Ezzel a témával kapcsolatban azért szeretnék a cserépkályha, kandalló topikon kívül társalogni, mert szeretném, ha minél többen csatlakoznának a tömegkályát ismerő, építő vagy építeni szándékozók egyenlőre nem túl népes magyarországi táborához. Idén (2007) tavasszal szeretnék egy tömegkályhát építeni, és ezúton várom azok jelentkezését, akik szeretnének az akcióban tapasztalatszerzés céljából részt venni. Mi 3 éve építettünk egyet, és 3 év tapasztalata alapozta meg lelkesedést és elszántságot, hogy a témát alaposabban megismerjem. Röviden összegzésképp itt van néhány dolog, ami a fórumon erről elhangzott:
A tömegkályha általában minimum 3,5-4 tonna, de a tömeg és a tüzifafaigény nincs összfüggésben. Egy hatalmas szivacshoz lehetne hasonlítani, amit feltöltünk vízzel, majd a víz SZÉP LASSAN kicsöpög. Ha túl sok vizet akarunk beletölteni, a felesleges víz egyszerűen átfolyik. (Érts itt: kimegy a kéményen a meleg; ennél a kályhánál alkalmanként 15 kg fa feletti mennyiségnél ez biztosan bekövetkezik.) Az ezen felül egyszerre elégetett fa POCSÉKOLÁS. És nagyon fontos: maximum napi két begyújtás, farkasordító tél esetén is.
A hőtárolás, és az, hogy a hő milyen hatékony égésből származik, két külön dolog, a finn tömegkályha pedig egyszerűen igyekszik mindkettőben a maximumot nyújtani.
Leginkább ezért a legjobb fatüzelésű fűtőeszköz mindenhol, égövtől függetlenül, ahol lehet néhány fagyos hónappal számolni.Ennek a kályhának az egyik legfontosabb tulajdonsága a takarékosság.
Bár finnországban sok fa van, igyekeznek felelősségteljesen gazdálkodni vele,
és annyit használni, amennyit ültetnek. Kb 2-300 fokkal magasabb hőmérsékleten történik az égés, mint pl. egy cserépkályhában, ráadásul az égéstér felső harmadába merőlegesen bevezetett másodlagos levegő még tisztábbá teszi a folyamatot, így teljesíti a vonatkozó elég szigorú uniós emissziós határétékeket is. Száraz fa használata esetén az eltömődés kizárt
Itt egy autentikus vázlat:
www.mainewoodheat.com/downloads/AlbieCore.pd
további linkek:
www.diymasonryheater.blogspot.com/
http://www.ecoarc.no/fireplaceproject.htm
http://www.bugsoft.com/craigh/house/HeilmanHouse.pdf
http://www.tempcast.com/gallery/gallery16.html
üdv: V11
elmegyek dolgozni, mire hazamegyek kész a kályha... csak ne olyan legyen mint az LG tv-k. küldik az infót haza... :) s 1 év múlva meg pornocsatornán látom magam, ahogy küszködök a kutyával :)
Nutfederes illesztes miatt 1 liter csiriz kikeverese eleegendo. Kalyjat akar? Nagy hotarolo tomegut? Edzen sokat es vasaroljun nalunk.
Csak itt csak most a bolti ar 10%-ert. Ha megveszi meg az unokai is futeni fognak vele. Nem lesznek betegek soha. Kihagyhatatlan ajanlat. Ha On Fekete Laszlo izomzatu, kedvemenykent meg egy kemeny huzat szabalyozot is kap melyet 100-as kemenyre is tehet, s 30 kw-ig jo lesz a rossz kemenye. Vegye meg most. Cipelni sem kell, ha megveszi 4 kereku rakodokocsinkat, amelyhez kerekeket is adunk. Direkt szogleteset,hogy a lepcson konnyen guruljon. ;)
Hallod! Kiváncsi lennék melyik gerincsérves fogja betenni 1 nap alatt a 2tonnát a gyártól a szobáig ahova tervezték, 90%al olcsóbban, főleg ha 62 lépcsőfokon kell felmenni a házhoz. De most újjítás van, biztos jobb lesz, már alig várom mert a régi se volt kutya. Hé legalább a régi konstrukciót dobd fel nekünk, had kapirgáljunk egy kis morzsát.
Kivancsi lettem volna ra ha Einstein meg Teller Ede idejeben lett volna internet. Biztos Ők is az index forumon irogattak volna, hogy feltalaltak ami meg nincs de mindjart lesz. S jaj de jo lesz nektek emberek...
Meg a sokszor emlegetett Rubik Ernore, aki ugye egyetemen tanitott s a terbeli mozgas abrazolasat akarta elmagyarazni a diakoknak. Biztos o is itt irogatott volna... ;)
Részletes adatokat nem mondhatok, mert ez olyan lenne mintha a Wankel motor fejlesztése közben kérnéd hogy hozzák már nyilvánosságra az összes dokumentációt, mert te is tudsz még annál is jobbat csinálni.
Az általad felhozott példa azért nem jó mert a Wankel motor működése és felépítése ismert, a te kályhádé viszont nem. Attól még hogy tudom hogy működik egy belsőégésű motor még nem biztos hogy létre tudom hozni mindazt amit a gyárban szakemberek és mérnökök több mint egy évszázada fejlesztgetnek.
Az a baj veled hogy már megint csak megy az öndicsőiítő ömlengés hogy ez jobb meg 70-80-90%-al olcsóbb, de a kedves megrendelő ezzel még nincs meggyőzve, hol vannak az élettartam tesztek a megelégedett ügyfelek?
Nem csak egy paraméter hozza az eredméynt, hanem egy csomó szorzata. Most teljes átszervezést hajtottunk végre.
Az ellenáramú megoldást a tömegkályhánál egyenlőre elvetettük az új rendszernél.
Az adott helyre építhető modul rendszerű tömegkályha az igények szerint (méretezés) rakható össze, eltérő műszaki eredményekkel ez nyilvánvaló (az autónál is ha nagyobb teljesítményűt választasz akkor az többet is fogyaszt nyilván).
A most épülő alap tesztkályha jobban lesz műszerezve és több értéket fog adni működés közben.
A mi jobb mi rosszab érdekes kérdés, mert pld vannak paraméterek ami 7 azaz hétszer jobb az alap kályhánál a referencia kályhához viszonyítva, vagy pld egy bizonyos jelentős költség az új anyaggal csak 1/6 költségű a most használt jó anyaghoz képest, és műszakilag jobb is annál (recept kérdése).
A komplex mérés majd kimutatja hogy mi a fő erősség és mi a fő gyengeség.
A külföldi mintákhoz képest jelentősen olcsóbb a teljes ár, akár 70-80-90%-al is.
A létrehozás ideje is sokkal gyorsabb. 1 azaz egy nap és fűthetsz (2 tonnás alapkályha esetében)
Részletes adatokat nem mondhatok, mert ez olyan lenne mintha a Wankel motor fejlesztése közben kérnéd hogy hozzák már nyilvánosságra az összes dokumentációt, mert te is tudsz még annál is jobbat csinálni.
Lehet, de akkor küld el a fejlesztési eredményeidet és benne vagy a csapatban máris.
A belépés a projektbe folyamatos, a hétvégén is belépett egy szakember mert voltak ötletei.
Persze, hogy. Nem gondoljátok, hogy csak úgy beraktam volna...:-) Már javítottam ilyet ott van a horrorban. Az durvább volt, mert átszakadt és lángra kapott az alatta lévő fatározóba rakott mindnféle szemét.
" tűztalajt. " Feuerraum Boden sagt ein Deutssch. Tény a Boden szónak van egy olyan jelentése is hogy talaj, de a magyar marad inkább a tűztérfenéknél.
Legyen kályha fenék kemence fenék.
Boden - föld , padló, talaj, terület.
A magyar atalaj alatt általában mezőgazdasági valamit ért, legalább is kinti területet.
Így dolgozik az olyan cserépkályhás aki szeretné hogy jövőre is lenne ott munkája, csak arra nem számol mi van ha nem őt hívják és még a portáról is elzavarják ha meglátják!
Vajon mikár láthatunk képeket a te kályhádról is kedvcsinálónak. Jó persze tudom hogy kinézetre olyan mint a többi, meg kályhás sem lát kívülről különbséget, meg a nemzeti szabadalmi hivatalál van még engedélyzesés alatt, és hogy szupertitkos....
De eddig te olyan vagy mint a messziről jött ember aki azt mond amit akar, és kérlek ha erre válaszolsz ne semmitmondó süketelés legyen már hanem dukumentáció, képek, számszerű adatok kiértékelve amit a kisérleti fizikus barátod levezetett.
Mert az olyanok hogy sokkal jobb ez önmagában nem igazán mond semmit mert köridőnél az 1:02 sokkal jobb mint az 1,07 de mégis kevés a különbség.
A félreértések elkerülése végett én egyáltalán nem vitatom azt hogy a hagyományosan kályhaépítésben használatos anyagok mellett léteznek sokkal jobb hőtani tulajdonságú anyagok amivel kedvezőbb paraméterű kályhákat lehet építeni, de még mindig várom hogy meggyőzzél tényekkel!
Szia, ha van ilyen képed, szívesen megnézném, gyűjtöm ezeket, az oldalam horror menüpontja ilyenekkel van tele, naponta találkozom samott=apatini hódfarkú cseréppel.
Azért erre nem esküdnék meg- a falra épített csk-nál rendesen melegszik az előszoba fala, mert kispórolták a hátsó palástot, annyira, hogy szépen reped az egész, szerencse, hogy a koszorút nem emelgeti. Egyszer kellett ilyet csinálnom; 7-es ytong ment a falra, majd csempe hozzányomva az ytonghoz, eléje még egy sor kisméretű, na nem is melegszik át.
egyszer élvezi egyszer nem élvezi.. olyan ez mint a vetésforgó. mindegy mit írnak, ő reagál, csak övé legyen az utolsó szó...
Ybsac: nagyon szép munkák.
nekem a fa "asztali kályha" iszonyatosan tetszik!? van eladó "legokészlet" belőle?! na azt tuti megvenném :) Játék felnőtteknek. 700 darabos legokészlet :) imádnám.
Szeritnem az lenne a legjobb mindenki nyugalma érdekében, hogy egy nyilvános helyen felépítésre kerülne az álatlad kifejlesztett kályha amit mindenki kénye-kedve szerint megcsodálhat, megsímogathat, így elkerülhető lenne ez a hónapok óta tartó huzavona ami itt a fórumon megy!
Így mindeni a tudná dönteni hogy jobb-e, és mennyivel, neked meg nem kéne itt tépni a szádat mert a jó termék eladja magát!
Amikor hülyeségeket beszélsz és már érzed hogy bármilyen válaszod röhejes lenne, akkor előjössz ezzel a burkolat teszt képpel.
Hússzor leírtam hogy ez nem eladásra készített burkolat, azt majd megcsinálja akinek ez a szakmája, a francot sem érdekli konkrétan a burkolás.
De ha érdekel berakom neked ide a főcserépkályha építő főszakember gyönyörűen elcseszett kályha belsejéről készült képeket ami pár kiló fától szétégett a francba. De kívülről még szép volt.
De minek is te már csak ebben leled az örömödet :) mellesleg szórakoztató vagy csak így tovább.
Ismerősöm épített magának valahol a Fogarasi havasokban egyik házában egy hőtárolós kályhát.
Hozzájutott baráti áron ipari samott téglához( kb 5kg/db sűrűségű) mivel magának építette nem problémázott vele. A samott mag, járatok ebből lett felépítve, a külseje viszont élére állított hab samott téglából( kb 1kg/db sűrűségű) lett felfalazva kb 1 cm-es légréssel. Egyszeri Kb 25 kg fa intenzív égésénél se a kilépő füstgáz nem haladja meg a 70 fokot, alapállapotban, de ez a hőfok kevés a kéménynek, elmondása szerint de van lehetőség ezen a hőfokon állítani . Hőtároló tömeg "feltöltése" után belső samott mag 200 C fok fölött lehet külseje 80 C fok felett is. Neki ez még sok is ...Természetesen a ház tulajdonságain is múlik.
de ez nem legókályha. ez egy kotvány kályha, ami balul sikerült itt ott. ezzel nem is lenne baj :) mert tömege is van, meg ellenáramú is, tán azt mondta anno az ember...
a mérések biztos a legókályhán készültek, az meg ugye nem idevaló ... ha meg ezen, akkor semmi köze a legókályhához :)
tudom, hogy nyertem. a 30 fok az mégsem 100 :) s tényleg annyi volt. Anyámra is megesküszöm! (s még él is!)
mielőtt meg azzal jönnél, hogy amíg felveszi a hőt a kályha - tégla, addig meg ki a meleg ez is rossz irány, mert a kilépő füstgáz hőmérséklet nem több 150 foknál....
-------------------------
te beszélsz ökörséget.
A gyári prospektus adatok a gyártók szóbeli információi ami méréseken alapulnak, és a szakkönyvek, pld Libik könyv adatai szerint a cserépkályha 240-280 C fok kimenő gáz hőt produkál, a fémkályhák és kandallók padig 300 C fok felett, van amelyik 350 C fokot is.
A te csodakályhád 140 C fokkal már majdnem eléri az enyémet, mert az 100 C fok körül van tényleg. Aki nem hiszi hozza a fogadási pénzét.
Ez anyag (és épített rendszer) függő dolog , hiába háborogsz a fizika az leszarja az indulataidat.
Természetesen még van egy tucat paraméter ami számit egy időben, pld mennyi idő múlva fűt a kályhád 20 fokos kályha test befűtése után. Ha három nap, akkor felejtős a móka.
Önmagában a füst hő kevés, mert egy nagy nagy kályhába berakok 5 kg fát nyilván le fog hülni.
De szivesen berakok a te kályhádba 20-30 kiló fát és kiváncsi lennék mennyi a kilépő gáz hőmérséklete. Na ja az már más?
Ilyesmin egyébként felesleges vitázni, mert jön az hogy mérni kell és ki méri stb.
nem kell nekem sem hinni.
De a szakkönyvek is mind hülyék? Csak te vagy a villamos?
annyira vices, hogy 2 év után, még alap dolgokat kérdőjeleznek meg egyesek, amik evidenciák már ebben a topicban.
Persze a lego kályha topik tök új lehet, ahol még azok az "egyetemes igazságok" - működési megoldáok nem alakultak ki, mint a tömegkályha esetében. Na majd idővel azok is kiforrják magukat...
ha meg a lego kályha nincs lezárva, az meg nem jó. tervezd újra.... de ne itt. hanem a lego kályha topicban. pá.
mielőtt meg azzal jönnél, hogy amíg felveszi a hőt a kályha - tégla, addig meg ki a meleg ez is rossz irány, mert a kilépő füstgáz hőmérséklet nem több 150 foknál....
mindig kihagysz egy elemet amivel a saját világképed igazolod.
nyilván, ha nyitva az ablak semmivel nem fűtöd fel télen a házad. Sőt egy cabrió autóban sem lesz meleged lehúzott tetővel 200-al -5 fokban....
SUBER! lezáró. most ezt az elemet hagytad ki Kályhából. - elmletből.. tehát ne ferdíts. nem megy ki a kéményen, mert le van zárva a kémény, mint tudjuk!
Szerintem nem ártalmas elolvasni a hőtan és az áramlástan ismereteit, de komplex módon értelmezve a különböző ismeretek egymásra hatását is.
Egy érdekesség viszont van, amire felhívnám a nagyérdemű figyelmét.
A tankönyvi szinten prezentált fizika tudomány nem komplex irat, tehát csak egy egy ismeret halmaz kifejtésére koncentrál az érthetőség és feldolgozhatóság miatt.
A kályha viszont egy komplex és dinamikus működésű rendszer aminek a folyamatos figyelése és értékelése szükséges.
Bármit megváltoztatsz változik az eredmény is.
Az energia nem vész el persze, csak kimegy a kéményen. Hoppá.
Valószinű elírás. Szerintem az kizárt, hogy közetgyapot ilyen rossz szigetelő lenne.
Az elírásokról - rossz fordításokról. A napokban ment egy ismeret terjesztő film. Az ürge éppen Németországban túrázott The Travek bug. Nos mondja nagy büszkén _ Németországban millió km autó páya van. Kár hogy az csak olyan 15 -16 ezer km, igaz ezzel is csúcstartó Európában. Ez a film ment már vagy 5 x de senkinek nem tünt fel a hülyeség.
Vagy a másik, egy ritka betegség. Írják angolul hogy előfordulásahhh 2 person per 1000 person, nagyjából hihető. Erre magyarul, hogy kettő százalék.
s egy rendszeresen visszatérő "vitára, egy wiki idézet:
"Hővezetés a termodinamika második főtétele szerint önként mindig a nagyobb hőmérsékletű hely felől a kisebb hőmérsékletű hely felé történik, azaz a hőmérsékleti gradines irányában. Az energia-megmaradás törvénye értelmében hő a hővezetés során sem tűnhet el vagy semmisülhet meg."
akinek ezek után még kérdés a tégla, kvarcit - zsírkő, samott, réz, vas, üveg, sóval burkolás az menjen másik topicba :)
Ybasc02 is egyedül dolgozik mint én, kit érdekel mennyi idő, boldogan és szeretettel építünk! :) na de vigyázz mit válaszolsz mert ez megint adatgyűjtés, stratégia:). Maguborka hogy hívják a papát a szomszédodban? Mindíg elfelejtem a nevét. Na ő a király. Vigyázz.
Ha a kivánt hatást akarod elérni, akor nem nagyon mindegy mibe fog ez kerülni, pld egy kazán szigetelése esetében, vagy egy puffertartály, villanyboyler stb stb. szigetelése.
Szuper lenne ha valaki házifeladatként összegyüjtené a megfelelő szigetelőanyagokat gyártó, méret, ár, teljesítmény, és tulajdonságok alapján rendszerezve.
Nagy a zavar , a cégek ki sem teszik az igazán jó anyagokat, vagy nem küldik el még kérésre sem sokszor.
Vannak jobbak kőzetgyapotból is mint amit kitettél. Sok egyéb tulajdonságuk is van.
Kérdeznék valami tőled. Van é abszolut hőszigetelés ? Azaz olyan szerkezet, amiben nem áramlik a hő. Természetesen hőmérséklet külömség hatására. Mert ugye van olyan elektromos szigetelő ahol gyakorlatilag nincs áram - elektromos áram. Egy jól lezárt csőből nem szőkik a gáz azaza nincs tömegáram, de mi van a hőszigeteésnél ??
Szerinted ?
egy hőáram /Hq / szerintem függ az anyag minőségtől ! lambda /, az anyag vastagságtól / v /a felülettől / F /és a hőmérséklet külömbségtől delta t ( t1 -t2 ).
Nem világos számodra a dolog, csak azt látod hogy valami másról van szó.
Persze.
Az a technológia amit te képviselsz működik de nem korszerű.
Engem cseppet sem zavar ha te ezt szeretnéd tovább csinálni.
Van annak is előnye, amint a faekével szántott föld is kevésbé tömörítődik a szántás közben mint amikor a Johhn Deer végig szántja.
Ennyi.
Ennek semmi köze a modulokhoz és a tömegkályha fogalmához.
A lényegi része a tömegkályha fogalmának a hőtároló tömegének a nehéz (legnehezebb ) cserépkályha tömegénél nagyobb tömeg beépítése. De itt is vannak fokozatok.
A fő funkcionális egységek
tűztér, (lehet sokféle)
hőkiemelés,(lehet sokféle)
hőtárolás,(lehet sokféle)
hősugárzás,(lehet sokféle)
kazán funkciók, (lehet sokféle)
felhasznált anyagok - tégla, samott,kő, (lehet sokféle)
építési mód (lehet sokféle)
forma, design (lehet sokféle)
működési mód - eééenáramú, harang, stb. (lehet sokféle)
tömeg (lehet sokféle)
stb. viszont
ezek eltérő műszaki megoldásokkal valósíthatóak meg, ettől lehet különböző nevekkel (alkotó) ellátni ezeket az építési technológiák által halmazt képző csoportokat.
A műszaki megvalósítás nem önálló halmazképző amint te gondolod.
(kenyeret is sütnek húsz féle képpen, de attól még mind kenyér lesz, az eredmény számit és a hagyományos kézzel gyúrt kenyér és a kenyérgyári között van különbség)
Van pár tucat rész tulajdonság amiben biztosan eltérnek a megvalósítások de ezek sem képeznek új halmazt.
Pont fordítva van a dolog, és ez a lényeg, ha Te a hagyományos építési módot és egy bizonyos struktúrát szeretnél egy pontosan definiált alhalmazba szervezni akkor neked kell a tömegkályha ilyen fajtáját külön fórumba szervezni. ez a fórum momentán általános, és nem speciális.
Pld a kondenzációs gázkazán az egy halmaz, és ezen belül a gyártók terméke csak megvalósítás attól függetlenül hogy a belső megoldásai változhatnak sokféleképpen.
Ha nem érted ezeket szivesen kifejtem részletesen is.
Mert amiről írsz: kis tégla-nagy(blokk) tégla-panel ház....
Ez pontosan azt támasztja alá, amiről én írok, beszélek.
Vagyis mindegy a házat kis téglából közepesből, vagy blokk téglából építik: a kőműves kanállal, serpenyővel, beton keverővel vonul fel. És ott keveri az anyagot, építi téglánként. (mint a tömegkályhát hagyományos technológiával).
A panelesnél már készen vannak a gárbból leszállítva a nagy fal elemek. Azt daruval kell összepakolni. Könnyűszerkezetes családi házakra most is létezik ilyen előre gyártott paneles építési mód.
De a két építési mód annyira eltér egymástól, hogy erre külön topik kell. Külön érdemes megvitatni: Makó, Jeruzsálem szindróma.
Ezért nyitottam a másikat. Oda írj ezzel kapcs-ban. Ide: OFF.
A cél az hogy nyilvános helyekre, kályhát forgalmazó cégek, és pld. éttermek stb. készítsünk majd minta kályhákat, hogy ott bármikor megnézhesse aki kiváncsi rá (közben ihat egy kávét).
De a működéssel kapcsolatban kívülről nem látni semmit. Cserépkályhás mester nézegette de nem jött rá semmire (röntgen szeme azért nincs) előtt elett begyújtva, kocsma + sör, és egy óra múlva baromira nem értette miért van ilyen meleg :). Azóta áttért a pálinkára.
Na azért itt ismerni kellene mit csinált a kisérletező kedvű magyar harcos.
Átalakult hűtőgéppé a találmány? vagy ugyan mi volt baj?
A normál kandallóbetét légfűtésre van kitalálva. Olyan is.
Itt nem messze egy fickó (üveges) egy boyler belsőből csinált kályhát és körberakta egy nagy halom kisméretű tégkával, és baromi jól működik neki, lett egy kvázi cserépkályhája, mert tartja a meleget. Nem optimális de a gyártása kb félóra volt, és nem kerül semmibe, csak az ajtó kivágása és a kémény rápakolása volt a meló.
Én nem szoktalak minősíteni pedig nehéz magamat visszafogni néha, hiányos fizika tudásod miatt.
Olvass már el egy pár könyvet, a képleteket kihagyhatod nincs jelentősége.
1. A "tégla" is előre gyárott elem, amint a LEGO ban is vannak kis téglácskák.
Te sem a helyszinen égeted ki a téglát igaz?
Mi is a kisméretű!! tégla? Egy meghatározott térfogatú elem adott technológával való gyártása.
De egyfoma a kisméretű tégla? Nem, van belőle ezer féle az eltérő anyagok és a gyártás technológia miatt.
Feltalálták a téglaiparban is a blokk téglákat igaz? Az már sok kisméretű téglának felelnek meg.
A végén eljutottak a panel házig.
A kályháknál vannak forma elemek is ami már íveket is tartalmaz, nútfédert, és speciális választékát az elemeknek. (sok ilyen szabadalom van)
Ha megnézed vannak "zugsystem" rendszerek, amelyek előregyártott huzat rendszereket lehet összeszerelni percek alatt, samottból, különböző méretekben stb.
Ebben nincs semmi új. Ha ezeket nem ismered az a baj. Van olyan is ami sokkal jobb mint amit kézzel összelegózhatsz téglából.
Baj ez? Miért is?
Ha te a házépítésre gyárott téglákból építesz kályhát és van aki ezt megrendeli magára vessen, és akkor minősítsd te saját magadat önkritikusan, vagy tegyék ez meg mások, nekem nincs kedvem ezzel foglalkozni.
Ha meg nem érted én mire használom a LEGO fogalmat ,akkor így maradsz.
"Bizony van olyan topik amelyt csak a kiválasztottak használhatnak. Az un. zárt topik, amit a halandó csak nézhet, a kiválasztottak pedig irogathatnak is."
Kétélű dolog.
Nyílván ott szakemberek szakmai vitát folytatnak. Tehát mindenkinek van valamilyen szakmai alapja, végzettsége.
És nem cukrászok, szobrászok, villanyszerelők kérdezgetik, követelik, hogy magarázzák már meg az interneten keresztül, hogy hogyan kell tömegkályhát/.... építeni.
En azert a hodib elott megneznem, hogy hany legkobmeter a 2 helyseg es a kalyha mit tud. Mert ha a kalyha mindig 5,5 kw-on lesz hasznalva hamar szet fog esni... Hodob ide, hodob oda...
Jövő télen szeretnénk beköltözni a házunkba és egyenlőre nem fér bele a keretbe a központi fűtés.
2 szobában van konvektor és az étkezőt illetve a konyhát(ezek együtt egy légtér) fűtenénk kályhával és nem szeretném ha kevés lenne a kályha teljesítménye.
Szerintem minden további nélkül használhatsz hődobot ugyanis a kályháknak minimális a huzatszükségletük, a hődobnak meg nem túl nagy az ellenállása! Lehetőleg minél hosszabb legyen a kályhacső mielőtt becsatlakozik a kéménybe!
Én ugyan nem vagyok jelen az elejétől, de még írhattam, nem szóltak meg, stb. Pedig nem vagyok bennfentes.
Kérdeztem is. Elemzőtől többet: nem válaszolt.
Mástól meg folytatásos regényt kaptam. Korrekt, érthető magyarázattal. Köszönöm :)
Nem érzek királykodást, azoktól akikre gondolsz.
A cserépkályhát meg ne emlegesd, mert Te is így jöttél ide (5684) , azt kérdezted. Küldtek volna vissza oda, ahol nem segítettek? Jól tették, ha nem.
Volt már úgy emlékszem más OFF is. Annak is csináltak másik topikot: Központi fűtéses, épített kandallókályha néven.
Hogy az előre gyártott mennyire más, nem tudom. Nem is tudhatom, mert még érthető magyarázatot sokat nem kaptunk.
Csak a klasszikus tömegkályhák, és építőik pocskondiázása volt. Hagy pörögjön az a rész ott, ez a hagyományos meg itt.
Jobb lesz mindenkinek.
A topik indítóját felemlegetni meg kár.
Én már régóta szeretnék, tervezem egy jó kályha építését. Gondolkoztam a kalákán részt venni, és sk is.
De lehet mégis hozzáértőre bízom majd. Bontással, egyéb aranyosságokkal jár majd együtt; úgyhogy még halasztódik.
De visszaolvastam az elejéig az egészet anno. És követem a leírtakat most is. De amit a most élőktől számon kérsz; azt Péter sem tette amíg élt.
Míg Ő fórumozott, már abban az időben is volt olyan ma is aktív fórumozó, aki többet segített, informált mint Ő.
Csak vissza kell olvasni.
Ezt, hogy amíg élt jó volt a fórum, ezt mintha hallottam volna mástól is.
De aki őszinte, vagy őszintén visszaolvas: az rájön, hogy ez a topik mindíg ilyen volt.
Talán a legelején, amikor még tapogatóztak, ismerkedtek a témával. Akkor nem. Utánna Szalai mondta maga, hogy a fórum betöltötte a célját: Ő megtudta amit akart :(
pedig tényleg nem felel meg a kor követelményeinek. ez igaz is. De gondolom - csak ezért odamenni nem sok értelme van - hogy naponta 10-szer elmond, nem felel meg a vályog a kor követelményeinek... :) vagy hetente 2-szer. akkor miért is lennél ott? illetve aki abban hisz, hogy a vályog a legjobb a világon, azt úgy sem győzöd meg hogy van ám attól jobb is. :)
engem meg tudsz. tényekkel. de nem meggyőzni kell senkit, hanem elfogadni, hogy az adott topicban lévők érdeklődési köre arra terjed ki, ami a topic témája, nem arra, hogy attól van jobb, és aki itt van az hülye.
az elemes kályha meg a tömegkályha - téglakályha topic dolgainak nem felel meg. :) amivel nincs is baj, csak akkor el kell menni másik topicba :)
Bizony van olyan topik amelyt csak a kiválasztottak használhatnak. Az un. zárt topik, amit a halandó csak nézhet, a kiválasztottak pedig irogathatnak is.
Ez azért mégsem annyira elterjedt mivel így nem lehet egyeseket kioktatni.
Annó kezdő topikos koromban a vályogháznál jártam így.
Mertem azt mondani, hogy már nem felel meg a kor követelményeinek. Nos lett erre nagy felháborodás.
Egyébként jövöre kezdek építeni egy hatalmas tömegkályhát.
Én inkább azt mondanám, üdv. Magyarországon........
Régóta olvasgatom ezt a fórumot, de érdemi információt nem sikerült kinyernem a tömegkályhákról. Általában egymás fényezése, mocskolása, a témától teljesen független, lényegtelen dolgokon való veszekedés, cicaharc zajlik.
Van szerencsém nyelveket beszélni, és külföldi fórumokra tévedni, elképesztő a különbség. Ez a fórum egy iwiw-es, de leginkább egy középiskola üzenőfalához hasonlít.
Nem sértő szándékkal írtam a fentieket, csak elkeserít, hogy tökéletes lenyomata ez a szakmainak indult fórum az országban uralkodó morálnak.
Ha mégis valakit megsértettem, elnézést kérek, tényleg nem személyeskedni akartam, nyugodtan moderáljatok.
mert cseréppel burkolom be a szobám 4 falát, s begyújtok középen, az még nem lesz cserépkályha. tömegkályha sem, pedig elég nehéz a lakás szó mi szó. kenterbe veri bármlyik duplafalú finn kályhát legyen az zsírkőből vagy kvarcitból... persze ha megcsinálom, s bizonygatom, hogy ez az, az még nem lesz az. tetszik vagy nem.
a tömegkályha - vagy téglakályha, akkor maradjunk annyiban, hogy téglából van: nem előre gyártott elemekből. ergo az előre gyártott elemű kályha menjen oda. ennyi. ezért jeleztük visszakanyarodok, hogy mert azt bizonygatom, hogy ez az, az még nem az.
tehát rakhatsz te a trabantodra mercedes jelet, az még nem az.
Plusz:
ahogy a passzívházas téma sem ebben a fóumban van, mert passzív a tömegkályha a hirtelen hőterhelésre
na meg a falfűtés sem, holott ha falba építjük a kályhát, akkor a falat is fűti, tehát falfűtés is lehetne
na meg fa szárítás gyorsan, hogyan topic, mert ha a kálya tetejére teszek 3 napi tüzelő adagot, akkor gyorsan szárad....
vagy cserépkályha is, ha cseréppel burkolom,
ha vízteret teszek bele, akkor központi fűtés is
ha meg áramtermelőt szerelek rá - ahogy Péter is tett a kályhájára, akkor meg zöldmezős beruházás is
Annak lenne értelme, ha figyeljetek rátettem 4 mogyorót, s nőtt a hatásfoka. ez lehet!? Vagy beszállt egy varjú, rászart a fejemre s melegebb lett a szoba, ezeknek több értlme van, mint az elméleti mérés kész (elméleti mérés) ami titkos, ami nem mondom meg .... a zsírkő a király, na meg az én kéményhuzat szerkezetem na meg az én kályhám.... ezeknek semmi értelme ezt lássuk be. ez unatkozom otthon s a farkam ki...ése helyett fórumozgatok kategória. s a csajom is lelépett, vagy arra izgul, hogy klimpírozok a gépen...
plusz 1:
ha és amennyiben, csak azt olvasnád egy éven keresztül egy - szerintem ............ vajazó - embertől, hogy amit ő kitalált attól nincs jobb, nincs szebb, nincs hatékonyabb, és semmi köze nincs az adott témához, és még más is amit csinál... erre azt gondolom joggal jelezhetik emberek, hogy ne offolja szét ezt az amúgy is szeméthalmazt ami lett belőle
egy fórumnak nem az a célja, pörögjön sok szeméttel s az jaj de jó mert a sok szeméttől pörög, hanem azért, hogy abban az adott téma pörögjön, ne más - szerintem
(nálam rég tiltón van. néha megnyitom mit ír, de .....)
Szóval én kezdeményezem is mindenkinél - "törzstagnál", hogy nyomja meg a gombot végre, s hagyjuk figyelmen kívűl.
Szabadság jeligével további szép napot! - téma részemről lezárva.
Miért nem egy olyan tömegkályha topik-ot nyitattál, hogy mondjuk
"Tömegkályha fórum, csak bennfenteseknek"
és akkor oda csak ti 3-4en írogatnátok egymásnak?
Az sokkal jobb ötlet lett volna!
Attól hogy akármilyen elvű attól még tömegkályha lesz, ha jól értem.
Tehát ide akkor is beírhatja, mert nem lesz off.
Az meg külön öröm számomra, hogy tisztázni akarjátok miről is szólhat ez a topik, amikor mindenki ide jön át a cserépkályhás kérdéseivel, pedig arra van egy külön topik, de állítólag az ide illik. A franc sem érti miért, mi köze van ehhez a témához.
Az is nem semmi, hogy nekem írtak páran, kérdést ímailba, mert sok kezdő már elkerüli ezt a topikot az itteni királyok miatt.
Mindenkinek van és legyen is joga ideírni. Ha nem tetszik akkor már más is írta, hogy nem kell olvasni azt a részt, vagy hozzászólot kerülni.
A válasz meg ne az legyen, hogy egy shop keretében majd megtanulhatja bárki.
Szépeket építettek és sokszor írtok jókat. Én ezért is olvasom a topikot, de jobb ezt a féle bizonygatást olvasni is, mint a régebbi sívár topikban a shop, meg az önreklám, meg a ’nem mondom meg, mert elrontod, aztán majd meghal valaki és az Én hibám lesz nem a Tied’-et olvasni. A tudásotok megvan, nem is vonom kétségbe.
Amíg a topik nyitója élt addig volt igazán élvezetes ez a topik. Volt élet benne. Aztán ellaposodott az előbb leírt 3 válaszra, meg a reklámra. Most a topik nyítója véleményére lennék kíváncsi,de sajnos azt már nem tudjuk meg.
Szerintem Ő is azt akarná, hogy az újítások maradjanak a témába, de ha nem akkor -még- Ő sem tilthatná meg, hogy nem így legyen.
Ettől még lehet egy workshopon találkozok majd valamelyikőtőkkel, mert tervezem.De úgy érzem attól meg ezen irányba továbbra sem változna meg a véleményem.
Egy csávó vett tűztérbetétet és samottal körbepakolta, ráragasztotta a betétre ahogy elemzőnk is javasolta. Majd megkérdezett engem h mért nem működik. Aszondtam h ha előtte szól akkor nem kellett volna samottot vennie. Aztán bontotta is. Ott a pont xbácsi elemző 1-0. Ezt ne vegye senki sértésnek.
Olyan hogy tömegkályha csak a fantáziádban létezik. De ha venné már valaki a fáradtságot és rendszertechnikai besorolást készítenei úgy, hogy minden olyan tulajdonságot felsorol ami a "tömegkályhára" igaz csak és kizárólag akkor igazad lenne.
Ezért nincs oktatás sem erre, és a nagy gyártók sem így hívják. A kőműves kályha, téglakályha, finn, dán, stb. fogalmak halmazképzők de össze vissza folynak egymásba a tulajdonságok.
Tehát ha csinálsz egy samott tűzteret és körbeöntöd betonnal az is tömegkályha.
Ha mozaikból rakod össze akkor az is az.
Esetleg egy teherautó sziklát behordasz a tűztér köré az is.
A LEGO csak azt jelenti hoyg a részegységek modulárisak és bővíthetőek és ezeknek a különböző variációiból alkothatsz (Te) szabadon egy kályhát.
Hasonló a móka mint az autó megrendelésnél, választhatsz motort és üléskárpitot is.
De ilyetet bárki tervezhet.
pld 1. tipusú tűztér, 3. tipusú hőtároló egység, és így tovább, így a terv szerint méretben és teljesítményben rakhatsz össze egy kályhát.
A finn zsírkőkályhás katalógusban is van 20 féle kályha, tűztér, anyag, súly, teljesítmény, forma, burkolat, szín, stb szerint.
Javaslat: Nyiss nyittass mar egy lego kalyha topicot legyszi. Foleg azert mert amit te akarsz te terveztel az nem ebbe a forumba valo. Van cserepkalyha. Van vegyes tuzeles. Van tomegkalyha meg lesz majd lego kalyha.
Ha a fórumozás neked és xbácsinak abban merül ki hogy veszekedést provokáltok ebból kimaradok, az ilyen célra indított véleményed nem érdekel. Vannak itt értelmes érdeklődő és jó szakemberek is, velük is lehet beszélgetni nem hiányzol már bocs, megkeresnek privátban és kész.
Már csak azért is, mert közben befejeződött az elvi fejlesztés és egy teljesen új működési elvű LEGO tömegkályha jött létre. Csak hogy örülj. A régi nem teljesen jól szabadalmaztatható mert pld a dán finn ellenáramú nyilván már ki van találva, azt csak javítottam (sikeresen).
Az új rendszer sokkal jobb teljesítményű, olcsóbb, stb. minden paraméterben rommá veri ezt a régi struktúrát. 18 féle típuskályha építhető fel, a helyhez méretezve, bármilyen!!!!!! burkolattal, 1-N tonnáig. Álcázható cserépkályhának is!!!
Sokkal kevesebb huzat erővel működik egy nagy teljesítményű kályha is mint az általatok ismert típus.
Lehet kétkedni, de mivel az égvilágon semmiben sem egyezik az általatok ismert és építgetett típussal, így nincs mit kritizálni csak ha nyilvánosságra kerül a műszaki rész.
Természetesen kazán célra is jó.
A tavasz végére készen lesznek a műszaki anyagok, addig még van hátra pár kisérlet, de ez már csak szórakozás.
De mivel lehet faekével is szántani, így nem kell aggódni, aki drága és gyenge hatékonyságú kályhát szeretne, majd megtalál téged és a MESTER-t. :)
X bácsinál azért már leesett hogy a zsírkő ellen dumálni orbitális égést jelent, és csak az árral kapcsolatban voltak figyelembe vehető érvei, ezért megkockáztatnám hogy a belinkelt 3 milliós kályha (300000 BTU) nálam burkolat nélkül 500000 -ből simán kijön (nagy nagy profittal) a burkolat meg annyi amennyi. Tehát ha zsírkőlappal burkolod akkor sincs 800000, így 75% al jobbak vagyunk. Bocs.
párom mondta, nem tudom Ti tudtátok-e, de az épületbe történő "gépészeti" eszközök beruházási ideje - 20 év. tehát, ennyi időre kell tervezni az adott gépészettel, rendszerrel. szóval tömegkályha jó erre :)
Szerintem még mindig az Orbánnál lehet megkapni hozzá minden összetevőt. Na elkezdődött ez az év is, rögvest egy robbantott cserépkályhával meg két tisztítással. Ámen.
Dániából hazatérvén szeretném itteni lakásomban felépíteni a kinti élet egy darabját, egy rém egyszerű kályaha formjában. 6-6,5 m füstjáratos a terv 1,8-2,2 T körül.
Tervek körvonalazódtak már de most az anyagárakat nézném meg először.
Hol érdemes téglát vennem, miyet, mennyiért?
Samottam van.
Habarcsot illetve összerevőit?
Kályhaajtót?
Budán születne az alkotás, ehhez közeli hely kellene.. Köszönöm
A tufa vagy darázskő olyan, rendesen lazább összeállású, néha likacsos törmelékkőzet, melynek anyaga mint vulkáni hamu vagy homok került vulkáni kitörések alkalmával a földfelszínre, és vagy megkeményedett, összeálló állapotban került eredeti fekvőhelyén reánk, vagy pedig – ami gyakoribb eset – a vízhordta össze és rétegekben lerakta. Úgyszólván mindegyik vulkáni kőzetnek megvan a tufája (trachittufa, bazaltufa, porfirtufa, diabáztufa stb.). A puzzolántufa (Pozzuoliról elnevezve) nem egyéb, mint habkő. Tufának szokták nevezni a geológiában, a mineralógiában az édesvízből lerakódó laza, likacsos képződményeit a mészkőnek (mésztufa), meg a kvarcnak is (kovatufa).
Kéne látni képeken h mid van. De szerintem ha valami hőtárolós hályhába gondolkozol, akkor az egész ami ott van az kuka és jöhet a helyébe egy falazott kályha. Szerintem körbepakolgatni mindenféle anyaggal az csak ... Azt fél év múlva úgyis rájönnél h szar és akkor azzal együtt lenne kuka.
A márvány nem vulkanikus kőzet, ezért kiváló szigetelő, egyben a nagy hőtől hajlandó szétrepedni is. Dísznek szuper. A gránitot is alkalmazzák, az sokkal drágább, vulkanikus de az is gyenge hőátadó bár kicsit jobb mint a samott, a márványnál meg sokkal jobb (drágább is) ugyanakkro faragni nem nagyon lehet csak speciális eszközökkel mert kemény. ezért a puha márvány kel az újgazdagnak. A fűtés meg csak bohóckodás, a láng látványa a lényeg nem a meleg. Nem is gyújtanak be csak ha jön egy vendég.
A magnezit 50%-al jobb mint a samott. A samott a hőlökésállóságban jó (de van annál is jobb persze csak az baromi drága, iparban kell).
Erre a feladatra már féléve készülünk, meg is van a megoldás, de ez még kisérletezés alatt áll, kb január vége február eleje mire megvan a tuti megoldás, külföldi anyagokra várok.
Mivel egy csomó vaskályha és fémkandalló van használatban érdemes ezzel is foglalkozni, mindenki ezzel szív, van kandallója de minek.
De nem olyan egyszerű a megoldás, ezért azt most nem tudom neked elmondani, de amit leírtam megfelelő lehet, elfogadható a minősége ha nemcsak berakod natúr a téglákat. Kb 20% megtakarítás lehet így is elérni, és a fűtés több órán keresztül megvalósul, lehet hogy bőven elég a felhasználónak.
A 24 órás teljesítmény elérése az már komolyabb móka.
Hát most kinomban azt csináltam, hoyg ahova fért ott kiraktam samottal... És valóban ahogy irod, ez a márvány egy akkora baromság hogy nem igaz... Megy 4 órát a kályha és totál hideg marad a márványburkolat...
A fémkandallót is lehet jelentősen javítani hőcserélővel. Gyártanak többfélét.
De ezek egy része csak a légfűtést támogatja azzal hogy több hőt emel ki a füstgázból.
Ha olyat csinálsz ami hőtárolót is támogat akkor felesleges ilyen kis területre új kályha, a kandalló 60 %-os hatékonyságát fel lehet vinni 85-90%-ra és a megfelelő hőtároló tömeget mellépakolva vegyesen lesz légfűtés és sugárző hő.
Csak a belső tartalmat kell megváltoztatni, szétszeded és visszarakod, ennyi (belül úgyis üres tér van).
A legegyszerűbb megoldás az itt emlegetett elektromos hőtárolókályhákból kivarázsolt magnezit alapú téglákból belezúdítasz pár száz kilót (körberakod a kandalló öntöttvas testét, olcsó és nem kell vele sokat kínlódni. A lényeg az hogy a hőcserélő és a magnezittégla legyen összekapcsolva rendesen, akár hőálló habarcsba ágyazva az egész cucc, és maradjon meg a légfűtés is felül, mert a kisugárzó hő a régi kandalló rendszerből ott tud kijutni, mivel a márvány rész vacakul adja át a meleget mert szigetel (ez is egy nagy baromság mellesleg, de szép és ezt eszi meg a vevő).
Kis lakásba ez a legegyszerűbb megoldás, egy nap alatt kész a lényeg, a többi a bontás és visszaépítési procedúra.
Az egyik nagyon fontos nem említett tényező, hogy milyen belső átmérőjű, és magasságú kémény áll rendelkezésre? Ez ugyanis nagyban befolyásolja milyen kályhát lehet építeni rá!
Adott egy 100nmes lakás, aminek 2 szobáját kéne befüteni (kb60nm), cirkó amugy van. Most egy diszkandalló van márvánnyal körberakva, ami csak eszi a fát (mondjuk azért 25 fokot lehet vele csinálni, de abszolut nem tartja a meleget, fél óra mulva már hideg).
A ház maga jol szigetelt, ősszel kapott teljes szigetelést (8cmes grafitos) és az ablakok is modern, többrétegű üvegek.
Szóval ide kéne egy tömegkályha. Azt gondolnám elég egy kisebb fajta, 150-160cm magas.
Tudom hogy soktényezős a dolog, de mondanom kéne valamit a tulajnak inditásként. Szóval nagyjából mennyiből lehetne kihozni egy tömegkályhát ide (semmi csicsa)?
A kémény magassága most is látszik kb. de te tudod pontosan.
A cső keresztmetszete is csak saccolható, de te tudod biztosan.
Táblázat meg van amiről leolvashatod minek kellene lenni.
A kérdés csak az hogy van e olyan értéked ami kell.
Ez meg a kályhától is függ.
De ha nem akarod te sem tudni az igazságot akkor nekem 8.
A tűz szokott égni a kályhában akármilyen a kémény, azért az még nem sikerélmény.
De mivel itt fórumozol nem vagy átlag kályhafelhasználó aki elmegy a TESCO ba és berak egy kályhát a szobába és kész.
A kéményseprőnek van mérőeszköze egyébként, csak ő a kéményt méri általában kályha nélkül, mert arról lövése sincs mennyinek kell lenni a huzatértékmek az adott kályhánál (kérdeztem) csak úgy saccra, meg az sem mindegy hideg e a lályha, ezért nyáron hiába is nézné.
Bedug egy papírt , jól húz akkor jó.
Csak apró probléma, hogy az ellenáramú kályha huzatigénye nem egyezik a vaskályháéval, és van olyan is hogy időjárás (légnyomás, szélerő, szélirány,páratartalom, külső hőmérséklet stb. stb. és változik a helyzet.
életképtelen az egész ebben a formában, ezt mindenki tudja, csak Ő nem akarja belátni..
oka amiért ezt mondom. Lakosság 97%-a így tesz: vagy még ennyit sem.
a gépészmérnök úr megtervezi a fűtésrendszert
a fűtésrendszerhez kell egy eszköz.
az eszközhöz kell egy kémény, amit az eszközgyártó előír
gépészmérnök úr leírja a tulajnak mit vegyen
az ember megveszi a kéményt s az eszközt amit a gépészmérnök úr leírt
a kéményseprő átveszi a kéményt s ellenőrzi a csatlakozásokat, meg amit kell
kitölti a papírt, s elmegy, majd évente 2-szer visszajön.
felhasználó benyomja az on gombot az eszközön, s él boldogan.
ha a gépészmérnök úr béna volt, akkor szidja a tulja az eszközt. ha meg ügyes volt, akkor meg tudomást sem vesz másról, mert az a gondja, hogy milyen pózba tegye az asszonyt.
ez a valóság.
a maradék 3 % 10 %-a méreget. a többi meg a gépészmérnök és kémyényseprő.
Csak azt mond meg, h hogyan mérje le ezt egy normál földi halandó. Szerintem az h benyálazza a kisújját és bedugja a nyílásokba, nem fog neked kielégítő értékeket adni.
Súbler, suber, sulber, siffra, siffer, sífer, forsríb, vorsrib, vorsih, jön, gyön, gyün. Szóval itt is fura dolgok vannak. Átraktam a rakparton egy gázos csk-t és láss csudát, a csőben ott figyelt a pillangószelep, amit a kéményseprő teljesen helyén valónak talált. Nem tudom, a magyar szabványok mit írnak a kályhákban lévőkről. Ha valaki búbost építtet a konyhájába, hová kerül a súbler? Kéménybe, vagy segédkéménybe? Szóval a füst/gáz útját elzárni tilos. Az említett tkályhánál a kéményben volt az elzáró, a vízszintes volt a nyitva, a függő pedig zárva.. Élmény volt a 3 fokos kályhát életre lehelni, hogy nem tudtam, hol a nyitva. :-)
Sziasztok! Buék mindenkinek. Segitséget szeretnék kérni olyan ügyben,van egy Ohra tipusu német öntött vas kályhám álitolag ehez lehet vecsésen kapni hozzájuk elemeket,tud valaki valami elérhetöséget? Elöre is köszönöm!
Szerintem barmit epithetsz. Autot, hazat, kalyhat, Max nem hasznalhatod engedely nelkul ;) hivatalosan. engedelyt meg a hivatalos meresi szervek adnak.
Hivataltalanul s hasznalni csak biciklit epithetsz szerintem ;) futo berendezest tuti nem ;)
Nekem te egy picsit olyan elégedetlen/bizonytalannak tűnsz a kályhaépí(tte)tést illetően.
Én 3 éve fűtök fával, mind a három telet 3 különféle kályhával fűtöm végig amiből kettő saját építésű, és folyamatosan egyre nagyobb megelégedést és komfortot nyújtanak a kályháim! Tökéletest elsőre úgy sem lehet csinál(tat)ni, mindig lesznek dolgok amiket máshogy csinálna az ember, ez a fejlődés.
A másik meg a szakma tisztelete és szeretete. Ha egy olyan embernek aki kétkezével épít évek óta kályhát és örömét leli benne, nem biztos hogy tetszeni fog a legó rendszerű kirakó melyben az alapok mindig ugyanazok csak bizonyos elemekben van eltérés. Rengeteg olyan kályhás van aki szívvel lélekkel teszi azt amit, lehet hogy ugyan nem tud komplett 3D-s látványtervet nyújtani de az amít épít az egy stabil jól bevált minőség!
Aki meg korszakalkotó találmánnyal rukkol elő, bármilyen jó/vagy rossz is a terméke ki kell állnia az idők próbáját! Ha 20 év múlva is találkozhatunk elemző kályháival akkor elhiszem hogy jól bevált valami, addig viszont BIZONYÍTANI KELL!
Minden kedves Tömegkályha fórum olvasónak Sok Boldogságot Kívánok az Új Esztendőben is!
Jókat írsz ,hasonlóképpen gondolkodom !Az én első kályhámról biztosan lesz rajz ,anélkül nem igen menne az építés.Fejben kész vagyok vele ,van néhány skicc is de ez biztosan kevés lesz -ahogy magamat ismerem.
Amikor hozzákezdek valamihez általában kiderül - a részletekkel nem vagyok tisztában .
Ebből tanulva a legtöbb esetben léptékhelyes és legalább 3 nézetű rajzot készítek (felül,elől,oldalnézet),általában egy papírra -nekem így jobban összelátható ;a hibák is hamar kiugranak.
Ha nagyon sok időm lesz akor egy Microsoft Project szoftverrel csinálok egy hálótervezési módszert használó projekt dokumentumot, ami grafikusan is ábrázolja a tenedőek, még a kötési időket is megmutatva.
Lehet 3D rajzokat , filmeket online tanácsadást is beiktatni, de kb mindegy mert az az általános hogy felülbírál a magyar indián minden technológiát, mert ő úgyis jobban tudja. Ezért az IKEA szekrényt is összeszögelik meg csavarozzák.
A megoldás olyan "csináld magad kályha" tervezése amit szibériai Iván sem tud elcseszni két üveg vodka után, némi fagyállóval és Moszkovszkaja kölnivel megbolondítva.
Ez a feladat teljesítve, jelentem a kedves olvasóknak.
Kiválasztottam a kivitelezőt, megbeszéltük a témát anyagra, pénzre stb. majd egy hétfőinapra jelezte a kezdést reggel 8 órára. Kivettem arra napra egy nap szabit. Reggel 8 órára várom amestert, de sehol semmi. Úgy 3/4 9 -kor mejelent 2 fiatal ember egy furgonnal, pakolják ki az anyagot a szerszámot, majd neki kezdenek reggelizni. Úgy 10 óra tájban kérdezik mit kell csinálni. ( gondoltam, a fenébe ezt mán a fönöknek eccer elmondtam ), na mindegy elmomdom nekik újra. Majd úgy fé 12 -kor befut afőnök is a munka ment azért. Úgy 4 óra tájban azért megjegyzem holnap reggel jó volna ahapontosan kezdenének, megigérték. Mégis újra fél 9 - re jöttek és nyomban reggelizni áltak neki. Nekem meg már dolgozni kellett volna menni. Mondtan fiúk talán beszéljük meg aztán akár délig is ehettek. Nagyjából eligazítottam, majd dolgozni mentem. Úgy du. 2 tájban jött a14 éves fiamtól egy telefon, hogy egy villanyt elfúrtak. Mindegy csak készen lettek.
A hibák miatt kb. 5 % engedménnyel elfelejtettem ezt a vállakozót.
Régen volt.
Az idén egy un. kocsi beállót készítettem acél szerkezetből.- némi terv és helyszini műveuzetés alapján 2 nap alatt elkészült.
Azért az egyik mester itt is mellényult.
Nézegeti a tervet, majd hogy az igazát (vagy a főlényét bizonyítsa ) azt mondja sok az anyag. No az csak jó, de az ár viszont duplája lett a tényleges kalkulált árnak.
nem nagy munka volt . 90 kg zárt szelvény, kb. 70 fm, némi laposvas stb.. Itt azért nagyot tévedni nem lehet.
Egyébként a terv még nem garantálja a készítendő berendezés jóságát. Egy terv csak annyit jelent hogy az elképzelést más megtudja csinálni- olyan anyagokból, olyan méretekkel, amit valaki kigondol.
De ingyen bárki építhet kályhát másnak és magának is !"
Nem tömegkályháról beszéltem hanem úgy általában a kályhákról. Ezeket a szerkenytyűket legalább 3 - 4 ezer éve építgetik. A baj csak akkor lesz amikor egy rossz kályhába véletlenül begyújtanak. Egyébként ha véletlenül a jövőben építettnék tömeg - vagy csak sima cserépkályhát előtte megkérném a mestert hogy vázolja fel, azaz rajzolja le az elképzelését. Persze az az elképzelés lehet másé is.
Lényegtelen.
Ha eleve nem vállalja eleve nem lesz megrendelés.
Ha letudja rajzolni ( vázlatosan ) akkor még mindig bizonytalan a megrendelés. Majd eldöntöm, hogy megrendelem vagy sem.
Persze nem kell tudni rajzolni, elég egy tervgyűjtemény is, akár 2 db. változattal. Az egyikre rábökök, hogy ilyen legyen.
Olyan mint régen a szabók ( úri szabónak is nevezték ) Mindig a megrendelő elé raktak valamilyen divatlapot ( ami egy terv volt ) aztán abból választhatott a leendő megrendelő. de a mai kályhások csak fényképet mutogatnak, a meg kevés , így se cserép- se tömegkályhát nem rendelek egyenlőre.
Amúgy konkrétan melyik jogszabály tiltja , hogy egy csikó kályhát nem építhetek a nyári konyhámba ?
Ha veszel egy Wamsler kályhát és kijön a dobozból a CO akkor mi van?
Megjegyzem a tüzeléstechnika is meghatározó és kályha független.
Az autószerelés szalagon nem egy nagy IQ igényes feladat, pld . egy munkás becsavar n db csavart géppel. Ha kihagy egyet akkor a következő fázis észreveszi.
A fázis végén is van minőségellenőrzés.
Így bantu négerekel is lehet autót összeszerelni, ha eléggé szét van szedve a folyamat.
Ez a gyártástechnológia.
Egyébként profi szerelő simán utángyártja az autót, a Dácia régi darabjaival ez is ment, mert a gyári minőség rosszabb volt mint egy egyedi szerelő.
Meg kell tervezni a cuccot és olyanra hogy elcseszhetetlen legyen vagy csak szándékosan. Az IKEA szekrényt sem tudok elrontani.
Aki sajátját építi nem fog szándékosan hibázni mert maga látja a kárát.
Minden fázis után kell ellenőrzéseket végeznie, és naplózni, fotózni, stb. azért hoyg az ellenőr lássa a folyamatot.
Ez cserépkályhánál is így van, tanácsomra megcsinálta a tulaj, lefotózott mindent.
Abszolút látható volt amikor elcseszték a dolgot, a vállalkozó maga alá zuhant.
A füst szelepet meg akárki bebiztosíthatja, kell hozzá két kis csiga és egy acélsodrony.
Az ajtón legyen egy kampó meg a szelep fordító tengelyen.
A huzal olyan hosszú legyen hogy ha nyitod az ajtót a két csigán keresztül mozdulva lebillenti a szelepet és kész.
Van olyan is ami a kéményt is lezárja felül, hasonlóan biztosítva.
Mivel úgy van a szelep beállítva hogy a nehézségi erő miatt maximum kinyilhat magától, de be nem tud záródni mert akkor felfelé kellene mozdítani a kart, ami magától nem menne, így képtelenség balesetet csinálni.
Ellenben a kéményekből az országban a 99,9999 százalék nincs biztosítva galamb ellen, azok simán beájulhatnak a kéménybe és akkor a kiscsaládnak annyi.
Kérdezted az anyagot. Folyik a kisérlet, abszolút jó az irány.
Helyesbítés következik: nem subler hanem SUBER (t- nélkül). Jelentése pillangószelep mellyel a gázok áramlásának sebessége szabályozható illetve elzárható!
A subler mit keres a kalyhaban? Subler= tolomero. Vagy itt mas? Mielott felrevezetnenk embereket s telerakjak a sajat epitesu kalyhajukat tolomerovel ;)
Szerintem a subler egy kétélű dolog! De véleményem szerint -megfelelő használat mellet- mindenféleképpen hasznos dolog. Ha beledondolsz szerintem legaláb 10-15% energiamegtakarítás érhető el vele. Ez is megérne egy mérést!
Ha jól emlékszem elemző olvtárs már ennek a bolodbiztos verzióját is elkészítette, ahol lehetetlen bezárt állapotú sublerrel begyújtani.
Megfelelő használat mellet igen is hasznos dolog még ha nem is zár "csak" 80%-osra! Az egyém koppra zár, lezárás után a kályhától 50cm-re lévő füstcsőszakasz már szobahőmérsékletű! Még a lezáró előtti kályhámban foghatatlan volt jól záródó ajtó mellett is.
Ez olyan mint ha azt mondanád, hogy odavisznek alkatrészekbe valakinegy egy autót, két óra képzés után azt mondják hogy te már képzett autó összeszerelő munkás vagy és nyugodtan furikázhatod a családodat az általad összeépített autóval és biztosan nem fog szétesni alattad az amit a 2óra képzéssel összeraktál.
Az ikeás szekrényt ne sorod ebbe a kategórába, mert megfelelő használat mellet megvan rá az esély hogy nem fogod kiírtani vele a családod. Egy házilag összeépített kályhánál ez még akkor sem megengedett ha bolondbiztos a konstrukció! Ennyi erővel akkor én egy církót is fel tudok szerelni, hiszen csak 3 csövet meg a villanyt kell bekötni!
Sokak közt még azt sem árultad el a kályhádról hogyan tudod olcsón növelni a tömegét? Mert az általad említett anyagok egyike sem mondható olcsónak! Vagy felengeded vízzel? Mert annak nagy a fajhője és olcsónak is nevezhető, hátránya hogy csak 100 fokig marad folyékony halmazállapotú :)
Amikor a mester (nagy nagy, nem mondom a nevét, cserépkályhás) elvállalja a munkát papíron, szerződés számla stb. akkor ki építi a kályhát?
A munkásai.
Megérkeznek és megcsinálják a munkát, nem mutatkoznak be, nem mutatják be a szakmai végzettségüket, a vevő azt sem tudja kicsodák, (Jóska, Pista, Gyuri).
Aztán amikor elvégzik a munkát kijön a mester és megnézi, kipróbálják nagyjából, aztán kiállítja a papírokat , beszedi a pénzt és jobbra el.
Tehát a mester volt a bevizsgáló, tesztelő, hitelesítő, garancia vállaló, és övé a felelősség is.
Ha csak garanciális per van, a bíróság nem fogja bekérni a listát hogy ki volt ott ki építette stb.
Ha baleset történik akkor igen, de segédmunkásoknak nem kell műszaki végzettség, majd azt mondják hogy Jóska keverte az anyagot, Pista volt a tégla és cserép mozgató, és Gyuri adogatta a mester keze alá a dolgokat.
Nem tök mindegy hogy a három fickóból ki volt alkalmazott vagy éppen önkéntes inas aki tanul?
Formailag tehát az a helyes jogilag is védhető megoldás, hoyg a "mester" leszállítja a cuccot, kiképzi segédnek két óra alatt a tulajdonost, és ha összerakta a kályhát akkor mindent ellenőriz akár műszerek hegyeivel félóra alatt.
Mi a fene probléma lehet? Ferde a fal, kifelejtik a habarcsot, nincs is ajtó?
Ezeket észre lehet venni.
Garancia tényleg csak minimális lesz, de ezért olcsó a dolog.
A mester tehát nem nélkülözhető.
A Tulikivi cuccot nem rakja össze amatőr az biztos, mert az bonyolult mint a fene.
Nem is kell olyat tervezni, mert minek.
Mellesleg az IKEA szekrény összeszerelést is megrendelheted a cégtől aranyért.
Álságosnak tartom ezt a súbler dolgot Kristóf. Nem tudom, neked mi a véleményed.
Egyrészt úgy tudom, a kéményben kifejezetten tilos ilyet beépíteni, de oda nem is szoktunk. A kályhába viszont nem tiltja. A kandallók összekötő elemébe is van gyári huzatszabályozós csatlakozás. Kályhába miért nem lehet?
Másrészt az USA nem Albánia. És ott megengedett (mármint at USA-ban :-)
De nem kell átmenni a nagy vizen! Finn o.-ban, Dániában, mint EU-s országban engedélyezett, és a gyakorlat is ez. Beépítik.
Akkor miért lenne probléma nálunk? Vagy miért tiltanák meg?
Az a baj, hogy sokszor a M.o-i szabályok túlzóak. Szabályoznak olyat, amit nem kellene, és sokszor úgy ahogy nem lenne szabad!
Pl. a Vályogtégla.
Évszázadokig építkeztek belőle. Ha száraz helyen volt, és rendes szigeteléssel rendelkezett semmi probléma nincs vele. De a nagy tégla gyártó multiknak be kellett tiltani, (tiltatni), hogy az Ő termékük fogyjon; azt vásárolják.
Vagy ott a falazott kémények esete?
Évszázadokig használták. De ha van, még mindíg lehet használni.
De újat már nem lehet építeni, csak Sch..., Lei...,.. rendszerkéményt.
Tudom, hogy jobbak valamivel. A Poroth... vázkerámia blokk is jobb mint a vályogtégla! Nem hiszem, hogy olyan óriási piacot hódítana el tőle.
De betiltani? Annak mi értelme van? Nem kellett volna.
Nem adókról van szó, meg járulékról, hanem jog szabályról, törvényről!
Csak szakirányú végzettséggel lehet építeni bármit, amiben tűz ég!
Ennek nem adó, járulék, hanem biztonság/élet/tűz,... védelmi háttere van.
Még egy gyári készüléket sem építhet be jóska néni!
Valamire adó (Tulkiviki,...) ad erre!
Saját kiképzett, oktatott, gyári bemutatón, vizsgán átment, stb szakemberei építenek.
És nem tűnnek igénytelennek, hogy mindegy nekik ki, és hogy rakja össze.
Győzi a 6 éves karikás játékot 10 óra alatt nem tudta össze rakni segédlettel sem:-)
De egy gyár, gyártó nem vállalhatja be, hogy nem érdekli a törvény!
Vagy ha igénytelen, és bevállalja:
-az a hülye, aki megveszi tőle, és SK pakolja össze otthon: azt vállalja, hogy semmi garancia, kártérítés, biztosítás, stb soha semmilyen körülmények között sem fog járni neki.
Mivel engedély nélkül, jogszabály ellenesen építette magának.
Minden felelősség: SK lesz, a gyártóé, államé, biztosítóé, semmi!
Véleményem szerint ha egy kályhatervező (lehet bárki, cukrász végzettséggel is) csinál egy tervet azt szabályosan lerajzoltatja műszaki tervezővel, és a tervet rgy referencia helyen vagy az akreditált intézmény telephelyén felépíti, najd azt működés közben tesztelik és kiállítják róla a vizsgálati eredményeket, akkor ez a terv ha megfelel az Eu előírásoknak akkro a megadott minőségi követelmények szerint bárki által felépíthető.
N szer.
Az lehet a speciális előírás, hoyg ha nincs kályhaépítő papírja az építőnek akkor a felépített kályhát minőségellenőrzésnek kell alávetni szakcég által, és a helyszinen is bemérni, főképpen tüzeléstechnikai szempontból (pld jól van beépítve e az ajtó, nem dől ki a füst mindenhol, tömör e stb. kialakított vizsgálat szerint. Ha nem sikerült akkor bontás)
Az IKEA szekrény összerakásához sem kell bútorasztalos végzettség, ne üss a kezedre és kész.
A bemért és helyszinen ellenőrzött típus kályha meg kaphat fennmaradási engedélyt és ennyi.
De nyilvánvaló hogy eszembe sem jutna cserépkályhát tákolni otthon, amíg nem is láttam olyat belülről. Mert az nyilván szakmai fogásokkal terhelt móka, amit ha az ember nem tud, akkor gondjai lehetnek.
A különbség abban lehet hogy ha jó a terv, és olyan az összeszerelés mószere hogy ezt eltéveszteni már csak a szellemi fogyatékosok tudják akkor a kockázat nulla körüli lehet.
Az általam tervezett kályha felépítését 2 azaz kettő óra latt elsajátithatja bárki a saját helyszinén, amit a leszállítás után azonnal mint varázslatos tudást megkaphat az építő.
Szükséges számára egy vízmérték, egy két db különböző méretű spakni, kanál, fándli stb. ismert eszközök amit beszerezhet a boltban. Próbaképpen megkenhet egy zsíroskenyeret és ha nem vágta el a kezét közben akkor átment a vizsgán.
Aztán fogja a rajzot, és ha képes felismerni rajta a helyszinre szállított elemeket, akkor már típuskályha (márkanév X) építőmesternek is mondhatja magát.
Neki esik a munkának délelőtt, aztán délután meg megkezdheti a szárító fűtést.
Aztán hívjon egy burkolót ha azt nem tudja elvállalni, mert az mégiscsak nehezebb dolog Ennyi.
A fizikai ismeretek, hőtan, tüzeléstechnikai ismeretek, és minden rettenetes tudományt tartalmazó könyvet és a felépítés módszeres és kielégítő leírását meg elolvashatja a weboldalon képekkel, lépésenként, téglánként, videóval és egyebek.
Ha szükség van rá és megfizeti, feltehet egy webkamerát és a Nagy Mester hadsegédje távolról lecseszheti ha rosszul csinál valamit.
Mivel ezzel a módszerrel már műtéteket is távirányítanak ne mondja más senki hogy a téglák beépítését nem lehet. Ugyan már.
A múltnak vége, a Jövő kezdetének vége elkezdődött :)
" Általában a pénzért végzet tevékenységek szakképesítéshez vannak kötve.
De ingyen bárki építhet kályhát másnak és magának is !"
Ebben nincs igazad.
Az egyik rész a munkaügyi oldal, adózással, járulékkal, meg a többi.
Ha valaki járdát betonozik ingyen, ez rendben van.
De a kályhák, tüzelő berendezések, veszélyességüket (tűzbiztonság, CO mérgezés, stb...) tekintve külön csoport.
Senki nem építheti végzetség nélkül! Semmilyen kályhát!
(Pedig hány segéd, meg testvér, meg kőműves, meg sorolhatnám rakja a cserépkályhákat! És most látva a tömegkályhát felbuzdult, hogy ha még eddig nem merte vola: téglából van, maltert is tud keverni: hajrá, már rakja is!).
Ez a jogszabály.
Az élet, meg a gyakorlat sajnos nem mnindíg esik egybe ezzel.
Engem szidtak, mocskoltak amiatt, hogy olyanoknak is megmutattam, hogyan kell tömegkályhát építeni, aki nem volt kályhás.
De én, még mindíg jobbnak tartom azt, ha legalább 1-et megnéz, és segédkezik, látja, és megérti, stb. Mint ha fotókról áll neki, mert az interneten látta, és Ő TUDJA MÁR!
Tisztelettel megkérek most is mindenkit: ne álljon neki gányolni otthon, ha nincs végzettsége hozzá. Ha meg csak otthon 1-et akar magának: legalább arra vegye a fáradtságot, időt, némi pénzt szánjon rá: hogy 1-et megnézzen.
Általában a pénzért végzet tevékenységek szakképesítéshez vannak kötve.
De ingyen bárki építhet kályhát másnak és magának is !
Hogy nincsenek szabványosítva ezek a kályhák , meg lehet.
Meg kell terveztetni és a terv alapján felépítetni.
vagy kifejleszteni. Megterveztetni egy kályhát, azt felépíteni , kipróbálni bemérni, a méréseket igazoltatni majd az efogadott tervek alapján hirdetni az építést. A többi csak setétben való tapogatózás. Egyébként van olyan hely ahol bemutatjáka tömegkályhákat , azzal fűtenek ?
Természetesen nyilvános, mindenki által megtekinthető helyre gondolok !
Én meg azt mondom aki tudja csinálja, aki nem tudja, tanítja aki azt sem tudja az meg a tornatanár. El lehet gondolkozni a hozzászólásai alapján ki hova sorolja magát!
Amúgy mutassatok nekem olyan épített kályhát amit nem lehet szétfűteni egy taliga szénnel aztán meg a mestert pocskondiázni, hogy milyen gány munkát végzett. Persze van olyan cserépkályhás aki hódfarkúból rakja a tűztérfenéket is, hogy legyen munkája máskor is ott!
"Magyarországon semmi sem szabályozza a tömegkályhák építését, mert nem cserépkályhák és kandallók, nincs semmilyen szabvány rá."
Ezt azért nem mondanám!
Nem tudom jól gondolom-e, de úgy gondolom, nem jó a túl szabályozás.
Nem kéne a tömegkályhákat sem szabályozni.
Ami most készülőben van, az egy ellenőrző számítási mód.
Járatos csempe kályhák hatásfokát, huzat, égési levegő szükségletét, stb ellenőrízni, méretezni lehet egy számítógépes programmal.
Egy jó részét a tömegkályháknál is ki lehet számolni. Van hozzá képlet. Egy részéről sajnos nincs.
Egyelőre nem tudom eldönteni mi is lenne a jobb: szigorú keretek, szabványok közé szorítani (a jelenlegi szabvány szerint rakéta kályha nem építhető :-).
Kanadában, USA-ban, vagy Orosz o.-ban elég ami van.
És sokan nagyon jó kályhákat építenek!
Vagy ha megszületik a szabályozás.
Itt EU-ban mindent szabályozni akarnak, és sokszor túlzás.
De ha meglenne, az segítené a tervezést, bizonyos adatok kiszámolását nekünk is.
Azszerintem félreérthető, hogy a szabályozás után lenne tiltva a bádogosoknak a tömegkályha építés. Most is tilos!
A tömegkályha is kályha/tüzelő berendezés. Csak szakképesítéssel építhető. Jelenleg is.
Amúgy Debrecenben tanultam, csak a gyakorlati oktatóm volt H.hadházi. :-)
Ez a probléma nam csak a gyártók, hanem a tisztességesen, számlásan, garanciával dolgozó bármilyen szakemberek részéről is fenn áll, akik megélhetését, vállalkozását fekete munkások, számla nélkül dolgozók nehezítik.
Kőműves, legyen, vagy kályhás, vagy burkoló,..... Egyremegy.
Magyarországon semmi sem szabályozza a tömegkályhák építését, mert nem cserépkályhák és kandallók, nincs semmilyen szabvány rá. A MACSOI most felismerve ezt, az osztrák cserépkályhás szabvány mintájára be akarja szabályozni az itthoni cserépkályha és kandallóépítést, utána jön a tömegkályha, nem véletlenül publikál V. Zs. a MACSOI lapjában. (amiben most megjelent egy győnyőrűűű munkám) Az alapképzettség mindenki számára a cserépkályhás alapképzettség lesz ami legalább Sbácsinak meg van, Hajdúhadházán tanult. Egyszer és mindenkor megálljt kell annak parancsolni, hogy még a nagyanyám is tömegkályhaépítő, meg víz és bádogos mindenki, mindenféle tüzeléstechnikai végzettség nélkül.
Az itt felvetett garanciális kérdéskörről meg annyit, hogy 5 év garit adok minden cserépkályhámra. Miért is? Mert ha úgy tüzelnek és azzal amit mondok, akkor akár 15 év alatt sem fog leszakadni a tűztértakarás, nem lötyög ki az ajtó. Nem vonatkozik semmi törésre ugyanis az gyári hiba, mint már 3x-ra fordul elő velem a Fényes Fajansz Bt füstcsöveivel.
Kifőztem a birs cefrémet, el is adtam egy részét, a másik része ivás alatt van. Sok tömegkályhát mindenkinek!
"És számlát is kell adni, ilyet ne is állíts, hogy számla nélkül dolgozunk, csak a gyár ad számlát. Meg hogy csak a gyár ad garanciát? Minden kályhást is köt a garancia kötelessége. Törvény írja elő."
Na itt azért álljunk meg egy szóra. Sem én (a környezetemben), sem ismerős aki most építtetett komoly kályhát nem találkozott normális számlázással, de ettől még lehet hogy az egész országban csodálatos rend van ebben a témában :) A papír mindent kibír. Mennyibe került a kályha? Annyiba és kész.
Csak ha baj van, akkor a követelt összeg is az lehet ami a papíron van.
Trükközés van, és a végén az a maximum hogy vannak papírok a garanciáról, de ha hiba van akkor jön a szöveg hogy szétfűtötték a kályhát stb. Ha akarod teszek fel képeket is.
Nem is kis fusizó hanem az egyik legkomolyabb műhely is próbált trükközni.
Nem ismertetném ezeket a dolgokat mert még én leszek a huncutság ismertetője.
De egyszerű volt megfogni a versenyzőt, mondtam neki hogy akkor lássuk a könyvelést, mi lett oda tényleg bevezetve, áfa elszámolás stb. hogy is néz ki.
Lett megeegyezés rögtön.
A vidéki másodállásos (egyébként profi ezer éve dolgozó) kályhás szerintem szökőévben ad számlát, és akkor sem az igazi összegről.
A mondása: "papírt kér vagy kályhát" és ha kell papír akkor sokba fog kerülni . és passz. Van munkája elég, aki papírt kér azt udvariasan elhalasztja és kész.
A garancia meg szép dolog. De egy milliós kályha ha szétmegy és volt ilyen akor a kedves vevő azt mondhatja hogy vigyék innen ezt a romot a francba és kéri a milliót vissza. A mester vissza tudja fizetni?
Nem nagyon, mert nincs erre fedezeti alapja és biztosítása sem.
Egyébként honnan lenne? Amit keresett azt elköltötte nyilván.
Ebben az esetben az anyag költség is az ő kára, nemcsak a munkabér.
Ma egy mesteren behajtani egy milliót az kb nehezebb mint a holdra szállást megcsinálni tüzijáték rakétával.
Meg lehetne ezt is oldani persze ha lenne egy alap ami fel vantöltve és onna kifizetik a hibát, de ilyenről senki sem hallot még.
Lehetne letétbe is tenni egy kályha árát és az a fedezet.
Ne húzd fel mgadat, Te vagy szuper csapat , te mindent tudsz és mindent megcsinálsz és nem romlik el semmi soha.
Ez egy picit módosított finn tömegkályha mag. Semmi rendkívüli nics benne.
5.
Az egyedi tervezés, és egyedi gyártás tipikus esete!
Ugye nem nézel hülyének minket, és nem mondod azt, hogy ez olcsóbb lessz, mint a tipus tervek, és sorozat gyártás? Én értem, hogy anyagilag érdekelt vagy, hogy elhitess a közönséggel, olvasókkal igaztalan állításokat. Hogy azt a termékcsaládot válsszák, amit te készülsz piacra dobni, forgalmazni. De ilyen szintre ne sülyedj már le!
ezt mindenki tudni fogja, hogy a sorozat gyártás olcsóbb, mint megfizetni, egy piac vezető multi extra fizetésű mérnök csapatát, hogy tervezzen egyedit. Aztán a gépeket állítsák át, és 1 darabot gyártsanak le.
Aki ezt megeszi, az megérdemelné, hogy lenyúld. De nincs ilyen M.o-n.
" Akinek a gyárira sincs pénze az meg trükközik, alkudozik számlanélkül, valódi garancia nélkül rendel, belül samott stb sb. A lehetőségek végtelenek és a végén jön a Leier lukas tégla burkolatnak."
Pont erről beszéltem!
Amíg be akarsz feketíteni, hazugságokkal rágalmazol, addig nem lehet veled vitázni!
Ez BUNKÓ STÍLUS!
(A stílusról állítom, nem a személyről, mert azt nem ismerem).
Te hazudozol!
Egész egyszerűen a falazott kő burkolatos kályhák tudják azt, amit a gyári.
Másképp, különböző struktúrában, töredék áron: de tudják!
Miért, hogyan?
1 ember van, aki ért hozzá, tervez, kivitelez, épít. (esetleg + 1-2 segéd).
Nem fizet reklámot, nincsenek osztályvezetők, helyettesek, humán osztály, marketing csapat, PR igazgató, drága gyártósor, és a többi.
Nem Finn o-ból kell a cuccot szállítani, hanem a város túlsó végéből.
Mindenki érti, Te is, csak Te úgy teszel, mint ha nem értenéd, és olcsóbb lenne Helsinki-ből a fuvar, mint Budaörsről.
Vagy olcsóbb lenne egy kizárólagos kivitelező, mint akinek meg kell versenyezni egy-két tucat másik szakemberrel árban, minőségben, szakértelemben, garanciában, határidőben, stb.
És számlát is kell adni, ilyet ne is állíts, hogy számla nélkül dolgozunk, csak a gyár ad számlát. Meg hogy csak a gyár ad garanciát? Minden kályhást is köt a garancia kötelessége. Törvény írja elő.
Én már jó sok évet lehúztam az építő iparban.
Akinek a fizetésnél, vagy a garanciázásnál bottal kellett ütni a nyomát: sosem vállalkozók, szakvizsgával rendelkező egyéni/természetes szakemberek/személyek voltak!
Bt-k, Kft-k voltak. Megszüntek, egy pernél, nagy összegű elrontott munka javítása kötelezettségénél, vagy ha alvállalkozókat kellett volna kifizetni. Csődbe vitték a céget, (meg a nyomorult alvállalkozót, munkásokat, esetleg megrendelőt, aki hoppon maradt).
Aki kitanult egy szakmát, és az élete HIVATÁSÁNAK választotta, azok kitartottak mindíg. Jöttek javításnál, nem hagytak cserben sosem. Ezek egyének! Szavahihető, hiteles, referenciával, lekövethető múlttal, termékekkel, stb rendelkező SZEMÉLYEK.
Most inkább nem állítanám szembe egy multi M.o-i képviselő cégével (KFT,.) vagy egy kezdő gyártóval, akiről azt sem tudjuk mit gyárt, semmi referencája a handabandán kívül, se 1-2-hány éves múltja-referenciája. Nem bizonyított még semmit.
Nem akarom én ezt magyarázni, meg ragozni, csak ne nézd hülyének az olvasókat!
Egy nemzetközi multi leányvállalata, a .... Hungária is meg tud szünni, ha nem éri meg kifizetni, garanciázni, stb.
Én is tudom, hogy egy Tulkiviki, vagy Nunnauuni nem gyárt olyan silányat, hogy per legyen belőle. De ha véletlen a M.o-i beszerelője hibát követ el?
Ennek azért igen kicsi azért a valószinüsége, mint a 4 millió Forintos eladásnak:-)
Tehát egyezzünk meg: ha normális vitát szeretnél észérvek, adatok, stb mentén, akkor ne ferdíts, ne nézzük hülyének, UFO-nak egymást sem, meg a lakosságot sem.
Egyébként semmi értelme. Maradjunk a tényeknél, adatoknál.
Elnézést ha annak tűnt. Nemrég már feltettem a kérdést és csak annyi választ kaptam, hogy ennyi az ára. Nem akartam rossz érzéseket kelteni senkiben. Bocs!
Tényleg valószínű hogy mészkő burkolatú az 1 számú kályha a szine alapján.
Ebben az esetben KO. A mészkő nem való kályhára. Ha mégis más, akor sem igazán vulkanikus a kőzet tehát nem az igazi, de burkolatnak elmegy kibirja, csak a paraméterei rosszak. A felület szórja a hőt, de a hőátvezetése gyenge.
A 2 és a 3. kályha közötti különbség.
1. Igaz hogy a 2. kályha zsírkő építőelemei lehetnének nagyobb méretűek mint a 3.-as de ennek ellentmond a zsírkő ára. A zsírkövet ha feldolgozás nélkül nyersen veszik akkor nagyon sok lesz vele a munka, és ehez nagy gépek kellenek a pontos vágás miatt.
Egy sziklát nem lehet kis vizesvágóval aprítani. Én láttam akkora vágógépet aminek az átmérője a lapnak volt hatalmas. Egyszer hatalmas gránítlapokat akartam felaprítani lépcsőnek, kb 40 db-ot, csak egy helyen tudták volna megcsinálni.
2. A 2.-es zsírkő anyaga ismeretlen, a készítő nem biztos hogy ismeri a paramétereket.
Valószínűtlen hogy a csúcs minőségű zsírkő lapokat eladja a bányát is birtokló cég, mert nem érdeke. A szuper zsírkő magnezit tartalma 50 % körüli, az akármelyiké 10% lehet kb. Ezért a gyári kályha hőtárolási képességei a samott háromszorosa is lehet akár, és a kő keményebb is mint a kommersz zsírkő sokkal. A zsírkő a legpuhább mellesleg.
Az tévedés hogy az optimális méreteket lehet többlet anyaggal pótolni, mert ez pénzbe kerül és tömeg is többletet jelent.
3. A zsírkő felület kezelése speciális gépeket kíván. A 2. minta nem ilyen, ez felesleges többlet súlyt eredményez.
4. A gyári kályha szabadalmaztatott belső rendszerekkel van építve, ha ezt valaki kereskedelmi forgalomban hirdetné és lebukik, akkor még az unokái is fizetni fogják a szabadalom sértés díját. Nem érné ,meg, ez millió USD ben mért bünti (most volt ilyen peraz üvegbetonnal kapcsolatban). Utánozni meg nem lehet mindent csak úgy , a megkerülés nem jön be, a szabadalom azért van hogy megkerülhetetlen megoldás legyen.
5. A zsírkő kályha gyári választéka tucatnyi terven alapszik, különböző ár forma és teljesítményben, súlyban elhelyezésben (sarok stb, ) sütővel és anélkül. Biztonságosan lefedik a választékot. A gyárnak van tervező részlege és a vevő ha megadja a lakás, ház stb méreteit akkor számítógéppel megadják az optimális kályha típust méretet stb.
Szóval ez az érv sem áll meg.
Ettől függetlenül lehet jobb kályhát csinálni mint a gyári csak az sem lesz olcsóbb sőt tuti drágább lesz, mert minden egyedi és az általában drágább is. De aki annyira gazdag hogy nem kell neki a gyári cucc, az majd megfizeti. Akinek a gyárira sincs pénze az meg trükközik, alkudozik számlanélkül, valódi garancia nélkül rendel, belül samott stb sb. A lehetőségek végtelenek és a végén jön a Leier lukas tégla burkolatnak.
A Tulikivi tud ajánlani kályhát a harmadik emeletre is, a többi nem nagyon ha ugyanazt a teljesítményt kell előadni.
Mindezek ellenére megoldható a dolog ha tudja a mester hogyan kell jót tenni, csak ilyen mester nincs sok. Nyilván és sem tudom megcsinálni ezt a szép burkolatot, azért vannak a szakemberek nem?
Van itt dupla harang (2.), és 2 ellenáramú finn (1. és 3.)
Nyílván NEM TELJESEN EGYFORMA a tűztér, stb. De mindháromnál megegyezik maga az elvi működési séma, hasonló a tűztér felépítése, a másodlagos kamra, fekete sütő, ellenáramú járat,...
Ugyan nem kopp egyformák, de hatékonyságukat tekintve mindegyik azonos egy nagyon pici eltéréssel esetleg.
Mindhárom kályha hatásfoka 80 % fölött van (közelebb a 90-hez).
2.
Felhasznált beépített anyagok!
Nyílván itt többféle anyag van, eltérő tulajdonságokkal. Sok tulajdonsága jobb magának a zsírkőnek, mint a samott téglának. De ha a két kályha tipust akarjuk összehasonlítani, akkor mindíg a TELJES HALMAZT hasonlítjuk, és nem kiragadva 1 ELEMÉT.
Hagy magyarázzam meg!
A.
Pl a zsírkő fajhője 10-15 %-al jobb a samottnál, és esetleg 5-10-el az elsőn látható (mész?)kőnél.
Mondhatná az aki félre akar vezetni, hogy a 3. kályha hőtárolása 15 %-al jobb!
De ez nem igaz! Mert a 3. gyári kályha fala kb 6-7 cm, míg az 1-2-nél 10-nél több!
Tehát a hőtárolás megegyezik, vagy jobb az építettnek!
B.
Nagyobb sűrűség miatt jobb hővezető a zsírkő!
Emiatt mondhatnánk, hogy a 3-as kályha jobb!
Valójában azonban csak arról van szó, hogy egy grafikonon felrajzolt göbéik különböznének.
Vagyis a gyári intenzívebben fűt! A görbe előbb felszáll, de előbb leszáll. Hamarabb adja a hőt, de előbb kihűl!
Az 1-2-es grafikonján a fűtési görbe később, lassabban emelkedik, viszont tovább tartja a hőt. (Ez különösen igaz a tégla, klinker téglás összehasonlítás esetén!).
C.
Mondhatnánk, hogy a nagyobb hővezetési képesség miatt jobb hőfelvevő!
De mi a helyzet, ha beépítési környezetében, és nem egyes elemek wiki-s fizikai adatait helyezzük egymás mellé?
A gyári zsírkő köpeny valóban jobban tudja felvenni a hőt 1 cm2-en!
De! Mivel szemmel láthatod, hogy a 2 tipusnál mások a méretek! Míg a gyárinál van kb. 4-5 m2 (sem!) hőfelvevő felület, addig az Alex Csernov, vagy Stephen Bushway álltal épített kályhákban kétszer annyi m2 található!
Tehát az 4-5 m2-en a 'hőkiemelés' annyi, mint a másiknál a 7 m2-en. Csak az utóbbi nagyobb mérete ellenére harmadába kerül! :-)
D.
Amint a gyári zsírkő kályha olcsóbb kivitel, vagyis nem full zsírkő, hanem a tűztér, és zsírkő burkolat alatt is samott tégla van; amire ráépül a vékony zsírkő lap burkolat:
az összehasonlítás egyszerűen értelmét vesztette ebből a szempontból. Vagyis a füst mindkettőnél samottal érintkezik! Azonos a hőfelvevő képességük. A külső díszként funkcionáló zsírkő, mészkő, andezit, kvarcit, akármi, már csak a fentebb említett görbe emelkedését, leszálló ágát befolyásolják. Ettől még a kályha hatásfok, működés, stb tekintetében azonos. (Azonos lehetne, ha a hőfelvevő felületek méretei azonosak lennének :-).
Összegzésképp:
Mind a gyári kész (félkész) zsírkő,.... kályhák; mind a fentebb bemutatott (szakszerűen meg)épített tömegkák (és nem fotós gányolások) hatásfoka 80-90 % között van. Függ a mérettől típustól is, de nagyjából azonos.
A különbség, hogy vastagabb, nagyobb méretekkel érik el ugyanazt az eredményt, termikus hatásfokot.
Szemben a mérleg másik serpenyőjében a 3-4-5-szörös felár a gyári zsírkő termékeknél!
Az esztétika kérdését szerintem meg ejthetjük! Ugyanis szerintem mindhárom szép, impozáns! (Sőt nekem az 1-2 jobban tetszik, megmondom őszintén, mint a gyári 3.). De ez csak ízlés dolga, ezen vitázni teljesen fölösleges.
És mit kap ezért a vevő:
ELŐNYÖK:
3.
Gyorsabb elkészülés!
Na de kinek nem ér meg 3 millió forintot, hogy 5-6-7 nap alatt végeznek, és nem 2-3 nap? :-)
4.
Kisebb alapterület!
Míg egy adott kW-os gyári elfér 100*80 cm alapterületen, addig a hasonló fűtési képességű épített kályha kb 110*90 cm-en!
De legyünk őszinték: aki 3-4 milliót kiad egy Tulkiviki-ért, az nem 18 m2-en; szoba konyhás minigarzonban lakik!
Csak a nappalija nagyobb 20-30 m2-nél, vagy több is!
Abból a helyiségből nem számít, hogy 10%-al naygobb helyet foglal el!
HÁTRÁNYOK:
5.Rugalmatlan tervezés!
Mit értek ezalatt?
Igaz nagy a választék, de ha padka kellene? Vagy fatároló? Vagy hátfal? Vagy a kályhát 2-3 m-re szeretnénk a kályhától? Stb.
Ha Schidel a kémény, és nem lent van a bekötés, henem fent? Vagy fordítva?
Ezeket a kérdéseket, problémákat egy rutinos kályha építő szaki hipp-hopp megoldja!
6.
Egyéb kötöttségek.
Pl, ha a hőszükséglet 8 kW, de csak a 6,5-ös van készen, illetve az akciós?
Nem elég a 3,2 misi, hanem 4,8 lesz az ára!?
Vagy megveszi 3,2-est!
És kezdődik a gond!
Nem fűt eléggé, ezért:
-nem használja, mert hideg van:kidobott 3,2 M-t,
-Eléget benne a 15 kg helett 22-24 kg-t, és szétfűti a kályhát,
-vagy nem szakad bele ugyan a cuki kályha, de az élettartama fele lesz, mert 10 év alatt elfűt benne 20 évi tüzelőt! :-(
Ezzel szemben egy kályha építő szakember hőtechnikai méretezéssel kezdi. Megállapítja a hőszükségletet, majd ehhez meghatározza a tűztér, és külső méreteket!
Akkorát épít olyan kiegészítőkkel, padka, hátffal, fatároló, főzőlap, aszaló/szárító, fehér sütő, stb!
Ha kell 3 m-es padkán keresztül köti be, de egyben lesz, szépen néz ki. Kompakt lesz, a helyszínre, a megrendelő igényére, szája ízére készül el!
Remélem sikerült egy átfogó képet adni a dolgok lényegéről, érted a különbséget, miérteket.
Már csak azért is, mert érdekes, tanulságos a téma, sokakat érdekel(het), másokat is.
Elősször is tisztázzuk; erről beszélünk:
vagy vs.
Vagyis az első 2 képen képen 2 Észak-Amerikai kályhát láthatunk. Amit hagyományos technológiával (micsoda hülyeség, de nem jut most jobb szó eszembe) 2 kályhás mester épített. Kövenként, téglánként rakták össze. Az első nem tudom milyen kő, a második zsírkő burkolat. A harmadik kép gyári zsírkő kályha. Ez teljesen előre gyártott. Minden elem, ragsztó, stb benne van a csomagban, és lego szerűen illeszkednek egymáshoz.
Ezt a hsz-t most elküldöm, mert a magyarázat hozzá hosszú lesz, és nem tudom a képeket küldi-e a motor.
Tehát a szöveges magyarázat nemsokára jön hozzá, külön! :-)
Amiket írsz azok a képzetlenségedből adódnak, nem nézel utána a dolgoknak, de biztató hogy már kezd javulni a helyzet előbb utóbb megtalálod az információkat.
Valószínű hoyg a zsírkő téma is a helyére kerül nálad, és nem csak azt fogod már elismerni hoyg szép, hanem azt is hogy jobb is mint a kisméretű tégla.
Mindaddig volt tárgyilagos, és érdemi vita, (néha igen nagy indulatokkal is, az igaz), míg meg nem jelentél.
Az AROGÁNS NYOMULÓ STÍLUSOD, illetve hazug, ferde állításaid, illetve sok esetben sértegetéseid miatt veled lehetetlen tárgyilagos, érdemi vitát, párbeszédet folytatni.
Ebben neked kell változtatni, hogy egyáltalán megindulhasson ez a párbeszéd.
Illetve valami tárgyilagos, tényszerű, számszaki,.... hozzáértő hozzászólást produkálnod (mert ilyet is kértek már többször tőled, de nem válaszoltál rá). Mert addid csak blablák mentén üres szélmalomharc, értelmetlen szószaporítás lenne.
Érvelni, vitázni egzakt, tényekkel, számokkal, stb lehet olyanokkal, akik értenek ehhez. Érvekkel szemben érveket, számokat, tényeket hoznak fel, .... Nem sorolom tovább; szerintem érted miről van szó.
Mindenképpen pozitív fejleménynek látom hogy sancibácsi is kezd tárgyilagos értékelésekre törekedni.
De vannak pontosítani valók és kiegészíteni valók, illetve ellentmondások is, amire vita szervezhető, ki hogy látja.
1. A gyári, bevizsgált kályha típusok sok előnnyel rendelkeznek, ezek nyilvánmegjelennek az árban akár az adott országban is ha ott készít valakiegyedi kályhát. A mi országunkban mérhető piaci árak és a gyári termék ára közötti különbség nem a termék problémája, tehá ezt figyelmen kívül kell hagyni. A kinit munkaerő 10 szer annyit keres mint a hazai, ez nbyilván különbséget generál. De ez mindenel ígyvan, egy autó is arányosan lkevesebbe kerül egy kintivevőnek mint a hazainak ha a fizetéseket nézzük.
1.1. Előnye a gyártóáltal ajánlott típusnak, hoyg mind az anyaga mind a működése bevizsgált, ismert paraméterekkel rendelkezik és garanciás (a garancia elérhető, amíg egy hazai építőt hiába perel valaki futhat a pénze után ha az nem fizetőképes) A garancia az intézményi, vállalati stb vevőknél alapvet. A szállító szerződő és számlaképes, perelhető stb. Az építő felkészített.
Egy Mercedesz is megvehető alkatrészenként, és ügyes szerelő összerakhatja, de egyrész úgy eleve sokkal drágább , és garancia sincs rá.
2. A burkolatként zsírkőt felhasználó gyártói kályha műszaki paraméterei nem hasonlíthatóak egy egyedi valahonnan vásárolt zsírkővet felhasznált kályhához sem mert ez bányafüggő (lehet jobb vagy rosszabb de nem garantált).
A valamilyen követ felhasznált kályha meg az adott kő paraméterei alapján csak rosszabb lehet sajnos. Ez van. Ez műszakilag jelentkezik a hőtárolás, hőátvitel, a hősugárzás, szépség, stb. dolgokban.
Ami jó annak ára van, ezen nem kell csodálkozni. (Van öntöttvas kályha és lemez kályha, de nem egyforma azt tudjuk).
Mindezek ellenére, amivel lehet jobbat csinálni az nem a gyári zsírkő kályha és a hazai ismeretlen anyagból történő olcsó munkaerőt felhasználó kivitelezés, hanem a kályha felépítésének a módja, a kályha belső szerkezetének a kialakítása és elvei.
A külső megjelenés sajnos nem oldható meg jobban, legfeljebb szép de másféle köveket lehet használni és ha azok olcsóak, de a kályha belső meg jobb akkor a végeredményben lehet jobb műszaki paraméterekkel rendelkező kályhát csinálni ami olcsóbb is mert olyan az építés technológiája hogy munkaerő költséget takarít meg.
A gyors felépítés és a kevés velejáró kosz a megrendelőnek is kedvező.
Tehát az, hogy a gyárban készítik el, vagy téglánként, kövenként a helyszínen a kályhás rakja össze, az gyakorlatilag majdnem ugyanaz.
Persze lehetne egy litániát írni most, hogy az egyiket hamarabb összerakják, a másik hosszabb idő, ilyesmi, de nem ez a lényeg gondolom neked sem. Nem ezt kérdezted.
Ha gyári külső köpeny is zsírkő, az egy picit más. Nem sokkal. Főleg árban, és megjelenésben más. De kinézetre is egy kő burkolatú kályha exkluzív nagyon. Versenyképes a totál zsírkő kályhával, hiszen elég szétnézni a kanadai, (vagy USA, mindegy) kályhák között. A legtöbb ilyen. Csak ennek ára töredéke a ful zsírkő Tulkivikinek.
Ha meg csak burkolatként megy rá, azt tudni kell, hogy ilyen kővel burkoljuk, vagy olyannal, az a kályha működését alig befolyásolja.
Hiszen valamire 'rá kell ragasztani' azt a követ!
Ugyanis a gyári kövek nem bánya termékek!
Azt nem is elég kőfaragóval, ipari berendezéssel cm-es darabra vágni!
A gyári zsírkő kályhák elemei mint pl. a LEGO nut-féderrel, vagy ékes megoldásssal, esetleg acél kapcsokkal kapcsolódnak össsze. Ezek vastagsága 5-6 cm álltalában. Gondold el, ha ez csak téglánynak lenne levágva, miután Kínából behozatják: részegen nekiütközik a tulaj, és összeborul! Meg a 6 cm sima átmenő fuga kifüstöl!
Tehát ha meg ez a kő egy samott magra van ragasztva, akkor nem érintkezik a füsttel, és nem befolyásolja a hatásfokot, (hőfelvételt,...egyebeket) csak a hő leadást!
Árban azonban fele/harmada egy kályhás álltal épített kályha, egy gyári terméknél!
Ha multi gyártól veszel: veled fizettetik meg a reklámot, a rengeteg mérnököt, a gyártó berendezést, a MÁRKA NEVET, stb! Dániából, Finn o.-ból hozatod, és nem a szomszéd tüzépről, stb!
Felépíteni csak a gyár szakembere végezheti, aki megint extra profitért dolgozik, mert vagy egyedüli kivitelezője az országban, vagy ha nem, akkor is: Külföldön tanult, vizsgázott a gyárnál, stb!
Mindenképpen sokkal több!
Hatásfokban, tüzelőben szinte ugyanazt kapod. A megtérülés tehát nem 166 év, hanem csak esetleg 80-110 év lesz :-)
Még azt lenne jó kivesézni, hogy miben más a valódi ful zsírköves kályhától, de az már megint egy másik hsz lesz, mert most mennem kell :-( De igyekszem még ma megtenni!
A kérdés azért van egy tucat nyilván ami a különbségeket jelenti.
ha kívülről nézzük:
1. milyen a kő fajtája és azon belül a jellemzői. (egy adott kőfajta pld a zsírkő is bányafüggő, az összetétele változik. Ezt elemezni kell megfelelő laboratóriumokban - érdekes hogy az egyik európai gyártó is kanadai laborral mérette be a bányája tartalmát). Tehát nem elég elmenni a kővet áruló kereskedőhöz és venni valamit, jó lenne tudni mi az. Ezért nem a kereskedőtől hanem a bányától kell vásárolni, de ezt csak komoly cég tudja megtenni általában, mert kis tételekkel nem foglalkoznak és hiába is tennék, lehet hogy soha nem kapsz ugyanolyan tulajdonságokkal rendelkező menyiséget, mert a bánya rétegei is változó tulajdonságúak.
Aki ennek a dolognak nem tulajdonít jelentőséget az elég nagy tévedésben lehet, ugyanis nagy hőtani eltérések lehetnek egy adott fajta kőzeten belül is ezt a táblázatok is jelzik.
HA mesterséges elemekel építik a kályhát akkor a tulajdonság stabil, de pld magnezit téglából is van vagy 20 féle, tehát jó lenne tudni mit tud az adott termék.
A samott szintén ilyen, az is gyártónkénti recept szerint és technológia szerint is változik, és mivel az összetevők drágák, ha nem csúcs alkalmazásra szánják (olvasztó kemencék, kohók, stb. hanem csak kommersz lakossági termékről van szó, akkor ennek megfelelő a tulajdonsága is, magyarul olcsóbb, gyengébb, stb.
Ha egy kő szép, az nem jelent semmit használhatósági szempontból.
2. A belső felépítés az meg döntés kérdése milyen rendszert épít fel a készítő.
Szóval elég nagy különbségek lehetnek és ez az árakban is érzékelhető.
Az építő már olyan mint a szakács, abból főz ami van.
"Egyébként a zsirkőgyártók is alkalmazkodtak a piachoz, sok olyan kályha van minek a külseje zsírkő a belseje samott. Így a látvány megvan a beltartalom nem olyan, de olcsóbb is."
Akkor ez gyakorlatilag azt jelenti Sancibácsi, hogy kő a külseje, de belül samott; hogy végülis ugyanaz, mint amit tőled is láttunk az egyik képen? http://forum.index.hu/Article/viewArticle?a=128360181&t=9157278 Tehát ugyanaz a kályha gyakorlatilag, csak azok előre gyártott elemekből épülnek, te meg darabokból rakod össze?
Ha a tulajdonos tüzelési szokásai nem teszik próbára a téglát, mert szépen tüzelget, rakosgatja a fát és nem egyszere nyom bele 15 kg száraz és nagy sűrűségű keményfát, akkorr túlélheti a dolgot a magnezit tégla.
Mivel gyártanak ennől is sokfélét van amelyik többet tud mint a gyenge samott simán.
A dunit mit bír ki a fene tudja, ki kellene próbálni, de nem nagyon érdemes, mert mi van ha nem nyert? Akkor szétszeded az egész kályhát? Megéri?
Még csak tájékozódom a kályhákról, építésről stb. Az lenne a kérdésem, hogy egy téglánól épült harang rendszerű kályha belsejét is lehet cseréppel utóbélelni, vagy mással szokás.
Ha kérdésed van a magnezit téglával kapcsolatban itt tedd fel! Tudomásom szerint többen hasznának kemencéjük aljaként hőtárolós kályhákból kitermelt magnezit téglákat sikerrel. Az én kemencém alja 3cm-es samottból van és nem éget! Egszerűen tudni kell benne tűzelni! Felfűtöd, a parazsat szétteríted, majd vársz 10-20 percet és nem fog égetni.
Kaptam egyik ismerősömtől olyan samott (???) téglát ami valszeg hőtárolós villanykályhából származik. Jó sima a felülete baromi fajsúlya van és fémes a csengése. Alkalmas ez kerti kenyérsütő kemence bélésnek?
Karácsonykor is nyilvánvaló, hogy van kis cég, aki 10 milliárdért épít kályhát nem téglából (egy főre 33 millió bevétel jut), és kályhaépítő aki évi 22 kályhát épít téglából.
"Arra azért kíváncsi vagyok hogy a tűztérben a samott vagy a zsírkő bír-e ki többet?"
A samott mesterséges anyag és az összetétele határozza meg a hőfokot hoyg menyit bír, de a hőlökésállóség is fontos paraméter és a hőtárolási képesség is.
A samott legjobb termékei 1500 C fokot bírnak és ha folyamatos az üzem, pld kohó, kemence stb. akkor tartós is mert a túlzott hőlökések azért nem használnak neki.
A gyenge samott amit a kályhások használnak 500 C fokot bír csak, és a nagyobb hőlökésektől elrepedhet (elég ha jól túlterheli a tulaj a kályhát és szétreped a francba, pláne akkor ha a gyártónak nincs nagy présgépe. ezért a RATH samott a jobb a többi meg olyan amilyen.
A mélységi magmás kőzetek nem annyira érzékenyek, amikor kialakult akkor is volt ott egy kis meleg :) de pld a bazalt az a felszinen szilárdult meg, így nem olyan mint a gránit ami mélységben.
A mélységben iszonyat nyomás és hő volt ha azt kibirta akkor némi tüzelgetést is kibír.
Ha sikerülne szétrepesztened a tűzben az érdekes lenne.
Amikor fogalmakkal dobálózunk az értelmezésünk nem mindig helytálló.
Ha azt mondjuk "zsírkő" akkor azt hisszük hogy ez homogén valami , pedig nem az.
Az összetétele határozza meg a tulajdonságait. egy tucat összetevője van.
PLd lehet 45-50% talc =talkum) és 45% magnezit (ami nagyon jó hőtároló) és egy tucat más elem, vagy összetevő.
Tehát a zsírkő bánya határozza meg hogy az adott termék dísztárgynak jó vagy kályhába.
A tégla az meg egy mesterséges termék, meghatározza a tulajdonságait az alkotó elem, és az összetétel. Jelen esetben egyedileg és gyártónként, + a gyártási technológia.
A kőzetnél nincs gyártás csak bányászat nyilván.
Egyébként gránit is százféle van.
A samott is mesterséges termék, összetétele elérhető, ebből is van sokféle, az összetétel meghatározza mit tud. Tehát az hogy samot nem mond semmit, csak egy termékcsoport összefoglaló neve.
Akármelyiket vizsgáljuk ugyanazokat a hőtani, tömeg, sűrűség, szilárdság és tucatnyi fizikai tulajdonság alapján lehet őket kategorizálni.
Mesterségesen is lehet kitűnő alapanyagot előálítani, és a funciónak megfelelően akár a helyszinen vagy előregyártva is beépíteni.
Fontos kérdés az ára.
A karácsonyi kisérlet nálam sikerült, a samott árának tizedéért létrehoztam egy anyagot ami mindent tud alap receptként is, és majd a következő receptek fognak még többet tudni.
Természetesen a külső burkolat az eredeti kőből szépséges, oda mesterséges anyag nem az igazi, mert akkor akár samot tégla is lehetne a külseje, de az ugyanolyan vállalhatatlan mint a tégla (bizonyos helyekre nyilván.)
Egyébként a zsirkőgyártók is alkalmazkodtak a piachoz, sok olyan kályha van minek a külseje zsírkő a belseje samott. Így a látvány megvan a beltartalom nem olyan, de olcsóbb is.
Igazat is adok neked a tégla kontra zsírkövet illetően, de a lentebb említett okok miatt sajnos a magyar vásárlóerő nagytöbbsége nem engedheti meg hogy zsírkőből építsen kályhát, így az marad ami a legolcsóbb már pedig az a tégla. De attól még örülök neki hogy megjelent a piacon, és a tied is az így színes a spaletta. Legtöbb esetben viszont a pénztárca vastagsága hozza meg a döntést. Megfelelő marketinggal persze sokmindent el lehet adni.
Ha tehettem volna én is zsírkő burkolattal késztettem volna a kályhámat.
Arra azért kíváncsi vagyok hogy a tűztérben a samott vagy a zsírkő bír-e ki többet?
Az igaz hogy viszonylag nehéz ilyen zsírkőkályhát eladni a hazai piacon, de ez nem a mi gondunk, a forgalmazónak kell jó marketing stratégiát kiválasztania.
Átnéztem a cég külföldi oldalát és a szabadalmait is tanulmányozom.
Annyiban hasznos volt betenni a linket is ide, hogy némely elképzelésemet megerősítették a műszaki anyagok és biztató hogy sikerült jobb megoldásokat találni.
Ez a cég a német piacon dolgozik 50%-ban ott ad el, ahol többszöröse a polgár vásárlóereje és annak megfelelő is az ár kialakítása. Ez német ár. A 3 millió ott annyi mint nálunk egy átlag cserépkályha ára összehasonlítva a német vásárlóerőt a magyarral.
Ha a cég nálunk is be akarna törni a paicra erőteljesen, akor speciális árat szoktak megadni, ami igazodik a hazai árakhoz, de innen nem vihető ki, mert az rontaná a piacát a német oldalon.
Ezért nincs itt most megfelelő ár. Ez az oka.
Ami a műszaki véleményeket illeti amit beírva látunk az nem helytálló.
Nincs kedvem róla regényt írni.
Akit érdekel utána néz a weboldalakon és ennyi.
A téglához csak annyit, hogy a tégla elkészítése és a technológia befolyásolja a kályhában történő felhasználását. Ha valaki ezzel nincs tisztában, egész a rácsszerkezetig bezárólag, annak fogalma sincs mit csinál.
Azért hogy érthető legyen, a régi kézzel előállított, átgyúrt tégla és a kiégetés technológiája teljesen más téglát eredményezett mint a modern téglagyáré, ami jobban szigetel (direkt légbuborékokat gyártanak bele az égetéssel), de más a belső szerkezete. A modern téglát amit itt gyártanak nem igazán célszerű kályhához használni sok okból.
Ha a téglát a zsírkőhoz hasonlítjuk (műszaki táblázatok elérhetőek), akkor fényévekre van a két anyag egymástól (pld hőátvezetés, hőtárolás, sűrűség, stb stb.)
A szépség az csak hab a tortán.
Meg kellene érteni végre, hogy az adott lakás belsőépítészeti megoldásai nagyban befolyásolják a telepíthető kályha külső megjelenítését. Egy csodaszép cserépkályha sem telepíthető egy nagypolgári lakásba népi motivumokkal, és egy minimalista lakásba sem. Ezt a cserépgyártók már tudják, és ezért lehet kapni megfelelő cserepeket.
De a tégla ide bevihetetlen, ezért a piaca is más.
Hagy köszönjem meg: -akik az elmúlt 2013-as évben megtiszteltek a bizalmukkal, és velem építettek tömegkályhát, -akik közös építésen vettek részt, a tömegkályha építés fortélyait tanulandó -akik a cserépkályha/tömegkályha tűztér mérésben/tesztben a segítségemre/partnerek voltak.
Mindenkinek Boldog Karácsonyt, és Békés, Boldog, Sikeres Új Évet kívánok
Ebből 2-t fognak eladni egy évben, én meg ezalatt 22-t építek meg :-)
Ez csak szoboknak való rongyrázós, bár kétségtelen nagyon impozáns kályha.
De egyáltalán nem fórumképes, mert nincs piacképes vásárlóerő rá. Csak nagyon minimális.
Elhanyagolható lesz az eladás.
Ezt még most M.o-n nem tudják megfizetni.
Arról nem is beszélek, hogy hülye lesz, aki megfizeti gyakorlatilag!
Ugyanis, ezt a hatásfokot egy kicsit nagyobb mérettel el lehet érni a hagyományos tégla köpenyes tömegkályhából. És töredékébe krül (legalább 5-6 tömegkályha jön ki 1 ilyen árából). Vagy kétköpenyes, kő külsővel hasonlóan impozáns lesz a kályha, csak 3 kijön ennyi árból :-)
Fa megtakarításról nem beszélhetünk.
Pl: hogy 2, 1, vagy 0,3 kg-al kevesebb fával fűt?
Mert ha így lenne; de legyen!
Akkor kiszámolhatjuk, hogy az a 2,5 millió forintos töblet ár (évi 15.000 Ft os megtakarítás) kb 166 év alatt megtérül! Onnan már hasznot termel!
Nem látok az oldalon viszont információt, hogy kb. mennyi az élettartama a kályhának :-(
5-6%-al jobb a hatásfoka (ha igaz :-), és az ára 5-6-szoros :-(
Igazi sznobnak való. Rongyot rázni.
Jól néz ki, az tény. De semmi több.
Semmivel nem jobb, mint a magyarországon eddig épített tömegkályha típusok.
Azt meg csak Móricka gondolja, hogy kínai, vagy Bolgár, vagy mittudomén milyen zsírkőt vesz, és olcsón összehozza.
Ezek nem kő lapok, hanem előre megmunkált zsírkő kályha darabok. Teljesen méretre szabva, a csatlakozási pontok különböző módon megoldva, hogy állékonyak, és füstgáztömörek legyenek.
Ha nem a gyár szakembere rakja össze, akkor a panasz mehet a pékhez rögtön....
Ha a füst/korom kicsap, és elszinezi az ajtó fölött, a kőbe beeszi magát, az egy örök emlék marad :-(
Bulgáriában, Kínában is kellene egy zsírkő kályha gyártót találni, aminek a termékét importálni,....
Budakeszin az általad épített szépen burkolt tömegkályhát az utcáról szépen lehet látni, mert még nincs nyílászáró. Baromi jól néz ki, már el is terjedt a híre.
Amúgy boldog karácsonyt mindenkinek és sok tömeg,- valamint cserépkályhát!
Én már a kőműves barátunknaj is és az elemzőnknek is felvetettem ezt.. De látod hogy b...nak írni elérhetőséget. Na ennyit az egészről. Ennyi erővel én nem is vagyok datapopp csak egy bináris jel itt az éteren, eggesek és nullák, egy jel ami megfoghatatlan, ami mégis ide a fórumra ossza a nullákat és az eggeket.
az ember is egy kis víz+ pár méter dns egy kis szövettel...
Így már holnap kezdheted az építést. én tripla harangos, vízfűtéses, ellenáramú, zsírkő belsejű, kvarcit burkolatú siloplasttal kifugázott és jó sok cementtel megtapasztott verzióval kezdenék.
kéménynek meg jó lesz egy 110-es 3 méteres.
ha meg elakdasz, hívj fel skype-on: tömegkalyhaepítesskype@tomegkalyhaskype.com
Lefcsi, ha megengeded: tömegkályha=tégla+samott+malter
A maltert mint kötőanyagatot a kályhaépítésnél felejtsd el (láttam már kőművest aki abból rakta...) baromi jó kötőanygag falazásnál, he kályaépítéshez nem jó ugyanis rossz a hőtűrőképessége, helyette agyaghabarcsot, hőálló habarcsot használunk aminek hő hatására nő a kötésszilárdsága.
Ez csak egy dolog volt a sokból ahol el lehet rontani.
Ha magadnak szeretnéd építeni az a minimum hogy egyszer megnézel egyet hogy épül, persze olyantól aki nem most rakja az elsőt életében!
A mai szabályozás melett nem építhetel kályhát/kandallót, semmit amiben tűz ég.
De ha mindenképpen sk akarod megoldani, akkor legalább annyi józanság legyen benned, hogy nem 2-3 képről akarod megépíteni azt a kályhát.
Rengeteg pont van, ahol el lehet rontani egy ilyen kályhát.
(Tűztér, járat keresztmetszetek, a másodlagos kamra, a fordulók, és a többi, amit nem sorolok. Sok elrontott sk tömegkályháról olvashatsz itt, ha visszaolvasol. Amiről ki sem derült, hogy mi lett hogyan elrontva .-(
És a méretezésről ne is beszéljünk!
Tehát ha sk építést tervezel, legalább 1 építést nézz meg, és sározd össze a kezed, és a ruhád előtte.
Jelentkezz be valaki gyakorlott építőhöz, vagy egy közös építésre/meetingre.
Pár hónapja felfedeztem a tömegkályhát, mint olyat...
Nagyon megtetszett a dolog, főleg hogy tavasszal módom nyílik építeni egyet.... azért ez nem ilyen egyszerű. Természetesen még végig kell böngésznem ezt a fórumot és még jónéhány oldalt. Sosem építettem, teljesen kezdő vagyok.. egyelőre csak az álmodozási fázisnál tartok. Terveim (álmaim) közt szerepel A tömegkályha, melyet kombinálok padlófűtéssel.
??? LEHETSÉGES EZ EGYÁLTALÁN ???
Nem kis területről van szó: nappali 53m2 + 4szoba + fürdőkonyhakamramiazmás....
Ilyen mértékben lehet gondolkodni??? Kivitelezhető??? Ha jól kiképzem magam, képes lehetek egymagam megépíteni???
Na jó most már ugorjon a majom a vízbe! Csak 1 kérdés: a te kályhádat hajlandó vagy valakinek megmutatni vagy nagggyon titkos? Nekem megér 1 utat, szívesen szemügyre venném, megnézném valóban 78 fokos e 24 óra után...
Nyáron csináltam erre egy számítást a kandallós fórumon, úgyhogy már nem emlékszek mindenre. Nem biztos, hogy jó az elmélet és a számítás, de a semminél jobb. A kiindulási adatokat most nem tudom prezentálni (fát alkotó elemek aránya C,O,H; fajhő stb).
Idemásolom a lényeget:
Ha 1 kg 20% víztartalmú fát égetek el akkor ennyi égésterméket engedek ki a kéményen:
1,08kg CO2
0,63kg H2O (0,2kg már eleve van a fában, a többi a fában lévő 5% hidrogén égése során keletkezik)
1,98kg fel nem használt levegő (1kg fa 4m3 égéslevegőt igényel, 1,7 légfelesleggel számolva fel nem használt levegő 4m3/1,7*0,7*1,2kg/m3=1,98kg)
1,83kg N2 (felhasznált égési levegő megmaradó része 4m3/1,7*1,0*0,78)
co2: 1,08kg*90C*0,9kJ/kg*C=87kJ
h2o gőz: 0,632kg*10C*2,0...=12kJ
h2o víz:0,632*80*4,186=212kJ
h2o forráshője: 0,632kg*2256kJ/kg=1426kJ
levegő: 1,98*90*1,012=180kJ
n2: 1,83*90*1,04=171kJ
összesen 2088kJ
Úgy számoltam, ezen gázok miközben 110Cról 20C-ra hűlnek, akkor 2088kJ energiát adnának le, úgy hogy 100C alatt már a víz fajhőjével számoltam. A 110 C-ot a kémény tetejénél képzeltem.
1kg fa energiatartalma 15000kJ. A nem tökéletes égés miatt csak 98%át lehet kinyerni a fa energiájának, bár ez a 98% túl jónak tünik…
2088/(15000*0,98)=0,142
Tehát 1kg fa energiájának 14,2%-át viszi ki az égéstermék. A maradék 85,8% energiát a kályha és a kémény adja le. Tehát a kályha hatásfoka ennél kisebb. Nyilván ez egy pillanatnyi állapotban van kiszámolva. A teljes égésre és a parázslásra ez nem igaz, hisz az égéstermék hőmérséklete is változik.
Ami viszont látszik a számításból, hogy a víz viszi ki az energia jelentős részét, a 79%-át, ha 20%-os a fa víztartalma.
(12+212+1426)/2088=0,79
De mint említettem nem biztos, hogy jó az elméletem, ugyanis visszaellenőrízve:
1kg fa + 4,8kg levegő=5,8kg
a gázok össztömege pedig 5,522kg+0,04kg hamu=5,56kg, holott a kettő tömegének azonosnak kellene lennie
Elvileg igazad van, ha pld Tulikivi kályhát akarsz összerakni, akkor kötött a technológia nyilván. Gondolom azzal szerződnek aki ebből alar megélni és nem évente csinál belőle egyet.
Ha művészi kályhát csinálsz akkor meg a megrendelővel együtt tervezitek és egyedi darab lesz.
A kettő között is van hely, lehet félig standard és módosítható, egyedivé tehető.
A LEGO is szabvány elemeket tartalmaz de azt raksz össze belőle amit akarsz.
Te a szabvány samott táglából dolgozhatsz amit apríthatsz még tetszés szerint.
Ez is LEGO csak másképpen. IKEA komnyhabútorból is lehet egyedi konyhát tervezni.
Évente 2x, 3x hallgatom végig az ehhez hasonló marketingszöveget kályhás cégek üzletkötőitől, akik fullos BMW-ből , Mercedesből pattannak elő, és csak az öltöny 1500 euro rajtuk...
Mienk a legjobb hatásfokú, legkonnyebb, legolcsóbb, legszebb, stb...
Jó, -mondom- kössünk szerződést, és ha keresik, építem a ti kályhátokat is
Mire ők: azt nem lehet, ha építeni akarom az övékét, le kell mondanom a régi módszerekről, csak azt építhetem...
Úgyhogy maradok a régi, bevált, jól működő kályháimnál , rakosgatom a tégláimat tovább. :)
Így még nem tudtam kifürkészni a nagy titkot...:)))
"A kályhádról azt hogy mivel és miért jobb még mindig nem tudunk semmitt"
Egyszerű
Kevesebb fával több (sokkal) meleget ad, jobb a tűztér mint bármelyik (nem vicc), jobb a hőkiemelés, jobb a hőtárolás és jobb a hősugárzás. Abszolút méretezhető, építhetsz akkorát is hogy egy teherautó belefér.
Az újabb
gyorsabb megépíteni, fele annyiba kerül mint a régebbi, rugalmasabb, több a funkciója, moduláris, kazánnak is jó, kevés képzettséggel is összerakható, a tömegbővítése egyszerű és olcsó, a formája viszonylag jól alakítható, burkolat szabad, emeletre is vihető, szuper ajtót kap, vegyes tüzelésű, adagolható, apriték is jó bele,
Bárki összerakja otthon játszva, ha meg tud kenni egy vajaskenyeret és látott már közelről vizmértéket. De nyilván minden 500.dik vevő akar sakát maga kályhát építeni, mert sok értelme nincs, de ha akarja csinálhat valami extra egyedit is a legoból.
Kifűthetsz egy társasházat is puffertartály segítségével, tüzelhet a kazán változatban 24 órán keresztül a fűtő.
+ Van új kémény típus, és huzatfokozó.
Nem az a cél hogy én építgessek másnak, max sajátot.
Egyrészt tényleg szórakoztató ha támadják a dolgot de úgy hogy félrebeszélnek, tulajdonképpen a fizikai folyamatok nem ismerik fel.
Az is igaz hogy a rossz vélemények is gondolat ébresztőek, mert pont a hiba ellenőrzése hoz elő eredményt sokszor.
Jogilag az a helyzet hogy amit nyilvánosságra hoznak (és az internet is ilyen hely), méghozzá nagy nyilvánosság, az nem szabadalmaztatható, hiszen bárki beadhatja aki gyorsabb. Tehát szakcikket sem lehet írni, konferenciát sem tarthatsz csak a védelem után.
De van olyan is, pld a védjegy amit lehet használni és utána levédeni, de akkor bizonyítani kell hogy te voltál az első használó.
A kályha meg működik második télen, de a nagy kérdés hogy mi védhető belőle pontosan. Pld hogy van rajta ajtó az nem, de ha új az ajtó is akkor igen.
Egyébként ha végignézed az elérhető szabadalmi adatbázist akor látható miket védenek le.
Aki gyakorlott az az európai kályha találmányokat is meg tudja nézni.
Nekem is van egy tucat letöltött ilyen szabadalom, mert olyat nem akarok védeni amit már más kitalált.
Ezért van az újdonság kutatási procedúra, mert mondjuk Argentinában kitalálták ugyanazt amit én akkor KO.
Nem két forint egy védelem egyébként, és évi díja is jelentős.
Megint nem sikerült meglepned! Mindig jobbat vár az ember...
Már csak egy dolgot mondj el nekem mi a csudának vered itt a nyálad, ha itt szerinted csökkent látókörű begyepesedett agyú kályhások vannak akiket te vallottad be hogy nem lehet megváltoztatni?
Ha olyan jó kályhát hoztál létre mint amit írsz az szenzációszámba kellene, hogy menjen és a termék eladná önmagát. Mindenki jól járna mi nem bajlódnák veled, te nem bajlódnál velünk! Hm?
De szerintem te kimondattan élvezed azt amit csinálsz! Ha meg szerettél volna győzni akkor azt már rég megtehetted volna! A kályhádról azt hogy mivel és miért jobb még mindig nem tudunk semmitt, így olyan ez mikor a horgászversenyen elkezdik kérdezni ki mekkora halat fogott, de tudják hogy a horgászok is szeretnek pummantani ezérért összekötik a kezüket. Te vagy az aki azt mondja hogy akkora halat fogtam, ilyen nagy szeme volt.
Lássuk azt a kályhát, lássuk az adatokat! Nem belső felépítési vázlatot kértem, hiteles (a kisérleti fizikus cimborád által) hitelesített adatokat!
Vagy az egészet csak a sokszor emlegetett kocsma falain belül álmodtad néhány pohár búfelejtő után?
A kíváncsiság és a kreativitás viszi előre az emberiséget.
Amint látod, a nagy nagy kályhatudósok 500 éve nem jöttek rá, gondolod hogy beírom ide első felindulásból?
Van egy tucat olyan dolog amire rájöttem és ez egy komplex egészé állt össze, ami naponta javul, mert most is csináltam - épp ma - egy kisérletet és valamit változtatnom kell a következő generációnál, a hősugárzási rugalmasság érdekében. De már rá is jöttem (módszertani kérdés).
Mint a jó bajai halászlé. Ha egy összetevőt megtudsz a húszból attól nem vagy előrébb.
és ott is hiába kérdezel a bajnoktól :)
Egyébként amire hajlandó vagyok az a gondolkodás módszertani ismeretek megosztása, és akkor bárki bármilyen cuccot kitalálhat órák alatt.
Nem csak kályhát, hanem bármit amire szükséged van.
Akár új barátnőt is kereshetsz gyorsabban mint a szokásos :) és jobbat mint amit el tudsz képzelni. :)
Pár hónapja felfedeztem a tömegkályhát, mint olyat...
Nagyon megtetszett a dolog, főleg hogy tavasszal módom nyílik építeni egyet.... azért ez nem ilyen egyszerű. Természetesen még végig kell böngésznem ezt a fórumot és még jónéhány oldalt. Sosem építettem, teljesen kezdő vagyok.. egyelőre csak az álmodozási fázisnál tartok. Terveim (álmaim) közt szerepel A tömegkályha, melyet kombinálok padlófűtéssel.
??? LEHETSÉGES EZ EGYÁLTALÁN ???
Nem kis területről van szó: nappali 53m2 + 4szoba + fürdőkonyhakamramiazmás....
Ilyen mértékben lehet gondolkodni??? Kivitelezhető??? Ha jól kiképzem magam, képes lehetek egymagam megépíteni???
1. 0 verzióAz alap persze hasonló. Nyilván változtattam egy csomó dolgotm amit meg mertem lépni, mert gondoltam nem lehet belőle hiba.
2.1 verzió
De van egy új terv ami ennél sokkal olcsóbb, kb a felébe sem kerül, és a tömeg változtatható könnyen és olcsón.
2.2 verzió
A környezet is módosítva lesz, pld kémény, levegő betáp minősége, burkolhatóság, forma változtathatóság, stb.
ezek egymásra épülnek nyilván.
A cél hogy 1-2 nap alatt elkészülhessen fűthetően (burkolat nélkül) és a végfelhasználónak 500000 Ft alatt legyen az ára netto (3 tonnáig) ha ő nem csinál semmit.
Van aki csak a bontottra esküszik! A kohóban/kemencékben második sorban amit már a tűz nem ér vannak használható darabok, sok helyen hírdetnek ilyen téglákat, némelyek egész szép élekkel rendelkeznek. Amire oda kell figyelni hogy ne legyen morzsálódós mert akkor az már kiszolgált!
Na mi van, beégtél a hablatyolással és valami mást kell kitalálni? Nyugi,abban már nem leszek partnert. Ha azt állítod hogy a világ legjobb kályháját építetted meg ami többszáz százalékos hatásfokot produkál akkor azt illik valahogy bizonyítani, az esetleges kritikákat pedig cáfolni. Látjuk hogy ez neked nem megy. Amikor a kritika forrását kezded piszkálni az azt jelenti hogy besült a mutatványod elfogytak érveid, szóval kapituláció.
Nincsenek semmiféle téziseim, hülyeségeket állítottál én meg reagáltam rá, ahogy mások is megtették, talán én most egy kicsit sűrítve tettem, még csak különösebben új dolgokat sem mondtam.
Csak a kilépő füsgázhőmérsékletből hatásfokot számolni önmagában vicc, van ott más is, csak értelmezni kéne tudni. Az se mindegy hogy milyen kiégettségi fokú gázokat eregetünk azokba a járatokba. Lehet számolgatni persze a járatok hosszát felületét meg mennyi hőt vesznek fel, ez a járatos kályhákra is csak informatív, különösen ha két tűztér hatásfoka között akár 20% eltérést is lehet mérni. Persze lehet szépen kitalált számitásokat szabvánnyá tenni , de milyen járatot számolsz egy harangkályhában, vagy ha összenyitom hátul egy dán kályhának a járatait?
Szóval nem Libik ír hülyeségeket, hanem te nem tudod értelmezni. Ha kicsit tovább olvastál volna, akkor ő is írja, hogy a járatos kályhákra vonatkozó számítások nem igazán alkalmasak a tömegkályhákra.
Ha csak a kilépő füstgáz hőmérséklete számítana, akkor elég egy kevés vizes fát berakni, füstöl mint állat, de a kilépő gázhőmérséklet alacsony lesz , te meg tapsolhatsz hogy 91% fölötti a hatásfok, ugye?
A kályha hatásfoka Libik könyv 127 oldal 6.5.6 pont
6.21 táblázat szerint kilépő füstgáz hőmérséklete 110 C fok akkor 91 a hatásfok
10 C fokonként nő 1%-al a hatásfok.
Hogy ez jó vagy hülyeség beszéld meg Libik úrral.
A képletet megtalálod
88 Kilowattóra [kWh] = 300268,46371526 British thermal unit [Btu]
ez kb 22 kg fa elégetésekor keletkezik és a nagy Tulikivi kályha teljesítménye
Ennyi fát bármelyik cserépkályhában elégetnek errefelé, de inkább 2x többet.
Ehez mértem az itteni vizuális teszteket is és eléggé ledöbbent a nép az eredménytől, ezzel kb a 200 m2 -es nagy kocsmát is be lehetne fűteni de ott egy Wamsler kandallóval nyomják ládaszámra befelé a fát, illetve Lellén egy kályhás boltban láttam a betáp famennyiséget / nap, kandallóba és eléggé megdöbbentő volt.
Ha én betennék 22 kg fát az érdekes lenne, a padláson a nyestek is szaunáznának, gondolom tetszik nekik most is a 30 fok.
Továbbra is melléduma, elenőrizhetetlen, a hatásfok megállapításához édeskevés adatok, de még visszaszámolni sem lehet, mert ugye a hőszükséglet számítás nem érdekel. De azt ugye te sem hiszed komolyan hogy egy cirkuszi sátrat is ugyanígy fűtene be. Mert ha igen akkor ismét rendesen körberöhögteted magad.
Épp az előző hozzászólásokban van szó arról hogy ezekhez a kályhákhoz nincsenek papíron levezethető hatásfok számítások, a járatos kályhákra vonatkozó eredmények itt nem működnek, miről beszélsz már megint?
Ebből ennyi adatból sokkal inkább le lehet vonni azt a következtetést hogy a szobád kicsi és nem a kályhád olyan húdejó hatásfokú. Ha túlméretezel egy kályhát mert nem végeztél hőszükséglet számítást, az nem jelenti azt hogy jobb lenne a kályhád hatásfoka. Szóval ismét melléduma.
Ja ha feltetted akkor le is töröltetted, de hiába mérsz felületi hőmérsékleteket, annak nem sok köze van a hatásfokhoz, ahhoz gázelemző kell ahogy Sancibácsiéknál is.
A többi a szokásos melléduma.
Nincs rémület, van egy elméleti maximum hatásfokra, ami 84% százalék körül van a teljes kályhákra, ahhoz hogy ezt ki tudd számolni tudnod kell az égés hatásfokát ahhoz meg gázelemző kell. Az egés hatásfoka elérheti a 98% -ot is kaptál ilyen mérésre linket is, más méréseket is találhattál ot hasonló eredményekkel. Ha annyira képben vagy meséld már el miből jön ki ez a 84% és mivel elmáleti számról van mesélhetnél arról is, hogy lehet a gyakorlatban ennél jobbakat is elérni, nem olyan bonyolult erről is volt sikeres kisérlet.
Szóval hatásfok ügyben nincs mit rémüldözni, elöregyártot kályhákkal is próbálkoznak páran, másik meg mire te azt lepapíroznád és átrágnád magad a bürökrácián,hogy forgalomba hozd, addig még akár nyugdíjba is mehetünk lesz még nyugdíj.
Kellemtlen hogy sokakra hatástalan az arcoskodásod és marketingdumád, megértelek.
Szia! Én elmegyek veled kocsmázni meg fűteni! Szóval samottból van a kályhád külső köpenye és kvarcittal burkoltad? Jövőre megépítem a saját kályhám, így fogom csinálni, csak nemtom belül milyen a kályhád.
Ja leirtam azt is hogy samottból van és kvarcit lapokkal (is ) burkoltam, az vált be, a többi teszt amnyag többek között a profi lályhás cserép is leviszgázott.
Volt rajta tégka, cserép, vagy ötféle kő.
Leirtam a méreteket is, a tömeget, a fűtési teljesítményt sok pontos tábkázatokkal burkolés előtt és után.
természetesen a kilépő gáz hőfokot is.
Korom nulla, stb.
Holnap lefotózom talán sikerül a kéményt belülről.
Reggel korán lett befűtve
Már régen nem ég a tűz
Most éppen 26 C fok van, és a kályha felülete 80 C fok (ma apríték is került bele, egyébként ennyi nem szokott lenni csak 24-25
A kerámia füstcső a kályha és a kémény között 40 C fok
A falak 24 fokosak
A ház külső fala - 0,2 a kontroll tégla ugyanabban a magasságban 10 méterre a háztól -0,6
Ez kb olyan most mint a kozmunka program oktatasa. Diplomas? Igen. Akkor rajzoljon egy napot...
Vizsgaoldal lesz a forum lassan... Tenyleg vicc ami itt megy.
Ab - el kellene fogadnod, hogy nem menthetsz meg mindenkit a hulyesegtol. A bekelteto testuletnek is kell munka... Na meg a hulyeknek a tanulopenz. Ez egy ilyen vilag.
néhány éve már feltettem ezt a kérdést, akkor nem kaptam rá érdemi választ. A kályhát építő vállalkozókat érintő jogszabály, és szabvány változások miatt követelmény, hogy a megfelelő mínőséget bizonyítani kell. Járatos hőtárolóval épített kályhákra rendelkezésre áll az MSZEN 15544 harmonizált szabvány. Ezzel szemben tömegkályhára nem ismerek, és nem is találtam elfogadható méretezési eljárást, meglehet ez az én hibám. Ezért kérek segítséget, ötleteket. A feladat a következő:
Pl. 3,5 kw fűtési teljesítményű, 16 óra üzemidejű kályhát kell méretezni. Meghatározandó:
Famennyiség
Tűztér jellemző méretek
Hőtároló jellemző méretek
Hatásfok
Kilépő füstgáz hőmérséklet
Füstgáz tömegáram
Huzatszükséglet
Égéslevegő szükséglet
A kiinduló adatok természetesen változhatnak, pl. 2,5 kW-os, 24 órás kályháról is lehet szó. Természetesen általános, képletekkel leírt számítás lenne az ideális.
A tisztelt fórumozókat nem feltétlenül érdeklő kérdéseket, "titkos" számításokat megbeszélhetjük email-ben is.
A mese így kezdődött, feltettem méréseket és táblázatokat 24 óráról. vagy 30 ponton mérve.
Nagyjából elmondtam dolgokat, volt aki le is rajzolta ezek alapján, már nem emlékszem ki.
Erre jött az hogy nem tudok mérni, nem is annyi, nem olyan, ilyen nincs és persze a szokásos csúsztatások. Bármit írsz, kifordítják mellébeszélnek és okoskodnak.
Aztán hogy éppen ronda a teszt burkolat, más érv már nem volt.
A sértegetéseket már fel sem veszem, mert csak vicc ez a vitaképtelen hozzáálás.
Amikor meguntam a hitetlenkedést, akkor azt mondtam OK, állítok dolgokat, aki nem hiszi elhozhat magával 100000 Ft -ot, letesszük egymás mellé a kocsmában, eljövünk begyújtunk és visszamegyünk sörözni.
Két óra múlva ellenőrzünk.
Nem mert eljönni senki, pedig jól jött volna műszerekre pár millió.
Egyébként megnézték kályhás szakemberek is, kb padlót fogtak, mert nem látni kívülről a lényeget és nem értették hogy mi van.
Természetesen van itt egy csomó értelmes ember aki megkeresett így úgy és ha felszabadul a dolog akkor ha van kedvük építhetnek is ilyet, de pár embernek bassza a csőrét a dolog, ennyi a móka.
A jogos rémületet megértem, mert bizonyos technológiáknak gondja lehet akár.
Ez a része hogy a gyárilag készre gyártott tömegkályha jelegű építmények zavarhatják az egyedi építésű kályhák piacát nem tudom hogy reális e, a piaci eladások százalék szerinti értékelése szempontjából nyilván nő a kész kályhák aránya, és szűköl az egyedieké.
A fémkályha és a kandalló, és a kazán piaca is kiegészíthető azzal a dologgal ami itt működik. Ez a megkeresés már folyik, 70%-ról 90% fölé emelhető a hatékonyság.
Az építés ideje lerövidül drasztikusan, minden lényeges paraméter jobb.
Marad a cseszegetés és a kérdésekre adott humoros válasz.
De ez általános dolog, most folyt egy 200 kommentes vita egy zabla fajtáról, ami 60 éves ugyan de nálunk nem ismert, mindenki elmondta hoyg az ránézésre szar, mert ő ért hozzá, de amikor megtudta hoyg világbajnokok használják és mióta szabadalom az USA ban akkor is csak csodálkozott majd nyomta tovább a véleményét (mert idegesíti hoyg nem tidja megvenni). Nem egyedi ez az eset.
Valószínüleg ilyen mérések nincsenek, ha meg vannak akkor kiderülne, hogy semmivel nem tud jobb értékeket produkálni vagy még olyanokat sem amiket a szakik által épített kályhák produkálnak.
Volt aki azt firtatta végzett-e legalább hozzávetőleges hőszükséglet számítást, arra is csak hosszú hablatyolás és mellébeszélés volt a válasz, pedig azon még jogvédelem sincs...Szóval marad hoszzú önfényezés nagyképű semmitmondás amivel tele lehet okádni a topikot. Már többször meg lett szorítva adatokkal érvekkel, de ilyenkor csak ismétli a hülyeségeit.
Igen ez örök dilemma, vagy nem szólunk hozzá és hagyjuk hogy valótlanságokat állítson és ezzel megvezessen másokat, vagy cáfoljuk, de az meg nem jut el a tudatáig. Sajnos egyik esetben sem állítja le magát ahogy egy normális trollhoz illene. Volt már hogy oldalak, gyakorlatilag csak az ő ömlengéseivel voltak tele. A többszáz százalékos hatásfokú kályhjáról, meg ment a szakik lehülyézése is ezerrel...
Nemrég valaki belinkelt kétszer is képet a csodakályháról.
Nagyon régen volt amikor ez a topc valóban érdekes és hasznos is volt....
Mennyivel egyszerűbb dolgod volna ha azt mondanád: Uraim én a kályhámat ilyen és ilyen anyagokból és ilyen burkolattal készítettem, ez többszöri hitelesített dokumentált mérésekkel bizonyítva és csatolva képeket, táblázatokkak stb ennyivel és ezért jobb az álatlatok építetteknél!
Biztos volnának kételkedők úgy is de a vita konkrét dolgkoról zajlna nem a semmitmondó halandzsákkal lenne teleírva a fórum
A skandináv téglák is bitang jó minőségüek,a svédeknél ráadásul találkoztam olyan téglával, amit tűzálló téglának neveznek, régebben kéményekhez használtákés igazából valami átmenet volt a samott és a normál tégla között. Állítólag a magyar agyagnak magasabb a sótartalma és ezért nem tudják olyan magas hőmérsékleten kiégetni, hogy ebből mi az igaz azt nem tudom, de az tény hogy normál vakolatlan falak évszázadok óta állnak, időnként újrafugázzák őket de egybevannak. És ezek itt normál téglák nem a nálunk ismert ún. klinker téglák. Pedig eső is meg fagy is akad errefelé.
Nem tudom hogy az olvtárs, direkt, vagy pusztán ostobaságból tesz fel olyan kérdéseket amire hiányos információk miatt nem lehet értelmes választ adni vagy inkább arról van szó már arra játszik, hogy tovább tudjon hadoválni ha esetleg mégis bedől neki valaki és próbálkozik értelmesnek tűnő válasszal.
Szívem szerint én is simán letiltanám a hozzászólásait, csak az a probléma, hogy a hopzzá nem értőket simán meg tudja hülyíteni az ostobaságaival.
Csak megkérdeztem kell-e rajz, mert úgy tűnik nem tudod milyen egy "szabvány" tömegkályha, mert akkor tudnád azt is, mik a "számvetési alapok", nem mástól kérdezgetnéd. :D
Talán ne az akarjon hőtant és anyagismeretet oktatni, aki a hatásfok fogalmával nincs tisztában.
Senki nem tekint vallásként a téglára rajtad ívül aki kvázi azt állítja, hoy ördögtől való, lehet másból is építeni. De a tégla mindenhol viszonylag olcsón elérhető és nem Bulgáriából meg Panamából kell ideszállítani, továbbá évezredek óta bizonyítottan alkalmas tüzelő alkalmatosságok készítésére is, ezt valahogy büdös életbe nem tudod felfogni, de már ezt a meccset is lejátszottuk párszor, te persze továbbra is ugyanúgy hajtogatod a marhaságaidat.
Néhány kérdés azért van a téglához amire képtelen volt a téglavallás papjainak társasága válaszolni
Azért nem válaszoltak rá mert hülye kérdésekre csak hülye választ lehet adni, de ha ragaszkodsz hozzá, most éppen ilyen hangulatom van...
1. mennyi idő 2 tonna tégla beépítése
Boltívek párkányok, vágások. kanyarok számától függ, ha egy hozzád hasonló mentalitású figura folyamatosan a szaki nyakában okoskodik, akkor beláthatatlan ideig, hevesebb vérmérsékletűek esetén az első pofonig...
2. mennyibe kerül a 2 tonna tégla beépítése( munkadíj)
Attól füg hány boltívvel, párkánnyal, vágással, kanyarral, na meg az aktuális árfolyamtól és a tőzsde hangulatától,ha egy hozzád hasonló mentalitásu figárának kell építeni, akkor meg q..va sokba.
3. milyen gyorsan fűt az ilyen kályha (10 C fokos 100 m2, jó szigetelt normális falakkal, mennyi idő múlva lesz a levegő 24 C fokos és a fal 20 C fokos
Attól függ milyen jól szigetelt a jól szigetelt, mekkorák a falak és ki hitelesíti a méréseket. A csak ismeretlenes egyenlet feltalásáért jelentkezz Nobel díjra. :D
4. egy átlag téglafal milyen gyorsan vezeti át a hőt, és ez hogyan függ össze a meleg füst mozgásával, tehát milyen tömegű füst mennyi idő alatt képtelen leadni a lassan felmelegedő, jól szigetelő fal melletti elhaladása közben (ez veszteség)
Vazze ezt a zavaros hülyeséget, mi az átlagos, milyen meleg a füst mekkora fal, tényleg feltaláltad a csak ismeretlenes egyenletet? :D
5 Mekkora a hőfelvételbenrésztvevő felület magysága a 2 tonnás tömegkályhában (fajlagos hőfelvétel négyzetcentiméterenként)
A hőfelvételben résztvevő felületek nagysága nagyjából akkora amekkorára építem a fajlagos hőfelvétel meg attól is függ milyen anyagból építem, sőt még a fugák közt lévő habarcs minőségéről se feledkezz meg.
6 A hőtárolás milyen paraméterekkel rendelkezik a 2 tonna kályha esetében (fizikai paraméter, összehasonlítva más anyagokkal, pld magnezit tégla , samott stb. kőzetek, zsírkő, stb.)
Mindjárt táblázatot is készítsek neked, menj a ...
7. A desig változtathatatlan, egy csomó otthonba nem illik a tégla, amint a búboskemence sem.
Az, hogy te nem tudod változtatni az nem jelenti azt hogy más sem, amúgy meg levakolod vagy burkolod te szerencsétlen.
8. Milyeneke a tömegarányok ugyanolyan hőtárolási értékek mellett, tehát ha 300000 BTU kerül tárolásra milyen a különbség a zsírkő és a tégla között. és még sok anyag van.
Énmeg majd az összesnek az adatait idebogarászom neked ugye?
9, Ismered e egyáltalán azokat a téglákat amelyeket a dánok használnak és amelyeket a xbácsi használ milyen köztük a hőtani paraméterek különbsége (mert hogy tégla és tégla között is van különbség, és mennyi a dán szuper tégla ára.
Rossztól kérdezed, ha kell küldök egy árlistat, A norvég és izlandi árakra nem vagy kiváncsi véletlenül? Egyebként a hőtani különbségek nem olyan nagyok hogy érdemes lenne velük foglalkozni, vannak méretbeli de legfőképp minőségbeli .Gondolom szerinted a dán szuper tégla ára is befolyásolja hatékonyságot.
10 milyenek az ár különbségek akőzetek tonnája és a tégla tonnája között.
Ennyire hülye nem lehetsz, a borostyán, ametiszt, gránit és a tégla között gondoltad? Gránit és gránit tonnája között mennyi a különbség?
Még a kérdéseid is ostobaságról és dilettantizmusról árulkodnak, vagy tudatos trollkodásról, a kérdéseidet is pont annyira lehet komolyan venni mint az összes többi ömlengésedet, semennyire...
A te kérdéseidr épeszű ember esetleg poénból válaszol. Te tényleg azt hiszed, hogy ilyen kérdések után bárki is komolyan vesz, vagy csak azt akarod látni, hogy egyedül a te hozzászólásaiddal legyen telefirkálva topik, hogy órákig kelljen keresgélni egy értelmes hozzászólást?
A döntéshez viszont minden lényeges paramétert figyelembe kel venni.
Ugyanazt a struktúrájú kályhát Te biztosan meg tudod építeni 10 változatban csak az anyagok változtatásával.
A kérdés az idő és az anyagok ára.
Az anyagok ára viszont beszerzés kérdése, pld Bulgáriából vagy Kínából be tudok szerezni kőzetet tégla áron, akkor a háromszor vagy tizszer jobb kőből jobb kályhát csinálok nyilván (vagy bárki).
A kérdés még a munkadíj is és a megépítési idő. Vannak 30x40x3 -es kőlapok is amivel szélsebesen lehet burkolni nyilván, és a légtömörség is jó, a hő átvezetése, hőtárolása is jobb mint a téglának kisugárzása is jobb(domborzata van), szóval mindene jobb és még olcsó is, a desig pedig változtatható, rengeteg színben van.
Egy komolyabb polgári otthonba nem lehet a téglát bevinni, csak a követ.
Ezzel a piac egy része ki is van lőve a tégla előtt.
A megmaradó részének meg nincs 1 milliója a kályhára.
Nem vagy vitaképes, mert egyszerűen nem ismered a hőtant, és az anyagismereted is gyenge.
Van egy teória, amit mindenki aki kályhát épít és tégla a hőtároló és a hősugárzó funkciót betöltő része, véd mint a gép, és vallásként tekint a téglára.
Engem szikrát sem zavar ez a vallás, aki hisz valamiben az meggyőzhetetlen.
Építsd nyugodtan a kályhádat téglából, kit érdekel.
A faekével és lóval való szántásnak is van előnye a John Deer baromi nagy traktorral szemben.
Nem szánt olyan mélyen ,meg kurva sokáig tart, de ha van időd és lovad akkor lehet vele előrejutni egy kis parcellán, sőt van ahol ez a célszerűbb.
Aki meg szeret gondolkozni, az ezeket a téziseket igyekszik felülvizsgálni, aztán vagy jut előrébb vagy nem. Én jutottam, akinek nem tetszik sirdogáljon a sarokban.
Néhány kérdés azért van a téglához amire képtelen volt a téglavallás papjainak társasága válaszolni
1. mennyi idő 2 tonna tégla beépítése
2. mennyibe kerül a 2 tonna tégla beépítése( munkadíj)
3. milyen gyorsan fűt az ilyen kályha (10 C fokos 100 m2, jó szigetelt normális falakkal, mennyi idő múlva lesz a levegő 24 C fokos és a fal 20 C fokos
4. egy átlag téglafal milyen gyorsan vezeti át a hőt, és ez hogyan függ össze a meleg füst mozgásával, tehát milyen tömegű füst mennyi idő alatt képtelen leadni a lassan felmelegedő, jól szigetelő fal melletti elhaladása közben (ez veszteség)
5 Mekkora a hőfelvételbenrésztvevő felület magysága a 2 tonnás tömegkályhában (fajlagos hőfelvétel négyzetcentiméterenként)
6 A hőtárolás milyen paraméterekkel rendelkezik a 2 tonna kályha esetében (fizikai paraméter, összehasonlítva más anyagokkal, pld magnezit tégla , samott stb. kőzetek, zsírkő, stb.)
7. A desig változtathatatlan, egy csomó otthonba nem illik a tégla, amint a búboskemence sem.
8. Milyeneke a tömegarányok ugyanolyan hőtárolási értékek mellett, tehát ha 300000 BTU kerül tárolásra milyen a különbség a zsírkő és a tégla között. és még sok anyag van.
9, Ismered e egyáltalán azokat a téglákat amelyeket a dánok használnak és amelyeket a xbácsi használ milyen köztük a hőtani paraméterek különbsége (mert hogy tégla és tégla között is van különbség, és mennyi a dán szuper tégla ára.
10 milyenek az ár különbségek akőzetek tonnája és a tégla tonnája között.
folyt köv van még pár kérdés lássuk milyen az ismereteid halmaza.
Csak érdekesség, hogy 8 óra latt megépíthető a kályhám, és fűthetsz benne, 2, 3, 4 tonna vagy akár 5 is. Lehet rejtvényt fejteni.
Ha megadod egy szabvány 2 tonnás kályha minden adatát akor kiszámolom neked.
Aztán törheted a fejed januárig hogyan jön ki.
Miért rájöttél, hogy valamit elizéltél a saját kályhádon, aztán most adjameg valaki az adatokat amiről neked fogalmad sincs? :D Ugyanmár, rajzot ne adjon mellé?
Legalább addig eljuthattál volna, hogy a tömegkályhák egyedi építéső berendezesek, épp ezért meg milyen szabványról beszélsz, mégis ki állított volna volna össze egy "hiteles" szabványt, ha már állandóan mások hitelességét firtatod, miközben magad hiteltelen és csak a duma mennyiségét tudod növelni.
Ki állitja hogy nincsenek jobb hőátbocsátási anyagok... de azért egy tégla falazattú belső térben is lehet mit kezdeni ha "csapdába" ejtük a hőt és nem akarjuk mindenáron kihajtani nagy hőfokon ...
Egy lelkes érdeklödő kályhálya és felületi mérései... Utolsó tüzelése 24 órával elötte 15kg fával elégetésével történt, a képeken látható felületi hömérséklet 3-4 orával a begyújtás (2x10 kg) fa útáni állapotot ábrázol , kilépő füstgáz a kémény felé joval 100 fok allati alap állapotban (de bár mikor adaható egy kis hőtőblet) tűzérben akár 1000 fok is simán elérhető, a fűtött terek K fok ingadozása 12-24 órás lebontásban 3K között van 1.tér 22-24 fok 2.tér 24-25 fok , 1 és-3 fok külső hőmérséklet mellet...meleg van és mindenki boldog, ez volt a célja.
A kályhánál az áramlástan is fontos, és még egy csomó dolog amit elhanyagoltak.
Összefüggések vannak.
Rohadtul nem hanyagolták, te nem vagy tisztában a kályhaépítéssel, de hogy is lennél, ha mint írtad, ha esetleg Sancibáci irna egy 500 oldalas könyvet, elolvasni sem lennél hajlandó mert szerinted elavult tecnológia. :D Pedig abból a könyvből az alap dolgokat és azokat a bizonyos összefüggéseket tutira megtanulhatnád, ha képes lennél rá. :D
Aki megfejti a dolgot, kérjük tegye közzé a következtetéseit.
Baromi egyszerű, ha nem esik szét az anyag értsd bírja a magas hőmérsékletet és alkalmas kályhaépítésre, az anyag hőtani tulajdonságait figyelembe véve, ugyanolyan hatásfokú kályhát lehet építeni, az egyik esetleg valamivel kisebb a másiknál, a másiknak meg esetleg valamivel vastagabb lesz a falazata. Ezt sajnos valószínüleg nem foghod megérteni, mert nem passzol a "marketing stratégiádhoz" és ismét végeláthatatlan handabandázásba kezdesz, amúgy pedig tisztába vagyunk vele hogy lövésed sincs a kályhák méretezéséhez.
10-12 kg tól nem lett szauna, hanem 25 kg tól, és abban is apríték volt a fele.
33 C fok lett nekem az már sok , másnak lehet hogy nem, én maximum 24 C fok körül szeretek bent tartózkoni. De a 33 C foknál másnap reggel nyitott ablaknál (elaludtam és elfelejtettem bezárniaz ablakot) is 24 C fok volt, és kint - 5 volt az átlag hő.
Ismerve téged ez valószínű egy hasbaakasztós hazugság, érthető módon semmivel se tudod igazolni az állításodat, és persze azokat se igazoltad soha, amit akár lehetett volna.
Véleménye bárkinek lehet bármiről, neked a hőtan hülyeség, na puff.
Talán majd te oktatsz ki hőtanból meg fizikából másokat aki olyanokat állít, hogy a 84%-os elméleti maximumot megtöbbszörözi a saját kályhájával. Majd Maguborkával megkeressükk az ide vágó hablatyolásokat, azt mondta lementette a handabandázásodat amit ügyesen kitöröltettél, megértem kínosan kiröhögtetted magad, de most ismét affelé haladsz.
Még igazad is lenne egy átlagos trollnak bőven elég lenne ha nem kapná meg a kellő figyelmet. Viszont a probléma, hogy ő a kellemetlenebbik fajtából való, sorozatosan valótlanságokkal vezeti félre a nagyérdeműt, már akit lehet persze a többinél meg időnként kiveri a biztosítékot.
Persze, egyszerűbb megnyomni azt a bizonyos gombot, csak éppen felveti azt a bizonyos dilemmát, hogy ez nem hasonló-e mint amikor látod hogy valakit épp átvernek és inkább félrefordulsz, mint figyelmeztetnéd.
Egyébként engem nem zavar ha hülyeségeket írogatsz velem kapcsolatban, megszoktam. A tizede sem igaz amit írsz, és értelmetlen is.
MIlyen 1000 fok és hová? 260 C fok felett nem is tudok mérni ezzel az eszközzel felületet, de azt simán meghaladta régen amiko nem volt rajta burkolat.
Azóta csak akkor megy100 C fok fölé ha nagyon telenyomom fával valmiért, kisérlet képpen.
10-12 kg tól nem lett szauna, hanem 25 kg tól, és abban is apríték volt a fele.
33 C fok lett nekem az már sok , másnak lehet hogy nem, én maximum 24 C fok körül szeretek bent tartózkoni. De a 33 C foknál másnap reggel nyitott ablaknál (elaludtam és elfelejtettem bezárniaz ablakot) is 24 C fok volt, és kint - 5 volt az átlag hő.
Véleménye bárkinek lehet bármiről, neked a hőtan hülyeség, na puff.
Csak az a gond, hoyg a fizika szépen bizonyított tételei a hőtanban is nem terjednek ki a konkrét alkalmazásokra mert nem ez a céljuk. Tankömyv szint, az alaklmazás a szakember dolga lenne.
De milyen szakember az aki ezeket a tételeket sem ismeri.
Így aztán végképp nem tudja alkalmazni a nem ismert tételeket.
A középiskola ide nem elég, és kisérleti fizikus is mellényul ha nem jól alkalmazza a tételt.
De csak neked mondok egy kisérleti feladatot (kipróbálhatja bárki.)
1. Ha van egy kályha felület és lehetőség van a felfűtésére burkolat nélkül (cserépkályhánál pld ez nem fog menni) a legjobb ha egy fémkályhával kisérletezünk.
2. Helyezz el rajta ugyanabból az anyagból különböző mértani testeket és vizsgáld meg a hőátvezetési értékeket és a hőtágulási értékeket (ha tudod).
- milyen kályhatest hőfok esetében milyen a burkolat szabad tér felé lévő oldalán a hőmérséklet (burkolat test alakzatonként)
3. A mérés eredményeit elemezd, érdekes dolgokat fogsz tapasztalni.
4. A végén vond le a következtetést hogy a különböző burkolatok amit alkalmaznak általánosságban mennyire jók és hasznosak.
- milyen mértékben akadályozzák a hő eljutását a környezetbe
- milyen anyagok milyen vastagságban és/vagy milyen térfogatban, alakzatban milyen adatokat szolgáltatnak.
- melyik hőtani tétel milyen mértékben alkalmazható ide
-milyen hőtani tételek szerint mértek eddig és az jó e
Aki megfejti a dolgot, kérjük tegye közzé a következtetéseit.
"Na ez a rablómese, hőtani és áramlástani ismeretek nélkül.
Át kellene gondolnod az elméleti dolgaidat. Van hozzá könyv. Helyhiány miatt ide nem irogatható be minden. Sok sikert."
Előbb átgondoltam, sőt végiggondoltam ezt a történetet, ami a kályhában végigmegy (hőtan, áramlás, hőfelvétel, hőleadás, stb) és több tömegkályhát is építettem, mielőtt te megjelentél itt.
A személyeskedéseidet, sértegetéseidet jó lenne befejezned.
Erre nem vevő itt senki.
Ha mondani akarsz valamit, hogy mi nem jó, és hogyan jobb: megteheted.
De ne külföldi irodalmat, linket másolj már be. Ha értesz/értenél hozzá, akkor leírod, kifejted a mondanivalód saját szavaiddal.
Ezt vitának hívják. Észérvek mentén gondolkodó emberek tesznek ilyet.
A másik, a vitatkozás, sárdobálás, amikor sértegetnek, és érvek, magyarázatok nélkül állítanak valótlant, vagy rossz színben tüntetnek fel valakit magyarázat, adatok nélkül, stb.
Ebben nem leszek partner, megmondtam.
(Ezt leírom, de közben olyan deja vu-m van:-) Ezt már eljátszottuk egyszer, kétszer veled.
Sértegetel, kritizálsz, és semmivel nem támasztod alá, csak bőlére engedett semmitmondó üres szövegekkel, hogy pl. Kuznyecov, Csernov korlátolt melós, aki az iskolában betanított sablonokban gondolkodnak,....
Fel még nem mutattál semmit, csak a közönség álltal kotványnak minősített kályhát, ami közröhely tárgya lett.
Erről olyanokat állítottál, ami nyílvánvaló nagyotmondás volt, hogy tavaj januárban 10-12 kg fával szaunát csinálsz egy rosszul szigetelt épületben (ez a fában levő egységnyi energiatartalom miatt lehetetlen, ez fizika), meg hogy 1000 C fokos hőt rávezetel a kályha külsejére, ezzel keramizálod a dolgokat, ami képtelenség.
Javaslom neked, hogy mutass fel valamit. Írj olyat, amit te írsz le saját szavaiddal (?), és nem ídézed, hogy meglássák, hogy van némi fogalmad a dolgokról, és a többi.
Így tedd hitelessé a mondanivalód, sőt egyáltalán a személyedet, ami az eddigi szereplésed miatt mondjuk úgy hogy kétséges :-)
És a mások munkáját (nem rólam van szó!) ne fikázzad. Ha jobb lesz a tied, akkor úgy is kiderül, mindenki látni fogja. De egy mondás szerint ne beszéljen úgy az aki a csatába megy, mint aki onnan már haza felé tart.
Az idő kripóbál mindent.
És utoljára mondom: a dolgok ehhez a részéhez ez volt az utolsó hozzászólásom.
"Tehárt az égés ideje egy tömegkályhánál kb 1,5 óra.
Ezalatt nem kell 'átvezetnie' a külső felületre. Azalatt csak fel kell venni a hőt.
A 12 cm vastag tömegkályha téglafal pedig nagyságrendekkel több hőt vesz fel, egy cserépkályha csempe falánál. Az utóbbi ugyanis vékonyabb, ezért hanarabb felmelegdszik. Minél inkább felmelegszik, annál kevesebb hőt tud már felvenni (kisebb delta T). A tömegkályha vastag külső köpenye csak alig langyosodik meg az égés alatt, ezét folyamatosan nagy hőt tud felvenni (nagyobb Delta T)."
Na ez a rablómese, hőtani és áramlástani ismeretek nélkül.
Át kellene gondolnod az elméleti dolgaidat. Van hozzá könyv. Helyhiány miatt ide nem irogatható be minden. Sok sikert.
Van egy olyan tananyag hogy hőtan, és ide tartozik az anyagok ismerete is.
A kályhánál az áramlástan is fontos, és még egy csomó dolog amit elhanyagoltak.
Összefüggések vannak.
A tévedések az információ hiányból adódnak és nem azért mert aki elemz vagy szintetizál idióta lenne, hanem a hiányos információkból helytelen következtetéseket lehet csak levonni.
Ez nem bűn, csak hiba.
Javaslom a tégla beható elemzését és összehasonlítását a vulkanikus kövekkel.
hamar rá fogsz jönni hogy a tégla az sok mindenre jó és szép természetes anyag, de szükség megoldás.
Aki ezt tudja megfizetni annak ez a megoldás, és aki ezt az igényt tudja kiszolgálni akármiért annak ezzel célszerű dolgozni. Mert ez a piac.
Ahol a samottal is spórolnak ott nincs mitt tenni, fűteni kell.
Az elavultság nem értelmezhető csak akkor ha ismerjük a fejlődés természetét. Ha van jobb akkor elavultnak nevezünk bármit, ami van és kapható de nem a létező legjobb. Van erkölcsi avulás is és technikai jellegű.
Van persze ami nem avul el gyorsan és van ami igen lásd mobil telefonok, féléves ciklusa maximum. Az aranygyűrű meg elég tartós.
Alább egyik fórumtárs tökéletesen elemezte miért van szigetelő (kisérleti) doboz a kályhaajtón.
Végleges megoldásnál ez nem így fog kinézni, hanem pár dekás erővel sinen mozgatható elem lesz. Az ajtóra szuper záró kilincs kell, és belül is lesz egy harmadik elem egy samott függöny. (az égető kemencéknék használnak ilyet)
A lényeg hogy az ajtó ne okozzon hőveszteséget, de ha nézegetni akarják a lángokat akokr ezt könnyen meg lehessen tenni.
HA összehasonlítjuk az ilyen komplex ajtót egy sima öntöttvas üveges ajtóval, akkor ajtó mindkettő de van egy apró különbség - és ez a hatékonyságban és a variálhatóságban + a precizitásban van (kilincs). Drágább, de nem két percre készül.
Csak elég az MHA éves meetingébe betekinteni! Folyamatosan fejlődő kályha típus!
Engem éppen ez ragadott meg a tömegkályhában. Folyamatos fejlesztés, innováció alatt áll!
És nem ott tartanak, hogy a 6., vagy a 5-ik csempesorban fedjünk, és 1, vagy 2 csigát tegyünk a tetejére, és a többi.
És milyen érdekes: a legnagyobb fejlesztők, szakemberek: Igor Kuznyecov, vagy Alex Csernov, (de mondhatnáénk a hazánkban is járt Lars Helbrot is). Nos ők amellett hogy nagy koponyák, kétkezi munkában dolgoznak is a kályha építésben.
Ugyan hogyan, honnan ismerné meg egy egyetemi tanár, fizikus, stb, a kályha korlátait, problámáit, stb ?
A kályha építője aki találkozik velük, és használja,....
2.
Ezek a kályhák már egy fejlődésen mentek át. Kiváló hatásfokú bizonyított technológia. Nagyon jó hatásfokkal (legalábbis, ha az építője szakszerűen építi meg, ahogyan azt kell).
Nem régimódi elavúlt kis hatásfokú tüzelőberendések egyáltalán.
3.
Én bármilyen előregyártott elemnek örülnék, ha az valóban jó, és versenyképes az ára.
Ha a gyártó bevizsgáltatta, garanciát vállal, és a többi.
De jelzem!!!!
Nem építhet be senki tüzelőberendezést otthon magának.
Körbeépíteni/burkolni is csak kályhás szakvégzettséggel lehet. Burkoló nem végezheti, vagy kőműves a jelenlegi szabályok szerint.
Ha valaki ezt a tevékenységet komolyan fontolja, hogy ilyet gyárt, akkor ezzel illene már tisztában lennie. Ha meg tisztában van vele, akkor nem kellene ilyenekkel bolondítani a megrendelőket.
4.
Hogy a tégla nem alkalmas kályha építésre, mert egész nap kell pakolni a fát bele?
Ez vicc, vagy hazugság.
Hogy nem alkalmas kályha építésre, mert rossz hőátvezetéssel rendelkezik?
Ez meg tudatlanság, vagy rosszindulat mondathatja!
Már sokszor elmondtam neked én is, és mások is: nem a tégla szigetel, hanem a benne lévő levegő (ez nyílván csak a lukascos szerkezetű vázkerámia téglákra vonatkozik, ami meg NEM ALKALMAS KÁLYHA ÉPÍTÉSRE).
Mielőtt bárki megilyedne, akinek tömör téglás tömegkályhálya van (úgysem ilyed meg, mert használja már, és tudja, hogy jó :-) elmagyarázom.
A tégla valóban nem olyan jó hővezető pl. mint a vas/acél különösen mint az arany.
De sokkal jobb másik ezer anyagnál, amit most nem szeretnék felsorolni.
Tehárt az égés ideje egy tömegkályhánál kb 1,5 óra.
Ezalatt nem kell 'átvezetnie' a külső felületre. Azalatt csak fel kell venni a hőt.
A 12 cm vastag tömegkályha téglafal pedig nagyságrendekkel több hőt vesz fel, egy cserépkályha csempe falánál. Az utóbbi ugyanis vékonyabb, ezért hanarabb felmelegdszik. Minél inkább felmelegszik, annál kevesebb hőt tud már felvenni (kisebb delta T). A tömegkályha vastag külső köpenye csak alig langyosodik meg az égés alatt, ezét folyamatosan nagy hőt tud felvenni (nagyobb Delta T).
(Most a másodlagos kamráról, járatrendszerről, egyebekről már ne is szóljunk, de szemléletes ha már itt tarunk, aki nem látta még:
A lényeg, hogy az égés után, a felvett hőt milyen intenzíven adja le a környezetének.
A kályhát ugyanis lezárjuk, a hő bennmarad. (A többi 22,5 óra). A külső köpeny anyaga csak azt befolyásolja, hogy lassan és lágyan adja ki, de hosszan; illetve, hogy intenzíven, gyorsan adja le, és hamar hűl ki.
Arról már ne is beszéljünk, hogy a tömör égetett tégla is csak egy gyűjtő fogalom, és óriási a paletta. Árban, és tömörségben, minőségben, esztétikumban is.
Mindenki ízlésére válogathat.
Akinek meg nem tetszik lehet ilyet is építtetni:
(bocs most nem enged feltölteni képet itt látható kő küsővel:
"Itt bevillannak az acélgyártással kapcsolatban tanultak.A hőmérsékletet forró oxigén befúvatásával is fokozhatják.(Már nem emlékszem ,melyik eljárásról van szó.)"
melyik melyik !
Az un. konverteres acélgyártás alapszik ezen a módszeren, ez a legmodernebb.
Korábban volt az un. simens - martingyártás, ez tartotta magát több mint 100 évig és kb. 35 éve jött divatba az un. LD acélgyártás, Linz Donau. A lényege ,hogy egy marha nagy köcsögbe beleeresztik a még forró nyersvasat majd hatalmas oxigén lándzsákkal oxigént fúvatnak bele és kiégetik belőle a szenet-. Természetesen a hőmérséklete közben emelkedik vagy 200 fokot 1000 fokról felmegy legalább 1200 fokra.
És közben ezt azt belekavarnak, azaz ötvözik az acélt.
Az égés minősége szempontjából a magas hőfok a gázok és éghető anyagok maximális hasznosulásának alapja.
A tűztér hatékonysága már összetetteb, mert az égés nem egy percig tart, és ennek kezdeti időszaka és leszálló időszaka is van.
Ha a kezdeti időszak rövid a középső szakasz hosszú, a leszálló időszak is rövig, akkor elérhető a maximum.
Elvi maximum az lenne ha elejétől a végéig egy egyenes vonal lenne a grafikonon.
De ez különböző trükkök nélkül lehetetlen.
A tűztér maga egy olyan koncentrált fizikai tér ahol a feltételek teljesülnek.
Ha valaki tanulmányozza a különboző alkalmazásokat (nem kályha) akkor egyértelmű hogyan lehet magas hőfokot előállítani.
Ha a tűztér nem korszerű akkor már a kezdet is rossz, innentől a kályha többi része már nem sokat tud javítani a dolgon. Így elég ránézni egy kályhára és látszik hoyg mire való.
Ha a tűztér elméletileg optimális akkor jön a következő néhány funkció optimalizálása.
Belátható hogy egy vaskályha, vasgotdó stb. vagy egy hagyományos nyitott kandalló a közelében sem jár a maximumnak.
Tehát ez nem játék, a tűztér fejlesztés minden gyártó alap munkája. Minden funkcionális elem a mi a folyamatban résztvesz lehetőséget ad a javitásra.
A TESCO ban kapható vasdobozok jók valamire, olcsóak és lehet velük gyorsan meleget csinálni. Jó sok fával.
Az ajtót azért hőszigeteli le ,mert nagyméretű és ha nem tenné visszahűtené a tűzteret is.Mindamellett ahol a kályha van nem kívánatos a nagy meleg.
Az üveges vagy a vékony tűztérajtó hűtő hatással van a tűztérhőmérsékletre és ezáltal az elérhető maximális hőmérsékletre -végső soron a kályha hatásfokát rontja.
Ha szükség van a látható fényre -én azt semmiképp nem a tűztérajtón keresztül biztosítanám.
Ezt a pontot a kevereredés után- a fagázok kiégése idején kell keresni ,ahol már a hőleadás szakaszában tart a folyamat.
Az apróra darabolt fát nem lehet széllel szárítani ,mert nem rakás hanem csomó - a szél nem fú át rajta.
Ez alatt a kémiailag szükségesnél több oxigént (égési levegőt) kell érteni ?Gondolom káros hatással van a tűztérhőmérsékletre ,mert hűti azt.Ezt a kémény huzata okozza ?
Itt bevillannak az acélgyártással kapcsolatban tanultak.A hőmérsékletet forró oxigén befúvatásával is fokozhatják.(Már nem emlékszem ,melyik eljárásról van szó.)
Biztosan nem tudod ,nálam félkörboltíves kemence fűti a házat.A kemence falában hőcserélő.A kemenceajtó függőleges síkban 0-50 cm közötti tartományban mozdítható.A tűz csak a két méter hosszú kemence hátsó falánál ég ,így a levegőnek a forró padozaton 1,5 métert kell megtennie mire reakcióba lép a gázokkal.
A fűtőanyag (darabolt napraforgószár ) adagolása a kívánalmaknak megfelelően folyamatos és mindenkor betekinthető az égés folyamata.A ajtó induláskor 40cm-t van nyitva és akár 20 cm-re is csökkenthető a kellő hőmérséklet kialakulása után -mindamellett,hogy látható égéstermék nincs!
Az égés folyamata teljesen lelassul ,a lángok kényelmesen nyalják a kemence falat .
Tehát levonható a következtetés : a kisebb légfelesleg,a forró égési levegő a fűtőanyag folyamatos ,de
szabályozott adagolása jótékony hatással van az égési folyamatra.
Magas hofok ekeresehez sok "kabat" kell. jol mutat a homeron. Egyszeru ez. Az eletben meg franc se hasznal ennyi kabatot. Ergo az osszehasonlitasi alap sem jo. Alma - dio kategoria. Ettol fuggetlenul lehet menozni vele.
Az egyszerű megoldás az itteni üvegesnél van, egy kiselejtezett boyler kapott egy csövet meg egy ajtót, aztán hagy szóljon. Fa van neki hegyekben, a francot sem érdekli a hatékonyság.
Az udvaron volt két három köbméter tégla. Mondtam neki rakja körbe a boylert és jobb lesz, kevesebbet kell pakolgatni.
Körberakta és most örül.
Ahol a zabot veszem van nekik 400 hektár föld és 35 hektár erdő. Érdekli a hatékonyság? Nem annyira. Befűtenek és kinyitják az ablakot hogy friss legyen a levegő.
Nekem is van annyi fám, hogy 50 évig nem tudnám elégetni ha nyáron is tüzelnék akkor sem. :)
A jobboldali kályha 700 kilóval nehezebb mint az enyém (2700) , de példának jó.
22 kg fával tüzelve adja ezeket a paramétereket.
Ha össze akarnám hasonlítani másik kályhával akkor hasonló adatsort kellene rögzíteni.
A példa kedvéért (nem valós) egy adatsor kedvezőbb, pár meg nem.
De a mérést csak teljesen megegyező körülmények között lehet végrehajtani, és egyidőben.
Egymás után nem, mint itt is történt kisérlet már nem mérvadó a mérés, mert változhat egy csomó paraméter, pld a külső hő, szélerő stb.
Az alább belinkelt kályha összehasonlító verseny is eltérő huzat paraméterekkel zajlik (szakmai hiba) mert a tető két oldalán vannak a kémények és az hatalmas különbséget tud eredményezni Pa ban. Ami a tűztérre stb is kihat.
A műszerrel mért emissziós értékek és a füsthőfoka nem tudja mérni a hőkiemelés, hőtárolás és hősugárzás paramétereit, tehát csak mérünk pár paramétert de nem komplex a vizsgálat.
Ideális (maximum értékekhez) kellene az adott kályhát hasonlítani, bemérni hogy mi az az érték amit el lehet érni amit az adott famennyiség abszolút kedvező paraméterek melletti elégetése során (az azonnali kezdetkor is ideáli skörülményt kell biztosítani), ez a 100% és értékelni hogy mit sikerül az adott kályhának a tűzterében elérni (hideg és felfűtött),a 100%-hoz képest
értékelni a hőkiemelést a tűztér + füstgáz bázisból (hideg és felfűtött),
értékelni a hőtárolás értékeit (hideg és felfűtött)
értékelni a hősugárzás értékeit (hideg és felfűtött)
értékelni az emisszió értékeket és a füstgáz hőfokot (hideg és felfűtött), .
Ezek nélkül csak sötétben méreget az egytollú indián és örül neki.
Különben nyilvánvaló hogy ezeknek az értékeknek a befolyásolása a külső paraméterek miatt is szorzatként jelentkezik, millió lehetőség van, te meg egyet kapsz kb lottó efektus kétszer nem tudsz ugyanolyan értéket kapni..
Tehát teljesen mesterséges környezet kell (szélcsatorna, adott külső hőfok, páratartalom, légnyomás.
A hőtermelést nem a vakvilágban kell mérni hanem víztartály felmelegítésével, ami az egész kályhát körbefogja és keringtetett .
Stb stb. nem részletezem.
Egyébként az egész csak gépi jóslás és önátverés.
Kb annyit ér mint az autóknál megadott fogyasztási értékek 100 km-re. Ott szintén érdekes pld a gumi minősége és még ezer paraméter.
A valóságban pl egy cserépkályha mindennapi fűtésekor sokkal kevesebb hőt képes már eltárolni mint hidegen. Mivel a füstgáz 1-2 m/sec sebességgel átrohan a kályhán a meleg kimegy a kéményen és csekély része tárolódik, hiszen a tégla és a cserép gyenge hőátvezetéssel rendelkezik, így lassan mászik át rajta a meleg. Ezért jobb ha egész nap rakosgatják bele a fát mert akor több marad bent mintha egyszer berakod és elégeted.
A tömegkályha tégla elemei ugyanezt követik el, ezért ha fejreállsz akkor is kimegy a hő (ki lehet számolni kályha nélkül is).
Ezért mondom mindig, a tégla felejthető anyag mert ellene dolgozik az optimális folyamatnak.
Szerintem ha kapásból feldarabolod adott méretüre a fát és eleve úgy tárolod, jobban szárad. De te tudod. Na meg azt nem értem mi a rehabnak ez a sok maszatolás! (itt 10centi ott kőzetgyapot amott 3centi nameg ez meg az) szerintem ezt egyszerűbben is meg lehetne oldani, de nem értem.
A fa kivágása után méterfa formában van tárolva tavaszig.
letakarva, szeles helyen.
Aztán kugli méretben , raklapon van tárolva, letakarva, oldalról fólia takarást kap, a fólia alatt van kb. 60-70 C fok napsütésben.
Ha van idő akkor tovább van darabolva.
A következő fátisban ősszel be van hordva zárt helyre annyi belőe ami két hétre elég.
Ez az adag továbi darabolásra kerül 5 cm ámérőre, ée a kályha mellé kerül belőle egy hétre való, és tartalék fel megy a kályha tetejére, ami úgy megszárad hogy már nem mér a nedvesség mérő (6 % alá kb) semmit.
De ez csak tartalék.
Az 5 napos készlet van pótolva általában ami 12-16% alatti nedvességet tartalmaz.
Ettől még bekerülhet 20% körüli is néha, de nem oszt vagy szoroz mert az csak magas hőmérsékletű tüztérbe kerül, kicsit több a gőz ami kimegy.
A tűztérben a betonvas pld megolvad, deformálódik, acéllemez szétég egy idő után.
Az ajtó 4 db nagyméretű régi tégkával van védve égés alatt, de azok is elporladnak egy két hét alatt (csere). (középen van annyi hely (10 cm) hogy ha akarok rádobok még hasábokat.
A nagy ajtó (50x60) maga duplafalú, középen 3 cm kerámiaszigetelő anyag van és középen egy kis, üveges cserépkályha ajtó van beépítve, amin belátsz és rádobhatsz ha akarsz valamit. De ez nem jellemző, ugyanis kintről egy fémdoboz betakarja az egész ajtót, belülről 10 cm kőzetgyapot van. (ez azért kell, mert nincs értelme hogy a konyhát fűtse az ajtó (válaszfalba van építve). Ez viszont jelentősen megemelte a tűztérhőt.
Na ez a 100C°-os kilépő füstgázhőmérséklet már valami, elég jó hőhasznosítást feltételez! Hány százalékos nedvességtartalmú fával tüzelsz? A baj ennél a rendszernél akkor kezdődik amikor nincs az embernek száraz fája, mert akkor tuti dől belőle a kátrány. Viszont nagyon jó a hatásfoka!
Hidd el volna itt ember aki megosztana hőmérsékleti adatokat, ha te is megtennéd!
Néző pont és igény kérdése hogy a megtermelt hőenergiát egy tűztér köré szeretnénk direct modon pufferelni vagy távolabbi terekben is továbittani, tárolni.
Minek utána kissé el lettem tanácsolva e topikból, azért tájékoztatnám a nagyérdeműt hogy az általam megépített nem tömeg, de 1400 kg-os téglakályha, egy vízteressé alakított kandallóbetéttel elkészült.
Két nap fűtés után, ma 12 kg fával este 6-kor 21 fok volt, a kb.300 légköbméteres házban.....
A bekerülési összege kb. 250 ezer ft. Már csak a külső dizájn van hátra, de addig is teszi a dolgát.
Három hőmérő van most beépítve (egy Condar) fixen.
Az egyik a kilépő füstgáz hőmérsékletét méri, 100 C fok max., ez kotta szerint 92% hatásfokot jelent.
A kályha felületét és a falakat kívül belül is szoktam mérni , (Voltcraft) beviszem egy excel táblázatba és így lehet látni hogyan változik a helyzet akár 10 percenként is.
A betáp levegőt is szoktuk mérni volt úgy hogy félpercenként. (TESTO sebesség, hőfok, tömeg)
A huzatot kályha nélkül és persze a kályhával is.
A komlex időjárási grafikon sor is megvan műszerrel mérve.
Az emissziót egyenlőre nem mértem mert gőz megy ki nagyjából, a kémény belsőben nincs kosz. Mivel a tűztér belső gyári új állapotban van leégve, sok gond nem lehet.
Most készül egy tűztér belső mérési sorozat álandő beépített pontokon.
Másnap reggel 9 körül is 120 C fok van a tűztérben.
Nem nagyon vannak összehasonlítható adatok ahoz hogy összehasonlítható információ sorokat kapjunk, ezért melyik jobb stb értékelés így nem értelmezhető.
Cserépkályhát is használtam itt évekig, (a kályha többet ér mint a ház mellesleg, egy régi csodaszép kályha) a meleg termelése szempontjából komolytalan ehez képest.
Régen Budán is voltak cserépkályháink.
Sosem gondoltam volna hogy 15 kg fából ennyi meleget lehet kinyerni.
Eddig amit itt leírtál jó mert vázolja nagyjából a körülményeket, bár nem tudni a falak és a nyílászárók hőveszteségi tényezőjét.
Ami nem deült ki, hogy a samotton kívül mi az az extra anyag amitől jobb? Vagy más az égőtér?
És hol vannak a mérések, bizonyítékok, eredmények? Az hogy leírod mennyi fát tűzelsz el abból még nem lehet következtetni a hatásfokra! Így hogy a karod megyőzni a fórum olvasóit hogy a tied jobb mint a többi?
"Nagyon szép ez a fordított égésű kályhád, találkoztam már vele a neten. Hatásfokilag mértétek már miben másabb egy átlag tömegkályhához képest?"
Szépnek nem szép, maximum szépen ég :) Hatásfokról ne beszéljünk ...most még ne :)
A más abban van hogy akár felsőégésű is lehet nagyobb telyesitmény érdekében, akár kályha üzemmödban , akár hőcsrélőre is lehet terelni a füstgázokat, akár kondezációsan és gravitációan is müködhet a rákötött hídraulikus rendszer, és tartalmaz olyan részeket ahol más építési elvet alkamaztunk eze kialakításához akár egy dekopírfűrész is elegendő :)
A kép nem mutat semmit, ezzel piszkálnak már jóideje, amikor a burkolatot cserélgettük kisérlet képpen és felragasztottam pár óra alatt egy kvarcit lap burkolatot ami be is vált. 6000 Ft /m2 volt a kő, 2500 Ft a hőálló habarcs. Ez a burkolat csak hősugárzási kisérlet céljára lett kitalálva. A kályha különben is egy rozzant parasztházban van a lovasfarmomon. (Budapest II ker ben lakom egyébként.
A kályha 2,4 tonnás, extra minőségű samottból van, 1500 C fokot bír az anyag.
Most 70-80 m2 -t fűt, minimum 20 fok van mindig, néha 30 ha úgy alakul a kisérlet, volt már 35 C fok is mert nem tudtam mennyit teljesít az apríték.
A külső hőfok függvényében 10 kg a minimum fa amit berakok, de -4, -5 körül 15 kg a norma.
De ez nem akác vagy tölgy, bükk, hanem maximum kőris.
Saját erdőm van, így azt teszek be ami éppen van, kiszárad ez az (nyár, fűzfa, stb.).
Nyilván nem vettem még tüzifát sosem.
Van akác is de azt inkáb karámfának használom nem tüzelni, ha a van pár darab maradék azt inkább a -10 körül tüzelem el.
A kályhát egyszer berakom délután, és 24 óra múlva újra vagy 48 óra ha + ban van az idő. Csak decemberben kellett naponta indítani.
Korom nincs semmi a kémény csillog belül (saválló) . tavaly kb egy kg-os zacskónyi kormot szedtem fel a kémény aljáról, most még nincs semmi (papír van a kémény alján direkt.
A kémény 5 méteres a bekötési ponttól, 180 mm saválló cső körben kőzetgyapot, 6 téglás. (otthon 15 méteres a kéményem)
Az érdekes az új huzatfokozó szerkezet. Nagyon jó.
A rajz nem mondana semmit ha csak vázlat, mert szabvány finn ellenáramúnak nézne ki.
Egyébként meg semmi sem stimmel, csak a struktúra.
De van benne egy más elvű építési rendszer amitől sokkal!!! hatékonyabb mint a normál samott téglából bármilyen szépen elkészített mű
Tudod én vizuális tipus vagyok csak azt hiszem el amit látok, enélkül csak beszélsz itt össze-vissza mindenféle marhaságot.
És mégis mennyivel hatékonyabb??? Csak kiszámiolva hatékony??? Milyen agyagból van a belső mag??? Jajj bocsi nem mondhatod el mert az szabadalom alatt áll és az jogsértő!?
Nekem papíron kiszámolva még itt te egyetlen egy dolgot sem mutattál!
Nem erről van szó. Nem egy iskolát akarok kifűteni 24 órában.
Az apríték tüzeléséhez van egy egyszer betöltött tüzelőanyag égető - kiegészítő funkciót betöltő adapter, és van egy folyamatos adagolást is lehetővé tevő rendszer, de mechanikus, semmi villany, automatika stb. hanem kifjezetten házilag előállított apríték adagolására szolgál.
Orosz stílus, a tajgára is jó, ahol nincs villany, mehet bele bármi (ami száraz).
Egy berakással 10 -15kg fa pótolható vele, ami házfűtéshez kellemes.
Kazán téma az más, oda tartályos adagoló kell, de az mechanikusan nem olyan elegáns, (megoldható persze) célszerű az automatika.
A kazán tűzifa hasáb adagolója az másik téma, van arra is már ötlet.
Nálam alkalmas a tűztér méterfát is égetni, tehát belefér bármi.
"Ez a vegyes tüzelélses módszer kifejezetten érdekel!"
Meleg víz kategória. Apríték égetőnek hívják és lehet venni előregyártott égőfejeket, valamint itt az indexes fórumokon is találsz házilag barkácsoltakat. Persze ezekről van valami kézzelfogható konkrétum, így az olvtársé ezeknél fényévekkel jobb.
"Aztán sikerült kisérletezni egy szendvics megoldással is, olyan eszköz van kitalálva ami rétegenként tartalmazza a különböző anyagokat."
Ezen már túl vagyunk... lehet kicsit, lehet nagyot, lehet kazán, lehet kályha, lehet fém,lehet szendvicsi megoldással, lehet kövel burkolni, lehet téglábal , stb. igényeknek mefelelően... :)
Megmondom őszintén én nem zárkózom el a fejlődés és az új dolgok elől, de tudod addig míg nem mutatod be azt a fűtőberendezést amiről itt írogatsz számomra hiteltelen vagy!
Mert lehet hogy sancibácsi "csak" 80%-os hatékonyságú kályhákat épít, de volt alkalmam személyesen is megtekinteni azt amit létrehozott. Te ezt eddig nem tetted meg (eltekintve a kekov által belinkelt képtől) innentől kezdve én kételkedő vagyok azzal kapcsolatban amit eddig ide leírtál. De konkrét képekkel illusztrált mérésekkel megyőzhető vagyok.
Ez a vegyes tüzelélses módszer kifejezetten érdekel!
Mellesleg nem akarják direkt érteni amit mondok, (megértem őket, mert érdeksérelem van a dologban) de engem nem zavar addig amíg nem sértő, csak ezt szivesen túllépik időnként.
Véleményem szerint kritika nélkül nincs fejlődés.
Hatalmas tartalékok vannak ebben a dologban, olyan sok, hogy szinte nem tudom fixálni az eredményeket mert mindig javul tovább.
Növelni lehet a hatékonyságot, az építés sebességét, csökkenteni a költségeket, és az égethető alapanyagok körét is lehet bővíteni.
1. Most pld vegyes tüzelssel játszom, a normál tüzifa égetése mellett egy speciális eszközzel lehet darált kukoricaszár öleményt is égetni úgy hogy külön adagolható. A kukoricaszár gyakorlatilag ingyen van, fele annyi fa kerül be a tűztérbe. Mehet bele fűrészpor és forgács is.
Most ennek az eszköznek az opzimalizálásán törtem a fejem, mert a null szériás nem elég kényelmes a töltés szempontjából. Működik de nem elég szuper.
Nagyjából kitaláltam mi lenne a jó megoldás úgy hogy a kályhát ne keljen változtatni.
A tüzelés költsége zuhant ennek eredményeképpen, és nem kell brikettet sem gyártani, mert egy lakáshoz elegendő a berakható anyag így is (szauna van kb.)
Aztán sikerült kisérletezni egy szendvics megoldással is, olyan eszköz van kitalálva ami rétegenként tartalmazza a különböző anyagokat.
Na most ezekre hatalmas hülyeségeket fog beszólni valaki, és nem zavarja ha éppen ez már működik is. :) Na puff.
"Ezt úgy értelmezem, mintha azt mondanád, hogy egy OKJ-s kályhás hátrébb van mint egy 3napos workshopos ember."
Nem. Úgy kellene értelmezni, hogy adott embernek bármelyik elég lehet, ha előtte/utána megfelelő alázattal utánajár a dolgoknak.
1. Egy ilyen workshopon az ADOTT KÁLYHÁT MEGTANULHATJA felépíteni. Már a wokrshop kiválasztása is egy elég alapos utánajárást igényel mert sok a kókler. Szóval egy iylen wokrshop után magának otthon felépítheti a saját tanult kályhácskáját. Van kitől kérdezni, van kivel megbeszélni a dolgokat, stb. Még mindig jobb mintha a netről fotók alapján kezdene neki.
2. Egy ilyen OKJ-s tanfolyamon az ember MEGTANULHATJA az alap fogásokat szakmai ismereteket és felépítheti nagy bizonyossággal működöképesen az ADOTT TÍPUSÚ ZSÁKKÁLYHÁKAT. Már az iskola kiválasztása is egy elég alapos utánajárást igényel, mert sok a kókler. Valamint megfelelő szakmai alázattal, utánajárással megépíthet szinte minden féle tüzelőberendezést. Amik kisebb nagyobb hibákkal jól fognak működni.
Remélem érezhető, hogy nyilván a 2. sokkal többet adhat, ha megfelelő az illető hozzáállása. Azonban ha csak a papír számít akkor könnyen talál a kőműveskályha által említett szintű iskolát. És ne legyenek illúzióid. A mai világban megfelelő pénz/ismeretség segítségével még egy lónak is megszerezhető akár egy egyetemi diploma is, nemhogy egy OKJ-s bizonyítvány.
Azonban a 2. esetben az illető csak attól mert elvégzett egy OKJ-s tanfolyamot, egy tömegkályhát nem fog tudni normálisan megépíteni. Utána kell járni, hogy megértse az eltéréseket és a miérteket. Ezért van tele a net olyan kályhákkal ahol egy kályhás a netről koppintott képek alapján megépíti a tömegkályhát és nem tudja/akarja megérteni a különbségeket. A külső többnyire kifogástalan, de a belső esetén sokszor szembeötlőek a hibák.
"Workshop helyett inkább mindenki menjen el segédnek, fizessen a munkájával a tudásér amit ott megkap. Hiszen ha nem csinálja nem is tudja majd megtanulni."
Ezzel maximálisan egyetértünk, és eddig itt is mindenki ezt tanácsolta.
De ha jól belegondolsz tulajdonképpen a Workshop is egy ilyenféle dolog.
Gondolom az öreg Termel Lajos bácsi még nem ékelte ki az ajtót, azért van megtámasztva és/ vagy a friss ékelés behúzta volna az ajtót, azért ott a léc.
Nem értem ezt az egészet.Ha valakit zavar valakinek a hozzászólása van ott egy gomb jobbra fent az első.
"XY hozzászólásainak elrejtése."
Ha valakit vagy többeket nem érdekel, nem kell vele foglalkozni.
Nyomjátok meg azt a gombot.
Akit érdekel az meg olvassa tovább.Akár az összes ember tiltható, és akár mindenki csak a saját hozzászólásaiban gyönyörködhet, ha ezt szeretné.Vagy csak a saját baráti társaságáét, stb. felesleges irogatni, hogy ki mit nem olvas tovább- akkor ne tegye- nyomjon!
Ezt úgy értelmezem, mintha azt mondanád, hogy egy OKJ-s kályhás hátrébb van mint egy 3napos workshopos ember.
Rosszul értelmeztem?
300 óra kötelező szakember melletti munkavégzés, amit le is kell igazolnia egy kályhásnak aki ezért felelőségre vonható. Ahogyan felelőségre vonható a szakmai tanár és az egész vizsgabizotság is. Vajon milyen felelőséget vállalhat egy workshop részvevőjére -előre- bármilyen workshop vezetője, hogy az illető utána kályhát építhet.Meg egyáltalán mi alapján mondhatja meg egy ember, hogy 4. naptól te fiam építhetsz tömegkályhát. Milyen elszámoltatás van miután végzett? Melyik játszható ki könnyben? Ha elmegy a fodrász és előre kifizeti a workshop díját majd 3 napig az eget nézi, vagy az előbb említett OKJ-s rendszer. Ami fizetős!Azaz neked érdeked, hogy kapj érte tudást. Szerintem csalni mindenhol lehet, de ezt a kettőt összehasonlítani sem szabad.
Angolul sem tanul meg sok ember a kötelező suliba ami ingyenes,bezzeg ha fizetsz érte- amiért megdolgoztál pénzedből- mindjárt nem fogsz elaludni az órán, hanem figyelsz. Nem dobod ki a pénzt az ablakon.
3-4 nap alatt még a legalapvetőbb dolgokat sem lehet megtanulni, arra még a 300 óra is kétséges.
Nem tudom te milyen tanfolyamra ültél be... védeni nem akarom a szakmunkásképző tanfolyamokat- bármilyen szakmában is- de mégiscsak szerintem és az állam szerint is ez az egyetlen elfogadható képzési rendszer. Ez mellett a lehető legtöbb inaskodás. Még akár gyakorló kályhásként is minél több kályhás mellett/együtt dolgozni, és minél többet olvasni ebben a témában is.
Workshop helyett inkább mindenki menjen el segédnek, fizessen a munkájával a tudásér amit ott megkap. Hiszen ha nem csinálja nem is tudja majd megtanulni.
Sajnos még az is lehet, hogy pont arra vár, hogy rajta kívűl senki ne szóljon, hozzá, már aki rá tud mutatni az eszetlenségeire és onnét korlátlanul hülyíthetné a hozzá nem értőket. Bár megjegyzem anyi ellentmondásba keveredik saját magával is, hogy elvileg a józan paraszti ész is elég lenne észrevenni, hogy egy kókler dumazsákról van szó. Talán azt lehetne tenni, hogy hozzá nem szólunk, kérdéseire nem válaszolunk, egymás közt meg nyilvánosan jol kiröhögjük a baromságait. Hirtelen más nem jut eszembe. Bár azért elég tré dolog hogy ilyenre kelljen pazarolni az energiát.
Konkrét példa, hogy a fórumban rendszeresen ellene megyünk, ha valaki valami eltérőt akar csinálni.
Én azt mondom hagyni kell mindenkit, hogy kísérletezzen, mérjen fejlesszen- saját kárára!Ha gondolod megkeresem ezeket a hsz-eket
Ha valaki extra füstjáratokat készít, vagy a vízteres kályhát tömegkályha rendszerben indulna neki, akkor hagyjuk hogy tegye.
Vonjuk le a következtetéseket és ha előnyt látunk benne használjuk, tapasztaljuk ki magunk is.
Jómagam nem szeretem a vízteres dolgokat- bár van rá igény és kénytelen mindenki csinálni- de mégis látom, hogy nagyon ellene van mindenki. Megkövezik azt aki kiáll mellette.
___________
Az ígért papírok - továbbra is név nélkül maradva- nem nagyképűségből felrakva. Bár persze mondhatnám, hogy igen is büszke vagyok rá- de mért ne lehetnék... mert nem pálcikán lőttem!Mégsem ezért tettem fel. Névtelenül, meg dicsekedések nélkül is tele lehetünk munkával és lehetünk elismert szakemberek.
Igazi (cserép)kályhások meg ne legyenek leszólva!És 90%ékunk nem cserépkályhás, hanem kályhás!Mert jelenleg ez adja legmagasabb képesítést, és a legtöbb fűtési szerkezet építésére ez jogosít fel.
Aki innét akar tudás meríteni tegye meg. Aki meg workshopra akar járni az meg menjen oda.Nem feltétlen lehet jobb az aki elmegy egy ilyenre, csak hasznosabb mert esetleg soha nem nyúlt még agyadhoz korábban. Viszont akik napi szinten kályhát építenek nagy valószínűséggel meg tudják oldani a feladatot workshop nélkül is, megfelelő utána olvasások és szakkönyvek alapján. Hozzátéve, hogy itt a fórumon is tapasztaltam pár érdekes megoldást, de ha "bari" az illető akkor az mellé rögtön melléálltok, ha meg nem az akkor még a szálkát is megtalálja benne mesterközösség!
(Google fordítóval lefordítható (a Chrome automatikusan fordítja ha kell)
Amit én fejlesztek az a kettő ötvözete
Gyári elemekből villámgyorsan felépíthető rendszer (1 nap alatt), már múködőképes, de a burkolat mindenképen kézi munka (helyi burkolónak munka lehetőség).
Egy halom új dolog van benne, pld a tömeg növelése egyszerű olcsó és rugalmas a forma választhatóság is.
A teljesítménye szuper, persze megfelelő kémény és huzat kell hozzá (alternatíva a huzatfokozó, akor a régi vacak kémény is egész jó lesz).
A kisérleti kályha is tudja a dolgok lényegét, de az még nem gyors építésű hiszen egyedi volt.
(hagyjuk már hogy ronda, hatszor burkoltam be különböző cuccal, nem volt kedvem ezzel szórakozni hogy szép is legyen, úgyis leszed a végén, elmondtam már párszor)
Az ár / érték / teljesítmény összehasonlításban a fenti irodalmi két kategória nem versenyképes, mert az enyém a gyárinál rugalmasabb és nagyobb a teljesítménye minden paraméterrel, és olcsóbb is , a kézi gyártásúnál meg sokkal gyorsabban elkészül és ezért is olcsóbb.
A teljesítmény és a tömeg olcsón növelhető, eebben a fenti típusok nem versenyképesek egyszerű okból.
A külső desig meg persze lehet zsírkő, cserép, kő, fém, vakolat akármi.
Ha profi bácsi megépíteé akkor lehetne örülni neki hoyg milyen szép és nem kell egerészni vele egy csomó ideig, mert összerakja bárki mint az IKEA szekrényt. Waterloo.
Kitalált minta példa: de kb olyan a helyzet mintha egy sablonba betonból beöntenéd egy tartálykocsiból az anyagot és egy nap alatt megkötne aztán fűthetsz is (csak ez nem megy persze, ezért nem is erről van szó, nincs öntve semmi)
Nyugalom. Van akinek fizikus van akinek kalyhas van akinek pszichologus baratai vannak. Mindenki mond valamit. S mindenki nevet valakin. ;) egyre tobben egy madaron. Ez nem valtozik.
Szoval tomegkalyhas szakmam is lett. A csaladi gyufas dobozba betettem egy kovet. Megduplaztam a "kalyham" tomeget. Lemertem s 3 perccel volt melegebb mint a sima. Casio stopperrel mertem es OKJ-s a meresugyi hivatal altal hitelesitett lazmerovel.
Na ki a kiraly Sancibacsi?
Holnap akacfa gyufaval gyujtok be 2%-os viztartalmu.
De megszólított, pedig megkértem már többször is: ne szóljon hozzám!
Kértem, ne válaszoljon az én hsz-ra!
De miért teszi mégis? Újra és újra sancibácsit szeretné vitára, kocsmai felelésre/vizsgára, .bácsit szólítja/kérdezi.
Miért szólít meg mégis engem, és idéz, meg céloz rám?
Mert Ő nem primitív hü..e!
Ez tudatos marketing stratégia nála.
Mindenkit hülyének kell beállítani szerinte. És közben egyre nagyobb hülyeségeket mondani!
Hátha megmondják majd az igazat. (így tanul). És így tanítják meg az igazi balekok a szakma fogásaira.
Közben engem együgyű OKJ-s betanított munkásnak állít be. Miközben éretségim, technikusim, és diplomám is van. De megfogott ez a tömegkályha, és nem tehetek róla. :-)
Dolgozni kell, hogy elkészüljön! :-(
De ha kész, és begyújtunk, és egy marék fával meglangyosodik, és fűt: az leírhatatlan érzés. :-)
Ezt a nagyarcú, beképzelt gyökerek, akik csak másokat fikáznak: sose tudják meg. Mert nem is derogál a meló nekik, csak másokat lehúzva nyakkendősen akarnak nagy lóvét leakasztani.
Mert értsük meg: van egy oldal/tábor már M.o-n: sikeresen építenek tömegkályhát. Értenek hozzá, bizonyítottak (nem csak én!!! YBasc,....Mások is vannak Szallai más nincs :-( Vannak akiket példának lehetne említeni, persze vannak szoc... híres befutott ellenpéldák is néhányan).
Szóval vannak akiknek szakmai végzetségük van, vállalkozásuk. Referenciáik, kipróbáltak, bizonyítottak már. Jól működő kályháik vannak, fűtenek. (Hoppá, és még mérés is!!!!).
Ebből én csak egy vagyok, de nyílván mint prototipust le kéne alázni/vadászni: annak aki most akar beszállni.
A másik oldalnak.
Se végzettsége. Se referenciája, se dolgozni nem akar, se a többi.
Marketing stratégia: hülyének kell beállítani mindenkit aki a szakmában dolgozik mindenkit. Aki sem a fizikához, sem anyagokhoz, sem az új dolgokhoz nem ért. Csak az iskolában kapott sablonokat követik....
Nem baj ha nem hülye/hülyék. Csak sokat kell mondogatni! Fáradjon el a cáfolásban! Maradjunk egyedül a véleményünkkel. Elhiszik majd!
Hivatkozni fizikus, és egyéb ismerősökre, miközben Google-s, Wiki-s idézeten, linken kívül mást sem tud (csak azt amit itt tanítottunk neki).
És kiállni olyan nagy arccal, hogy csak oldalazva tud bemenni az ajtón. Gőgös, beképzelt bunkó stílussal lenyomni mindenkit a járdáról!
Közben napi 200-500 Ft fát emlegetni. 2,5 szörös szórás! Talicska kategória!
HOPPÁ! Pont amit emleget negatív tartalommal, azzal esett csapdába!!! :-)
Hogy a piacon egyedül maradjon. És az árakat úgy tudja meghatározni, hogy meló nélkül levegye a tejfölt majd, és egy hülye kályhás balek piri napi díjért dolgozzon neki. Miközben a hozzáadott eszmei értékre hivatkozik, és fogalmna sincs alapvető áramlástani, hőtani, egyéb szakmai dolgokról. Amiket idéz, (Libik) még azt is félre magyarázza, mert nem tudja értelmezni az olvasottakat.
Na most ebben a keringőben nem csak én lettem felkérve a táncra.
Engem csak néven nevezett. (Mást nem, pedig nem egyedül vagyok azt tudom!). De ez az egész szakmának szól, a többi kollegának is.
(Akinek van füle a hallásra hallja meg!).
Mert itt nem az én lenullázásomról, meg lehülyézésemről van szó!
Nem klinikai esetről, egy arogáns beképzelt fráterről van szó, aki még sosem adott itt igazat senkinek. Nem! Aki olyan primítív átlátszó módon kritizál, hogy el kell hajolni a kilógó lóláb elől :-)
Aszondja lázmérő, meg diagnózis!
Röhely: mert a gázelemző maga állítja fel a diagnózist! :-) ELEMEZ!
Meg katonasági bunkó példát hoz, de olyan dúrva a belerőltetett félreértelmezés: mivel a hitelesített műszer, egy hiteles eredményt mutat, nem 10 fokos eltérést (mint részeg százados este,...).
Nade Ő nem tett még az égvilágon semmit az asztalra!
Vagy igen????
Mit is?
Csak le kell köpni a más erdményét nem????? Ennyi a stílusa!
Erről szól ez a történet kedves nagyérdemű!
Lehet ehhez, vagy ahhoz az oldalhoz csatlakozni. A nem csatlakozás, passzivitás is az egyik ( a másik) oldalt erősíti!
Jómagam csak azért nem reagáltam sűrűbben erre a tömény zagyvalékra, mert:
-egyrészt kályhát építek( majd hozom a foto-s igazolást:-),
-másrészt szórakozok ezen a bazári majom stíluson (mondtam már kedvelem a kabarét),
-harmadrészt jó lenne, ha nem 1 személy 1 személy ellen lenne (Én vs...). Ez személyeskedésnek tűnne sokaknak. Jobb lenne, ha közösségi szinten vennénk fel a harcot azzal, AMIT (NEM AKIT MONDTAM!!!) nemkívánatosnak tartunk. Ez a civil társadalom fokmérője!
(Ami persze gyerekcipőben jár nálunk).
Csókolom, csókolom!
Én nem mondtam nevet, nick-et!
Akinek nem inge ne vegye magára!
Nem is veheti! Ha meg ráillik, vegye fel!
Ne tiltakozzon ellene, ha úgy érzi, hogy nem róla szól!
(Csak jelzem elmentem a hsz-t). Lehet reklamálni: annál átlátszóbbá lesz!
Én nem mondtam nevet. Aki magára ismer, vagy ilyen stílusban válaszol: meglátjuk majd. Önmagát, és stílusát minősíti vele!
Nem mondta senki hogy amit én mérek az hiteles mérés. De mivel a műszer ugyanaz, sok eltérés nem lehet. Csak nekem kisérleti fizikus állítja össze a mérési módszertant amit a labor sem tud jobban. (vagy úgy sem) Fogadjunk.
Bocs.
De a huzatfokozó pld a BME szélcsatornájában lesz mérve, mert vanak olyan dolgok amit nekem drága lenne összerakni, ott meg rendelkezésre áll az eszköz.
A kályha mérése meg jobb lesz mint amit látsz a neten.
"Nekünk is volt kitűzött cél: a másodlagos égéskamra hasznosságának, hatásfokra gyakorolt hatásának vizsgálata."
Ez a feladat/üzleti/kisérlet/fejlesztés stb. célja (fogalom zavarban vagy).
Amit azért tűzöl ki hogy információkhoz juss, a továbblépés érdekében, vagy igazolj valamit, feltevést, akármit, stb stb.
A mérés célja ennek a feladatnak a megvalósítása érdekében végrehajtott műveletek szakszerű végrehajtási módszere, ennek minden velejárójával együtt, ami biztosítja a helyes és félreérthetetlen eredményeket, úgy hogy ne zavarja meg valamilyen hibás adat vagy hibásan értelmezhető mérési eredmény.
Hogy mindenkinek értelmezhető legyen, egy példa:
A külső hőmérsékletet egy laktanyában az ügyeletes tiszt irodája egyik ablakának külső keretére felrögzített külső hőmérő mérte. Ennek az értékei alapján határozták meg a reggeli torna öltözékét. Télen is. Csak érdekességképen az ÜTI szellőzésre nyitotta az ablakot, mert baromi meleg volt az irodában a központi fűtés miatt. A meleg szépen a hőmérőt is elérte. Az ÜTI meg kora reggel 5 kor leolvasta a hőmérőt és mondjuk az értéke alapján egy táblázatból kiolvasta az elrendelt öltözetet és azt bemondta a század szolgálatok hangosbeszélőjén. Kb 10 fokot tévedett minimum, ezér trikóban mentek nulla foknál is tornázni a katonák, akik azt hitték ez az edzés része. Amikor észrevették az öreg latonák, már csak azért sem szóltak hagy szívjon a következő csapat is. Tehát mérés volt, a hőmérő jó volt, csak nem az mérte amit gondolt az elrendelője.
amíg csak egy helyen tudnak kályhát kimérni s az a bizonyos kályhája a laborban nincs, és az Ő kéménye is a laborban nem mérődik, addig Ő is csak játszik unalmában... ez ezt is jelenti.
ergo saját magát hazudtolja meg.. ha nem esne le neki....
na de egy szó mint száz. megint etetjük a nicket. ezt meg nekünk kell látnunk...
Aki a mérés célját meg határozza, a célt, annak szakembernek kell lenni.
Kályhásnak, és nem elméleti fizikusnak.
Nekünk is volt kitűzött cél: a másodlagos égéskamra hasznosságának, hatásfokra gyakorolt hatásának vizsgálata.
A mérést elvégeztük.
Nyílván ha van több idő, rendelkezésre áll hosszabb ideig gázelemző, akkor komplexebb mérést is lehetne. De annak már a célja, vizsgálati módszere is más lenne.
Amúgy tényleg jól szórakozok a vicces hozzászólásokon. Akkora arc :-)
Hogy az már ...arc:
Az meg megmelengette a belsőm, hogy azt mondják, hogy csak saját használatra volt alkalmas a mérés :-)
Akkor magyarán senki más nem használhatja, nem idézheti, nem hivatkozhat rá, csak a résztvevő team. Nem?
3-an voltunk. a pszichológus beutaltatta volna. a pszichiáter meg is írta a papírt :) nagyon jókat nevettünk az elemzéseiken. Igazi szaktekintélyek a praxisban.
én meg hordom magammal a papírost. :) s jókat nevetek azóta is a repülő dinnyéken...
Igaz, kérdés hogy ki szervezi-támogoatja ezeket a méréseket, mi a vizsgálat célja és ezek szerint "osztályoz" valamit...
Hmm, ha ott "balfszság" van akkor Németeknél vagy Osztrákoknál ami folyik azt szóra se érdemes... Én meg ilyen beírásoktól leszek vídám :)
Nem vagyok szakértő, de talán egy egyszerű tervezett mérési "metodikában" belefér egy kilépő tűztér füstgáz hőmérséklet és kéménybe belépő füstgáz hömérséklet mérési sorozata is, ha csak az az elsödleges cél ... persze lehet complexebb is .
Ha minden rendben volt, akkor az összes dokumentációt célszerű közzé tenni mert az a szépséges.
Az amerikai oldalon ugyanilyen balfaszság folyik, megnézettem szakértővel és vidám lett tőle.
Rettentő kiváncsian várjuk a TE általad készített kályha kielemzett adatait.
Ezek nélkül amiket ide írsz az így néz ki:
Bla-bla-bla-bla-bla-bla-bla-bla-bla-bla-bla-bla Bla-bla-bla-bla-bla-bla-bla-bla-bla-bla-bla-bla mert nem értetek hozzá Bla-bla-bla-bla-bla-bla-bla-bla-bla-bla-bla-bla Bla-bla-bla-bla-bla-bla-bla-bla-bla-bla-bla-bla Bla-bla-bla-bla-bla-bla-bla-bla-bla-bla-bla-bla... anyém jobb... Bla-bla-bla-bla-bla-bla-bla-bla-bla-bla-bla-bla
Az általa linkelt helyet ismerem, mert volt vele több évig munka kapcsolatom.
Volt közös munkánk is.
Kifejezetten kályha tűztér vizsgálatokat és fejlesztést is csinál gyártó is, van is érvényes ilyen projekt, most kerül befejezésre.
Komplex kályha vizsgálatot (nem tűzér) még nem hallottam, csak emisszió és hatékonyság vizsgálatokat.
De lehet hogy volt , csak vagy nem hallottam róla, vagy titok.
Ettől még igaz amit írtam lentebb.
Ha valaki még nem látott rendesen előkészített méréseket, az olvasgasson és fog találni valahol biztosan erről irodalmat.
De nem cikizni akartam és belekötni a mérő csapatba, csak az a helyzet hogy ez nem olyan egyszerű dolog hogy előkészítés nélkül érdemes lenne próbálkozni vele.
Blikfangosabb lenne ha azt írtam volna hogy ha sancibácsi kikéri a tiszteletet az OKJ kályha vizsga szaktudásának (ami jár is) akkor ismerje el hogy a kályha mérés műszaki követelményeknek megfelelően egy picit bonyolultabb is lehet mint kályhát megépíteni.
Tehát ha amatőr építhet kályhát és az rossz akkor az is rossz ha amatőr méreget.
(a méréshez a tervezés, adatrögzítés, elemzés is hozzátartozik)
Ha minden rendben volt, akkor az összes dokumentációt célszerű közzé tenni mert az a szépséges.
Az amerikai oldalon ugyanilyen balfaszság folyik, megnézettem szakértővel és vidám lett tőle.
Ez nem kötözködés, hanem ténykérdés, komment nélkül, én nem értékeltem a mért adatokat mert értelmetlen, ha a teljes adatsort nem ismerjük.
Vicc:
Kapitány a gépháznak: Mennyi?
Gépház: 30
Kapitány: Mi 30?
Gépház: Mi mennyi?
Ha nem érted igyál egy sört.
A lényeg hogy sancibácsi feldobott egy görögdinnyét és alá állt.
-akik már kvertek egyszer betont, vagy maltert. És aztán láttak 3 képet egy tömegkályháról belülről. No ezek alkotják a legnagyobbakat (ez természetesen idéző jelben van).
Megy a gányolás ezerrel. Mert ezek sokszor még azzal sem elégszenek meg, hogy egy fotó alapján pontosan lemásolják! :-)
Már amennyire lehet/sikerül egyáltalán.
Hanem egyből átalakítják, megjobbítják, stb..... Hogy még jobb legyen :-)
Két táborra szakadt a fórum, az egyik tábor mér, elemez, szabadalmaztat teleírja lózungokkal a fórumot de nem oszt meg SEMMIT abból amire rá jött, és persze nagyon okos!
A másik tábor próbálkozik valamivel mert nyilván az első mérést még nem rutinból csinálja és az előző egyből rátromfol. Igen biztosan vannak benne hibák, és lehet hogy a körülmények sem voltak egyformák-és?
Nem tudom hogy egy tömegkálya építéssel kacérkodó ember mennyivel lessz okosabb elemző olvtárs agymenéseitől aminek se eleje se vége, KONKRÉT SAJÁT eredmények nélkül.
De hiába nevetgélünk a mérés az már csak ilyen tudomány.
Van úgy hogy a műszer is megzavarja a saját dolgai miatt az eredményeket.
Na még az is hozzájön hogy me is kell ismételni n szer hoyg bizonyítást szerezz.
A kályha még a sima fizikai méréseknél is bonyolultabb dolog, mert befolyásolja az időjárásnak nevezett külső hatások tömege, így két egyforma mérést is baromi nehéz elvégezni.
Aki persze azt gondolja hoyg az nem érdekes, és a hatásokat simán kizárja a mérésből az erősen tévedhet.
Az autó példád meg erősen sántít, az autógyártók a legkomolyabb műszaki laborokkal rendelkeznek, az ismert törés teszt pld csak egy csepp a tengerben.
Kályha tesztet talán!!?? egy helyen tudnak csinálni az országban.
jaaa. kályhés is vagyok. egy doboz gyufát egyben meggyújtottam, majd bezártam a "fiókot". szóval, zárt térben égett a tűz. kályhás vagyok. igaz nem hivatalosan mértem ki, hogy miután bezártam a fiókot, elaludt a tűz. na akkor biztos a légtömörség volt túl jó.
ma építek egy másik kályhát. családi gyufás dobozból - de ezt nem zárom le :) holnaptól kályhás szakmám is lesz.
szegény Ford bácsi, hogy elrontotta az első autóját. nem tartotta be a folyamatot. ejj. akkor nincsenek is autók a világon... ezek mind szekerek... csak a ló - lovak egy vasdobozba van- vannak zárva.
összeraktam tegnap egy matchboxot. autószerelő vagyok. jöhettek hozzám garis szervízre mercikkel, meg bármivel. gari van, számlát is adok.
kb itt tartunk a lentiek alapján... vicces. én nevetek.
Tehát a műszerek használata szakértői kézben volt, a mérések adatainak a kiolvasása képzettséggel volt alátámasztva. A mérés rendben volt elhiszem.
Egy picit azért hagy legyek kételkedő sértő szándék nélkül.
1. A mérés végrehajtása nem csak technikusi végzettség feltétele.
2. A méréseket meg kell tervezni a mérés céljának megfelelően és az adatokat amit a műszerek szolgáltatnak elemezni kell.
Neked erre nincs végzettséged, nem vagy feljogosítva mérések kísérleti tervezésére, és mérnöki szintű elemzésre sem. Az egyetemen ezt tanítják, és még az is kevés, ezt gyakorolni is kell.
Ettől még érdekes dolog méregetni és hasznos is, valamire jó, csak sajnos könnyű félrevezetni az embernek saját magáta legjobb szándék mellett is.
A helyes felállás az lett volna, ha egy kísérleti fizikusi képzettségű és gyakorlatú szakember előre megtervezte volna a kísérletet és meghatározta volna a mérési tervet és a célokat, megadta volna a mérés lefolytatásának ütemezését, előkészítette volna a megfelelő mérési dokumentációt .
Te pedig ezt kitűnően végrehajtottad volna, majd a fizikus/ mérnök elvégezte volna az elemzést és a kiértékelést dokumentálta volna. Ezt, ha a célok között ez is szerepel, ellenőrizte volna egy másik szakértő is (ellenőrzési terv): komplex adatok, táblázatok, és a levont következtetéseket is újra értékelte volna.
Ez nem történt meg, tehát szakszerűen méregettetek, a következtetés meg nem jó csak saját használatra.
Bocs.
Ha kicsit beleolvasol a dolgokba akkor rájössz hogy a műszer mutat valamit de nem biztos hogy azt jelenti amire gondolsz.
A gonoszság (1) abban van, hogy ha Műszaki Termodinamika jegyzetet elolvasod és érted is akkor érdemes a méréssel foglalkoznod mint mérnök, ha nem, akkor mérhetsz mint technikus de nem értékelhetsz (mert tévedni fogsz a mérési eredmények kiértékelésében.
Ha ezekért nem szeretsz bocs, de nincs semmi piszkálódási hajlamom ezzel, csak idegesít ha xbácsi tudóst játszik.
Rendkívül tudományos vizsgálati módszer viszont, ha valaki hanyatt fekszik a kályha ajtó előtt (vizsgálati pozíció/USA) és nézi a lángokat . Levonhatja a következtetés: most baromi jól ég a tűz. (na ez volt a gonoszság (2)
Szakirodalom: Méréstechnika, Műszaki mérések , Mérési eredmények kiértékelése
Műszaki Hőtan
Alapfogalmak: hőmérséklet, hőtágulás, hőkapacitás, hőátadás, hővezetés. Hőközlési folyamatok: stacionárius és instacionárius hővezetés, hőátadás, hősugárzás. Hőcserélők. Égés. Nedves levegő és a levegő nedvességtartalmának befolyásolása.
Kapcsolódó méréstechnika: hőmérséklet mérés termopárral, hővezetési együttható mérés, instasionárius hővezetés számítása és mérése.
Néhé-néha idetévedek, de eddig nem szóltam hozzá egyszer sem. Ez valószínűleg így lesz ezután is, de úgy érzem megszólíttattam:
"Ezért bármenyire jópofa dolog méregetni, a megfelelő méréstechnikai képzettség nélkül (szakma) ez csak játék, kb. annyit ér mint ha a diagnózist a kótházban a lázmérővel állítanák elő."
Nos, nekem jutott a megtisztelő feladat Kismaroson a mérések lebonyolításához.
Igen ez egy szakma
Többek között van építésztechnikusi, épületgépész technikusi, víz,- gáz-,fűtés-szerelő mesteri, gázipari műszaki biztonsági felülvizsgálói végzettségem.
Az a bizonyos lázmérő pedig egy évenként hitelesített, kalibrált Testo füstgázelemző volt.
Ennek a műszernek mindegy, hogy kályhát, vagy 2000 kW-os ipari gázkazánt mér
Igazából nem tudom mi volt a célod, vagy mit akartál közölni, de sancibácsi egy mondatára csak egy rövid mondással lehet válaszolni.: Akinek nem inge ....
Az hogy hígul minden "szakma" minden téren az nem új dolog. Ez mindenhol megfigyelhető folyamat. Miért lenne pont a kályhás szakma más ? Az oktatás szinvonala is minden szinten romlik ... miért pont a kályhás lenne más ?
Te most sarkítva rázúdítottad a tömegkályhára/tömegkályhásokra mindazt ami elmondható minden szakmáról/tüzelőberendezésről.
"Még azt sem tudjuk, hogy ki hivatalosan a tömegkályha építő szakember"
Jelenlegi normálisnak nem nevezhető világunkban hivatalosan mindenki azt csinálhatja amit a hivatal megenged neki/ amihez papírja van. :)
"Szintén más:
Kérem szépen, ha nagyapáink ennyire ellenszegültek volna a haladással, mint néha amit itt lehet olvasni akkor még mindig szekérháton járnánk!"
Lassan könnyedén visszajuthatunk oda ... és nem is biztos, hogy roszabb lenne :)
De viccet félretéve. Egy KONKRÉT példát mondhatnál a fenti állításod alátámasztására.
Hasonló dolgokkal akasztottam ki a "tömegkályha mestereket" mert a logika az logika, a fizika meg tudomány.
Sajnos az a helyzet hogy tömegkályha végzettségi papír stb nincs. Azért mert ég a tűz valamiben az nem elég, így a gőzmozdonyvezető is lehetne tömegkályha építő.
Nem is baj egyébként mert ez a hagyományos megoldás enyhén ellentmondásos, és nem nevezhető igazán jó és hatékony megoldásnak ezer okból (bár lehet jót is csinálni) de ez csak vélemény, nem kell vitatni.
A technikai fejlődés sajátossága az hogy állandó a fejlődés, és minden szintnek megvannak az előnyei hátrányai, és haszna vagy kára.
Ha egy egyszerű padlófűtést technikai részleteit megnézzük akkor ezt ott is látni.
Hasonló a dolog a puffertartályoknál is.
A kazánoknák is hatalmas a fejlődés.
A cserépkályha régi dolog , tudja amit lehet, ha valakinek az a jó építtessen egyet.
Az igazi probléma az hogy a kályha fejlesztést nem támogatja a hazai műszaki tudomány felső szintjen nincs ilyen projekt, ahol a hőtannal, áramlástannal foglalkozó egyetemi szintű szakember gárda nem folyik bele a közvetlen fejlesztésbe látványosan. A kandallógyártó nagy cégek is egyedül fejlesztenek, saját laborral sb.
Így nem versenyképesek a külföli gyártókkal ahol az integráció megvan.
Ezért bármenyire jópofa dolog méregetni, a megfelelő méréstechnikai képzettség nélkül (szakma) ez csak játék, kb. annyit ér mint ha a diagnózist a kótházban a lázmérővel állítanák elő.
Ez nem meglepő,hogy előfordulhat sajnos, de mi nem?
Amíg pénz alapú, addig ugyanígy lehet valaki ügyvéd vagy orvos is.
Aztán ezért van, hogy az illető cukros vízet itat a cukros beteggel az meg meghal...mert azt nem tanították meg, hogy a "hi" az azt jelenti magas vércukorszínt vagy , hogy géphiba.Egy mezei vércukorszíntet nem tud a barom megmérni, és még annyi logikát sem tanítottak neki, hogyha már olvasni sem tanult meg 5 év és egy diploma alatt, hogy akkor megméri egy egészséges ember pl saját maga vagy az asszistense vércukorszintjét azzal a géppel, aztán összehasonlítja az eredményeket!
Természetesen kifordítottam most én is és extrémre a példákat amiket írtam.
Jelenleg szakember(ek) a fórumon is, maximum kályhás szakemberek lehetnek. Esetleg mestervizsgával rendelkezők.
De most is rengetegen hírdetik magukat itt is és mindenfelé "tömegkályha építő mesternek".Hol lehet ilyen mestervizsgát tenni? Mert akkor én is bejelentkezek. Mutassanak már egy két hivatalos papírt, hogy mégis milyeneket lehet szerezni!
Én is feldobom majd a papírjaimat, még a héten (persze ezeket is lőhettem volna)
Még azt sem tudjuk, hogy ki hivatalosan a tömegkályha építő szakember.Nem hogy mester! Az, hogy emberek magukat csak úgy saját elhatározás alapján tömegkályha építő mestereknek vagy szakembereknek hívatják az számomra érdekes. Mi alapján?1 kályha már azzá tesz, vagy 100 vagy 1000? Semmenyi nem tesz azzá! Ahogy biológiatanár sem lesz senki, hiába tud többet mint a tanár.
Hiába lenne valaki a világ legjobb biológia tanára, ha az illetőnek nincs papírja, nem taníthat pénzért, sőt nem is hívathatja magát tanárnak. És a tanítványai sem lesznek biológia tanárok, csak mert Ő azt mondja tanította őket.
Most extrém példa, de mi lenne ha én is csinálnék egy ilyen workshopot aztán megtanítanám az általam elképzelt hülyeségeket. Mondjuk bilitömegkályhát típusú tömegkályhát.Ha nem lennék korrekt még azt is megtehetném, hogy általunk beszélt tömegkályhához hasonló kályhákról beszélnék ott. Akkor én is mindjárt tömegkályha építő mester lennék?Miben lennék különb, ha elmegyek egy ilyen „workshopra” és akkor "megszerzem" ezt a jogosítvány és utána közel NULLA tudással - mint mester a saját workshopomon pénzért oktathatom másoknak az igét?
Arról nem beszélve, hogy az összeg kifizetésén kívül- ergo papír- és a fizikai ottlétem vagy valós tevékenykedésem felfogásom között nagy különbségek lehetnek.
Jó kályhás is az lesz aki a más kályhás, de mégjobb ha több kályhás mellett legalább 1 évig segédként eldolgozgat, és ez mellett kályhás szakmunkás vizsgát tesz. Felépít 4 óra alatt 4 sort egy cserépkályhából kialakítva a talapzatot és a tűzteret, jelezve a további füstjáratokat. Leadja a tervet és ezen kívül átviszi a lécet az elméleti vizsgán a vizsgabizotság előtt, akik ha jól rémlik nálunk hatan voltak. Talán azért mert a tudás hatalma :)
Azért azon elgondolkodtam kire bíznám a kályhám felépítését
- akivel egy worksopon együtt felépítettünk egyet,
-vagy aki otthon elvégzett egy ún. OKJ tanfolyamot, kapott egy papírt amivel hivatalosan kályhás vállalkozó lehet, és még nem volt agyagos a keze...
tavaly volt szerencsém beülni egy ilyen tanfolyamra a "végzősök" közé egy hétvégére. Háát... 2 héttel a tanfolyam vége előtt még nem is látott gyakorlati építést a hallgatók harmada. A többi is csak azért, mert inaskodik. Ha viszel egy papírt, hogy van gyakorlatod, senki sem firtatja tovább a dolgot.
Na most ez kicsit bennem is felszabadított pár gondolatot…
"Na és cserépkályhások, akik ál nick mögé bújtak, hogy megtudják hogy kell tömegkályhát építeni. Mert máshoz elmenni, az már nem derogált nekik"
Ezt azért ennyire nem kellene általánosítani! Főleg nem gyanúsítgatni senkit. Főleg nem egy fórumon ahol az emberek 99,999%-a egy mezei nicknéven van fent és pont az a lényege egy fórumnak szerintem.
Egyébként is szíve joga mindenkinek, hogy egy szakember -jelen esetben legyen kályhás, mert én sem cserépkályhás vagyok hanem hivatalosan is kályhás- elmegy-e bármilyen "workshopra", vagy éppen nem, és épít magának egy más leírások alapján, vagy akár ezen fórum segítségével egy kályhát.
"workshopra"ami semmilyen hivatalos papírt nem ad, - max egy számlát- az ég világon semmilyen képesítést nem szerez magának. Sőt ha ezek után szinte NULLA tapasztalattal egy könyvelő épít magának egy kályhát, ne agy isten másnak és azzal lesz gond, na akkor majd ez kinek lesz a felelősége… hamár itt ez is annyira téma.Mert nekem ne mondja senki, hogy egy ilyen tömekályha építést 3-4 nap alatt mindenki el tud sajátítani. Ugyanúgy az ellenkezője is igaz, hogy lehet olyan ember aki ezt a tudás internetről mezei fodrászként és jobb esetben egy kályhás segítségével fel tudja építeni.
Attól, hogy itt megegyezünk (4-5 vagy 10 ember), hogy mitől tömegkályha egy tömegkályha, attól ez még nem lesz jogszabály. Attól még cserépkályhás építhet tömegkályhát, hogy az nem feltétlenül az a típus amit itt valaki már saját nevével fémjelzett, vagy akár másik országban attól még ez bárhogy is fáj bárkinek az lehet tömegkályha. A szomszédom bilijét is nevezhetem annak ha kiöntöm egy tonna betonnal és begyújtom. Még az sincs meghatározva, hogy 10kg vagy 5000kg. Semmi. Valószínűleg egyéként a legtöbben azt választanák, hogy egy hagyományos tömegkályhát kapjanak, de ez megint más kérdés. De ha én személy szerinte kitalálok egy kályhatípust amit letesztelek,( vagy nem )és arra garanciát adok – főleg ha meghatározom mire adom, milyen paraméterekkel rendelkezik- az már az én és a megrendelőm dolga. Ha én elnevezem Zlota tömegkályhának és az a kályha a jelenlegi jogszabályokat tudja, és mától így hívom, és a megrendelőm elégedett vele és másoknak is ajánlja akkor innétől, kezdve a vitát le lehet zárni, még akkor is ha az 5%kkal elmarad a világ legjobb tömegkályhájától. Aztán hozzáteszem amíg a baumaxos lemezkályhát kandallónak lehet hivatalosan hívni és van vagy 50% a hatásfoka… szóval akkor azt hiszem nem kell felkoncolni senkit, főleg nem szakembereket akik átlagosan 70-80% os hatékonyságú tüzelőszerkezeteket építenek. Amíg hivatalos méréseknek vehető talán a legjobb szakkönyv is közel ugyanazon hatásfokot emleget a tömegkályhákkal.
Más:
Örülök a méréseknek, bár szerény véleményem - főleg első olvasatra- szerint félreértelmezhető, de vitába nem akarok belemenni. Örülök, hogy végre van pár mérés. Még párszor el kell olvasnom, illetve átgondolásnyi idő, hogy biztos legyek benne, addig nem is teszem közkincsé a meglátásomat. Max ha továbbra is így érzem...
Szintén más:
Kérem szépen, ha nagyapáink ennyire ellenszegültek volna a haladással, mint néha amit itt lehet olvasni akkor még mindig szekérháton járnánk!
Nekem is harangjáratos kályhám van 14-es kéményre és köszönik szépen jól "megértik" egymást! Kicsi kéményre is lehet jó kályhát építeni huzatfokozó nélkül! Nyilván egy 38*38-as tűzterű dánt nem bírna el. Eddig is sok ezer háztartásban jól működtek.
Ha tömegkályhát akarok építeni akkor majd kéménycserével kezdem, és nem huzatfokozóval játszadozok!
Azért tipródok itt mert ilyenkor van időm, és mert nagyon szórakoztatóak vagytok mellesleg.
A jogot nem én csinálom - az van, olyan amilyen, én csak használni vagyok kénytelen, tehát ezzel kár nyüglődni, aki nem ismeri olvasgassa és lőn világosság.
Mellesleg a Rubik kockát is elcseszték ilyen szempontból.
Hiba volt komolyan venni a piszkálódókat a múltkor, ez tény. De tök lényegtelen.
A kályhám működik második télen, és sok tapasztalatot adott, de tömeges hazai gyártáshoz drágább mint szeretném (külföldön nem lenne vele semmi gond, mert ott meg olcsóbb ), ezért új technológiát kisérleteztünk ki amivel a fele!!! lett az anyagköltség, és tizede az építési idő, a szakértelem az építéshez is kevesebb kell.
Némi elem fejlesztést is kitaláltam hozzá hogy még biztonságosabban építhető legyen.
Az ajtó is továbbfejlesztet dolog, a mostanit is le fogom cserélni majd szezon végén vagy még januárban.
Mivel a kivitelezésben nyilván lehet nálam rutinosabb versenyző, csinálhatja szebben jobban, de az elv a lényeg, az benne az új.
A huzat móka is sikeres, már működik. Ez lesz az első tömegtermék. Az ára 30000 körüli lehet kb. (lakóházra), bármilyen kéményre jó (iparira is). Ez be lesz vizsgálva (BME Áramlástan, szélcsatorna) ha elkészül a szükséges továbbfejlesztett új prototípus (a kéményről nem szedem le)
Egyébként meg ha valamihez nem értek azt a szakmai kapcsolatok elmondják, és nem szoktam elaprózni mindig a legjobbtól, illetve gyártótól szoktam kérdezgetni dolgokat.
Segítenek, nincs rossz tapasztalatom. Ha szükséges akkor a külföldi gyártókkal is felveszem a kapcsolatot.
Nevem Michal Schumann, Erdélyben születtem, majd Magyarországra kerültem. Innen Ausztria,Németország, majd később Kanada volt a lakhelyem. Fél éve kerültem vissza családi okokból Auszriába. Itt Obervellachban lakom családommal, de jövőre irány vissza Kanada.
Magyarországon szereztem építészmérnöki diplomát és kályhás szakmunkásvizsgát.
Németországig a kályhásságból éltem, Kanadától viszont maár vendéglátásból főleg.
Persze azért párat ott is össszehoztam, ebből nem lehet kigyógyulni.:)
Számlát én is tudok adni (errefelé jobban meg is követelik :)) és a garancia is áll.
Pár kollégámmal tartottunk itt auszriában workshopokat is, melyen számos magyar vett részt
elérhetőségeimet nem teszem nyilvánossá, de igény szerint privát úton el tudom juttatni
Ez a tökéletes faégéshez szükséges levegő kb 4 szerese
Hagyományos orosz harangkályhánál ez 2-és 3 között megáll, és ez még mindíg bőven sok."
Sajnos nincs igazad, azt kell hogy mondjam!!!!
Az 5-6-os légfelesleg, az nem a fa elégéséhez szükséges levegő 4-szerese!
Hanem az 'elméleti levegő szükségletnek' négyszerese! Van gyakorlati légfelesleg is!
Ami ahhoz kell, j9vel nem tudunk elméleti levegőt adagolni!
De koccig nyitott hamuzó ajtónál vajon hányszoros levegőfelesleg lesz????
És ha az egyiknél zártuk volna, míg a másiknál sarkig nyitjuk: mennyire korrekt eredményt kaptunk volna????
Csak nézd meg egyébként az égési levegő szükségletet Libiknél az égés egyes szakaszaiban!
(10 ig felmehet!).
Ez a gyakorlat. A mérés azonossága miatt volt egyébként is szükség rá.
(Csak mellékzöngeként jegyezném meg, hogy volt egy B1-es mérés 2-es légfelesleg alatt. Ennél 94 %*-os hatásfok volt. :-) HOPPÁ!
De nem korrekt az összehasonlítás az 1,24-es légfeleslegnél, meg a 6,18-nál.)
Mi korrekt összehasonlítást/versenyt szerettünk volna.
A honlapomra, csak a 6,18-at hasonlítottuk össze az 5,53-al. Ott gyakorlatilag 10 % körüli a légfeleslegben az eltérés.
Szilvát a szilvával hasonlítunk, és nam a körtével. Csak így a korrekt. Mi pedig korrekt összehasonlítást szerettünk volna (amennyire a körülmények megengedték=>hideg, párás kályhák, stb). De ha hidegek =>egyformán legyenek hidegek, ....
A hozzászólás információ tartalma egy dolog. Fontos dolog.
De attól lesz csak hiteles, hogy kitől szártmazik.
" Szerintem attól leszek hiteles, amit mondok...:)"
Sokan sokfélét mondtak már itt. Lehet Te nem tudod az előzményeket.
De visszaolvasva sokaktól (akár tőlem is) lehet okosságokat idézni, de Google, Wikipédia, stb.... is rendelkezésre áll. Én már csak ilyen régimódi vagyok :-( A letett dolgok, referenciák, gyakorlat is legalább annyit számít, mint az elmélet.
A 2-nek összhangban kell lenni.
Engem Zágonyi Sándornak hívnak. Debrecenben élek. Tömegkályha építéssel 2009 óta foglalkozom. Magasépítői tecnikusi, kályhás szakiskolai, és nem szakmába vágó diplomám van. Vállalkozásom fő tevékenységi köre a kályha/kemence építés. Számlát adok, garanciát vállalok munkáimra. Nevem, e-mail címem az adatlapomon.
Szimpatikus az amit leírsz. De hitelessé sajnos úgy válna, ha az email címnél nem a 'nem publikus' állna.És ha nem első hozzászólás lenne,..
Szóval valami hitelesítené.
De nem akarook reosszat mondani, mert már volt más gyakorlott építő is, aki viccesen kezdett neki a fórumnak. Én akkor még nem értettem a viccet. Ebből is tanultam: most már értem :-)
kimentettem anno majdnem minden hozzászólását, szívesen tudok idézni, ha kell :) de hátha az is jogvédelem alatt áll még :)
nem eszik olyan forrón azt a kását, mint tudjuk. semmit nem várok tőle nyugi. csak egyszer valami konkrétumot, amit nem a leier vagy a shiedel kéménygyártók mértek ki.. Én is látom, hogy semmit nem mutatott fel ezügyben sem. csak a 20 Pa-van emlegetve, meg amiket te is írsz :)
"Amíg szar van, madár is van" régi mondás ez. Igaz is marad örökre.
Tavaszig kell kibírni, utána jönnek a lovas foglalkozások :) ahhoz meg nem kell net.
Na ezért tipródik itt a nagytudású olvtárs. Először megcsinálta a világ legjobb kályháját, ami a bölcsek kövéből épült és és több száz százalék volt a hatásfoka. Közben kiderült hogy lövése nincs a kályhákhoz, olyan ostobaságokat hordott össze, egy idő után jól körbe is lett röhögve. Aztán jött a perrel fenygetőzés és minden hozzászólását kitöröltette,csak annyiból sajnálatos, hogy most könnyedén lehetne idézni ezeket a zöldségeket. Aztán sajnos megint előkerült, most viszont a kéményhuzaton tipródik, igaz hogy azokon a régi, ócska kéményeken nagyrészt tömegegben gyártott csárépkályhák működtek, igen a 14-es orosz kéményeken és nem nagyon érdekelte őket elemző olvtárs siránkozása. Működtek, igen füstöltek is de nem a huzat hiánya, hanem a rossz tüzelő és vizes fa, na meg a rossz tüzelési szokások miatt. Azóta vanak jobb tüzterek, a járatosnál ksiebb gázellenállású rendszerek, ugyanazokra a kéményekre, ha még jó állapotűak, nagyobb és tisztább kályhákat lehet építeni. Ez persze az olvtársnak nem tetszik, mert mint kiderült, most éppen a csoda huzatfokozót találta ki , de az lenne az igazán frankó ha egyből a kéményt is kicsereéltetné. Csak ne nagyon kérdezzünk tőle, merthát a jogi védelem és egyéb blabla. De ha megint eszmecserébe vitába netán az ostobaságok kritizálásába keveredünk akkor megint hiszti és perlekedéssel fenyegetőzés lesz a vége. Én a magam részéről, mivel nem tudom kizárni erről a fórumról, egyszerűen megpróbálok nem tudomást venni róla, ő meg nyilván provokálni fog a hülyeségeivel, meg "okos" kérdéseivel.
Ja igen a kályhások meg hülyék, szokás szerint, nem értik a fizikát és nem szégyellnek olyan kályhát építeni, ami megfelel a kémény adottságainak, ráadasul jól elvannak csodahuzatfokozó és csodakémény nélkül.
Szóval csak óvatosan urak, mert ennek így megint cirkusz lesz a vége, mint a múltkor.
ha majd kapni is lehet, megmodod hogy hol, vagy ez is örök rejtély marad!?
Plusz szerinted mikor lesz kapható!? egy hét, egy hónap egy év, egy évtized, egy évszázad? nehogy úgy kelljen meghalnom, hogy sose láttam. ezt sajnálnám....
"A harangrendszerű kályhák a kis huzatigényükről híresek"
Ezt a mondatot már olvastam hússzor.
1. Van egy olyan mondás is hogy egy kg fa elégetéséhez x m3 levegő kell (7 m3 sokak szerint, és ezt ki is számolta egy tudós ).
Ebből az következik hoyg a harangrendszerű kályhában a fa oxigén igénye kevesebb? Esetleg ott lassabban ég a fa?
Ez egy értelmezhetetlen legenda. Ami füst keletkezik annak ki is kell menni. Az egy más kérdés hogy ha jól égeted a fát akkor még több füst is keletkezik legfeljebb nem fekete és büdös de égés termék az van mert az éghető gáznak is van mellékterméke.
A vizes fától és a magas páratartalmű levegőtől még vízgős is keletkezik, amit ha nem söpörsz ki a kályhából akkor dől a kátrány is illetve folyik ki az ajtón akár.
2. A huzat igény összefügg a járatrendszer ellenállásával, tehát a sok forduló határozottan félezi a huzatot, ezért növeli a huzat igényét is (csökkenti a füstgáz mozgás energiáját a fal).
Mivel a járatok okos módon szögletesek, és a fordulók dettó, erős turbulencia hatás is érvényesül, és fékező hatása van. Meg kitudja milyen csodák keletkeznek.
Íves csőben jobban menne a zug nyilván, de azt megcsinálni bonyolult lenne.
A félező erő egyébként meg a hőleadást is segíti (ha van hová, mert külső kapcsolat nélküli járatfal nemsokat ér)
3. ha nincs huzat elegendő akkor lehet térdre imához vezényszót kiadni, mert nő a kályhában a nyomás, és az csodákra képes.
4. A kompromisszum egyszerű, kevés fát raksz be és sokszor ismétled ezt a tevékenységet ha leégett az adag. ezért rohangálnak haza a polgárok a kocsmából "leég a tűz".
5. Ha túl nagy a huzat az sem jó, mert akkor a meleg is kimegy.
Bonyolult az élet és drága (a kémény).
mi van ha valakinek nem fér bele a kályaépítésbe egy új kémény?
Akkor baj van, mert a fizika ezzel nem képes foglalkozni. Ilyenkor van az hoyg a polgár fog egy hosszú csövet és beledugja a kéménybe (további szűkítés) és az már elég magas hogy valami huzat is legyen. Sokat látni ilyet. Valahol eltalálja a minimumot és örül.
Ezzel a kérdéssel az államnak is foglalkoznia kellene, mert a rezsicsökkentéshez ez is kell.
Megoldás (reklám helye)
1- a " huzatfokozó és szabályozó csodakészülék", amelyik mozgó alkatrész nélkül (többméretű kéményre alkalmasan) virtuálisan megnöveli a kémény hosszát 6 méterrel és beállítja az optimális minimum és maximum huzatot. Egyébként már működik és eufória van (nálam).
2. Egy új kémény szerkezet, amelyik több funkciós, é sokkal jobb kályha működést tud előállítani. Ennek egyeztetése a kémény gyártókkal és a szövetséggel megkezdődött.
Amit itt leírtatok igaz is mindkét fél megérthető, sajnos a szomorú hétköznapi valóság hogy sok esetben egy normális kályha árát is alig tudja kinyögni a kedves megrendelő, erre még jön a kályhás és bejelenti hogy kéményt is kell cserélni. Hát rögtön megiszik két felest ijedtében. Pedig a kályhásnak igaza van. Új építésű házakkal nincs ilyen gond ott már új szabványrendszerű kémények épülnek, viszont a tervezés időszakában már a tervezőnek tudnia kell hova milyen tüzelőberendezés kerül.
A magyarországi kémények nagy része valóban siramas állapotú, de mi van ha valakinek nem fér bele a kályaépítésbe egy új kémény?
A harangrendszerű kályhák a kis huzatigényükről híresek, bár ez is járatrendszertől függ, vagy ott vannak a rakétakályhák! Szerintem egy négytéglás kéményre is lehet gazdaságosan működő kályhát építeni! Persze nyilván kompromisszumok árán.
Ha van egy jó kéményed és a helyi viszonyokkal is tisztában vagy, akkor szélső értéket adó viszonyok között érdemes egyszer kétszer mérni, és többet nem, mert a helyzet nem fog változni lényegesen.
A baj ott van hogy az emberek azt hiszik, hogy ha van egy kéményük (bármilyen) akkor minden rendben is van, nincs ezzel mit csinálni.
Van huzat? Van. Akkor hurrá. Adj neki fát, hagy szóljon (diszperzites vödör mértékegység 2x tele)
Aztán még büszke is rá a kocsmában hogy 6-8 erdei köbméter fát tüzel el egy télen.
De meleg van.
Az utcában meg gomolyog a füst, nem kapsz levegőt, mert megy bele minden ami ég meg az is ami nem.
aki akar az meg építsen - építessen s éljen fűtsön.
szabadság van. befűtök, meleg, hatékony. ennyi nekem elég.
lehetne hatékonyabb!? persze. mi nem!? a paprikáskrumpli főzés is, ha nyári meleg konyhában kezdem, hamarabb lesz kész. ergo olyankor kell enni.
télen, meg jégretket.
az élet nem így működik. Én az életet példázom, te meg a fizikai mérések szükségességét. egyetértünk, csak két külön területet tartunk fontosnak a fórumon.
A gyakorlati tapasztalat, meg nem foglalkozik a Pa-lal alapban egy hétvégi házban, vagy akár egy lakott házban sem. ha ennyire fontosnak látod, akkor a magyar lakosság 2,5 millió háztartásában hényan mérik a kémény huzatot meg begyújtás előtt!?
nem lesztek sokan. :)
annál többen, aki begyújt s jééé füstöl, vagy jééé, ez ég s meleget ád. .
Egy érdekesség ami velem történt minősítette a kéményseprőt: kihívtak egy kályhához ami visszapofázott, (utólag kiderült, h a begyújtási módszerük a rossz) mindent rendben találtam a kályhán, na mondom akkor jön a kémény, a tulaj mondta, h azzal nincs gond mert a kéményes idén is mint minden évben rendben talált mindent. Kérdeztem, h a kéményajtó most lett befalazva? A tulaj mondta, h nem az már X éve úgyvan! Kibontottam és egy jókora zsák mellékterméket bányásztam ki belőle. Ja és sajnos az azévi kéményseprős matrica fel volt ragasztva a kapura. Ha szabad csúnyán beszélni - anyim mondtam h baz..eg, a k...a a..jukat!
A meglévő kémények egy adott helyzetet teremtenek, amihez sokéleképpen lehet alkalmazkodni ha a tulajonos a kémény megtartását tartja gazdaságos megoldásnak.
Ez rossz döntés véleményem szerint, mert ha tudná hogy a folyamatosan kevésbé jó körülmények mennyibe kerülnek, akkor lehet hogy meggondolná magát a tulaj.
Fizikai folyamatok esetében nincs igazi kompormisszumra lehetőség, csak szükségállapot, vagy átmeneti működés, de hosszú távon rosszat választani nem gazdaságos.
Ha jó kályhát építettél és nem megfelelő az egyik paraméter sor (oxigén mennyisége, a levegő hőfoka, a huzat paramétrerei, stb) akkor a kályhád szükségállapotban üzemel.
A kérdés hogy ez mibe kerül a tulajnak. Ha tudja akkor OK, ha nem tudja akkor már van egy bizonyos felelősség az építőnél is.
A magyar kémények 90%-a tragikus álapotban van kéményseprői vélemény szerint is.
Ugyanakkor a magasság növelése is nagyon sokat jelent akár egy méter is, az átmérő szintén.
Számolgatni kell és mindenki láthatja mi az eredmény.
Ha van mód tesztlésre akkor meg igen furcsa dolgok derülnek ki.
Építészmérnök létemre, immár 15 éve kétkezi kályhaépítésből élek.
Anno nagy szerencsém volt a mesterválasztásnál. Most 91 éves idős Mesterem olyan dolgokat tanított nekem amit még ma is csak kevés helyen. Már a nyolcvanas évek végén építettünk harang kályhát, amit orosz hadifogolyként tanult, és csak "gzmihajló"-nak hívja...
Évi 25-30 kályhát rakok, ami a 15 év alatt összesen úgy 400 lehet
Ebből talán 40 helyen volt olyan kémény, amire bármilyen kályhát építhettem volna, a többinél kompromisszumokra voltam kénytelen.
De az összes kályhám teszi a dolgát, es befűti az adott lakást!
Lehet vitatkozni ideális kéményről, de a mai valóság sajnos nem ez. Nagyon kevés helyen verik szét az egész házat egy új kémény érdekében.
Már egy ideje Auszriában dolgozom, ez egy teljesen más világ ilyen téren is az otthonihoz képest.
Ja, és sok olyan kályha van ahol az tüzelés alatt végig nyitva kell tartani az ajtót :)
És úgy nyolc éve minden kályhám dokumentációja mellé csatolom a füstgázelemzést. Fizika pedig igen is létezik, de azért szemre is sokmindent tudhatok:)
A 200-as kémény az megfelelő. a magassága is alapnak jó.
De ha nem méred a huzat paramétereit akkor nem a gyufa lángja a mérvadó.
A kályha ellenállása sem mindegy, a fémkályha legyen "x" akkor a tiéd mennyi?
Ha túl nagy a betápnál mért huzat az sem jó, remélem tudod miért.
Mellesleg nem a nyitot ajtót kell mérni, mert a tűztérben történő égés közben nincs nyitva az ajtó, bocs. :)
Nem tudjuk milyen volt a szélsebesség, kinti nyomás, pára tartalom stb.
Nem tudjuk milyen meleg volt a kályha tűzterében.
De OK ha te szemre mindent tudsz akkor hurrá.
Csak talán figyeld meg azt az egyszerű kis tényt, hoyg a kinti nyomás mondjuk 1024 Pa, és a lályha részére mondjuk előírt nomyás érték 24 Pa. Az arányból látszik hogy nem anyira mindegy hogyan változnak ezek a dolgok.
Ha valaki kényszeresen elutasítja a műszaki méréseket, attól még a fizika létezik.
A benzines hordóban is lehet tüzelni, a kérdés a hatékonyság.
Azt szokták mondani hogy a repülés fizikával kapcsolatban is egy dolog biztos, még egy sem maradt fent.
A mérés az egy külön ismeret halmaz, amit meg kel tanulni attól aki ért hozzá. Méregetni lehet csak sok teteje nincs ha nem tudod hogy kell, és a műszer sem ér semmit ha nem tudod használni rendesen. A hőmérőt sem mindegy hová dugod. :)
Eredmeny. Csak az ajto volt nyitva s nem tudtam begyujtani olyan huzat volt. Gyufa langjat elszivta a huzat. Kalyha belso hofoka 12 fok volt. Dan tipusu kalyha.
Szoval hagyjuk ezt az ilyen meg olyan kemenyt meg elhelyezkedest meg a szomszed lova fingott e bodorsagot. Baromsag. Az elet bizonyiotta.
Áramlástan, a kerek kémény sokkal jobb mint a téglalap alakú, mert a sarkok fékezik az áramlást.
Tehát az 5 téglás kémény nem igazán kedvező megoldás. A 4 téglás még rosszabb.
Helyette a 6 téglás a jobb sokkal, abba be lehet tenni a 180 mm es saválló csövet, de 200 mm-est is, csak akkor nem igazán van elég a hely a szigetelésre.
A 8 téglás további lehetőségeket is biztosít, nyilván már drágább kétszer mint a hagyományos 4 téglás, így ebben az esetben már a fémkémények is megegyező szintű megoldást szolgáltatnak árban, de előnyük hogy gyorsan felszerelhetőek, és nem kell hozzá építési engedély.
A kémény magassága az igazán fontos érdés a keresztmetszett mellett, tehát ha nem tudjuk milyen a kémény hossza akkor nincs elég információ a teljesítményre.
A gratuláció természetesen az egész csapatnak szól. Különösen Bacsa Zoltánnak a műszer rendelkezésre bocsájtásáért.
Fanyalgók biztos lesznek, de tudod kit érdekel? :-)
A 20 % valóban sok. Én megmondom őszintén nem vártam tőle ennyit. Max 5-7 %-ot. Az is jó lett volna nagyon. De a 20 % az már fában is komoly.
Nyílván kamra nélkül egy nagyobb, hosszabb kályhával lehet igazítani a dolgon. vagyis a füstből még hőt kivonni. De ez már méretezés, stb. Nem egyszerű jól eltalálni: kormolódás, kondenzáció, huzat romlás, et cetera.
Egyszerű, sorold fel légyszíves milyen alapvető dolgokkal nem vagyok tisztában (neked ez semmiség, én meg tanulok belőle) vagy hatalmas katarzis fog érni ami rendbe teszi az alacsony vérnyomásomat.
Nekem meg az a véleményem (vélemény szabadság elve) hogy a végzettség nem sokat ér ha hiányzik a tananyag hozzá, pld a fizika.
A kémény méretére persze hogy lehet bármilyen kályhát illeszteni csak nem szabad belerakni csak 5 kg fát egyszerre (a nagy gyártók is ezt ajánlják).
A nagymama majd rakosgatja bele a fát 20 percenként és kész.
De meséld már el légyszives mi fog történni 20 kg fa elhelyezése, begyújtása és a mini kémény alig Pa értéke- huzata + szélcsend esetében.
Az egyik nagy kazán gyártó hazai képviselője is azt mondta hogy nincsnek jó kémények és megfelelő huzatt is ritka mint a fehér holló, de ők el akarnak adni és ők kazánt gyártanak nem kéményt.
Valószínüleg nem a gombhoz varjuk a kabátot, és egy vacak 5 méteres nem szigetelt, tégla kéményhez nem kályhát kell készíteni hanem lebontani a francba.
Azért én dícséretesnek tartom hogy van aki felvállalja a műszeres mérést, és annak eredményeit publikálja is. Mert okoskodókból akad itt is elég. Szerintem sok mérés van még hátra a témában, de legalább elindult valami.
Nem lehet azt mondani, hogy nem voltak próbálkozások. Viszont be kellett látni, hogy egy igen jelentős réteg még a segítő tanácsokat is figyelmen kívül hagyja, vagy el se jut a tudatáig esetleg annyira okosnak tartja magát hogy képtelen másokat meghallani.
Csak egy olcsó kályhát akar, de se szakmunkát megfizetni nem hajlandó, de még tanulásra sem akar időt energiát szánni. "Jó" esetben csak saját magának, rosszabb esetben mindjárt fejlesztő szakembernek meg mifenének hirdetve magát próbál a zavarosban halászni. Na meg ugye büszkén közzé is teszik az okosságaikat. Innét pedig a laikusoknak szinte rménytelen kiválogatni az ostobaságok közül a használható információkat.
Egy nyilvános fórumon természetesen nem lehet megválogatni, hogy kinek és mit lehet elmondani, de mivel láthatóan több rossz kályha született mint jó és inkább csak az eszetlen barkácsolások szaporodtak, az építési tanácsok úgy tűnik többet ártanak mint használnak.
Persze ez is hegyibeszéd, ahogy a nagy tudású olvtárs megjegyezte, a szakik mindenesetre el tudják dönteni, hogy ehhez asszisztálnak avagy sem. Én a magam részéről és az eddigi tapasztalatok alapján reménytelennek látom.
A külföldi kályhás oldalak is inkább csak annyi információt osztanak meg amire egy átlag, vagy kicsit érdeklődőbb felhasználóknak és nem építőnek, szüksége lehet. Az MHA-nak szintén van zártkötű, tagoknak szóló fóruma.
Hogy ide tankönyvet, meg szakmai gyüjteményt írjak, ugye viccelsz...?
Gratulálok, hiánypótló munka, minden elismerésem, hogy valaki, valakik saját munkát és költségeket vállaltak be ezért.
Bár logikus és szerintem könnyen belátható amásodlagos kamra szerepe, jó hogy megtörtént egy ilyen mérés. Ettől fügetlenül nyilván lesz aki ezt is kétségbe vonja...:D
Azért 20% már nem semmi. Az még egy érdekes kérdés lenne, hogy önmagában egy megfelelően kialakított torok másodlagos kámra nélkül mit tudna, ugyanis van olyan elmélet, hogy a másodlagos égéskamra akkor is működik, ha nem csapkodnak benne a lángok, ugyanis tovább lassítja, azaz a tűztérben tartja a még ki nem égett gázokat,emitt viszont a kiömő nyílásokat sem érdemes csak úgy hasraütésszerűen odgányolni, mint sok másolt kályhán látható...
A múltkori cirkuszod óta megfogadtam, hogy veled nem kívánok eszmecserébe pláne nem vitába bonyolódni. Az hogy szerinted miben hibás a gondolkodásom, meg hogy kellene tennem kéményhuzat ügyben az nagy ívben nem érdekel.
Az viszont elég vicces, hogy újabban tanácsokat kezdesz osztogatni, végzettség nélkül illetve már többször bizonyítottad, hogy alapvető dolgokkal nem vagy tisztában.
Nyilván a gyakorlatban ilyesmikről szól ez a fórum, megtiltani sem fogom, hogy marhaságokat beszélj , legfeljebb időnként, ha kedvem tartja jelzem.
Szóval az említett méretű kéményre lehet jól működö kályhát építeni,nyilván előtte nem árt látni élőben is, de erre a méretre alapvetően lehet, legfeljebb te nem tudsz.
Mindenesetre tudjuk, hogy kályha méretezéssel, hmm problémáid vannak.
Tartom magam az első mondatomhoz, én is csak szólok.
Jót mosolyogtam rajta én is aztán tovább gondoltam mi van ha valaki ugyanannyi hozzáértéssel azok alapján elkezdi tovább másolni? Nem azt állítom hogy csak szakember tud kályhát építeni, (pedig az lenne a helyes) de ha legalább amatőrként belevágunk valamibe legalább az alapelveket sajátítsuk el.
Látom az ottani hozzászólásokban is megy a rajzkéregetés... Kíváncsi vagyok hány elfuserált kályha fog a cikk alapján napvilágot látni, aminek a végén megint a tömegkályha fog rossz színben feltűnni.
Na ja! Javítson ki valaki ha tévedek! Ha már cikket ír valaki akkor legalább koppintaná le pontosabban! A fórum elején vannak elég jó képek és ábrák amikből ezt ki lehet hozni. Mert ez így csak nagyon távolról néz ki tömegkályhának.
Egy csomó paramétert kellene még ismerni, pld a kémény magassága, a helyi környezet viszonyai, a ház elhelyezkedése (takarva is lehet ami rontja a huzat paramétereit.)
Mivel a kéményseprőknek lövése sincs a tömegkályha huzat igényéről, tőlük hiába kérdezel bármit.
A Libik könyv tartalmaz kályhatípusokra értékeket (minimum, maximum, Pa, stb. stb.) ezekből azért meg lehet saccolni egy táblázat alapján hogy jó lesz e a kémény.
A te általad beírt kémény keresztmetszet egy fémkályhának biztos jó (magasság iseremte nélkül)
Egy kandalló betéthez már biztos nem, és egy kazánhoz sem.
Tömegkályhához kizárt hogy jó lenne.!!
Ajánlás: 200 mm keresztmetszetű saválló fémkémény a füst felvezetésére,
vagy ,
1. dupla fallal, erősen szigetelve, (Kerastar Shciedel, csak példa)
vagy engedélyezett építéssel a fém körül kőzetgyapottal szigetelve, 6 téglás keretben
A magassága a Pa igény alapján kiszámolva lásd táblázat
Teljes mértékben igazad van. Viszont el kéne látogatnod azzal a részecskegyorsítóddal a körútra pestre hétfőn 8:30 kor és tuti megmarhulna a masina. Amúgy meg wc ablak hatás - nem rángatod, ésszel, akkor nem b..sza be az ablakot:)
A napokban mértük egy professzionális ultrafinom részecske mérővel, hogy mi történik, ha visszajut a kályhából egy kicsi (!) füst a légtérbe. Mondjuk a kandallónak utána rak valaki fát és amíg nyitva az ajtó, visszajön. Nos az eredmények horrorisztikusak. A szoba levegőjében normál állapotban 3.000-5.000 nanométeres nagyságrendű részecske van 1 cm3 levegőben. Ezek azok a részecskék, amik a tüdő legmélyére is akadálytalanul lejutnak és életveszélyes nyavalyákat okoznak. Ha egy egészen kevéske füst visszajutott, azonnal felment a műszer mérési tartománya fölé (500.000 darab részecske 1 cm3 levegőben), és tartósan 300-400 ezer közt maradt. 15 perces masszív szellőztetés hatására megy csak vissza 30.000 alá, mely még mindig nagyon szennyezettnek számít, kb. budapesti Blaha Lujza tér napközben.
Tehát olyan kályhát tessenek használni, amelynél nem kell utánarakni (pelletkályha, tömegkályha), vagy csak akkor rakjunk utána, ha nagyon jó a huzat és kicsi a tűztérajtó, vagy tudunk utána fél órát szellőztetni. Más esetekben számoljunk szívinfarktus, tüdőrák és más légúti betegségek kockázatával.
Egyrészről egyetértek, mert a kályha veszélyes üzem...
Másrészről, Te vagy a szakértő. Ha te nem segitesz, akkor még nagyobb bakikat követnek el az emberek. Emiatt ne érezd felelősnek magad.
Az egóizmus itt is működik (miért pont itt ne?). Mindenki okos, mindenki ért hozzá, és persze leszolják a másikat. Ez az Index forum. Szerintem vedd úgy mintha egy tankönyvet irnál, egy szakmai gyüjteményt, ahonnan ötletet merithetnek az érdeklődők. Gondolom a kűlföldiek is ezért csinálnak honlapokat a tömegkályháról...
Még egy fejlesztésen gondolkodom- nagyon szeretném kipróbálni!
A fejlesztés az lenne, hogy a külső levegő bevezetését befejezem és a legfelső beömlőnél (5-5db van)
keresztbe beszerelek egy harmatát. Ebben áramlana be a levegő- a többit lezárom. Ezt zuhanyrózsa szerűen lefelé megfúrogatom. Ezen keresztül lenyomná az oxigénnel teli levegőt és remélhetőleg még hatékonyabban fog égni
Ez a videó is erről szól
16:40nél pl pont látszik mit szeretnék csak úgye nekem ez tercier levegőként jönne be kintről
A hő szükséglettel gondba vagyok, mert nem készültek pontos mérések, viszont már többször is számolgattam értékeket- nem új a ház.
Először teljesen más értékeket számoltam, de azóta még számoltam párszor és most valahol az éves energiafelhasználást (kWh)4000 4500 közé tenném max 5000. Persze ez a benti hőmérséklet függvénye is, és én viszonylag meleget szeretek 23-25fok. Ilyen szempontból pazarolok... 20-21 fok alá semmiképpen nem megy sehol. Az egész házat lehet fűteni vele, mert a nappali+előszoba egybe van a konyhával és a fürdő illetve háló innét nyílknak. Ezeket is befűti szépen, mert nincsenek szűk hosszú folyosók. Ezen nem lepődtem meg, hogy így jó, mert a kandallóval is megoldott volt. Most még egyenletesebb a hő elosztás.
A járat a Libik féle könyv alapján leginkább a finn kályhához hasonló, de módosításokat kellett eszközölnöm, mert nem fért volna el.Vékonyabb szélesebb járat. Egyszerűen nem volt annyi helyem. Hagyományos cserépkályhás járatokat meg nem mertem belerakni, mert félőnek találtam, hogy nem melegítene át ilyen vastag falazatot. Ha nagyon akarok szerintem 18-20kg fa most be is férne egyszerre. Ahogy a Libik féle könyv is írja.
"Te ezekszerint digital multimeterrel mérted? "
Igen azzal!1000fokig mérne, de így csak külső méréseket tudok vele eszközölni. Ybasc milyen pálcával tudtad megoldani - ha ez nem titok. Kérhetnék egy másik kályhástól egy infrást, de az az igazság, hogy kölcsön nem szívesen kérek. Másrészt pedig a járatokban így sem tudnék belemérni, és állítólag az üveg is megzavarja a mérést.
A kályha kis teret fűt viszonylag. Most kb 50-55m2 csupán. Kéményátmérő 180as, de nincs 6 méteres a kémény!Ami miatt külön aggódtam is, bár a 10kw kandallót is vitte könnyedén. A fát tegnap mértük meg, bár én kételkedem a mérőbe, de 13%os volt a fa. A mérőt az egyik kályhás ismerős vette - pont tegnap érkezett meg. 2 hasábot mértünk meg vele.
3éves a fa és teljesen vegyes, van benne csertölgy,tölgy, bükk és gyertyán.
Hőszigetelés az konyha fürdő talapzatban 5cm a többi helység 10cm. A falazatban 2cm+ 5cm bentről de ez hő+párazáró fóliázva van. Gyorsszerkezetes szerű – paneles ház. Födémen pedig 50cm.
Hozzáteszem, hogy az ablakok régebbi fajták csak szilikonozvan vannak, de azt szárnyanként duplán. Amúgy régifajta kétszárnyú ablakfajta ami szétcsavarozható ablakonként. Viszont nincsenek elvetemedve. Gondolkodtam a cserén, de ennyi szellőzés kell, főleg mivel az ajtó már egy modern faajtó, ha kell levegő valahonnét jöhessen be pl begyújtásnál vagy ha hamutálcán keresztül a szívja be a levegőt a szobából. A külső levegőt nem tudom még üzemeltetni, mert fel kellene szerelnem a kivágott nyílást egér illetve bogarak ellen, ezért ott még -bár ki van vágva a ház- de vissza van rakva a fal.
Szia! Egy képet linkelhetnél a kályháról. Én infrás pisztollyal mérem a felületet www.dx.com innen rendeltem 7000ft, itthon ez 15000. Te ezekszerint digital multimeterrel mérted? Nekem is van olyan, Ybasc kolléga megoldotta, egy speckó pálca van rábiggyesztve, ezzel mértünk a hétvégén tűztér és járathőmérsékletet.
A saját kályhám első tapasztalatait osztom meg most, kíváncsi vagyok mások tapasztalataira az enyémhez képest illetve, hogy az értékek megfelelőnek számítanak-e.
Kicsit idézem magam a másik fórumról, is de a lényeget felesleges kétszer megfogalmazom....
Jelenleg 24 - 36 óránként gyújtok be. Most, hogy a hét elején melegebb volt (-3 fok éjjel) akkor 36óra és előtte volt -8 fok akkor 24óra után gyújtottam. 12kg fát rakok bele egyszerre.
Amikor ég a tűz a kimenő fűstcsövet még 100fok felett nem mértem soha, bár nem folyamatosan és még nem elégszer mértem még a rendszert. A kályha teteje 70fok környéke az ajtóüveg kb 300-400fokos lehet.300felett már mértem.
A kályha felülete 50fok fölé nem igazán megy fel.
Most esetleg azon gondolkodom, hogy visszaviszem 8kg fára és azt sűrűbben gyújtom el (max 24 óra) nem engedem lehűlni annyira, de nem is rakok bele 12kg fát (36 óra) Így kb ugyanannyi fa fogyna el,de a kályha nem hűlne vissza annyira. A felülete 50fokrol 36 óra után 30-35 fokos körülire hűl vissza.
Üveg kormozódás semennyire nincsen,pedig nekem az ablaknál nincsen ablakmosó levegő, de nagyon tiszta marad az ablak.
Ilyen kólásodás sem fordul elő. Pedig nagy ajtóm van. Esetleg ilyen liszt szerű fehér por rakodik le néha rá, amit egyszerűen le lehet seperni róla. Inkább azt mondanám, hogy nem kell tisztítani soha- hú, de jó érzés leírni :)))
Ezt csak azért mondom, mert régebben a kandallómnál meg mindig szenvedtem, hogy akárhogy engedtem rá a levegőt az ablakra mindig kormozódott az egész. Egy idő után már feladtam, mert nem győztem tisztítani.
A fa és kémény, meg minden más körülmény megegyezett. Meg is voltam ijedve, hogy vajon másodlagos levegő bevezetése nélkül milyen lesz az üveg. Mivel sajnos ilyen fajta "vizslás" ajtóm maradt.
Egészen eddig meg voltam róla győződve, hogy a levegővel kell játszani, de most ez messze megcáfolta az elméletemet.
Most mértem az előbb az ablak tegnapi gyújtás után 55fokos.Parázs viszont soha nem marad még reggelre sem- amit szintén érdekesnek találok, de lehet ez is jellemző(?)Hiába zárom időben a levegőt akkor is elparázslik. Azt a kis tálcát kb 5 gyújtás után kell kiönteni. Tényleg nem túl nagy, bár én nem szeretem ha televan… igaz védi a hőtől is, mert ha üres akkor akkora hővel ég a tűz, hogy néha huppanik a hamutálca. Ezt majd kicserélem, illetve már egy másik típusét kértem egy ismerős gyártót, hogy csináljon nekem egy „normálisat” ami remélem jobban bírja, de ez legyen a legkevesebb szerintem.
Hát kb ennyit tudok hírtelen elmondani.
Méréssel kapcsolatban:
Sajnos nem tudom megmérni a másodlagos égésnél és a járatokban a hőmérsékletet, mert a készülékem mérő része drótos kis szonda és nem merem berakni, hiszen a vezeték külső része egy műanyag szigetelés féle. Szerintem leégne róla, mert öngyújtó lángját mértem vele, de az is leégette róla a szigetelést. Bár közben szépen írta is a láng hőmérsékletét....
Tönkre nem akarom tenni, ha tud valaki megoldást,hogy mivel tudnám megvédeni illetve a méréseket végrehajtani akkor szívesen megtenném. Szeretnék a tűztérbe is mérni valahogy...
Teljesen igazad is lenne, és a nem túlzotan jól gondolkodókat ez az őszinte beszédnek tűnik, mert ezt nem kétlem, és félre is vezeti őket. Te meg tartod a mindenhez hozzáértő szaktekintély imázsát..
A gondolkodás módszertani megközelítésed a hibás.
Ez a fórum nem egy tudományos fejlesztői fórum az tuti, de lehetne az is.
Veled a probléma a következő:
Össze vissza segíteni nem lehet, mert annak nincs értelme, de
Csak a példa kedvéért, ha a tárgy a huzat, akkor
Állítanod kellen tényeket, és mellékelni bizonyításokat (mérések stb.) majd elemezni a dolgot, meghagyva a lehetőséget a hozzászólóknak hogy elmondják a véleményüket
(tehát nem kinyilatkoztatni megcáfolhatatlannak vélt dolgokat)
A bejövő halomnyi információval korrigálni az eredeti feltevéseket és újra megpróbálni elemezni.
A folyamat végén megpróbálni közösen levonni a következtetéseket (szintézis) és írni egy összefoglaló riportot, amit feltehetsz valahová és várhatod a későbbi véleményeket hátha módosítanak valamit, majd ha igen akkor a ciklus kezdődik előlről.
-------
De nem ez történik, én sem ezt csinálom mert a fenti folyamatra semmi esély.
Másokkal viszont igen ezt teszem és a dolgo működik is.
Így szórakoztató információkat szoktam itt közölni, hogy értetlen szakmai véleményeket be lehessen írni ami gondolkodásra késztet.
Ja hogy neked nem áll össze a kép az előfordulhat.
A beírit link persze tényleg érdekes, elolvastam a kommenteket, és nyilvánvaló hoyg az is egy folyamat része, elindult a versenyző valahonnan és nem ért el sehová, mert a ráfordított energia ehez kevés volt. Ha több információja lenne, másképpen csinálná, de az ninc singyen mert az idő pénz. Sancibácsi sem akarja a fontos információit megosztani, mert az neki is pénzt ér.
Pedig ez tévedés, van lehetőség a műszaki fejlesztés értékeinek a megóvására, csak azt szabadalomnak hívják, és abba nem fér bele a "hogyan ragasszunk össze két téglát" című tudás morzsa, mert az nem egyedi már. Az szakember rutin nem más.
Sajnos ez van, ha az ember bármi akár félinformációkatt is megoszt, hozzánemértők felbátorodnak sorozatban épülnek az ilyen gánymunkák és persze olyanok is lesznek mint látjuk akik mindezt büszkén hirdetik. Ilyenkor szoktam sokadszor is megbánni, hogy valaha is megosztottam információkat. Sajnos anno naív fejemmel nem gondoltam bele, hogy ilyen gányolási hullám elindításának részese lehetek. Másik ami egyre jobban irritál kishazánkban, amikor valakinek szőrszálhasogatógéptervezői diplomája vagy egyéb csodapapírja van, azt hisz egyből mindenhez ért , mentesült a további tanulás alól, leginkább pedig kapásból hülyének nézi a kétkezi szakmák művelőit,(pedig vannak olyan szakik, akik diploma után váltott kétkezi munkára). Ha mégis feldereng benne, hogy kénytelen lenne olyanoktól tanulni akiket hülyének nézett, a tanulás azt jelenti az ilyennél, hogy második mondatával osztja az észt, na meg fejleszt és feltalál, hülyeségeket beszél az adot szakmáról. Nem is kell nagyon visszaolvasni, elég termékeny az aktuális példa.
Úgyhogy magam részéről,bár az utóbbi időkben már rendesen visszafogtam magam, szakmai jellegű segítséget itt, ebben illetve más nyilvános fórumon, többet a büdös életbe nem fogok adni.
Aki ennyire okosnak érzi magát az gányoljon kedve szerint meg okoskodjon ahogy akar, nem kívánok asszisztálni hozzá.
Valódi, szakmai jellegű eszmecserére viszont, csak zártkörű, mondjuk meghívásos de mindenképp moderált fórumon lenne esély, elvileg itt az indexen is meg lehetne csinálni.
Ami itt megy az reménytelen és a következmények is kiszámíthatatlanok. Már csak az a kérdés, hogy valami nagytudásu mikor gyújtja magára a házat vagy irtja ki a családját egy tömegkályhának nevezett barkácsolt izével.
Sok változós dolog ez a huzat móka. Kb. könyvet lehetne róla írni, ha azt akarja valaki hogy egyszerűen kezelhető megoldásokat adjunk a kályha használójának.
Az biztos hogy a gyártóknak egy komoly műszaki anyagok kellene adni a készülék mellé, aminek a segítségéval megoldható lenne legalább az információ szolgáltatás (mi a probléma).
A kéményseprő mér valamit de a mérése is függ egy csomó dologtól, és ha éppen 40 km/ó szél van és akkor mér, akkor örülnek a huzatnak, a nulla szélnél meg gáz van.
Egy falun belül is más értékek vannak, akár utcánként.
A kályha is belejátszik a dologba.
A megoldás egyszerű, lehet hogy véletleül ki is találtam, egyenlőre nem hiszek még a szememnek és a műszernek sem, de eufória érzésem van mindenesetre.
A szerkezetnek ugyanis az lenne a dolga hogy bármilyen körülmények között is az ideális huzatkörülményeket biztosítsa az adott bármilyen kályhának, és mindegy hogy a tenger mellett, vagy az Alpokban.
Természetesen a már elterjedt kéményekre felszerelve, mert az a megoldás nem ideális hogy építsen mindenki egy 15 méter magas, 200 mm átmérőjű kéményt, mert ez segítene sokaknak átlagban, de ha elkezd fújni a szél, akkor kivisz mindent.
Mellesleg nem igazán célszerű használni, mert konkrétan életveszélyes is.
Mozgó alkatrész nem használható a kitorkolás módosítónál.
A régi szélkakasok csak a szél irányát jelezték, nem befolyásolták a kitorkolást.
Ha a forgórész beragad bármiért, (rozsda, korom, hó, madár, és ezer ok) és a forgórész iránya pont az éppen aktuális szél irányába mutat, akkor életveszély van, a 12 m/s körüli szél lazán visszanyomja az 1-x m/s kiáramló füstöt.
Egyébként meg ha jól működik, akkor némi vákuum hatást kifejt, és ha sokat akkor kiszívja a meleget is, mert ez nem szabályozható, - mert olyat nem tud.
Egy zseniális magyar feltaláló hatalmas munkával egy olyat csinált, amibe még bele is dudál a szél 30 cm -el lejjebb, egy lukon, és saját bevallása szerint hatalmas huzatot csinált. Mi van ha 50 km/ó sebességű a szél? Akkor kiviszi a nagymamát is?
Mi a rehab? Lemaradt a kép.
vagy 
vs.
