Miért, te tényleg azt hiszed, hogy ez valami földöntúli-transzcendentális tudomány, amelyhez csak a felkent és titkos társaságokban összegyűlő "papok" konyíthatnak bármit is?
A piac amúgy jópárszor bebizonyította már az elmúlt évtizedekben, hogy szimpla ostoba birkacsodra, nincs mögötte sem tudomány, sem valódi racionalitás, egyszerűen sodródik a többség az árral, és amikor egy pszichózis buborékot fúj, akkor ész nélkül vesz mindenki (aranyat, ezüstöt, dotcom-részvényt, olajopciót, dollárshortot - éppen mi a fő csapásirány), aztán persze a buborék kipukkan, a későn eszmélő elsöprő többség jó nagyot bukik, és kezdődik az egész elölről, valami mással, vagy ugyanazzal...
Igen, úgy gondolom, megérthetők Soros motivációi, valamit az is könnyen megérthető, hogy azon is lehet keresni sokat, ha valami éppen esik - ha az ember jól időzít.. Arról már nem is szólva, hogy egy Soros nagyságrendű spekuláns már önmagában képes befolyásolni is a piacot, és ezzel ő kőkeményen él is, és vissza is él - tisztában van azzal, hogy ha csöndben bevásárol valamilyen részvényből, majd elhíreszteli, hogy ő is veszi azt, mert ez jó buli lesz - akkor fel is fog menni az árfolyama, mert sokan követni fogják - ő meg, ha jól időzítve a saját maga generálta tranziens felfutásban időben elad, akkor szépen bekaszálhatja azt a pénzt, amit a sok kis birka elveszít...
" a spekik az aranyat most alapvetően shortolják,"
Te tényleg azt hiszed, hogy tudod, hogy mit gondol Soros? Hogy mit gondolnak a spekik? Pláne úgy, hogy a "speki" lényege az, hogy mást gondolj, mint a többi "speki".
Ha elhisszük neki azt, amit mond, akkor tudjuk. Ha nem - akkor nem tudjuk. De Soros klasszikus "rövidtávfutó" speki - és azt szerintem azt te is pontosan tudod, hogy a spekik az aranyat most alapvetően shortolják, még mindig esést várnak. Legfeljebb már nem nagyot. Praktikusan most semmi fundamentális érv sem szól az arany jelentős áremelkedése mellett. Sőt, ha a FED tényleg leállítja a pénznyomdát (ahogy ezt most lebegtetik), és a dollár erősödni kezd - akkor akár az arany-árfolyam szó szerinti beszakadása sem elképzelhető, lévén a spekik mind otthagyják, és ez átmenetileg irdatlan eladói nyomást jelenthet.
Természetesen ez csak a lehetséges forgatókönyvek egyike, ha valaki másképpen gondolja, nyugodtan vegye a fémaranyat kazalszám. Jogában és módjában áll, az ő döntése, az ő kockázata. Az mindenesetre már elgondolkodtató, hogy a numizmatikai piac már most a befagyás jeleit mutatja, az eladók képtelenek feldolgozni annak a sokkját, hogy minimum 20-25%-al kellene mindent adniuk, mint amennyiért jellemzően vették, a vevők meg ezeken az árakon még nem hajlandók venni...
Csakhogy Soros nem aranyat vett, hanem aranybánya-részvényt-opciót...
Márpedig, ha megnézed a nagy aranyár-esés utáni aranybánya-részvény árfolyamokat - azok még az aranyárnál is jóval nagyobbat zúgtak lefelé, és Soros joggal bízhat abban, hogy ha és amennyiben az aranyár nem esik már tovább számottevően, ehelyett itt stabilizálódik - akkor a bányák árfolyama visszapattan. Ő meg gyorsan kiszáll belőle, haszonnal.
Soros egyébként szinte semmin nem ül tartósan, ehelyett a piaci trendeket lovagolja meg, "röptében". Ő nem befektető - ő a nagybetűs SPEKULÁNS, nem is tagadja, önmagát sem tekinti másnak. Ezt viszont fantasztikus érzékkel csinálja.
Akkor ezek szerint Angliában nem érdemes fontban és bankbetétben őrizni a pénzt. Gondolom a többség akkor nem is így tesz... És gondolom eltartott egy ideig, míg kigugliztad az egyetlen EU-s országot, ahol igaz az állítás...
És nálunk? Nálunk az elmúlt tíz évben legalább 40% reálkamatot érhettél el - egy sima lekötött betéttel is. Persze, tudom, pont ebben az időszakban az arany meg több, mint megduplázta az értékét. Így van, senki nem is vitatja.
A kérdés az, hogy mi jön ezután. Tekintve, hogy bármennyire is meggyzőződéssel állítod, de az arany bizony az a portéka, amelynek akár a kitermelési költsége alá is simán leeshet akár tartósabban is az ára - tekintve, hogy óriásiak a felhalmozott készletek - így tényleg bármi megtörténhet. Persze, 20-25 év távlatában már nyilvánvaló, hogy legalább a kitermelési költségeket fedeznie kell az árnak (ami most egy 1000 dollár körüli árszintet jelenthetne), no, de ilyen távon üzleti befektetést nem nagyon lehet tervezni...
Ha berakod a penzed a bankba akkor a legjobb esetben epphogy jobb kamatot kapsz mint az inflacio es meg az allamban is biznod kell, hogy az inflacios adattal nem csal. Elelmiszer es energia, amin a legkevesebbet tudsz sporolni, mindenhol az inflacios rata felett emelkedett.
Dehat tartsd a bankban a penzt, senki nem akadalyoz meg benne.
No de pont a hosszú távú trendeket elnézve nyilvánvaló, hogy a jelenlegi, szinte semmi kötvény- és betéthozamok is átmenetiek, elméleti képtelenség, hogy így maradjanak. Ha így maradnak, akkor csak idő kérdése, és minden pénz kijön a bankokból és kötvényekből.
Ez most egy tranziens, ami leginkább pont arról szól, hogy rémisztően kockázatos lett a befektetési piacok legtöbb, eddig jól teljesítő és nyugodt szegmense, és a veszteségektől megrettent befektetők nagy hányada hajlandó áttolni akár hozam nélkül is a pénzét kockázatmentesnek tekintett formákba. De mind tudjuk, hogy ez nem maradhat így.
Mondj egy bankot és egy EU-s országot, ahol az elmúlt tíz évben infláció alatti hozamot kaptál volna lekötött betétre. Egyet, légyszíves...
Az egyértelmű, hogy pont, éppen a 2005-2011 közötti időszakban az arany magasan jobban teljesített bármi ilyennél - de egyéb részvényt is lehet azért találni, ami hasonlóan jól hozott volna (természetesen szintén jelentős kockázattal). De ennél hosszabb időtávon, illetőleg mostantól a jövőre tekintve - ez már minden, csak nem egyértelmű.
a) kiképzi magát profivá (10 év munka, és 150 feletti IQ a minimumkövetelmény)
Csak egy jo tanacsado, vagy hirforras kell. Ne misztifikaljuk ezt tul. Minden befeketesi forma nagyjabol 10-20 ev hosszusagu ciklusokban megy fel es le, a trendet latni nem olyan nagyon nagy dolog. Egy problema van csak ezzel pont most, hogy nagyon zavarosak a korulmenyek. Persze ez is munka, sok idot kell a tajekozodassal tolteni.
b) keres olyan befektetési alapot, ami nemesfémre specializált, és rábízza a pénzét (dolgozzanak mások, a hasznon meg risztelünk)
Nem jo, mert bevonsz egy harmadik felet es nem csak az arany arfolyamatol fuggsz hanem attol is hogy az alapkezelo lenyulja-e a penzt, kompetensen kezeli-e vagy nem. Normal esetben ez kis kockazat, de most nincs normal helyzet. (MF Global, Hong Kong nemesfemtozsde, Aranykozpont, ABN Amro, stb. )
c) kockáztat, és megpróbálja a kávézaccból megmondani, hogy mikor kell vásárolni (a legtöbben ezt választják)
A hosszu tavu trendeket fel lehet ismerni, rovid tavon valoban kavezacc szint.
d) lemond az árfolyam-nyereségről a biztonság érdekében, amire messze a legegyszerűbb megoldás a "porlasztás".
Ez OK.
"nyereség és kockázat--vagy--stabilitás és értékőrzés nyereség nélkül."
Evvel sem ertek egyet, mindennek van kockazata, olyan nincs hogy garantalt stabilitas es ertekorzes. Nincs ilyen valasztasi lehetoseg, max. ha a multat nezuk es elore tudjuk a vegkifejletet. A bankbetet pl. jo pelda, meg ha el is tekintunk az olyan esemenyektol mint Ciprus vagy Argentina, akkor sem tekintheto ertekorzonek es stabilnak egy bankbetet. Az egesz vilagon egyre jobban jellemzo a negativ realkamat, vagyis a fejlett vilag nagy reszen kevesebb a kamat mint az inflacio. Raadasul meg kockazat is van, hiszen szinte minden heten ujabb botrany van a bankok korul. Ehhez jon meg az, hogy, a kozponti bankok ezerrel nyomjak a penzt a rendszerbe ami az inflacio komoly elszabadulasaval jarhat. Vigyazo szemeket Japanra vessetek.
"2005-ben vásároltam egy unciás aranytömböket a METAL ART-tól meg az Aranypiactól is 140-150 ezer forint körüli öszegben. Akkor a fizetésem kb. 180. ezer forint volt. Sajnos, némelyiktől meg kellet válnom, de így is nyertem az eladáson.Most, több mint kétszeresét éri az egy uncia."
És ?
Én vettem 2800-on otp részvényt, és több mint a duplájáért adtam el.
Ennyit nem kaptál volna a pénzedért egyik bankban sem. Viszont az elmúlt 8 év alatt nagyjából 70%-al nőtt volna a pénzed értéke egy normális lekötött betét mellett - tehát most érne 255 ezret. Ergo, ha anno aranyba szálltál be, akkor jól jártál. De ebből következtetni a jövőre már nem biztos, hogy lehet. Nézd meg az alábbi grafikont - az arany átfolyama 1975-től. Jól látható, hogy a 2005-ös "belépővel" hatalmas szerencsével sikerült pont egy 25 éves stagnálás utáni exponenciális felfutásba bekapcsolódni - amihez gratulálok, de nagyon sokan vannak/vagyunk, akik szerint ez eddig tartott, mostantól jön egy korrekciós időszak, amikor további esés is elképzelhető, és elég komoly esély van arra is, hogy utána az árfolyam megint itt marad. Akár újabb 20-30-40 évre is, ki tudja... A múltból ez nem kikövetkeztethető.
Tedd inkább fel a kérdést magadnak úgy, hogy ha anno véletlenül az 1980-as történelmi csúcs közelében sikerült volna bevásárolnod - akkor most hogy éreznéd magad.. Valójában a pénzedet még akkor sem kaptad volna vissza, ha pont a 2011 év végi csúcson, 1900 közelében sikerül kiszállnod...
"Hol, melyik banknál kaptam volna ennyit a pénzemre?"
Ezt a két dolgot nem szabad összehasonlítani. A banknál pl. nem fordulhat elő, hogy csökken a pénzed értéke, aranynál ez előfordulhat, ill. elő is fordult. A banknál van egy csomó olyan szolgáltatás, amit aranynál nem kapsz meg. Két különböző dologról van szó, éppúgy mint a trabant és a merci között sem szabad pusztán az ár alapján választani.
Valóban, ebben az 5 évben jó bolt volt az arany. Ha tudod, hogy ez semmit nem mond a következő öt évről, és mégis aranyat veszel, akkor hajrá! Azt az egyet nem tedd, hogy az elmúlt időszaki teljesítményt előrevetítve veszel újra aranyat, mert becsapod magad.
Van egy nagyon jó barátom, aki a rendszerváltás környékén a Hilton kaszinóban 1 éjszaka összenyert egy Dáciara valót. (Meg is vette.)
Ezen úgy fellelkesült, hogy amire mások évekig gyűjtögetnek/várnak, azt ő 1 nap alatt megcsinálta, hogy ezt az eufórikus élményt azóta sem tudja elfeledni, és folyamatosan próbálja újraélni. Azóta sokszázmilliót vesztett különféle kaszinókban. (Van is adóssága bőven mindenfelé, felém is)
Te is nyertél az arannyal egy komoly %-ot, bár a fizetésedhez mérten maga az összeg elhanyagolható. 182 ezer Ft 8 évre az havi 2000 Ft fizetéskiegészítés.
Viszont nehogy úgy járj, mint a haverom, hogy a nyereséget evidenciának tekinted.
Olvasgatom a fórumot, a vitákat, a pro és kontra érveket, nézem, nem csak itt az elemzéseket. Ezek számomra nem sokat mondanak. (Indiai esküvő, egy ország atranyeladás, új bányák nyitás, stb.) Ha ezekből valamit is értenék, talán Soros Györggyel együtt emlegetnének.
De ez nem így van, csak józan paraszti ésszel gondolkodom. És mondhat bárki bármit.
Néha meg szoktak keresni ragyogó befektetési lehetőségekkel. Vissza szoktam kérdezni. Te hogy állsz, mennyi pénzed van, miből ész? Hát, ez a munkám, ebből élek, válaszolják.
Még egyszer, 2005-ben 148 ezer forintért vett tömb most ér kb. 330 ezret. Pár hónapja volt ez több is. Hol, melyik banknál kaptam volna ennyit a pénzemre?
Így, maradok az aranynál!
A pénzügyi befektetési dolgoknál sok az apró elvonás, ami végül is a sok kicsi sokra megy alapon elvisz egy csomó pénzt, nem nagyon nyerő, ha csak nem vagy vérprofi, vagy nem te vagy magad a bank elnöke, mint Csányi!
nem tudjuk, hogy olcsó-e. Azt tudjuk, hogy olcsóbb, mint fél éve, de azt nem tudjuk, hogy fél év múlva mennyi lesz. És ha ma veszel, akkor ez a fontos, nem az, hogy a múltban mi történt.
"a "csúsztatátos vásárlás" nem biztos hogy nyerő"
nem akar "nyerő" lenni. Nem az a célja, hogy minél többet nyerj, hanem az, hogy minimalizálja az esetleges veszteséget. Ha valaki komoly tudással figyeli a piaci árfolyamokat, az akkor vásárol, amikor úgy látja, hogy megéri. Ha sikeresen látja előre a változásokat, akkor sokat nyerhet. De ehhez hatalmas szakértelem, és rengeteg munka kell, ami a legtöbb "nem szakember" befektetőnek nem áll rendelkezésére. Bárki megteheti, hogy
a) kiképzi magát profivá (10 év munka, és 150 feletti IQ a minimumkövetelmény)
b) keres olyan befektetési alapot, ami nemesfémre specializált, és rábízza a pénzét (dolgozzanak mások, a hasznon meg risztelünk)
c) kockáztat, és megpróbálja a kávézaccból megmondani, hogy mikor kell vásárolni (a legtöbben ezt választják)
d) lemond az árfolyam-nyereségről a biztonság érdekében, amire messze a legegyszerűbb megoldás a "porlasztás".
nyereség és kockázat--vagy--stabilitás és értékőrzés nyereség nélkül. Olyan ez, mint a szüzesség és szex. Választani kell. Egyikre se mondhatod azt, hogy na EZ a nyerő.
A biztosítás egy komplex dolog, nem kizárólag arról szól, hogy többet kapsz vissza, mint amennyit betettél, hanem arról is, hogy kritikus esetben sok pénzt kapsz. Ennek az árát azok fizetik meg, akik pl. nem betegszenek meg. Egy ilyen bonyolult, sok szolgáltatást nyújtó dolgot nagyon megtévesztő egy olyan, nagyon egyszerű dologgal hasonlítgatni, mint az arany, amit megveszel, és ha kell, eldod. Az aranynál nem fizeted meg a szolgáltatás költségeit: bérek, iroda, etc., de cserében nem is kapsz szolgáltatást.
------
Az, hogy az arany ára hogyan változik, az előre nem tudható, a biztosítás esetén többé-kevésbé igen. A biztosítások annyit tudnak "hozni", amennyi az adott időszakban a gazdaság teljesítménye. Ez mostanában nem sok. Az arany ára stabil gazdasági környezetben nem nagyon szokott nőni, az áremelkedés általában válságot jelez. A legtöbb befektetési szakember az aranyat nem az árfolyamnyereség miatt szokta javasolni, hanem azért, mert (sokak szerint) az ismert legbiztonságosabb befektetési forma (nem akarom feléleszteni az erről kialakult 1000hsz-os polémiát: a biztonság nem azt jelenti, hogy nem eshet az ára, csak azt, hogy nem eshet középtávon egy adott szint alá).
-------
Ha valaki olyat mond, hogy kockázat nélkül nagy hozamot tud elérni, akkor biztos, hogy nem mond igazat. A hozammal tkp. a te kockázatvállaló készségedet fizetik meg. Ha magas hozamot akarsz elérni, akkor elsősorban ne aranyban gondolkodj, hanem olyan, kockázatos befektetési formákon, ahol a kockázatot jól fel tudod mérni (mert pl. jól ismered az adott szakterületet). Az, hogy az arany a múltabn "bejött" nem jelenti azt, hogy a jövőben is így fog viselkedni.
-------
Az arany árfolyama éppúgy, mint bármi másé változik. Megy föl, és megy le. A "hétköznapi" befektetők számára nagyon fontos, hogy ne érezzék úgy, hogy nagyot buknak a vásárlással, ezért szoktuk javasolni a porlasztásos vásárlást. Ha peched van, és sok pénzért aranyat veszel, majd másnap leesik az ár 10%-kal, akkor úgy érzed nagyot buktál, ami elcseszi az életedet. Ha pl. minden hónapban vásárolsz, akkor veszel drágábban, veszel olcsóbban, de végül "átlagáron" vásároltál: nem nyertél az árfolyamon, de nem is vesztettél. Befektetési szempontból (a legtöbb befektető számára) a nyereség hiánya nem baj, a fontos az, hogy ne legyen veszteség.
Vannak biztosításaim, kapom az egyenleg értesítőt, nos, majdnem azt a pénz kapom vissza, amit befizettem, szerencsés esetben rátesznek valamit, de nem sokat.
2005-ben vásároltam egy unciás aranytömböket a METAL ART-tól meg az Aranypiactól is 140-150 ezer forint körüli öszegben. Akkor a fizetésem kb. 180. ezer forint volt. Sajnos, némelyiktől meg kellet válnom, de így is nyertem az eladáson.Most, több mint kétszeresét éri az egy uncia.
Ma, 250 ezer forintot keresek, ebből kevesebet tudnék venni.
Az elaprózást nem értem, vagyis azt, hogy elosztva vásároljak. Akkor tudok venni amikor van pénzem, meg olcsó az arany, én így gondolom. Úgy emlékszem itt a fórumon is írt valaki erről, hogy a "csúsztatátos vásárlás" nem biztos hogy nyerő.
