A franba! 100* elugattam már, hogy nem falat kell építni, hanem HÁZAT! A falaZAT a házikó összköltségének kb. 1/14 része. Tessék mán a lehető legjobban csináni esztet!
Nem jól írtad!!! A PTH 30 NF falazásának normaideje a Wienerberger cég szerint 1,06 ó/m2.
Azt már jól írtad, hogy ebbe beletartozik a kisbak-állványozás, a téglák mozgatása 25 vízszintes méteren, azok nedvesítése (!!!), darabolása ( nem törése!!!) és még egy nagyon fontos összetevő: a falak és nyílások terv szerinti kitűzése és kialakítása ( nem ám " jóazúgy, majd utólag ki teccik falazni").
Ellenben a norma nem tartalmazza a nyílásáthidalások és azok felfekvéseinek kialakítását és valóban nincs benne a habarcskeverés ( keverék előállítása), ami PTH 30NF esetén 17,1 l/m2, amely a valóságban 20-21l/m2 körül állja meg a helyét.
Tehát MZ/Y felvetése, miszerint 16 db tégla egymásra pakolása az már falazás, nem állja meg a helyét! Itt az elméleti 16 db/m2 sem igaz ( de nagyon nem), a darabolások, potyadékok, mozgatási törések miatt legalább 17-17,5-tel kell ténylegesen számolni ( ezt még Wienerbergeres kollégám is elismere)).
Azt azért vedd figyelembe, hogy ebbe a normaidőbe a fal kitűzése, a tégla 25 m távolságon belüli hordása és pakolása, a 2 m-nél nem magasabb állvány (kisbak) felállítása és bomtása stb. is benne van.
A 900 számomra is túl kedvezőnek tűnik, de azt egyenlőre nem konkrét tervek alapján adta. Az 1500as pedig még átszámolja mert érzi ő is hogy van abban még mozgástere...
Pedig ez egy reális ár. Nem a legalja, de egy jó középmezőny az elfogadható árak skáláján. Nekem továbbra is vannak kétségeim, hogy 900-as rezsióradíjért (hacsak nem fog ügyesen extra tételeket belecsempészni az elszámolásba) szakszerű munkát lehet végezni.
Így van, norma szerint lett számitva az első vállalkozónál. Namost konkrétan ez egy nagyobbacska ház lesz de akkor is sokalltam a szerkezetkészre épitést tetőfedéssel 7.3Mér.... (alul 75nm üzlethelyiség+75nm garázs, 150 az 1.szint a lakótér, és 150 a padlás, mind monolit födémmel)
Nem konkrétan a jelölteddel van bajom, csak leírtam a buktatóját az ilyen elszámolásnak. :o) A másik ajánlatánál ne felejtsd el, hogy ha számlát nem is kapnál, azért kiadásai vannak, amik a totál feketemunkánál nincsenek.
Valahol megvan az építési műveletek normája, emlékeim szerint 1m2 PTH 30-as fal (16db/m2) építése 30 perc körül van.
Akik nem rezsióradíjjal dolgoznak, hanem tételesen munkafázisonként számolnak, azoknál az eddig itt közzétett adatok szerint a falazás 1200-1800 Ft/m2. Tehát ha így vesszük ez az órabéres elszámolás kedvezőbbnek tűnik. Ha jól sejtem, a munkafázis (falazás) szerinti számításhoz hozzájön még, hogy vélhetően külön számítják a habarcskészítés és egyéb kiegészítő munkálatok díját. Ez így együtt lehet kedvezőbb is vagy kedvezőtlenebb is. Hiszen az órabéres történetben is benne van a habarcskészítés, állványozás stb. díja is. Tehát gyakorlatilag az elkészült munka a mérvadó, azaz összeségében (maradjunk a falazásnál) 1 nm (nem nanométer, csak körülméynes a felső indexet nyomkodni) fal megépítése mennyibe kerül. Nem egyszerű dolog ilyen témában okosnak lenni. A tapasztalat rengeteget számít. Ami nekem még hiányzik :) :(
Úgy fogom eldönteni, hogy ott leszek vele végig és rugdosom. Különben meg nem is kell rugdosni, mert rokonéknál én is kint voltam pár munkafázisnál, és nyomták keményen. Ugyhogy én ezt választom és spórolok 1 millát. Szerintem megéri.
Elfelejted a fix árat. Eddig szép. Aztán nekikezd 8000/nap áron. Hogy fogod eldönteni, hogy dolgozik-e, vagy csak úgy csinál. Ha 2x addig húzza, mint kellene, akkor Tőled gombol le annyit, mint ha 2 házon dolgozna teljes lendülettel. Csak épp' fele munkával (az Ő szempontjából). Szóval nem ilyen egyértelmű a dolog.
Nekem egy vállalkozó kőműves adott árajánlatot és azt hittem eldobom a kanalat... 1.35 milliót kért, az összes munkafázisért. (Ő és a társa melója volt benne, mert mi jelentjük majd a segédmunkát, úgy 5 kemény férfi) Csak a kéményfelhúzás volt 35.000 Ft. Ez egy 98 nm2 egyszintes egyszerű házikó lenne. Rokonom mondta is, hogy felejtsem el ezeket a fix árakat, és megadta annak a kőművesnek a számát aki Ő náluk csinálta az egész műveletet. (persze feketén főállás mellett hétvégenként) 8.000 Ft. /nap volt nála a munkadíj, és úgy 22 hétvége alatt végeztek. (2 éve volt és ketten voltak) Ez 350.000 Ft. lenne, és ugyanaz a munka mint az 1.35 milliós vállalkozónál. És a rokonomék háza 2 szintes, nagy lejtőjü telken épült. Szoval nem biztos, hogy nálunk kellene az a 22 hétvége. Azért nem mindegy ez az 1 millió különbség.
Szerdára igér az olcsóbbik kivitelező egy konkrét tételes árajánlatot, de nem csak az ár miatt szimpatizálok vele. Egyik barátom gipszkartonos és szokott náluk álvállalkozni, ismeri a céget és a munkáikat amiben nincs hiba (3-400 főt foglalkoztatnak). A drágábbik emberrel csak végszükség estenén dolgoztatnék mert tudom hogy ez lenne talán a 6.ik háza amit csinál, szal nem igazán jártas még a témában és félek elbasszák. 30 román dolgozik neki, de neki nem az ilyen bérmunka a profilja hanem ő felépíti és eladja az ingatlanokat.
Egyébként Bp-n épitkeznék, de sajna szorít az idő mert ápr 15én kéne kezdeni a melót mindenképp. Szal sok időm nincs válogatni, aki hamarabb felépíti jó áron az kezdhet. Az anyagokat ugyis mind én veszem becsapni sokkal nem tudnak remélem...
Létezik és használatos a rezsióradíj a kőműveseknél is. Ha pl. előre nem megállapítható a mennyíség (van ilyen), vagy ha menet közben változik a terv, akkor ezeket az előre nem lefixálható tételeket a rezsióradíj és a normaidő alapján lehet korrekten megállapítani. Én legalábbis ajánlom az ügyfeleknek, hogy a szerződésben már az elején tisztázzák a pótmunkák rezsióradíját. Mert ha a mesterre van az bízva, lehet, hogy egy pitlák oszloptoldásra magasabb árat mond utólag, mind amennyibe az egész oszlop került. (ez csak egy példa)
Szia atiTDI! 2 árajánlat nagyon kevés, kérj többet, és nem szokták megmondani, hogy milyen a másik ajánlat. A legolcsóbbat és a legdrágábbat felejtsd el. Én ugyan még nem hallottam rezsióradíjról kőműves szakmában csak teljesítménybérről, de szerintem tőbbre jön ki, mint 1500.
Ne foglalkozz a rezsióradíjakkal, nem érdemes belebonyolódni. Kérjél tételes (de legalábbismunkanemenként és szerkezeti egységenként lebontott) árat és az már értékelhető adat. A rezsióradíj alapjáni számításhoz legalább a költségvetéskészítésben kellene jártasnak lenni.
Véleményem szerint meg 1000 huf/reó alatt nem igazán várható minőségi munka. (elképzelhető, de nem valószínű) Egyszerűen nem jön ki kevesebből a megfelelő emberek alkalmazása és a szükséges gépek, eszközök fenntartása. Persze, ha egy egyszem mester a pl. vejével jön csinálni, elképzelhető, de akkor meg győzd kivárni mire elkészül.
Én a helytől függően az 1100-1800-as átlagot tartom elfogadhatónak. (nettó)
Véleményetek szerint mennyi a korrekt rezsióradíja egy családi ház építésének?
KOnkrétan az a problémám hogy kértem árat egy kivitelezőtől az alapozásra, falakra, monolit födémekre és tetőfedésre. Az egyik 1500/órával számolt, a másik szerint 8-900 Ft a reális ára egy ilyen munkának. Az anyagokat Én biztosítom. Elég nagy a különbség és sztem nem minőség függvénye.