1./Hát ha Lenin elvtárs még mindig az Ön referencia személye, csak nyugodtan, láttuk mi lett a vége. De hátha mégeszer 3,60 Ft lesz a kenyér.
2./Én nem vitatkozom csak eszmét cserélek mindenkivel. Az, hogy nevén nevezzük egymást, szerintem nem személyeskedés.
3./Az Egyesület még a károsultak egy tizedét sem tömöríti, és jelen állás szerint tevékenysége folytán nem is tud több embert maga mellé állítani, ami elég szomorú, de csak saját magának köszönheti.
Az, hogy valaki az Egyesület vezetőségében van, nem garancia arra, hogy mindent jól csinál, és nem jelenti azt sem, hogy nem lehet véleményt mondani a tevékenységéről. Nem tartoznak az érinthetetlenek kasztjába sem.
4./Ha az Egyesület tevékenysége mégsem vezetne oda, hogy visszakapjuk a teljes követelésünket, jutalmazza tevékenységüket egy meleg elvtársi kézfogással, gondolom ez leghőbb vágya.
Ez az Egyesület (azon belül személyeskedő) és nem egyesületi tagok közötti vita nem szép dolog. Ha valaki egyesületi tag, akkor fogadja el a vezetőségének tevékenységét, ha nem, akkor meg ne kritizálja. Egyesületen kívüliek azt várják el, hogy az Egyesület álljon melléjük? Nem fordítva kellene? Már Lenin elvtárs megmondta, hogy egységben az erő. Ha az egyesületen kívüliek is össze akarnak fogni, előbb-utóbb nekik is egyesületbe kell tömörülniük. De hát már van egy, akkor minek egy másik is? (Kérdem pl. egy "sztárügyvéd előlege" hogy lesz kifizetve?)
Én egyesületi tag vagyok, továbbra is megbízok munkájukban, és minden elismerésem azon nem egyesületi tagoknak is, akik szívüket lelküket kiteszik a saját és tagtársaink érdekében.
Első körben megtehetné, hogy legalább a nevemet jól írja, csakúgy az illendőség kedvéért.
Továbbá ahogy látom, Ön még a saját hozzászólására sem emlékszik, hagy frissítsem fel az emlékezetét: " A további lépéseket, amelyek az előkészítés fázisában vannak engedje meg, hogy taktikai okokból előre ne áruljam el." Akkor ez most minek minősíthető?
A honlapjukon kint van az alapszabály, legyen kedves másolja be azt a pontot ide, ami megengedi, hogy a közgyűlést kiváltsák egy beszámolóval.
Az, hogy Patyi úr mit csinált, mit nem csinált, ma már senkit nem érdekel szerintem. Egy dolgot lehet többféleképpen is csinálni, azért mert ő nem jól csinált valamit akkor, nem jelenti azt, hogy nekünk is úgy kell tennünk.
A kialakult helyzetben a mi megmozdulásaink is más megítélés alá esnének, ha azt megfelelő módon tesszük. A Quaestor demonstrációt, amihez az Egyesület nem akart csatlakozni, és az azt követő DK-s demonstrációt sem ítélte el senki, sőt széles média nyilvánosságot kapott, és nagy valószínűséggel ügyük gyors megoldását elősegítette. Ez nekünk is jó lett volna, nem? Sok károsult társunk igényelte volna a megmozduláshoz való csatlakozást. Az aztán tényleg nem érthető, hogy az Egyesület miért nem él az Alaptörvényben mindenki számára biztosított jogokkal?
Ami a tagtoborzást illeti, ha most a szavakon lovagolunk, ám legyen, de nem Ön akart lemenni vidékre is a taglétszám gyarapításának érdekében? Ön írta:
Ha igénylik az idős korosztályra tekintettel akár az ország bármely területén is a csoportos belépést is lehetővé tesszük.
Legyen kedves szintén írja már le erre az oldalra is, egyébként mi/vagy ki tiltja a tagok toborzását?
Sajnos meg kell állapítanom, hogy hosszú hónapok óta mindenről beszélünk, csak nem a lényegről.
Továbbra is az a kérdés: mit tesz a közeljövőben az Egyesület a kialakult helyzetben annak érdekében, hogy a Q károsultakhoz hasonlóan, minél hamarabb megkapjuk mi is a pénzünket?
Ha már így nevesítünk: Titkolózás nincs, nem is volt. Ön az egyesület régi tagja, amit nagyra értékelek, ezért az Ön "bírálatára " mint minden tagunk véleményére igen is nagyon is adok. A közgyűlés 2014-ben 570.000.-Ft-ba került, szervezés, és szóróanyag, postaköltség nélkül. A 2015-ben kipostázott (110.000.-Ft) éves beszámoló végén olvasható, hogy "közgyűlésnek minősül...." A honlapunk nyílt, aki tájékozódni akar, a teljes szöveget megtekintheti. 2014 évben további 4 körlevél ment a TAGOK-nak. Békés, és nem békés demonstrációt Patyi úr már korábban szervezett. Az eredményességet Ön is megtapasztalhatta. Tájékoztatás mindenkinek jár, és azt tisztelettel meg is kapja az egyesülettől, de külön szolgáltatást ne kérjen, aki KÜLSŐS. Az egyesületi törvény a tagtoborzást tiltja, ezért azt nem is teszem, a tagság önkéntes.
Az Elnök úrnak a legjobbakat kívánjuk, mi kívülállók akiknek a NEM jár! Reméljük az Egyesületnek van jelvénye, zászlója, évenkénti bált is rendeznek és tán még diplomáciai kapcsolatot is sikerült kiépíteni!
Igaz, ugyanúgy nem térítette meg senki a kárukat akárcsak nekünk kívülállóknak, de sebaj, Elnök úrék akkor sem hajlandóak "lehajolni" a külsős károsultakhoz! Nekik van ugyan nem elévülési jogosultságuk? az állammal szemben, nekünk van jogerős ítéletünk 18 milliárdot illetően, de úgy látszik mégsem lép érdekünkben senki, ügyünktől félnek mint ördög a tömjéntől! Sebaj! !Elnök úrék különcködnek, mert mégiscsak nagy karrier az egyesület elnökének lenni!
Egyre inkább elég nagy csalódás hozzászólásait olvasni, nem csak a kívülállóknak, hanem a tagoknak is. Ön rendszeresen kettéosztja a károsultakat tagokra és nem tagokra. Tagoknak jár a segítség a kívülállóknak nem. Van ebben a dologban ráció, de azt azért magyarázza meg legyen kedves, ha az Egyesület segítsége nem jár a kívülállóknak, akkor miért fogadja el a kívülállók segítségét rendszeresen? Tudomásom van arról, hogy kívülálló károsult társunk rendszeresen és önzetlenül segíti az egyesület munkáját a rendelkezésére álló, ügyünkben hasznosítható dokumentumokkal.
Az aztán végképp elszomorító, hogy Ön örül annak, hogy a kommentjei nagy port kavarnak fel. Szóval Önnek mindegy, hogy miért, csak beszéljenek az Egyesületről, a negatív reklám is jó reklám?
Az még nem merült fel Önben, hogy az azért jelenthet valamit, hogy a kívülállók is folyamatosan figyelemmel kísérik az Egyesület munkáját? Nem kellene tagokat toboroznia, ha az Egyesület hathatós lépéseket tenne, különösen a pár hónapja kialakult kivételes helyzetre reagált volna rekord gyorsasággal.
De e helyett mit tesznek Önök? Semmi érdemlegeset! Sőt titkolóznak! A tagok, akiknek a nevében cselekednek, nem tudhatnak arról, hogy milyen lépéseket tervez az egyesület? Nem furcsa ez Önnek?
Mert nekünk az.
Megelégednénk az Egyesület megbízott ügyvédjével is, nem kellene sztárügyvéd, ha az Egyesület ügyvédjét látnánk legalább olyan agilisan intézkedni, mint Marcsikáék károsultjainak ügyvédjét.
Még az egyesületi tagok is kénytelenek magán akciókba kezdeni, mert ők is úgy látják, hogy az Egyesület nem reagál megfelelő módon a kialakult, számunkra is kedvező helyzetre.
Ha eredményeket mutatnának fel, az emberek csatlakoznának Önként.
Az aztán Önt végképp nem zavarja, hogy folyamatosan azzal vádolja a hozzászólókat, hogy tűntetni, erőszakot alkalmazni akarnak. Kitől olvasott itt ilyet az elmúlt hónapokban? Ön mossa össze folyamatosan a békés demonstráció és a tűntetés fogalmakat itt. A békés demonstrációhoz, és a szabad véleménynyilvánításhoz mindenkinek az Alaptörvényben rögzített joga van, így az Egyesületnek is van, ezt a jogot nem írhatja felül sem az egyesület Alapszabálya, sem Bírósági engedély!
Szerintem Önnek kellene a tagság és a károsultak szemébe nézni! Erre kiváló alkalom lett volna az éves közgyűlés, amit Önök nem hívnak össze, (vajon miért?) pedig az Alapszabályban le van írva:
Az egyesület legfőbb szerve a közgyűlés, melyet az egyesület tagjai alkotnak.
A közgyűlés összehívása:
Az egyesület legfőbb szervét szükség szerint, de legalább évenként össze kell hívni.
Nem Ön az, aki a valóságot elferdíti? A hozzászólásai hemzsegnek a csúsztatásoktól, pontatlanságoktól, a tételesen feltett kérdésekre pedig nem válaszol.
Na szépen "külsősök " maradtunk,és nekünk NEM -igy csupa nagy betűvel,az ész érvek,szavak elkerülték az "elnök" és az "egyesület" fülét egy egyedül ez vagyok ez a nevem itt,máshol sem szereplek több néven ,de a célom ,hogy minden károsult egyenlő elbírálásban részesüljön,mert ez igy igazságos !
Mindazonáltal megjegyzem, nem havi 1 kg kenyér árát áldoztuk befizetésre a felszámolóhoz, és mindjárt az elején tudattuk, hogy összefogás esetén természetesen az ügyvéd munkáját megfizetjük!!!
Az első levélváltás után is egyenes választ vártunk , hogy miért kellett ennyire körbejárni?!
Évek óta arról szól a nóta, itt a fórumon, hogy "mások" mit csinálnak, csináltak, és hogy kéne másképp. Az egyesületen kívüliek bírálják az egyesület vezetőit, és személy szerint engem, mint elnököt, hogy"azért a rengeteg pénzért", amit a tagdíj címen befizetnek(3800.-Ft/év) a tagok , ők akik még ennyit sem szánnak a boldogulásukért külsősként nem kapjákmeg a tuti címet, ahol a farvizen felvehetik a pénzüket.
Nem is értem, hogy viszi rá a lelkiismeretük a kívülről az oly nagy hangú demokratákat, hogy kívülről "osszák az észt" és még mocskolódásukat is el kell tűrni? Szegények, ugyan károsultak, mint a fizetős taogk az egyesületben, de a tagdíjra már sajnálnak költeni, havonta 1 kiló kenyér árát.
Ők csak azt hajtják, hogy sztár ügyvéd kell, de kérdezem, amikor fizetni kell /lene/ érte, odabújnak az egyesület mellé? Hogy most segítsetek...Hát külsősnek NEM.
Az egyesület a tagjainak ingyenes ügyvédi szolgáltatásért szervezte a pert a Törvényszék ellen. Amikor felmerült hogy egy perben bukni is lehet, 200-on felül visszaléptek. A csatlakozás mindenki a nem tagok előtt is nyitva volt, csak az egyesületi tagságot kellett VOLNA vállalni. Egyszerűbb volt kintről aggódni, és mondani ebből sem semmi.
Sokan tüntetni akarnak, kiabálni, csatlakozni a másik károsultakhoz, akik szintén károsultak, ugyan máshol, és másképpen. Lelkük rajta, tegyék, de a higgadt, megfontolt , de nem halvérű olyanokat akik még bíznak (velem együtt) a jog erejében ne akarják , kibicként kívülről magukat az egyesület pártolóinak feltüntetni, közben rombolni a nagy nehezen felépített szervezetet.
Ha mégis az erőszak mellett döntenek, merjenek néhány év múlva az egyesületi tagok szemébe, vagy a tükörbe nézni, és vállalják a megmérettetést, hogy ki ért el nagyobb eredményt.
Addig is , mielőtt a valóságot elferdítik, és megpróbálják a vélt igazukat a maguk módján kierőszakolni olvassák az egyesület honlapját http://www.befszovkare.t-online.hu/index.htm. Tudom olvasni csendben, és figyelmesen nehezebb, mint hangulatkeltéssel irogatni felelőtlenül.
Az egyesületünk kitartó tagjainak, vagy akik szeretnének belépni, a magam, és az egyesület elnöksége nevében ezúton is megköszönöm a bizalmat. A legjobb szándékkal, és tudásommal képviselem a károsultak érdekeit, az Alapszabály szerint.
Azért ez a kis "tévedés" nem a simán csak "bocs" kategóriába tartozik, Barukának igaza van. A facebookon is kellene korrigálni, ott vannak olyanok, akik ide nem látogatnak el.
A rádióadások linkje sincs még fent sehol.
Azután az Egyesület Alapszabálya nem rendelkezik arról, hogy az Egyesület szervezhet-e megmozdulásokat vagy sem az Elnök állításával ellentétben.
Ez igy igaz- és a zárolt vagyonnal mi történt ?- egy része a bűnt elkövetők magán vagyona is,és nem lett volna szabad engedni,hogy a felszámoló eddig elcsámcsogjon rajta,eltékozolja a meglévő vagyontés az egyesület ezért mit tett,hogy ne így legyen ??-,most is vannak érdekeltségek amik működnek,bérbe vannak adva stb...., Utána lépett ezeknek a vagyonoknak,vagy elég volt csak a tagok kötelezettségeivel foglalkozni ? Kevésnek találom amit tettek! Hogyan történhet meg,hogy az éves közgyűlést sem tartják meg,miképpen informálják a tagjaikat?? Lenne még néhány kérdésem,de hagyok teret másoknak is! Mindenképpen az együtt működést tartom jónak-akár egyesületi tag valaki akár nem !
Közben én is lázasan kutattam, és "jegyzeteim" között ami a világhálón a Baumag ügyről szóló egyik cikkben szerepel idézetet találtam!
Mint ismert 2003 októberétől fizetésképtelen a BAUMAG. 12775 fő károsult, a kár 32 milliárd+kamat!
307 ingatlan, 11 nagyértékű autó, 57 bankszámla került zárolásra mely vagyon akkor még biztosította volna a kártalanítást, de a jogi szabályozás ezt akadályozta! Eddig a részlet!
Mely nem arról a néhány vagyonról árulkodik amit Ön talált a jegyzetében! Amúgy nem látom ennek értelmét, inkább az összefogásban kellene aktivizálódni, mert a cél közös, mindenki vissza szeretné kapni amit elloptak tőle!
Nem tudom , mi értelme van ennek, de akkor legyen! 2003-ban buktunk, ön 2009-ből hivatkozik, nekem nincsenek listáim, mert nem vagyok Egyesület vezető, de tudtommal voltak egyéb vagyontárgyak, irodaépület, gépkocsik, bankszámlák , telkek, családi ház stb. Vagy azokat ne számítsuk?
Ha jól tudom, egy bírósági ítéletből idéztem, előkeresem, és tudatom honnan! Ki hitte volna, hogy 12 évvel a BAUMAG bukása után valaki akad a károsultak közül aki a jogi szabályozást próbálja védelmezni, pedig még maga Lenkovics úr is hiányosnak tartotta!
Ezt már többedszer hallom és látom hivatkozásként:
"11 évvel ezelőtt még a vagyon is elég lett volna kártalanításunkra"
Ez egyszerűen nem igaz és csak félrevezetjük vele a károsultakat!
A rendőrségi nyomozás során házkutatásnál lefoglaltak egy BL által felkért ingatlanszakértői kimutatást, melyben a Baumag cégcsoport teljes vagyoni helyzetét kellett kimutatni.
Ennek alapján a az ÖSSZES értékesítés alá vonható vagyon értéke nem több, mint 9 milliárd Ft volt.(ismétlem BL készíttette)
A nyomozás során a minden ismert vagyont bűnügyi zárlat alá helyezett a rendőrség. (ingatlanokat, bankszámlákat, stb) Ennek felszabadítása nemrégiben történt meg, erre utal Wortmann Gy is a
Volt szerencsém (vagy talán balszerencsém) végig hallgatni lényegében az összes büntetőeljárási tárgyalásokat sok éven keresztül. Az igazságügyi könyvszakértői, ingatlan-szakértői, tőkepiaci befektetési szakértői vizsgálati jelentések elemzése, ütköztetése mind azt igazolták, hogy a Baumag cégcsoportnak a követelésállománnyal szembeni kielégítési fedezete folyamatosan csak töredéke volt az üzletrészekben kimutatott eszközállománynak.
A tárgyalások során természetesen a vádlottak (BL és főleg Dr.ÁL) próbálták a vagyon nagyságát legalább 30 MrdFT értékben bemutatni. (pld a PSasvári kastélyt 4-5 Mrd értéken,....stb) De az ismert és zárlaton kívüli vagyoni elemeket nem nevesítettek!!!
De emlékszünk még a 2003 okt 27 közgyűlésen, BL elnök 70 Mrd -os vagyonról beszélt.
Még egyszer elnézést a nem szándékos elírásért, saját nem szándékos tévedésemet korrigáltam. Belátom, hogy tévedtem, de szerintem egy gyors, és saját helyreigazítás jobb, mint egy tartós félrevezetés, miután azt saját magam, és nem valaki más visszaszólásának hatására tettem.
Bocs! De nem hogy nem változtat a lényegen, hanem alapvetően lényegi különbség! Azóta ugyanis eltelt 11év, és Lenkovics úr az AB elnöke !? ha nem tévedek! Nem mindegy, hogy jelen pillanatban az AB elnöke mit nyilatkozik, és támogatja-e továbbra is követelésünket! 11 évvel ezelőtt még a vagyon is elég lett volna kártalanításunkra, de a jogi szabályozás ezt gátolta, és ki hitte volna, hogy mára jószerivel minden nyomtalanul elkophat!? Ugye mennyire lényegi a különbség? Mert az ilyen dátum elírogatások roppant kellemetlen félreértésekre adnak okot, főleg akik Önökben vakon bíznak azok "szentírásnak" is veszik!
Mindenkitől elnézést. A Lenkovics riport dátuma"hogy 2015-05-17.-én dr Lenkovics Barnabás az MTV Az Este c. műsorban" helyett 2004.05.17. De a lényegen ez nem változtat semmit, mert ez a riport, ée a jelentés is az egyesület kezdeményezésére történt, egy későbbi dr Vetro által indított Alkotmánybírósági beadvánnyal együtt.
Sztár ügyvéd, aki csak tehette az már lehúzta a Baumag károsultakat. Volt, amíg volt fizetőképes kereslet a Bárándy iroda. Ők még a felszámoló mellett műkő választmány munkáját is támogatta.
Monostory Attila (Nemzetközi hírű, politikai üldözött jogász, a BAUMAG nemzetközi botrány sok ezer áldozatának ügyvédje, a Devizahiteles Karta elnöke, civil szervezetek jogi tanácsadója)Magyar György Baumagot nem vállal, egyébként 40.000.--100.000.-Ft az óradíja.
Most, dr. Vetró László halála után végre az egyesületnek van szerződött ügyvédje, aki külön díjazás nélkül, kizárólagosan az egyesület tagjainak Baumag ügyben ellátja a képviseletet. Az éves tagdíj befizetése ellenében, egyebek mellett ez az egyesület tagjainak nyújtott külön díjmentes, és járó szolgáltatás.
A nem vagyoni kártérítést, (sérelemdíj) pert a megnyert, és a károsultak részére megítélt összeg után 2,5% sikerdíjért vállalta.
Április 16.-án küldtem levelet én is Szél Bernadetnek, igaz válaszra sem méltatott, de sebaj, én is rákérdezek, nagyon udvariasan! Egyébként teljesen igazad van, egymás "cseszegetése" helyett tényleg csak az összefogás segíthet rajtunk! Nagyon sajnálatos, hogy az "Egyesület" ennyire különc , pedig "hab lenne a tortán" a teljes összefogás, az az igazi "egy mindenkiért,...."!
Emberek nem esünk egymásnak, azzal csak a gyűlöletet szítjuk. Fogjunk össze és ne hagyjuk magunkat. Én már minden hova elküldtem az anyagot amit ki is posztoltam. Már csak a jó isten maradt ki. Sajnálatos módon idáig csak két választ kaptunk az is semmit mondó. Azt elfelejtettem, hogy az Orbán Viktornak is elküldtem az anyagot. Válasz semmi. No de most van egy ötletem: Szél Bernadett megígérte, hogy levelünket, kérésünket a parlamentbe, az ülésterembe, a képviselőknek felolvassa. No kértem, hogy igazolja vissza az e-mailemet. A levelet kiposztoltam korábban. Akkor most jön a csattanó: mindenkinek akinek internet elérhetösége van kérdezzen rá nagyon udvariasan, hogy mikor teljesíti az ígéretét. Ha sokan bombázunk akkor megunják és lépni fognak.
Hogy mit csináltam az elmúlt 11 évben. nagyon sok mindent, de párat leírok: bíróságokra jártam, veszekedtem a felszámolokkal, birokkal, felszámolókkal, végrehajtóval. Beteg is voltam. Nyalogattam a sebeimet.
Hegyeztem a tüskéimet, hogy a szemét embereknek halálos szúrást tudjak adni, mind azért amit nekünk károsultaknak okoztak.
Balázs Lászlót hűtlen kezelés vádjával itélték el, de ez nem terjed ki arra, hogy nem tudja visszavásárolni a vagyont a részarány tulajdonosoktól. Ennek ellenére a tulajdonosok nem sértettjei a büntető ügynek? Ezért kell fellebbezni az Alkotmánybiróságnál.
