Keresés

Részletes keresés

Mekk Elek ezermester Creative Commons License 2019.10.20 0 0 103646

"zárlatos egy készülék/vezeték a lakásban"

 

Ha az elosztóban a bejövő nulla vezető mellett nincs még egy jó izmos földelés is, akkor bejövő nulla szakadás esetén egy áramütéshez nincs szükség zárlatos készülékre.

A bejövő fázis útvonala: egy bekapcsolt fogyasztó fázis pontja -> fogyasztó nulla pontja -> az egész ház összes nullvezetője fázisfeszültségre kerül -> mivel az elosztóban a nulla össze van kötve a földhálózattal, ezért az egész ház összes földvezetője szintén fázisfeszültségre kerül -> az összes földelt készülék fém burkolata fázispotenciálra kerül -> a házban minden megrázhat, ami fém (az ajtókilincseken kívül :)

Persze egy FI relé a meghalástól megvédene, ha a megrázástól nem is.

Előzmény: Törölt nick (103641)
Atis57 Creative Commons License 2019.10.20 -1 1 103645

Szia!

 

 Pontosan -de a két áram azért nem egyforma  ,lessz valami szivárgóáram  pluszba .

Miért kapcsol le  a FI  ha összeérinted a N-PE vezetőket?

 

Persze természetesen lehet találni olyan hiba helyzetet  -amikor nem kapcsol a FI .

 De ez azért a 99,9 % utáni---- nagy terület.

 

Előzmény: zollerka (103639)
Mutual Friend Creative Commons License 2019.10.20 0 0 103644

Nem hiszem ...

 

Hivjuk csat egyszerűen transzformátornak, mert egy átlag villszer ember ez is megzavar hisz a 12V-os rendes trafó is leválasztó transzformátor. Mondjuk azt hogy mind az ha nem kapcsolóüzemű függetlenül a kimeneti feszültségtől.

 

Tehát ha elfelejtenénk a T a kisfeszültségű transzformátornál akkor nem lenne fázis és áramütés is csak akkor lépne fel ha a jelenlegi L-t és N-t egyszerre fognád meg.

Ez most is fennáll. Ez ellen nincs védelem most sem. Minden más esetben életben maradsz akár FI relé nélkül is.

 

 

Előzmény: C20NE (103643)
C20NE Creative Commons License 2019.10.20 0 0 103643

Istenem, Te nagyon kevered a szezont a fazonnal!

 

A leválasztó trafó nem azért kell mert a földelés nem elegendő! Gondold végig, hol használják és miért!

Előzmény: Mutual Friend (103642)
Mutual Friend Creative Commons License 2019.10.20 0 0 103642

Hja azért használnak leválasztó transzformátorokat olyan esetben ahol ez messze nem elég ...

 

Nincs az a védelem ami megvédene attól hogy egy kézzel a fazist a masikkal nullát fogod meg. Erre a FI sem jó és a leválasztó transzformátor sem.

Minden mas esetben pedig igen ...

Előzmény: zollerka (103640)
Törölt nick Creative Commons License 2019.10.20 0 0 103641

...és mekkora a gyakorlati esélye az ilyen 3-4x-es hibának?!


- nulla szakadás van az adott szakaszon

- zárlatos egy készülék/vezeték a lakásban

- bele is nyúl az áramkörbe és az EPH és Föld közötti potenciálba 
és
- a Föld felé éppen nincs eléggé elszigetelve a teste


Igen, ha ez mind összejön neki akkor beleesik a ritka-spéci tized-század-ezred %-ba.

Rádásul mindennek a tárgyalt konkrét esetben egy panelban kéne összejönni, ahol
eleve kisebb az esélye, hogy kis ellenállású útvonalon a Föld-höz jusson... a testén át.
Aminek a potenciálja jelentősen el is tér az EPH-zott hálózatáétól.


Szerencsére a többi 99,9.. % -ban jól működik a megoldás a FI relé hatáskörébe tartózó életvédelmi esetekben.

És ez a lényeg, mivel így is  1000-10000-100000X jobb megoldás a semminél.

De valóban megeshet a ritka-spéci eset is... amit tutira kizárni vélhetően nem lehet.

Előzmény: zollerka (103635)
zollerka Creative Commons License 2019.10.20 0 0 103640

Mert lehet hogy egyszerűbb és biztonságosabb, mint egy földfüggetlen rendszer. 

 

Előzmény: Mutual Friend (103638)
zollerka Creative Commons License 2019.10.20 0 0 103639

Azért gondold át mégegyszer. Ha a jelölt helyen szakad meg a nulla,( mérő előtt, alatt, szétválasztás előtt) akkor az a FI relé szempontjából az nem lesz hiba. A fogyasztón keresztül ugyanakkora áram fog folyni a FI relé mindkét ágán, nem nagyon fog leoldani. Ellenben a fázisfeszültség tapintható a védővezetőn.  

Ez ennek a földeletlen baromságnak a rizikója...

Előzmény: Atis57 (103637)
Mutual Friend Creative Commons License 2019.10.19 -1 0 103638

Alapból kókányolás a TN-ből a T mert mi a fenének kell a trafónál földelni 2019-ben ?

 

El lehetne felejteni ezt a földelősdi marhaságot egy életre.

Előzmény: zollerka (103635)
Atis57 Creative Commons License 2019.10.19 -1 0 103637

Szia!

 Ha van FI reléd 30mA-s 

Akkor egészen működőképes lessz.

Mert a villanyboyler , kazán/szivattyú  +fűtéscső , esetleg  EPH n keresztül lesz némi földelt pontod .

 Ha ez alacsonyabb értékű mint a 7600 Ohm , akkor működni fog.

Előzmény: zollerka (103635)
Atis57 Creative Commons License 2019.10.19 -1 0 103636

Szia!

 

 

 A földelt rendszerek netovábbja! 

valaha a Máv-nál és 1-2 üzemben volt ilyen. A 3X220V  esetén .

 

A kedvenc szétválasztásom ;

Az 1. és 2. vezetéket rákötjük a biztositójára.

a bejövő 3. vezetéket rákötjük-- a földelésre -a Nulla sinre --a 3 fázis biztositójára .

Előzmény: Törölt nick (103632)
zollerka Creative Commons License 2019.10.19 0 0 103635

Nem olyan spéci az, amikor az elosztód előtt szakad meg a nulla pl
a tetőtartónál...

Egy fogyasztón keresztül záródó áramkör esetén mennyire lesz a védővezető földpotenciálon? Amit szenvedsz áramütést, mennyire lesz hibaáram a FI relé szempontjából.

Próbáltam mórickázni egyet, elnézést az ökörhugyozás rajzért, nem iszom rendesen.

Persze az eredetiért is köszönet a szerzönek.

Előzmény: Törölt nick (103629)
zollerka Creative Commons License 2019.10.19 0 0 103634

Egy TN rendszert ki lehet úgy is alakítani, hogy a védővezető a földeléssel úgy legyen összekötve, hogy az azokat összekötő földelővezetéken nem folyik áram üzemszerűen. Akkor nem lesz életveszélyes. Aktuális szabványból:

 

 

 

 

 

Hogy teljesebb legyen az idézet:

 

3.3. Nullázás (TN-rendszer)
3.3.1.

A TN-rendszer (nullázás)

- az áram-védõkapcsolással védett testek kivételével

- minden testet a tápláló rendszer földelt pontjához kell fémesen kötni.

 

Megjegyzés: A földelt pont általában a rendszer nullapontja (innen a "nullázás" elnevezés). Ha azonban a nullapont nincs kivezetve, szabad a táppontban az egyik fázisvezetõt is földelni. Ebben az esetben azonban a 3.3.3. szakasz nem engedi meg a PEN-vezetõ alkalmazását.
Nullázásra való áttérés idején 1 hónapnál nem hosszabb ideig a TN- és a TT-(védõföldelt) rendszert egyidejûleg is szabad alkalmazni.

 

3.3.2.

A nullavezetõt (illetve a földelt fázisvezetõt) minden, ezt a nullázott hálózatot tápláló transzformátorállomáson és a hálózatra fémesen csatlakozó generátornál le kell földelni. Ügyelni kell arra, hogy a TN-rendszer védõvezetõül használt üzemi vezetõjének potenciálja minél inkább azonos legyen a környezõ talaj potenciáljával. Ennek érdekében:

- ahol a közelben olyan természetes földelés van, amely önállóan is számottevõnek minõsül, azt a 3.1.2. szakasz szerinti EPH-hálózaton keresztül össze kell kötni* a nullavezetõvel, illetve a földelt fázisvezetõvel;

- ahol ilyen önállóan is számottevõnek minõsülõ természetes földelés nincs, minden épületbe való becsatlakozásnál létesíteni kell egy önállóan is számottevõ földelést, s az épületbe csatlakozó hálózat közvetlenül földelt üzemi vezetõjét ennek felhasználásával kell földelni. Ez a földelés a fogyasztói vezetékhálózat része.

 

Ez a 3.3.2 pont, ez erősen el szokott maradni helyenként....

 

 

 

Nemég, két hete dolgoztunk egy helyen, napelem, csatlakozó csere, stb...

A szitu: régi légkábeles csatlakozás, mérönél nincs földelés. Gondoltam, az elosztónál lesz valahol. Volt az elosztóban egy SK63 a kék vezeték végén, majd kétfelé ágaztatva a két sínre.  Így csak három lehetősége volt a védözezetőt foldpotenciálon tartó nullának megszakadnia az oszloptól az elosztóig . Amikor épült, FI relé sem  volt még benne, villanybojler viszont igen.  A nagy árammal terhelt alu kötések... Nem éppen életbiztosítás

 

 

Előzmény: ötfelezős (103633)
ötfelezős Creative Commons License 2019.10.19 0 1 103633

A másik:

Attól még nem életveszélyes???? 

De. A TN az életveszélyes, a szerelési előírások be nem tartása, a karbantartás hiánya esetén. Mint a fék a autóban, a vasúti közlekedés, és még ezer dolog.

 

Azért ment ki a divatból is

Nem azért, hanem az EMC és a túlfeszültségvédelem miatt, és csak a felszálló fővezetéknél ment ki a divatból.


Előtte és utána miért tudták szabványosan kivitelezni?

Hát, bizony, előtte is volt ilyen. :) Így kezdődött a nullázás története, hogy a dugaszolóaljzatban átkötötték a nullát a védőérintkezőre is. Csak csatlakozóvezetékben volt mindig kötelező a külön védővezető. Aztán előírták, hogy lakóépületekben külön védővezető kell. És még mindig vékony madzagokról beszélünk. Utána jött a "vastagnál lehet PEN" korszaka, ami ma is tart, kivéve a felszálló fővezetéket.

Utána meg, lásd EMC és túlfeszültségvédelem szavak.

 

Az még hozzá tartozik, hogy részleges felújításnál ma is megengedi a szabvány, hogy a "PEN vezetőt felszálló fővezetéken nem alkalmazunk" passzustól eltekintsen az nagyközönség.

Előzmény: zollerka (103612)
Törölt nick Creative Commons License 2019.10.19 0 1 103632

"A földelt pont általában a rendszer nullapontja (innen a “nullázás” elnevezés)."

 

A rendszer nulla potenciálon lévő referenciapontja.

Előzmény: ötfelezős (103631)
ötfelezős Creative Commons License 2019.10.19 0 0 103631

Hülyeségeket beszélsz.

Itt van például ez a blokk:

 

"A nullázás alapmondata:

3.3. Nullázás (TN-rendszer)
3.3.1. A TN-rendszer (nullázás) - az áram-védõkapcsolással védett testek kivételével - minden testet a tápláló rendszer földelt pontjához kell fémesen kötni.

A földelt pontjához, az nem azt jelenti, hogy a vezeték másik végén, x emelettel lejjebb, vagy amiket láttam családi házaknál, hogy a hálózaton valahol, hanem azon a ponton, ahol a földelés is rácsatlakozik."

 

A földelt pontjához pont nem azt jelenti. :D

A TÁPLÁLÓ RENDSZER földelt pontjáról beszélünk. Az idézett 3.3.1. szöveg után ugyebár rögtön jön a magyarázat:

Megjegyzés:
A földelt pont általában a rendszer nullapontja (innen a “nullázás” elnevezés).

 

Előzmény: zollerka (103607)
Barkas Farkas Creative Commons License 2019.10.19 0 0 103630

Köszönöm az észrevételt!

Előzmény: Törölt nick (103629)
Törölt nick Creative Commons License 2019.10.19 0 0 103629

HA működöképes FI relé,
AKKOR elég nehéz olyan spéci eset kitalálni, amikor
egy combos földelés jobban védene, mint a FI relé.

Éppen az a szép az ilyen helyi PEN>>PE+NULLA szétválasztásnak és FI relézésnek,

hogy
a gyakorlatban előfoduló esetek mondjuk 99,9%-ban
működik az ÉLETVÉDELMI funkció a földelés hiányakor is.

 

Előzmény: Barkas Farkas (103613)
Atis57 Creative Commons License 2019.10.19 0 0 103628

Szia!

 

 Mivel a B25 a lényeg -----igen!

Előzmény: Rafi 51 (103623)
Atis57 Creative Commons License 2019.10.19 0 0 103627

Szia!

 Ezt ketté bontanám;

--Fi relé nélkül életveszélyes. régen is --ma is.!

--fi relével -már jobb , de mivel ez ma tiltott (nem ajánlott ? ! ) megoldás -igy szintén életveszélyesnek tekintendő , főleg 30mA felett.!

 

 

Mivel a védővezetős érintésvédelem , lekapcsoló szerve a FI relé -----ezért.!

 tehát védpvezető nélkül ? szabálytalan megoldás.!

Előzmény: Házas Ember (103616)
Rafi 51 Creative Commons License 2019.10.19 0 0 103626

Köszönöm. Alu volt a vezeték.

Előzmény: Barkas Farkas (103624)
Barkas Farkas Creative Commons License 2019.10.19 0 0 103625

Köszönöm a hozzászólást!

Előzmény: Atis57 (103614)
Barkas Farkas Creative Commons License 2019.10.19 0 0 103624

ALU vagy réz volt a vezeték?

 

Általában ALU vezeték esetén fordul elő, hogy megég a kismegszakító kötésénél.

 

ALU esetén a megoldás:

   - Vezetéket visszavágni

   - Vezetéket blankolni

   - Vezetéket csiszolópapírral érdesíteni/tisztítani

   - Az új kismegszakító kapcsába WAGO pasztát nyomni (ez megakadályozza az ALU felületének oxidációját)

   - Csavart meghúzni, néhány évente utánhúzni

 

 

https://www.wago.com/hu/tartoz%C3%A9kok/fecskend%C5%91/p/249-130

 

Legjobb megoldás persze mindig az ALU cseréje rézra, amennyiben megoldható...

Előzmény: Rafi 51 (103620)
Rafi 51 Creative Commons License 2019.10.19 0 0 103623

Annyi még, hogy C60N B25 volt bent. Most mentavill B25 amit kaptam. Ez teljesen megfelelő?

Előzmény: Rafi 51 (103622)
Rafi 51 Creative Commons License 2019.10.19 0 0 103622

Köszönöm a választ. Erre gondoltam, és pontosan ezt csináltam. 

Előzmény: Atis57 (103621)
Atis57 Creative Commons License 2019.10.19 0 0 103621

Szia!

 

 A laza kötéstől --ill jelentős áram folyik rajta.

A vezetéket visszavágod az épp részig , a kismegszakitőt kicseréled. Valamint 1-2 évente áthúzgálod  ezen csavarokat.

 

Persze a lekapcsolásról ne feledkezz el! ! ! 

Előzmény: Rafi 51 (103620)
Rafi 51 Creative Commons License 2019.10.19 0 0 103620

Sziasztok! Egy kérdésem lenne. A villanyórától megy egy vezeték a kismegszakítóba. Az a vezeték megolvadt, és ahol bele volt csavarozvA a kismegszakítóba az is megolvadt. A kis megszakítóból megy tovább másik kismegszakítókba is. Egyik sem csapta le az áramot. Mitől olvadhatott meg? 

Atis57 Creative Commons License 2019.10.19 -1 0 103619

Szia!

 

 A második bekezdéshez; 

Ad 1; régen meg mindenki egyest kapott (kicsit, közepest, nagyott)

de azért mindenki 16 nagy 1, .l megkapta az 5-s jegyet.

 

Ad 2; Szlovákiában máig is 1 a kiváló ----5 a megbukott-elégtelen....

 

 

első bekezdés ; a fázisok szinei? piros .kék.zöld, sárga 

                       a  Nulla  szinei?  fekete, piros, kék. 

 

 Mit lehet ezen félreérteni? Igaz a földkábelekre ......

Előzmény: Mutual Friend (103617)
Mutual Friend Creative Commons License 2019.10.19 0 0 103618

Mondjuk inkább nem divatosnak. 

Tudod ez is olyan mint minden többségében egyneműekből álló munkahelyen rögtön beindul a farok összemérés és rögtön szarni kell mindent. 

Előzmény: Házas Ember (103616)
Mutual Friend Creative Commons License 2019.10.19 0 0 103617

Kérdés, hogy az MSZ 172-1-et annó kinek mennyire sikerült félreértelmeznie, és mire kapott egy villanyszerelő elégségest a szakmunkásvizsgán...

 

 

A mai villanyszerelő tanoncok még olvasni sem tudnak rendesen nemhogy értelmezni. Kettest nem kap senki, minimum 3 de inkább 4 vagy 5 ...

 

 

Előzmény: zollerka (103607)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!