azok görög betűk. a tau pl a sajátidő. ismert módon nem függ megfigyelőtől. nem sok lövésed van a témáról, csak akkor mitől vagy magabiztos? állítólag te nem csak tudod, hanem érted is a relativitáseléletet. furcsa, hogy ilyen dolgokról még nem is hallottál.
Inerciarendszerben leírva nem ugyanolyan a szimmetrikus taps, vagy ha az álló kezedet ütögeted a másikkal. Szimmetrikus taps esetén mindkét kéz törtvonalon mozog. Ha csak egyik kezeddel tapsolsz, a tapsolós törtvonal, a másik egyenes vonal.
Ha specrelről beszélünk, használj inerciarendszert a leíráshoz. Mindegy melyiket, csak inerciarendszer legyen. Mindben ugyanazt a sajátidő különbséget kapod az ikrekre.
De nincs, ha a specrelről beszélgetve, gravitáció mentes térben tesszük.. A játék kedvéért, maradjunk a specreles feltételek mellett, gravitáció mentés térnél..
A relativitás elmélet és a gravitáció mentes tér? Viccelsz velem?
Gravitacios gondolatkiserlettel cafolta ha jol emlexem, persze addig nem terjed a tudasa, hogy tudja, hogy a gravitacios hatasok figyelembevetelehez mar nem specrel kell, hanem altrel.
Vagy akadna tudományos pontosságú más megoldás is?
Nyilván. csakhogy ahhoz először is pontosan meg kéne fogalmazni a feladatot-kérdést, aztán ki kellene számolni az eredményt. De az ilyen kísérletek rendszerint megbuknak. Így valószínű marad a tudománytalan, de legalább pontatlam megoldás.
említettük már azt, hogy definiálható a specrelben egy olyan gyorsulás, ami megfigyelőfüggetlen? ez a "proper acceleration". mindenki meg tudja mérni, akár külső segítség, külső viszonyítási pont nélkül is.
Különben az ikerparadoxon létrejöttéhez, kár kikötni, hogy melyik, vagy "csak az egyik" fordulhat meg, mert ez a feltétel ellenőrizhetetlen..
Hiszen amíg csak valakihez képest tudjuk az elmozdulást definiálni, addig akár
mindkettő folyamatosan változtathatja a sebességét a külvilághoz képest, miközben mozdulatlanok egymáshoz képest, ha a sebességváltoztatást mindkettő azonosan elköveti..
na akkor ezt a kísérletet csináld meg naponta ezerszer egy hónapon keresztül, és centiszalaggal mérd meg a karizmod növekedését. a gyors kezeden nagyobb lesz. íme, az aszimmetria, amiről beszélünk.
Éppen a Te javaslatodra a bal és jobbkéz kapott egy-egy órát és a tapsolások közötti időket feljegyezték..
Nézzük a három esetet a kezekkel..
Az orr-száj vonalhoz képest szimmetrikusan mozgassuk tapsoláskor a kezeinket..
Ekkor mindkettő a másikat látja távolodónak, majd közeledőnek, és idejét lassultnak, de mindkettő óra azonos értéket mutat amikor egymás mellé tesszük..
Most pl. a balt lassan balra mozgatva, a jobbal gyors mozgással utolérve tapsoljunk..
A két kéz szempontjábol mindkettő továbbra is a másikat látja mozgónak..
Továbbra is szimmetrikusan úgyanúgy látják a másikat, csak hogy most a bal
a lassabb mozgása miatt gyorsultnak látszik a jobbkéz szemszögéből, a jobb pedig
lassultnak a bal szemszögéből..
Az ikerparadoxon létrejött a te rendszeredben.. A két órát egymás mellé téve
nem ugyanazt az időt mutatják..
Ha fordítva, lassú mozgású jobbkézzel és gyors mozgású ballal megismételjük,
ugyanezt tapasztaljuk.. Akkor sem ugyanazt az időt mutatják az órák.
Sajnálom, hogy deltoidos példám számodra elterelés, és nem látod az analógiát.
Én most pár szóban nem tudom elmagyarázni. Lehet, hogy kár is volt előhozakodni vele. Kérem, töröld a jegyzőkönyvből.
Egyébként ennek a kétkezes játéknak nem sok köze van az ikerparadoxonhoz, mert ott ugye nemcsak távolodnak az órák, hanem aztán újra találkoznak. Mégpedig alapesetben úgy, hogy az egyik (de csak az egyik) megfordul.
Nos, a három lehetséges esetből egyszer, amikor nincs ikerparadoxon,
mindkettő a másikat látja lassultnak..
Másik két esetben az egyikük lassultnak másikuk gyorsultnak látja a párját..
De.. vajon miért? És vajon mi vagy ki dönti el, hogy melyikük a lassult és melyikük a gyorsult?
Ha mindkettő kibocsájt egy-egy fényimpulzust a másik felé, akkor ez az impulzus a sebességeiktől függetlenül c-vel halad..
Méghozzá mindkettő rendszerben, mindkettő fényimpulzus c sebességű, foggetlenül a
forrásaik sebességétől.. A másik impulzusát is c sebességűnek mérik..
Szerinted ez akkor is így van, ha az egyikük lassult és a másikuk gyorsult egymáshoz képest?
Perzse hogy tudod, hogy ez akkor is így van.. Mert a kilépett fényimpulzus sebessége független a forrás sebességétől.. (Ha nem lenne független akkor más értékeket mérnének..)
Nos, akkor állítsunk megfigyelőt pontosan kettőjük közé félútra..
Szerinted, ha a középső megfigyelő, az egyenlő időközökben felvillanó bal és jobboldali lámpák fényét mindig egyszerre beérkezőnek látja, következtethet arra, hogy tőle
A tökéletesen szimmetrikus mozgás miatt nincs ok-alap arra, hogy bármelyikről
kijelenthessük, hogy az "Ő" ideje lassult, hiszen mindkettő szerint a másik mozog,
tehát a másik lassult..
Kedves Gézoo,
képzeljél eg nagy deltoidot (amolyan sárkányforma). Van neki két hosszabb, és két rövidebb oldala. A hosszabb és rövidebb oldalak zárjanak be egymással derékszöget. Ott állunk a deltoid azon csúcsában (O pont), ahol a két hosszabik szár összeér.
Te leütsz egy karót az egyik derékszögű csúcshoz (G pont), én egy másikat a másik csúcshoz (M pont). Aztán a szembenlevő csúcshoz (ahol a rövidebb oldalak összeérnek) közösen leütünk egy harmadik karót (L pont). Aztán visszamegyünk a hosszabb oldalak metszéspontjában levő csúcshoz. Innen szemlélődünk.
Mindketten kötjük ebünket a saját karónkhoz, mondván, az x tengelyt a a saját karónk és az O pont jelöli ki, az y tengelyt meg a saját karónk és a közös karó.
Feladat: a karók közötti dx és dy távolságok meghatározása.
Én az MK y irányú távolságát nagyobbnak mérem, mint a GK-ét, Te meg fordítva.
Ugyanígy van az egymáshoz képest mozgó órákkal. Az A óra szerint a B óra lassabb, a B szerint meg az A.
Nem úgy van, hogy, ha az A szerint a B lassabb, akkor a B szerint az A gyorsabb. Mindkettő lassabb a másik szerint.
Mint a karóknál: Nem úgy van, hogy, ha az M szerint a GK kisebb dy méretű, akkor a G szerint az MK nagyobb. Mindkettő szerint a másik kisebb.
Nos, igazad van, ha itt a földön távolítjuk a kezeinket egymástól..
De nincs, ha a specrelről beszélgetve, gravitáció mentes térben tesszük..
A játék kedvéért, maradjunk a specreles feltételek mellett, gravitáció mentés térnél..
Tehát az alapkérdés továbbra is fennáll. A tökéletesen szimmetrikus mozgás
mellett nincs ok-alap-indok arra, hogy bármelyikről kijelenthessük, hogy az "Ő" ideje lassult, hiszen mindkettő szerint a másik mozog, tehát a másik lassult..
A válaszodat olvasva rájöttem, hogy feleslegesen elbonyolítottam a kérdést..
És eltereltem a kiemelendő lényegtől is..
Így a javított változat:
Oké, legyenek órák mindkét kézen. Tapsoljunk. Az órák külön-külön jegyezzék a tapsolások közötti időket, majd úgy, mint ahogyan javaslod, tegyük egy rendszerbe, egymás mellé a két órát..
Az ikerparadoxonból kiindulva három eset lehetséges:
- A balkéz órája kevesebbet mutat mint a jobbkéz órája,
- fordítva, azaz a jobbkéz órája mutat kevesebbet,
- és van a harmadik eset: mindkettő azonos időket mutat..
