A témák 99%-a messze túlmutat egy egyszerű villanyszerelői kompetenciánál.
Semmi más nem folyik itt mint farok összemérés amit persze azok nyernek meg akik lecsúszott villanyszerelők. Diplomával vagy egy érettségivel szerelgetik a villanyt és büszkék magukra ami anyagilag biztos jobb mint eredeti szakmájukat űzni de ha elmennek egy egyetemi vagy érettségi találkozóra akkor kínosan titkolják hogy miből élnek. Én így érzem. Ezért van a szarakodás minden 10 cm dróton ...
"Milyen alternatívákat javasolsz helyette? Több helyzetjelzőt légyszíves ne tegyél a járműre."
Ha elfordítod az indexkart, akkor CSAK indexeljen, tehát arra az időre függessze fel a vészvillogást.
"Ne értem azokat akik kint felejtett irányjelzővel közlekedik kilométereket, vagy nem kanyarodik,de jelez.Nem zavarja őket a kattogás? "
Van olyan autó, amiben alig hallatszik a kattogás (jó lenne, ha a hangereje minden autóban állítható lehetne, sőt maga a kattanó hang sem mindig túl okos ötlet, az is változatható/lecserélhető lehetne)
és lehet annyira hangos a zene is egy autóban, hogy nemhogy a kattogás, de még egy lövöldözés sem lenne feltűnő :)
Ez két, egymástól teljesen független, különálló kérdés:
- bizonyos esetekben szabad-e (szabványos-e) PEN-t akár egy dugaljban is szétválasztatni?
- ha szabad, akkor technikailag mik a szabványos megoldások?
Szerintem amíg ezt a két dolgot összekeverjük / egybemossuk, addig ezt a PEN problémát nem lehetséges tisztázni. Hiszen pl a szabványossági kérdésre az nem lehet válasz, hogy "az én kis dugaljamban nincs hely egy főáramköri csoki számára".
Tehát vagy külön-külön keresünk válaszokat erre a két kérdésre, vagy ez az egész eszmecsere nem több zavaros szarkeverésnél :)
Én úgy gondolom hogy a PEN-PE-N sín "mizéria" azon okból létesítendő,hogy az egyes potenciálokat egy, az az egy csavar (vagy oldható kötéssel) oldásával leválaszthatók legyenek.
Inkább élet- és túláram(tűz/vagyon) védelmi okból.
És a k. hosszú, de köze nincs hozzá típusú megmondások, vagy felvázolt fikciók, amik majdnem tények, de az is lehetne ha, és a gonosz szolgáltató biztos, hogy ezt meg azt tenné, pusztán kibaszsból...
Az a baj ezzel (és ezért reagáltam úgy az elején) hogy az ilyen 10000-ből egy esetben talán akár még össze is hozható megoldásokat nem illdomos propagálni egy általános villanyszerelős fórumon.
Rendszeresen nyelvtannácis, villanyjogászos, ködösen fogalmazós válaszokat adsz aminek gyakorlatilag semmi releváns információtartalma sincs, viszont ha nem elég figyelmes az eredeti kérdező (és nincs 200-as IQ-ja) akkor még készpénznek is veheti, és meg is bütykölni otthon. Aztán a sikeren felbuzdulva még a kocsmában is ajánlgatja hogy van a fórumon egy nagyon segítőkész srác, a többiek mindig ekézik de nem is érti miért. Szóval annak a srácnak tök jó megoldásai vannak amivel a mocskos rabló szabvány írókat, villamos tervezőket és pénzéhes vállalkozókat ki lehet hagyni és faszán meg lehet okosba is szerelni a villanyt otthon 6 sör mellett.
Ez nagyon-nagyon veszélyes terep, a villany nem játék.
Normális topicokban az ön és közveszélyes dolgokat mellőzni szokták az újak számára, előbb ismerkedjen a tereppel utána osztogatnak tanácsokat. Pl. az autógázos topicban ha látják hogy nem vagy hülye akkor magánban elmesélik hogy tudod otthon is elhárítani a problémát, de nyilvánosan nem írják le.
Tudom teljesen felesleges volt ezt ide leírnom mert leszarod nagyívben, csak kikívánkozott belőlem.
Olvasatom szerint, a túláram védelmi készülék mellett (közelében) célszerű elhelyezni az azonosíthatóság miatt.
Egy dugaljzatban hol találok túláramvédelmi eszközt?
Ha az alzat előtt 1cm-re van egy tokozott berendezés ami négy vezetékre van előkészítve,abban van pl:biztosító aljzat,és lehetőség van a szétválasztásra lehet 1cm-re is.
Én úgy gondolom hogy a PEN-PE-N sín "mizéria" azon okból létesítendő,hogy az egyes potenciálokat egy, az az egy csavar (vagy oldható kötéssel) oldásával leválaszthatók legyenek.
Régen használták az úgynevezett nullbontókat, ma nem használják.Ezzel leválasztható volt a nulla HÁLÓZAT.
Például ha egy felülvizsgáló leköti a nulla potenciált,(azzal nem csinálhat bajt) és a zöld/sárga vezetéken ,de akár a PEN vezetőn, áramot mér lakatfogóval,érdemes kivizsgálni annak okát.
Régi panel elosztónál az MM-fal ahol minden fekete és kék szín,csak is leválasztással azonosítható mi a nulla,mi a védővezető, ami általában kék színű lesz. Vagy fekete de nullára kell kötni.
Egy szerelhető dugaljzatban miként lehetne szétválasztani a nullát, pláne ha az egy érvég hüvelybe van betuszkolva, vagy más javaslatára a hosszan blankolt vezeték visszahajlítva...... mint a fotómon piskóta villában. Persze most az aljzatban.
"Az irányjelző "hiánya" bekapcsolt elakadásjelzőnél a modern autógyártás és jogalkotás szégyene, ami kb a hőrelés korból, (nyugaton a 70es évek) maradt velünk. Minden szart elő tudnak írni, de ez aminek értelme is lenne, az nem megy."
Milyen alternatívákat javasolsz helyette? Több helyzetjelzőt légyszíves ne tegyél a járműre.
Ne értem azokat akik kint felejtett irányjelzővel közlekedik kilométereket, vagy nem kanyarodik,de jelez.Nem zavarja őket a kattogás? Na és a kitüntetett márkájú járművek akik nem is jelzik szándékukat.Azok közlekednének elakadásjelzővel, jelezve milyen bunkó,és veszélyes vagyok a közlekedésben! Néha a személyre is kellene hasonló okból.
Régen a rendőrök büntették a házilagfelszerelt kiegészítő féklámpát a hátsó ablakban, mert vakítja az utána jövőt.
Ma alaptartozék, hiszen az utána jövő jóval előbb látja a megállási szándékot.
De a rendőrlámpánál milyen zavaró mikor az előtted lévő mind nyomja a féket álló helyzetben,sík úttesten.És egy sem automata váltós.......
Szerintem mindegyik megoldás jó, én azt az elvet követem, hogy a PEN érkezzen a lehető legkevesebb kötéssel a PE kapocsra.
Amikor megengedett a PEN bekötése akkor nem tudod elkerülni, hogy legyen a gépben egy átkötés (ha gyárilag nincs kialakítva) és azt sem, hogy a géptest a mindenkori gépkapocsnál lévő nulla potenciálon legyen.
Az egy jó kérdés amit a post-od sugall, hogy vajon a gép védővezető kapcsa tud-e fogadni PEN vezetőt annak keresztmetszete okán és ha nem akkor mi a szabványos eljárás...
Tudom szőrszálhasogatás de mi van ha a vezetéket nem szakítod meg hanem csak egy szakaszt blankolsz meg , kettőbehajtod es ugy teszed fel rá a csavarszemet. Akkor mindegy hogy hova megy először.
Azért írom ezt mert nekem ezek a dolgok a mindenmindegy kategóriába esnek ...
Hétfőn utána nézek még egyszer, hátha rosszul értelmeztem.
Feltételezem azt akarja ezzel elkerülni hogy a PEN-t lekötik a pl: szerelőlapra, majd a szerelőlapot használják a berendezés N potenciáljának.
Sajnos a PEN kialakításának módja nincs egyértelműen leírva,így elég szabatosan értelmezhetik a szerelők,mérnökök.
Én a negyedik vezetőt (PEN) szigetelt sorkapocsba kötöm,(azt ami beveszi a nagyobb keresztmetszetet,és lehetőség van több kisebb leágazásra) az van lekötve testre.
Van hogy szigetelt (támszigetelőkre helyezett) rézsín a PEN sín, amiről leágazok. Oldható kötéssel a PE-N kapcsok.
Van hogy ez a sín szigetelőn nyugszik, de a másik vége le van hajlítva a szerelőlapra. Azt már nem lehet lekötni hisz a csavar a szerelő lap másik oldalán van hozzáférhetetlenül.
Ez is, az is átment eddig a mérnök urak jóváhagyásával.
A vontatott (és nem vontató!) jármű irányjelzése szerintem kevésbé fontos, mint hogy hátulról messziről látható legyen, valami "a normális közlekedéstől eltérő helyzet" van.
Ne akarjak elé beférni pl, mert ott egy kötél lesz, stb.
Az irányjelző "hiánya" bekapcsolt elakadásjelzőnél a modern autógyártás és jogalkotás szégyene, ami kb a hőrelés korból, (nyugaton a 70es évek) maradt velünk. Minden szart elő tudnak írni, de ez aminek értelme is lenne, az nem megy.
Ezen megakadt a szemem: " PEN vezető nem csatlakozhat géptestre sem."
Amennyiben a szabványok megengedik és PEN-vezetőt viszünk a gépig akkor annak az én tudomásom szerint először a földelő kapocsra kell érkeznie és innen kell átkötni a nulla kapocsra, tehát ebben az esetben igenis a géptestre kell érkeznie!
Hivatkozol egy régi kérdésre, ahol, ha jól emlékszem a szomszéd fűrészgépének kellett volna 5 pólusú dugaljra cserélni a 4 pólusút.
Biztos vagyok benn, hogy egy magánháznál nincs olyan dugalj (ahol max. 16 vagy 32A-es van), amihez PEN vezető van elvezetve. Hogy értsd, technikailag sem megvalósítható az átkötés a 10-es vezeték miatt.
Egy háztartásban a dugaljakhoz már PE vezeték megy, amit TILOS átkötni az N csatlakozó pontjára.
A tudatlanságod, meg az itteni erőlködésedet csak arra jó, hogy a tájékozatlan kérdezőt becsapd és az életét veszélyeztesd. Ezért vagy köztörvényes i....
De 1972 előtt ez volt az elfogadott !-igy szerelték .Akkor még mindenütt össze kellett kötni a Pe-N vezetőket, Azután néhány halálos baleset és megváltozott !
Ebben az esetben a föld/nulla szétválasztás megtörténhet közvetlenül a készülék előtti dugaljban, vagy akár magában a készülékben is.
Nem én terjesztettem ilyen baromságot, hanem kecske, akit jogosan lehülyézett Jahno és a többiek. Nemcsak lehülyézte hanem teljesen hülyének nevezte, ami fedi a valóságot.
Az ötfelezős által belinkelt képen sincs sehol sem bevezetve a dugvillába a PEN vezeték.
Vészvillogóval soha, sehol nem haladhatsz, mert nem tudsz indexelni. Vontatáskor is tilos bekapcsolni, csak a sok hülye nem tudja. Pont egál azzal a fajta barommal, amelyik sohasem indexel.
