látod, amit a retinádra vetített a szemlencséd..

 

Legalább az optikát nézd át, mielött optikai cáfolattal jössz elő..

Előzmény: HondaVuk (24462)
Gézoo Creative Commons License 2006.10.19 0 0 24469

 

 

  Amikor a belső szemlélő "ott" ahol, látja a célpontot, akkor a célpontról 100 ns-el

korábban elindult fotonokat látja,

 

  így ha abba az irányba céloz, és a fotonjai újabb 100 ns múlva érnek oda, akkor

 

  a látott pont már 200 ns-al van előrébb..  Ha így céloznánk akkor nem 9, hanem

18 mm-rel lőne mellé...hátrafelé..

Előzmény: HondaVuk (24467)
Gézoo Creative Commons License 2006.10.19 0 0 24468

Na látod, ez érdekes.. 

 

  Ha átmegy az első lyukon t1 idő alatt akkor 2xt1 kell ahhoz, hogy az utolsó lyukon is áthaladhasson..

 

   Ha tehetetlen a foton, akkor átmegy, ha nem akkor ott már a falba ütközik.. 

Előzmény: mmormota (24463)
HondaVuk Creative Commons License 2006.10.19 0 0 24467
Azt nem érted meg, hogy a belső megfigyelő ha a másik szembenlévő pontra irányítja a lézerét, akkor a lézer oda is fog beérkezni. Mert mitől érkezne be máshova?

Ha a belső megfigyelő nem oda irányítja, akkor persze nem oda fog megérkezni. Ha például a külső megfigyelő szerint irányítja oda, akkor valóban nem fog megérkezni, mert közben a fal arrébb mozdult. De a lámpához kéepst a szemközti fal nem mozdult arrébb.
Előzmény: Gézoo (24464)
pint Creative Commons License 2006.10.19 0 0 24466
nálam a foton 100ns alatt jut el a falig, oda, ahol a rajzolt pont van. mi a fenét kell még itt kiszámolni?
Előzmény: Gézoo (24464)
HondaVuk Creative Commons License 2006.10.19 0 0 24465
Miért ne jutna ki a fény? Az "itteni" specrel szerint kijut. Persze feltéve, hogy a doboz áll a fényforráshoz képest. De mormota példájában ez a helyzet.
Előzmény: Gézoo (24460)
Gézoo Creative Commons License 2006.10.19 0 0 24464

Nálam a foton 100 ns alatt jut át a falig..  t=30/3e8..  ezalatt a külső szemlélő szerint

a hajó 9 mm-t halad előre, így a fénypont 9 mm-rel a bejelölés mögé világít..

 

  Szerinted pedig nem így van, mert a hasadra ütöttél..Ennél többet vártam tőled..

Előzmény: pint (24461)
mmormota Creative Commons License 2006.10.19 0 0 24463

Nem olvastam, majd megkeresem.

 

Mi az, hogy "itteni specrel" ?!

A specrel szerint természetesen kijut. Ha te azt hiszed hogy nem, akkor nem érted a specrelt.

 

Hogyan gondolod, hogy nem jut ki? A lámpától elmegy az első lyukig. Utána mit csinál, elkanyarodik? Ha nem kanyarodik, átmegy a többin is...

Előzmény: Gézoo (24460)
HondaVuk Creative Commons License 2006.10.19 0 0 24462
De épp ez az ami nem így működik. Pont erről beszéltem: a szem a szögeket nézi, nem pedig azt amiről te beszélsz. A szem az egy pontból érkező fénysugarakat ugyanarra a pontra vetíti a retinában! Tehát az ábrán a zöld és a zöld forrásából induló fekete fénysugár ugyanarra a pontba fog vetülni, hasonló igaz a másik feketével és a pirossal jelölt fotonra is.

Tehát még egyszer hangsúlyozom: a szem szöget mér. Az egyik fényforrásból jövő fénynek és a másik fényforrásból jövő fény bezár valamilyen szöget. Akkor látjuk a két fényforrás (amik akár almák is lehetnek, nem feltétlenül lámpák) távolságát nagyobbnak, ha azokról a fény nagyobb szöggel esik be. Ha nagyobb a látószög: nagyobbnak látjuk, ha kisebb, akkor kisebbnek. Hasonló igaz a távcsőre is.
Előzmény: Gézoo (24456)
pint Creative Commons License 2006.10.19 0 0 24461
nincs mit számolni ebben a kérdésben. ha nem jó a válasz, cáfold meg
Előzmény: Gézoo (24458)
Gézoo Creative Commons License 2006.10.19 0 0 24460

Szia!

 

  Végre látlak!  Olvastad a hullámokkali megfigyelésem?? Na mit szólsz hozzá!

 

   Ha nem látom ilyen közelről fel sem tűnik.. A partról nem látszik a hullámok hátsó falának redőződése...

 

  Ugye milyen fantasztikus!

 

 

A fekete dobozos fényforrás...

Ha csak a lyuksoron át kijutó fényre gondolsz, akkor

az "itteni specrel" szerint nem jut ki a fény..

Előzmény: mmormota (24455)
emp Creative Commons License 2006.10.19 0 0 24459
elvesztettem a fonalat.
szal mit akar bizonyítani ez a jelenség?
Előzmény: Gézoo (24394)
Gézoo Creative Commons License 2006.10.19 0 0 24458
Hibás válasz..  Újra próbálkozhatsz.. De inkább számolj..
Előzmény: pint (24454)
emp Creative Commons License 2006.10.19 0 0 24457
most gondolkodj folyamatos sorozatkövésben!
mindenegyik autó végigsöpri az alsó, vízszintes vonalat a lövedékeivel.
csak az a szerencsétlen talpas fog egy bázikus nagy lyukat ütni maga elé :)
Előzmény: Gézoo (24390)
Gézoo Creative Commons License 2006.10.19 0 0 24456

Oké...  felnagyítom a szem elötti részt..

 

   Jól látható, hogy az eredetileg egymáshoz közelinek látszó pontok a

tehetetlenség miatt egymástól távolabbinak látszanak..

 

   A nyilak végpontkai a retinádra vetített képet jelzik..

Előzmény: HondaVuk (24451)
mmormota Creative Commons License 2006.10.19 0 0 24455

Ugyanott...   :-)))

 

Azt nem érted, mi is egy irányított fényforrás. Valami csodalámpát képzelsz el, ami valami módon mindig tud egy abszolut irányt, és arra világít, akár oldalazik akár nem. Csak hát a létező irányított fényforrások nem ilyenek.

 

Vegyük a legegyszerűb irányított fényforrást. Izzólámpa egy fekete kocka belsejében egyik lap közepén, egy kis lyuk a doboz szemben levő lapja közepén.

Na, ez egy irányitott fényforrás.

 

Komolyan hiszel abban, hogy felgyorsítás után, már stabil sebességen, a lámpa-lyuk-fényfolt nem esik egy egyenesbe???  :-)

 

Előzmény: Gézoo (24452)
pint Creative Commons License 2006.10.19 0 0 24454
ha a hajón van a lézer, akkor mindkét megfigyelő szerint ugyanott lesz a fénypont, ahol a rajzolt pont van. nem mozdul el.
Előzmény: Gézoo (24452)
Gézoo Creative Commons License 2006.10.19 0 0 24453

Reméltem, hogy így van..

 

  Innentől csak azt kell eldöntened, hogy a foton sörétszerű tehetetlenséggel

rendelkező, így a forrás mozgásvektorával összegzett sebességvektora lesz,

 

 vagy a fotonnak nincs tehetetlensége, és függetlenül attól hogy a forrás

mekkora sebességgel halad,

  A foton kizárólag a saját, abszolút álló temgelyén halad a keletkezése helyétől

a befogódásáig..

 

  Pontosan úgy, mint ha ahol "kiesett" ott "beblokkolt volna" és a tengelyen nem sodródik a forrás külövési tengelyével együtt.. vagyis a foton haladási tengelyétől

a forrás a saját abszolút sebességével távolodik.

 

   Tudom, ez nem igazán specreles szemléletnek látszik.. pedig szerintem éppen ezen szemléleten át juthatunk el a specrel helyes szemléletéhez..

 

 

 

 

Előzmény: Adi001 (24450)
Gézoo Creative Commons License 2006.10.19 0 0 24452

Nos, Oké!

 

  Veled egyszerre lezárhatjuk ezt a maratoni vitát.

 

  Van az adott 30 m széles hajó, lift..mindegy micsoda..

 

  A leendő haladási irányára merőlegesen beállítjuk a a lézert és felgyorsítjuk

9000 m/s sebességre.

 

  Az álló helyzetben bejelöltük a falon a pont helyzetét azaz az álló hajóban

a merőleges végpontját.

 

  A felgyorsítás után pontosan hol lesz ez a pont a beső és a külső megfigyelő

szerint, hány mm-t és merre mozdult el.. az álló helyzetéhez képest?

 

  Ha nekem van igazam, minkét megfigyelő hátra hajlónak látja. a kinti 9 mm-rel

a benti  9 - 0,0000000045 mm-rel

 

  Tessék lehet számolni. Neked mennyi jön ki??

 

 

 

 

Előzmény: pint (24445)
HondaVuk Creative Commons License 2006.10.19 0 0 24451
Te nem tanultál geometriát. Nem azért látasz egy tárgyat valamekkorának, mert párhuzamosan egymástól távol esnek be a fotonok, hanem azért, mert nagyobb szögben érkeznek. Az ember szöget érzékel és abból számítja ki a tárgy távolságát. A te rejzodon a párhuzamosan érkező fénysugarak nem nagyobb szög alattlátszanak, mint a feketék, hanem kisebb szög alatt. Így emiatt még kisebbnek is látnád a tárgyat (hiszen kisebb a látószög).

Amit neled prezentálnod kellene az az alábbi. Egy rajzot, ahol egy pontba (mondjuk egy távcsőbe) a mozgás miatt nagyobb szögben érkeznek be a fotonok, mint amilyne szögben érkeznének, ha a távoli tárgy állna.
Előzmény: Gézoo (24448)
Adi001 Creative Commons License 2006.10.19 0 0 24450

:) remélem nem :)

s ne is vedd sértésnek a stílusom csak "fáradok" :)

 

én készvagyok "megtérni" számomra ésszerú érvek alapján ..... ha meg az ésszerű érveket nem fogadom el akkor nem találom sértésnek magamra nézve a "nehézfelfogású vagy esetleg buta" szót .... :)

Előzmény: Gézoo (24446)
Gézoo Creative Commons License 2006.10.19 0 0 24449

 

  A hatás addig érvényes amíg nem kézzel irányítjuk oda ahová akarjuk a lézert..

 

  Itt ezzel szemben sok nagyságrenddel kisebb specreles eltéréseket kevertek össze

a valós jelenségekkel...csupán azért, hogy mindenáron megvédjétek a specrelt..

 

 

Előzmény: pint (24445)
Gézoo Creative Commons License 2006.10.19 0 0 24448

Tényleg a mélypont..

 

  Vitatkozom veled úgy, hogy közben kellett rádöbbennem, hogy  geometriát

sem tanultál.. és erőlteted a tévedésed..

  Így tényleg nem értheted meg..

Előzmény: HondaVuk (24444)
HondaVuk Creative Commons License 2006.10.19 0 0 24447
"Ha pedig nincs a fotonnak a forrás mozgásából adódó iránykomponense, akkor ahol létrejött a foton, zéró idő és zéró elmozdulású kezdőponttól, a szintén zéró elmozdulású és elnyelődési idejű végpontok, mint abszolút kordináták között mozog.."

Igen, azok között mozog. A gond ott van, hogy nem látod, hogy a foton elnyelődési pontján található test arrébmehet közben. Miért ne mehetne arrébb? Ha áll tőlem 1 fénymásodpercre egy lézeres fickó, rám lő , de én közben arrébb léptem egy lépest, mert a boltban ez előző vásárló befejezte a vásárlást, akkor nem fog eltalálni a lézer. Pont úgy, mint ahogy a vadász sem találja el a célpontját, ha az közben arrébb mozdult. És mivel az inerciarendszerek felcserélhetőek, ezért mindegy, hogy a vadász mozog-e arrébb vagy pedig a vad.

Majd mindjárt rajzolok egy ábrát.
Előzmény: Gézoo (24443)
Gézoo Creative Commons License 2006.10.19 0 0 24446

 

  Bár nagyon  érdekes:"hát ezzel én is így vagyok :)  "

 

Feltétlenül hiszel abban amit most gondolsz a tudásodról..

 

  Egy ókori mondás szerint:

 

   " Ha bölcsnek hiszed magad, biztos lehetsz abban, hogy ostoba vagy.."

 

  Remélem Te nem esel a bölcsnek hívés hibájába.. Nagyon remélem, csupán

a látszat csal..

 

 

Előzmény: Adi001 (24440)
pint Creative Commons License 2006.10.19 0 0 24445
mondod te. mi csak azt mondjuk, hogy a kibocsátó tárgy sebessége hatással van a foton irányára. a tehetetlenséget te erőlteted.
Előzmény: Gézoo (24443)
HondaVuk Creative Commons License 2006.10.19 0 0 24444
Ez azt hiszem a mélypont. Innen már csak felfelé mehetünk. Legalábbis ezt remélem.

Láttál már fényképezőgépet? Láttál már távcsövet? Fogj egy papírlapot, lyukassz bele egy kis pontot (mondjuk 1 mm átmérőjűt), majd tartsd közel a szemedhez, csukd be a másik szemed és nézz át rajta. Aztán gondolkozz el azon amit látsz.

Meg tanulmányozd a lent berakott ábrát. Jól látható, hogy a két fekete nyíl bemegy a lyukon, a zöld meg a piros kívűlmarad. De hát miért is ne maradna kívül, ha az nem találja el a megfigyelőt? Viszont a két fekete nyil jól látható szöget zár be egymással, azaz nem egy pontot látsz.
Előzmény: Gézoo (24441)
Gézoo Creative Commons License 2006.10.19 0 0 24443

 

  Már hogyne függene?? 

 

 Ez az egész vita alapja: a foton haladási irányával szöget bezáró forrássebesség

miként hat a repülő foton vektorára???

 

   Ez mindennek a kulcsa.. 

 

Mert ha hat, akkor a foton sodródik oldalra a forrás sebességvektorának irányába,

 

   Ha pedig nincs a fotonnak a forrás mozgásából adódó iránykomponense, akkor

ahol létrejött a foton, zéró idő és zéró elmozdulású kezdőponttól, a

szintén zéró elmozdulású és elnyelődési idejű végpontok, mint abszolút kordináták között mozog..

 

  Kérdés tehát: sörétszerű, tehetetlenségi pályával rendelkező-e a foton, vagy nem??

Előzmény: pint (24439)
Gézoo Creative Commons License 2006.10.19 0 0 24442

Oké, két zárókérdés:

 

   Permetezőfejet láttál már szétszedve, ill. ábrist tanultál valaha?

Előzmény: Adi001 (24440)
Gézoo Creative Commons License 2006.10.19 0 0 24441

 

  Ennyire nem érted??? 

 

  És ilyen példát hozol.. ennyire nem kellene ragaszkodni egy rossz meglátáshoz..

 

  Ha lyukmaszkkal egyetlen pontot látsz, akkor tök mindegy, hogy két vagy kétezer

pont széles képet nézel, minden esetben egy pont széles képet fogsz látni..

 

   Éppen az a lényeg, hogy a kerületről kifelé tartó kúppalást a távolsággal

egyre nagyobb kerületnek látszik..

 

   Ez a galaxis képének minden pontjára egyaránt igaz..  Azokra is amelyek

a megfigyelő irányára merőleges sík feltett érintőlegesen indultak el..

 

  És mivel körkörös irányban ugyanakkora a kúposság, így körkörös irányban

 a középponttól a távolodás iránya mindvégig kifelé tartó, minden sörétszerű foton esetében..

 

 

 

Előzmény: HondaVuk (24437)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!