Keresés

Részletes keresés

Catman Creative Commons License 2014.12.02 0 0 64180

Köszi, valami ilyesmire gondoltam én is, csak belül gipszkartonnal. De előbb felméretjük az ablakossal, és ha meg tudja oldani, akkor csak az ablakos részek lennének kibontva...

Előzmény: Törölt nick (64168)
Töck Jenő Creative Commons License 2014.12.01 0 0 64179

Bocsánat, az előbbi az hülyeség. Azt akartam irni, hogy a kiviteli terv olcsóbb mint amennyit meg lehet takaritani általa.

Előzmény: Töck Jenő (64178)
Töck Jenő Creative Commons License 2014.12.01 0 0 64178

Egyet tudok, statikai kiviteli terv olcsóbb, mint amennyit lehet spóróolni az elhagyásával. Az "E" gerenda régen sem felelt meg földrengésre, csak nem kellett vizsgálni.

Előzmény: stevemegane (64175)
stevemegane Creative Commons License 2014.12.01 0 0 64177

Ezek az összegek a ház árához képest tényleg nem tűnnek soknak.

 

Köszönöm a segítséget és a tanácsokat.

 

Előzmény: KömKel (64176)
KömKel Creative Commons License 2014.12.01 0 0 64176

Igaz.

 

Ha nem vagy 3 szint fölött, és/vagy 300 m2 fölött, és/vagy 1000 m3 fölött, akkor nem kell kiviteli terv.

Statikánál a monolit áthidaló szerkezetekre és monolit födémekre kell, valamint az előregyártottnál 5.40 felett, valamint a tetőszerkezetnél ha 5.40-nél nagyobb a talpszelemenek távolsága, és nincs letámasztás.

 

De egy alapozási terv pl 40e Ft, a koszorúk 30-40e, és akkor van komplett vasszerelési és mennyiségi adatod, valamint van egy rajzod, ami alapján felelősséget vállal valaki.

 

Ha épitkezel, és kiviteli terv nélkül csinálod, vezess már naplót légyszi :)

Igérem ingyen csinálok a kész épületről egy hőkamerás felmérést a végén.

(elrettentő példának)

Előzmény: stevemegane (64175)
stevemegane Creative Commons License 2014.12.01 0 0 64175

Értem, köszi a tanácsot.

 

Még egy kérdésem lenne, mert mindenkitől mást hallok és nem találtam meg a választ a jogszabályban.

 

Az rendben van, hogy előre gyártott födém esetén 5,4 falköz méret alatt nem kell kiviteli terv a jogszabály szerint.

 

Viszont most azt hallottam, hogy nem kell kiviteli terv az alaphoz és a koszorúhoz sem.

Igaz ez?

Előzmény: KömKel (64174)
KömKel Creative Commons License 2014.12.01 0 0 64174

"E" gerendát nem.

Az LMF is betongerenda.

 

Minden bogár rovar, de nem minden rovar bogár.

Előzmény: stevemegane (64172)
KömKel Creative Commons License 2014.12.01 0 0 64173

Én gyakran találkozok olyan engedélyezési tervekkel, ahol egyszerűen nem készitenek statikát, mert 5.40 alatti fesztávra nem kötelező (ha nem monolit a szerkezet), vagy pedig a legújabb, hogy a statikus "elfelejti" a földrengésvizsgálatot elkésziteni.

Utóbbi esetben hatóság annyit lát, hogy van ott statikai számitás, aláirva, tehát a felelősség nem az övé, kiadja rá az engedélyt.

 

Aztán folytatásban nem kötelező a kiviteli terv szintén 540 fesztáv alatt, tehát a kutya nem ellenőrzi, hogy megfelel-e a födém földrengésvizsgálatra. Mert ha bármelyik fázisnál készült volna erre ellenőrzés, előjön a bibi.

 

És igen, az EUROCODE gyakorlatilag csak szigoritott a feltételeken (~20%-ot), de a körülmények nem változtak ettől függetlenül.

De mondjuk a hőszigetelési szabvány is egyre szigorodik, aztán a 20 évvel ezelőtti kemény telek már sehol sincsenek... szóval nem ez a mérvadó.

 

-

Most is van egy ügyfelem, aki mással készitteti el az engedélyezési tervet, velem majd a kivitelit. Szerencsére átküldte beadás előtt az engtervet átnézésre, és az "E" gerendás födémet ki tudtam cseréltetni LMF-re, hogy a kiviteli tervnél ne legyen belőle gond.

Előzmény: stevemegane (64171)
stevemegane Creative Commons License 2014.12.01 0 0 64172

Tehát akkor sem emeletnél sem padlástér beépítésnél nem szabad betongerendát használni?

stevemegane Creative Commons License 2014.12.01 0 0 64171

Én idén láttam a szóban forgó építéseket, ahol betongerendát használtak béléstesttel.

Nem kötekedni, akarok, de ezek tök hivatalos, építési engedéllyel rendelkező építések voltak.

 

Ez hogy lehet?

 

Amúgy az elmúlt időszakban a betongerenda nem tudta, hogy neki össze kellene dőlni földrengés esetén, aztán jött az EUROCODE és mostmár tudják? :)

Előzmény: KömKel (64170)
KömKel Creative Commons License 2014.12.01 0 0 64170

2011-ben szigorodott a statikai szabvány, és az EUROCODE-ban lévő földrengésvizsgálatot az E-gerenda nem birja ki.

Igértek erősitett vasalású E-gerendát még tavaly, de a statikusom nem tud róla, hogy tényleg megjelent volna.

 

(a Porotherm gerendába 2 méterenként rakott erősitő borda is ennek a szigoritásnak a következménye)

Előzmény: stevemegane (64169)
stevemegane Creative Commons License 2014.12.01 0 0 64169

Több építkezést is láttam mostanában, ahol tetőtérbeépítés, illetve emelet van és E gerendás födémet terveztek.

 

Ezt mióta nem engedélyezik?

 

Köszi.

Előzmény: KömKel (64167)
Törölt nick Creative Commons License 2014.12.01 0 0 64168

Anyámnál páréve úgy történt, hogy

 

- a meglévő ablak+erkélyajtó+ablak alatti részt >> mindenestől elbontották

  ... maradt a körben csak beton oldalú jókora lyuk (360x240 cm körül)

 

- a nyílásba egy betonpanel vastgaság-4 cm széles palló keret >> beépítő váz került, ami

   passzolt a beton szélű lyukba, tartalmazta az ablak alatti, ajtó melletti és egy merevítő pallóvázat is

   ezt a keretet körbe PUR habozták és tokcsavarozták a helyére

 

- belül kapott egy fóliázást+OSB burkolatot, amire egy réteg BINDER Tapadóhíd került

  később az egész belső oldal hálózva+glettelve lett a falhoz (háló átfedéssel) és festve lett

 

- kívülről megtöltötték táblás gyapottal és forgácslap burkolatot kapott

  később erre került a lambéria, mivel az erkély falai is lambériásak

 

- berakták a vázba az ablakot, ajtót, redőnyöket, külső belső könyöklőket

 

- elvitték a kibongott dolgokat ....

 

 

Előzmény: Catman (64163)
KömKel Creative Commons License 2014.12.01 0 0 64167

A hagyományos E gerenda nem alkalmas tetőtérbeépitésre a jelenlegi szabványok szerint, szóval felejtsd el.

 

Két választási lehetőséged van:

- Porotherm gerendás födém, a hozzá való kerámia béléstesttel

- LMF gerendás födém, beton béléstesttel

 

Az LMF gerendás födém jobb, mert a szigoritott szabványok miatt a Porotherm gerendás födémbe több erősitő sávot kell belerakni, ami drágább és bonyolultabb, mint az LMF.

(van olcsón LMF gerendám egyébként, ha Pest megyébe kell)

 

Tető:

 

9-10 méteres fesztávon le kell támasztanod székoszlopokra a tetőt mindenképpen (erre méretezni kell a födémet, vagy úgy kiosztani a székállásokat, hogy főfalakra essen).

 

A 10x15-ös szarufa elég, de a szarufa hossza ne nagyon menjen 5 méter fölé (az alátámasztás nélküli rész), mert ott már hajlik erősen. 

10 méteres szelemenköznél, 35 fokos tetőnél a nettó szarufahossz 630 körül van, tehát 7 méteresből megvan az eresztúlnyúlás is, ha nem túl nagy. Ennél hosszabbat nem nagyon érdemes beépiteni egyben (szarufának), mert erősen vetemedik. Ilyenkor a székálláshoz berakott derékszelemennél van darabolás, és a felső szakasz eltolva kerül be a másik mellé sikban.

Előzmény: stevemegane (64166)
stevemegane Creative Commons License 2014.12.01 0 0 64166

Sziasztok!

 

Födém árak és tetőszerkezet tekintetében lenne szükségem tanácsra.

 

- A hagyományos vasbeton E gerandás födém béléstesttel mennyivel olcsóbb fajlagosan, mint a porotherm kerámia burkolatú vasbeton gerenda kerámia béléstesttel?

- 120 m2 födém esetén (falköz kb. 320-480 cm között lenne) van érezhető árkülönbség?

- A kerámia rendszer miben jobb, mint a hagyományos E grendás födém?

 

- 9-10 m-es szelementávolság és 35 fokos tető hajlásszög (nyeregtető) esetén a mostani előírások alapján elég a 10x15cm-es szarufa? Vagy van valami előírás plusz megerősítésre? (Padlástér beépítést szeretnék a felső szinten.)

 

 

Köszönöm a segítséget.

Catman Creative Commons License 2014.12.01 0 0 64165

Köszönöm, nekem is ez volt az érzésem. 

Előzmény: Peter atyuska (64164)
Peter atyuska Creative Commons License 2014.12.01 0 0 64164

Nem tudnak megbízhatóan, én két féle verzióra kaptam ajánlatot

- teljes csere és műanyag betétfal arra megy az ablak és ajtó melléje

- teljes csere és végig teli ablakos ajtós megoldás (egyszárnyú helyett kétszárnyú és egy bukó megoldás) ez volt a kisebb költség csak a beépítési részen a végeredmény kb azonos.

Előzmény: Catman (64158)
Catman Creative Commons License 2014.12.01 0 0 64163

Ez OK, de érdemes-e megcsinálni? Mert ha az új ablak beépíthető a régi helyére, akkor felesleges szétverni a meglévő falat, elég lenne kívülről szigetelni...

Előzmény: KömKel (64161)
Töck Jenő Creative Commons License 2014.12.01 0 0 64162

A 10 cm-es Ytong fal csak példának volt, könnyebb arányositás végett.

Előzmény: KömKel (64161)
KömKel Creative Commons License 2014.12.01 0 0 64161

De ha rárakja az Ytong falat, ÉS kimegy az amcsi az erkélyre, az már 400 kg.

 

10-es Ytongból semmi értelme újraépiteni, meg kell csinálni 10x10-es favázzal, belül gispzkarton, kivül OSB+dryvit.

Előzmény: joevagyok68 (64159)
halaloszto Creative Commons License 2014.12.01 0 0 64160

kimehetnek. de nem ez a kerdes. hanem hogy az ytongra csereles utan is kimehetnek-e. (mikozben a festes miatt a huto is ki van pakolva, es eppen kisebb foldrenges van.)

 

Vajk

Előzmény: joevagyok68 (64159)
joevagyok68 Creative Commons License 2014.12.01 0 0 64159

"de 2-2,5 m hosszban ez már 200 kg. többlet. "

 

Na ne már !

Igaz, hogy statika., meg minden.....   DE mi van akkor ha 2 jólmegtermett  (értsd 150+kg) ámerikai vendégnek szeretné megmutatni a látképet ?

Nem mehetnek ki az erkély szélére ??  :-)

Előzmény: Töck Jenő (64157)
Catman Creative Commons License 2014.12.01 0 0 64158

Köszi mindkettőtöknek! Pont emiatt kérdezem, hogy szabad-e, és ha igen, milyen vastag ytong fallal szabad kiváltani? Vagy inkább csak tegyünk kívülre 10cm EPS-t és maradjon a jelenlegi fal? Ebbe a falba műanyag ablakot be tudnak építeni?

Előzmény: Töck Jenő (64157)
Töck Jenő Creative Commons License 2014.11.30 0 0 64157

A loggia és szoba közti válaszfal általában fából van. Lécvázon furnér lemez. Ennek megváltoztatása lehet, hogy nem engedély köteles épitészeti oldalról, de a panel terhelésénél nem szémitottak  az Ytong fal súlyára. 10 cm. vastag, egy méter magas Ytong fal súlya csak 80 kg, de 2-2,5 m hosszban ez már 200 kg. többlet. 

Előzmény: Catman (64154)
Törölt nick Creative Commons License 2014.11.30 0 0 64156

Ha tényleg nem teherhordó az a fal, akkor.... azt raksz helyette, amit akarsz, engedély nélkül.

 

(kivéve védett/műemlék ill. a társasház homlokzati képe

egyénileg-önkényesen nem változhat elvben, kell a közgyűlés hozzá)

 

Manapság új falat U<=0,20 W/m2K képességűre illik építeni.

Előzmény: Catman (64154)
Törölt nick Creative Commons License 2014.11.30 0 0 64155

A gyártás biztosan nem lesz gond :-)

 

A jogi részének meg utána kell menni és kijárni az utat.

Vélhetően a hivatalon áttolni kellő EU jogismerettel lehet csak.

Hacsak ki nem fogsz extra véletlenül egy a brossuránál tájékozottabb ügyintézőt.

 

 

A hazai nyugat-balkáni "így szoktuk'" alapállás, sajnos nem barátja a szokásostól eltérő ügymenetnek :-(

De az kizárt, hogy ne lenne egy nem túl vészes jogi megoldása a dolognak.

 

Mert mégiscsak az EU-ban élünk!

Ahol azért minden megoldható, egyediben >> doksizva.

 

Látni erre magyar példákat is, néha.

Előzmény: AtoszMester (64150)
Catman Creative Commons License 2014.11.30 0 0 64154

Még egy kérdés. Panel lakásról van szó, a nagyszobához tartozik egy erkély, és a szoba erkély felőli fala nem betonból van, hanem valami "könnyűszerkezetes" építménynek tűnik. Ha ehelyett rendes falat szeretnénk, ahhoz kell valami engedély? Illetve ytongból milyen vastag fallal lehetne ezt helyettesíteni?

Előzmény: Catman (64147)
Zeki_ Creative Commons License 2014.11.30 0 0 64153

7 évet bírt ki. :(

Előzmény: Zeki_ (64152)
Zeki_ Creative Commons License 2014.11.30 0 0 64152

:(

Előzmény: C20NE (64151)
C20NE Creative Commons License 2014.11.30 0 0 64151

Az kuka, vagy maga a kad is gyenge vagy meg raadaskent rosszul is van beepitve.

Előzmény: Zeki_ (64149)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!