Kössz, hogy ehez a bloghoz is elküldted, mert úgy látom be is került a kapcsolódó anyagok közzé linkkel.
"Az ilyen "cég" - akár maffia, akár nem - megérdemli, hogy bármelyik kormány csavargassa a tökét. Nem csak a -10, -20, -30% os kötelező gázárcsökkentéssel, vagy hasonlóval, de akár a külföldi felelős "tulajdonosok" kártérítés nélküli kiebrudalásával is az országból."
Engem is megkínált a Tigáz egy 540.000 forintos csekkel "szabálytalan vételezés" indklással.
A "független" Tigázügyi szakértő ugyanis ezt állapította meg.
Sajnos a vizsgálatra egyedül mentem el,se ügyvéd,se szakértő nem volt velem.
Mivel állítólag lehetőségem van új szakértői vizsgálatra , ezért ha valaki tud egy valóban független és korrekt igazságügyi szakértőt javasolni kérem közölje elérhetőségét.Lehetőleg Budapest és környékéről.
Kár, hogy ebből se bírt kimaradni a gyomorforgató napi politizálás. A "rezsicsökkentés" még a fasorban se volt amikor a tigáz már (meg korábban az émász) sorozatban folytatta a boszorkányüldözést ami nagyon nagy százalékban jogszabálykövető, tisztességes embereket érintett akik nem loptak.
a szolgáltatók és a fogyasztók közötti erőegyensúly hiánya miatt meglévő fogyasztói magatartás az utóbbi időben vélhetően a rezsicsökkentésnek mintegy retorziójaként egyes szolgáltatóknál és az ország egyes részein felerősödött.
Az más kérdés, hogy ez esetben viszont 2013.04.24-e előtt ez az egész eljárás jogszabályba ütköző, amint ezt az NFH immár öt jogerős határozata is állítja. Az már megint egy más kérdés, hogy a korábbi szabálytalan eljárás az új törvényi rendelkezések alapján immár törvényes. Ugyanakkor fontos, hogy e törvényi rendelkezések az időben nem visszaható hatályúak.
Már ne haragudj, de én itt elvesztettem a fonalat. Nem vagyok jogász és nincs is kedvem hosszú, kétértelmű joxabályszövegeket tanulmányozni. Szal mitől lett jogszerű 04.24 után ami addig nem volt az?
Kiegészítésül a korábbi bejegyzésemhez, és a félreérthetőség elkerülése miatt szükséges megjegyezni, hogy az ott leírtak egy jelen időben fogalmazó szabvány tájékoztató levél esetére vonatkoznak, azt példázva, hogy a Tigáznál milyen lassan valósul meg a jogszabálykövetés. Azaz könnyen előfordulhat, hogy akár még fél év múlva is a korábbi lejárt lemezt szajkózzák.
Természetesen abban az esetben, amennyiben ez nem egy tájékoztató szabvány szöveg lett volna, akkor úgy kellett volna fogalmazniuk, hogy: a jelenleg hatályos jogszabályok szerint a 63. napon kezdeményezzük a kikapcsolást, de az Ön esetében ez még nem volt hatályos, ezért így a 61. napon kezdeményeztük a kikapcsolást.
Az más kérdés, hogy ez esetben viszont 2013.04.24-e előtt ez az egész eljárás jogszabályba ütköző, amint ezt az NFH immár öt jogerős határozata is állítja.
Az már megint egy más kérdés, hogy a korábbi szabálytalan eljárás az új törvényi rendelkezések alapján immár törvényes.
Ugyanakkor fontos, hogy e törvényi rendelkezések az időben nem visszaható hatályúak.
Dr. Apáti István országgyűlési képviselő 2013.05.22-i felszólalása a Parlamentben a „szűnni nem akaró szolgáltatói visszaélésekről” a TIGÁZ működési területén
Köszönöm a szót, elnök úr. Tisztelt Ház! Tisztelt Államtitkár Úr!
Szűnni nem akaró szolgáltatói visszaélésekről, illetőleg visszaélésgyanús esetekről számolnak be az emberek a képviselői fogadóóráim alkalmával Csenger, Mátészalka, Nagyecsed, Baktalórántháza és Nyírmada térségéből, de tartok tőle, hogy az ország többi megyéjében sem sokkal jobb a helyzet.
A gázszolgáltató a már régi, jól bevált módszert, a régi receptet alkalmazza: csak és kizárólag a szolgáltató saját szakértője vizsgálja meg a gázórákat, amelyekkel kapcsolatban azt próbálják ráhúzni, rábizonyítani a fogyasztókra, hogy ezeket a gázórákat megrongálták, manipulálták, és lopták a földgázt.
A másik fontos probléma, amiben szintén nem változtattak a szolgáltatók a korábbi módszereiken, az, hogy vasfűrésszel, tehát roncsolásos módszerrel darabolják szét, vágják szét ezeket az órákat, ily módon utólag már bizonyíthatatlan, hogy mikor, ki okozta azokat a sérüléseket, amelyek miatt a fogyasztóktól 540 ezer forint kötbért követelnek a gázszolgáltatók.
Ráadásul nem közlik azt sem a szolgáltatók, hogy mihez képest próbálják bebizonyítani, ráhúzni a fogyasztókra a rongálás vagy lopás tényét, tehát nem mutatják be azokat a sérülésmentes plombákat, amely mintákhoz képest objektíve kideríthető lenne, hogy valóban rongálták-e az órát vagy sem.
Természetesen előfordulhat, hogy vannak olyan elkeseredett emberek, akik hozzányúlnak az órákhoz, de biztos vagyok benne, és ezt az energiahivatali döntések is egyre inkább bebizonyítják, hogy az emberek többsége becsületes, tisztességes, és egész egyszerűen a szolgáltatók a rezsicsökkentés mintegy kompenzálásaként, ellensúlyozásaként próbálnak egyfajta ámokfutást végrehajtani.
Jelzem, hogy nemcsak az előbb említett városokról, hanem több Csenger környéki településről, Ura, Csengerújfalu, Csengersima, Szamosangyalos, Szamosbecs térségéből is ugyanilyen nyugtalanító hírek érkeznek, az emberek védteleneknek érzik magukat, és nem tudják, hogy ilyen helyzetben mit tegyenek.
Én magam azt tanácsoltam nekik, és tanácsolom így a televízió képernyője adta lehetőséget kihasználva is, hogy készítsenek fényképfelvételeket, készítsenek videofelvételeket, amennyiben erre alkalmas mobiltelefonnal rendelkeznek, folyamatosan legyenek jelen, egy másodpercre se hagyják magukra a szolgáltató munkatársait, akik közül megint nem állítom, hogy mindenki gazember lenne, de hogy állítólag érdekeltté vannak téve egy 30 ezer forintos sikerdíjjal összefüggésben, az mindenesetre újabb gyanút vet fel.
Ismerek olyan esetet, ahol 1568 köbméteres éves fogyasztáshoz képest a rákövetkező évben 2200 köbmétert mutatott a gázmérő, és ennek ellenére 540 ezer forint kötbért követelnek a fogyasztótól. Vannak, akik a nevüket, lakcímüket is vállalják.
Múlt héten Lipták Zoltán csengeri lakosnál és családjánál jártak a szolgáltató emberei, ahol az előző évhez képest jelentős fogyasztáscsökkenést állapítottak meg, ugyanakkor a szolgáltató szakemberei nem vették figyelembe, hogy ez minden bizonnyal nem lopásból vagy rongálásból ered, hanem abból, hogy a család vegyes tüzelésű kazánnal fűt, átálltak a fafűtésre, mert rájöttek, hogy az olcsóbb.
Amiről még most nem is beszéltem, és nem is tudok rá kitérni az idő szűkössége miatt, az az, hogy a gáz fűtőértékével kapcsolatban is milyen gyanúk merülnek fel. Egyre inkább csökken a gáz fűtőértéke, ezt tapasztalják az emberek, és ez is arra inspirálja őket, hogy átálljanak a sokkal gazdaságosabb fafűtésre.
De mondhatnék Heves megyei példát is, talán ez az egyik legmegdöbbentőbb: Kál községben egy tíz éve lakatlan ingatlan gázmérőórája állítólagosan közel 600 ezer forintos fogyasztást produkált.
Tehát egy olyan ingatlanban, ahol tíz éve nem lakik senki, és ahova a nyári időszakban is az elhunyt örökösei csak nagy ritkán járnak, körülbelül 600 ezer forintot követelnek az állítólagos, de valójában nem létező fogyasztóktól, egy olyan házban, ahol már a fűtőberendezések is régóta működésképtelenek és használhatatlanok.
Véleményem szerint három dolog motiválhatja a szolgáltatókat: egyrészt egyre növekszik a behajthatatlan tartozások aránya, másrészt nem bírják elviselni a 10 százalékos rezsicsökkentést, amely akár 30 százalékos is lehetne, így próbálják ennek a lakosság számára kedvező hatásait semlegesíteni, harmadrészt pedig nyilván azért is csökken a gázfogyasztás, mert - az előbb említett módon - egyre többen állnak vissza a fával való fűtésre, amelyet tovább lehetne növelni. A fafűtésű ingatlanok arányát tovább lehetne növelni abban az esetben, ha meghallgatnák és elfogadnák a Jobbiknak azt a javaslatát, hogy a tűzifa áfatartalmát csökkentsük le 27-ről 5 százalékra.
Ráadásul Szabolcs-Szatmár-Bereg megyében különösen súlyos a helyzet, ugyanis ott eleve már tízezres nagyságrendű szolgáltatói visszaélésgyanús eseteket tártak fel. Ismerek olyan Nyíregyháza környéki ügyvédet, akinél több száz ilyen és ehhez hasonló ügy van.
(8.20)
Másrészt pedig ezek az emberek a legnagyobb kárvallottjai a rezsicsökkentésnek, hiszen csak fával fűtenek, és őket kihagyták a szórásból. Ha úgy tetszik, őket hátrányos megkülönböztetés éri amiatt, hogy nem gázzal, hanem fával fűtenek. Kérdezném tehát, hogy miért nem állítjuk meg a szolgáltatói ámokfutásokat, miért nem lehet olyan törvényeket alkotni, hogy ha bebizonyosodik, hogy a szolgáltatónak nincs igaza, alaptalanul követel, akkor ő is egy kötbérnyivel feleljen ezért a tartozásért. Ha rá is bebizonyosodik, hogy a szolgáltató csak manipulálni akart, akkor ő fizessen 540 ezer forint kötbért a fogyasztónak.
Várom államtitkár úr érdemi válaszát. Köszönöm. (Taps a Jobbik padsoraiból.)
DR. FÓNAGY JÁNOS nemzeti fejlesztési minisztériumi államtitkár:
Köszönöm, elnök úr. Tisztelt Országgyűlés! Tisztelt Képviselő Úr!
A magyar - nem csak - energiaszolgáltatás, általában a közszolgáltatások és a fogyasztók viszonyában három nagy elem van, három nagy elemet találunk. Az egyik alapvető kérdés az ellátás biztonsága.
Az ellátás biztonsága érdekében, és ebben most elsősorban az energiaellátásról beszélek, beleértve a távfűtést is, az energiaellátás biztosítása és biztonságának növelése céljából a kormány az elmúlt időszakban határozott lépéseket tett. Gondolok a gázüzletágaknak az állami, illetve közösségi tulajdonba vonására, gondolok a tározókkal kapcsolatos lépésekre, arra, hogy a Magyarországon évtizedek óta lemenő ágazatban lévő erőművi kapacitás bővítésére komoly lépéseket tettünk, és a megvalósítás közelébe értünk alapvetően az erőművi kapacitás megújításának bővítéséhez.
Az ellátásbiztonság mellett a másik nagy kapcsolati kör az elérhetőség, tehát magyarán a díjak. Ebben az elmúlt hetekben-hónapokban rezsidíjcsökkentés címén összefüggő intézkedéssorozat van. Ismert a tisztelt Ház előtt, hogy január 1-jétől a villany, gáz és a távfűtés árát a korábbiakhoz képest első lépcsőben 10 százalékkal csökkentettük, és jelenleg folynak a lépések esetenként már elfogadott törvényjavaslatok végrehajtásaként, hogy július 1-jével csökken továbbá a víz, csatorna, a kéményseprés, a szippantás díja is, valamint a PB-gázé.
Ön a napirend előttiben is felvetette, és ebben sajnálatosan igaza van, hogy a korábbi években is számos esetben tapasztalt, a szolgáltatók és a fogyasztók közötti erőegyensúly hiánya miatt meglévő fogyasztói magatartás az utóbbi időben vélhetően a rezsicsökkentésnek mintegy retorziójaként egyes szolgáltatóknál és az ország egyes részein felerősödött.
Azért fogalmazok így, mert meg kell mondjam, hogy vannak olyan szolgáltatók, amelyek tudomásul vették partnerként az állam intézkedését, és nem éltek ilyen, egyébként nem alapvetően az állammal kekeckedő, hanem a fogyasztókat súlyosan sértő módszerekkel, de sajnálatos módon azt kell mondanom, hogy igen, ez valóban tapasztalt volt.
A rezsicsökkentések kapcsán részben a Németh Szilárd képviselőtársam által vezetett csoport, de jómagam is sok száz, mi több, több ezer levelet kapunk hasonló esetekről. Nem véletlen tehát, hogy a rezsicsökkentéssel egy időben létrehoztuk és megerősítettük a Magyar Energetikai és Közmű-szabályozási Hivatalt, nemcsak megerősítettük a korábbi energiahivatalt, hanem új hatáskörrel ruháztuk fel éppen ennek a folyamatnak a megállítása szempontjából, ugyanakkor a Fogyasztóvédelmi Hatóság feladatkörét kibővítettük kifejezetten a rezsidíjcsökkentéssel kapcsolatos ilyen szolgáltatói magatartások feltárására és lehet, hogy a szó nem illik ide, de ha szükséges, szankcionálására és - ha úgy tetszik - megtorlására.
Ugyanakkor a megoldás, tehát az, hogy a szolgáltatók és a fogyasztók közötti egyensúlyt helyreállítsuk, a legjobb meggyőződésem szerint egy, minden ilyen szolgáltatásra kiterjedő közszolgáltatási törvény lehet.
Ennek a kimunkálását egyébként elkezdtük.
Ez természetesen nem ment fel minket az alól, hogy minden tudomásunkra jutott, ön által is említett lépésben orvosoljuk a fogyasztók védelmét.
Erre már jogszabályi lehetőségünk is van, hiszen éppen a rezsidíjcsökkentés kapcsán hoztuk a szociális közszolgáltatásról szóló törvényt, amely például az ön által is említett óraleszerelés anomáliáját igyekszik orvosolni azzal, hogy a leszerelt óra tartós időre történő megőrzését írtuk elő.
Köszönöm szépen. (Taps a kormánypártok padsoraiból.)
Eddig az idézet a Parlament jegyzőkönyvéből.
Komment:
- Véleményem szerint az államtitkár úr a felvetett anomáliákra érdemben nem válaszolt. Ezen választól a Csenger, Mátészalka, Nagyecsed, Baktalórántháza, Ura, Csengerújfalu, Csengersima, Szamosangyalos, Szamosbecs és Nyírmada térségéből, illetve a Tiszántúli Gázszolgáltató ellátási területéről jelzett szolgáltatói visszaélések nem fognak megszűnni.
- Ettől a választól szintén nem fog megoldódni a felszólalásban hivatkozott nyíregyházi ügyvédnél lévő több, mint száz hasonló ügy.
- Az, hogy az NFH hatáskörét megerősítették dicséretes, azonban úgy tűnik, hogy az NFH által kiszabott, a szolgáltató éves árbevételéhez nem igazodó bírság összege még mindig nem képez kellő visszatartó erőt.
- Az igaz, hogy létrehozták a Magyar Energetikai és Közmű-szabályozási Hivatalt, azonban az államtitkár úr arról mélyen hallgat, hogy ezen hivatal, illetve jogelődje az ezirányú panaszokat elfekteti, a jogszabályokban előírt ügyintézési időt nem tartja, a panaszosoknak a késedelmes –sokszor egy éves- ügyintézési idő tárgyában írt beadványaira nem válaszolnak, hónapokon át hallgatnak, az ügyben sem érdemi, sem közbenső döntést nem hoznak, az ügyintézési időt nem hosszabbítják meg, amely jogsértésnek (tisztességes ügyintézéshez való jog, határidőben történő döntéshez való jog) ezen hivatal kormánytisztviselőire nézve semmilyen jogkövetkezménye nincs.
- Az ilyen fogyasztói, állampolgári tapasztalok viszont azon túl, hogy aláássák a közigazgatásba vetett bizalmat a fogyasztókban felvetik korrupció gyanúját.
- Ezen gyanút csak erősítik azok a sajtóhírek, amelyek arról szólnak, hogy országunkban ezen jelenség egyre nagyobb gondot okoz és amely ellen a Kormány is különböző intézkedéseket tervez.
A dátumot azért kérdeztem, mert ezek szerint az említett szövegeléssel ismét jogot sértettek.
Szegény Tigáz, már kezdem sajnálni őket, mert úgy vannak ők a törvények útvesztőiben, mint az elefánt a porcelánboltban. Egyszerűen képtelenek jogszerűen ténykedni. Mert mi a valódi helyzet e látszólag hibátlan tájékoztató mondattal?
”a 61. napon az elosztói engedélyesnél kezdeményezzük a szolgáltatás megszüntetését.”
Amint már említettem, az idén tavasszal módosították a gáztörvényt és annak végrehajtási rendeletét is. Ide idézem a vonatkozó részeket, hátha ebből a tigázosok is megtanulják:
(2)106 Földgázkereskedő egyetemes szolgáltatásra jogosult felhasználókat akkor láthat el, ha az erre vonatkozó részletes feltételrendszert az üzletszabályzata tartalmazza.
(3)107 A földgázkereskedő a lakossági fogyasztók földgázellátásból történő kikapcsolását fizetési késedelem esetén kizárólag az alábbi feltételek együttes fennállása esetén jogosult kezdeményezni a földgázelosztónál:
a) a lakossági fogyasztó fizetési kötelezettségével 60 napot meghaladó késedelembe esett,
b) a lakossági fogyasztó által, fizetési haladék adásáról vagy részletfizetési lehetőségről kezdeményezett egyeztetés esetén azok a lakossági fogyasztóval nem vezettek eredményre,
c) a földgázkereskedő a tartozásról és a kikapcsolás lehetőségéről a lakossági fogyasztót legalább kétszer értesítette, és az értesítésben a lakossági fogyasztó figyelmét felhívta a szociálisan rászoruló fogyasztókat az e törvény és a földgázellátásról szóló törvény rendelkezéseinek végrehajtásáról szóló kormányrendelet alapján megillető kedvezményekre, valamint az előre fizető mérő felszerelésének a lehetőségére.
(3a)108 A (3) bekezdés c) pontja szerinti esetben a lakossági fogyasztó első értesítése postai vagy - a lakossági fogyasztó előzetes hozzájárulása esetén - elektronikus úton, a kikapcsolás lehetőségére és az azzal járó szolgáltatás-szüneteltetésre vonatkozó második értesítése tértivevényes levélben vagy a lakossági fogyasztó általi átvétel igazolására alkalmas egyéb módon történik.
(3b)109 Ha a (3) bekezdés a) pontja szerinti fizetési kötelezettség nem vagy nem kizárólag számlatartozásból ered, a földgázkereskedő a lakossági fogyasztók földgázellátásból történő kikapcsolását a nem számlatartozásból eredő fizetési kötelezettség vonatkozásában akkor kezdeményezheti, ha annak polgári peres vagy fizetési meghagyásos eljárás útján történő érvényesítését igazolható módon megindította.
(4) A lakossági fogyasztó kikapcsolására nem kerülhet sor:
a) munkaszüneti napon,
b) ünnepnapon,
c) munkaszüneti napot vagy ünnepnapot közvetlenül megelőző munkanapon,
d) külön jogszabályban meghatározott pihenőnapon.
(5)110 Ha a földgázellátásból kikapcsolt felhasználó rendezi valamennyi lejárt tartozását és a földgáz rendszerüzemeltetők és egyetemes szolgáltatók által külön díj ellenében végezhető, valamint ingyenesen biztosítandó szolgáltatásokról szóló rendeletben (a továbbiakban: külön díj rendelet) meghatározott külön díjat (a továbbiakban: külön díj) is megfizeti, a földgázkereskedő annak tudomására jutását követően legkésőbb 24 órán belül köteles kezdeményezni a felhasználónak az ellátásba történő ismételt bekapcsolását, e kötelezettség elmulasztása a földgázkereskedő részéről súlyos szerződésszegésnek minősül.
(6)111 Az engedélyes a (3) és az (5) bekezdés szerinti kezdeményezésnek köteles az azt követő munkanapon eleget tenni.
19/2009. (I. 30.) Korm. rendelet
a földgázellátásról szóló 2008. évi XL. törvény rendelkezéseinek végrehajtásáról.
Lakossági fogyasztók földgázellátásból történő ki- és visszakapcsolás rendje
24. § (1) A GET 29. § (3) bekezdésében meghatározott feltételek fennállását vita esetén a földgázkereskedő köteles bizonyítani.
(1a)72 A GET 29. § (3b) bekezdése esetén a GET 29. § (3) bekezdés c) pontja szerinti értesítésnek tartalmaznia kell a polgári peres vagy fizetési meghagyásos eljárás megindításának lehetőségéről szóló tájékoztatást.
(2) Amennyiben a védendő fogyasztók nyilvántartásában szociálisan rászoruló fogyasztóként nem szereplő lakossági fogyasztó a tartozását nem fizette meg, a földgázkereskedő a kikapcsolást megelőző, a GET 29. § (3) bekezdés c) pontja szerinti első írásbeli értesítés megküldésével egyidejűleg írásban, közérthető módon és áttekinthető formában tájékoztatja a fogyasztót a védendő fogyasztókat megillető kedvezményekről, a védendő fogyasztók nyilvántartásába történő felvétel kérelmezésének módjáról, valamint megküldi részére a 9. számú melléklet szerinti, kérelemként használható adatlapot.
(3)73 Ha a lakossági fogyasztó a földgázelosztónál szociálisan rászorulóként kezdeményezte a védendő fogyasztói nyilvántartásba történő felvételét, a nyilvántartásba történő felvételig, vagy annak megtagadásáig a kikapcsolási folyamatot a földgázelosztó felfüggeszti. Ez esetben a kikapcsolásra csak a nyilvántartásba való felvétel megtagadását követően kerülhet sor.
(3a)74 A GET 29. § (3) bekezdése szerinti kezdeményezést a földgázkereskedő legkorábban a fizetési kötelezettség határidejének lejártát követő 63. napon teheti meg a földgázelosztó felé. A kezdeményezés tartalmazza, hogy a lakossági fogyasztó nem rendezte a tartozását és a kikapcsolás végrehajtható.
(9)76 Ha a GET 29. § (3) bekezdés c) pontja szerinti értesítés az érintett engedélyeshez nem kereste jelzéssel érkezik vissza, az iratot - az ellenkező bizonyításig - a postai kézbesítés megkísérlésének napját követő 10. munkanapon kézbesítettnek kell tekinteni.
(10)77 A földgáz-kereskedelmi szerződés szerinti szolgáltatások szüneteltetésének időtartama legfeljebb 30 nap. Ha a lakossági fogyasztó számlatartozását ezen időszak alatt nem egyenlíti ki, a földgázkereskedő a 30. napon a szerződést azonnali hatállyal felmondhatja. A szüneteltetésről szóló értesítésben az azonnali hatályú felmondásra és annak határidejére a lakossági fogyasztó figyelmét fel kell hívni.
(12)79 A (2) bekezdés szerinti tájékoztatást a földgázkereskedő naptári évenként egyszer köteles teljesíteni. Ezt követően - kivéve, ha a védendő fogyasztó szociálisan rászorulóként való nyilvántartásba vételének jogszabályi feltételei az utolsó tájékoztatás óta változtak, vagy a lakossági fogyasztó személyében változás következett be - a (2) bekezdés szerinti tájékoztatási kötelezettségét a földgázkereskedő a naptári éven belül a védendő fogyasztói nyilvántartásba történő felvétel lehetőségére vonatkozó emlékeztető megküldésével is teljesítheti.
25. § (1)80 A lakossági fogyasztónak a földgázkereskedő által kezdeményezett kikapcsolására csak olyan időpontban kerülhet sor, amelyről a földgázelosztó a lakossági fogyasztót a GET 29. § (3a) bekezdése szerinti második értesítéssel egyidejűleg előre értesítette. Az értesítésben a földgázelosztó köteles meghatározni azt az 5 munkanapot, amely időszakon belül a kikapcsolást a földgázkereskedő a GET 29. § (3a) bekezdése szerinti kezdeményezése esetén végre kívánja hajtani. Az értesítésnek - a földgázkereskedő által szolgáltatott adatok alapján - tételesen tartalmaznia kell a lakossági fogyasztóval szemben fennálló teljes követelést jogcímenként összegszerűen, azok eredeti fizetési határidejével együtt, továbbá - nem vagy nem kizárólag számlatartozásból eredő követelés esetében - a polgári peres vagy fizetési meghagyásos eljárás megindításának időpontját. Az értesítést a földgázelosztó a földgázkereskedővel együttműködve is teljesítheti.
(1a)81 A lakossági fogyasztó elosztó általi (1) bekezdés szerinti értesítése tértivevényes levélben vagy a lakossági fogyasztó általi átvétel igazolására alkalmas más módon történik. Ha az értesítés „nem kereste” jelzéssel érkezik vissza, az iratot - ellenkező bizonyításig - a postai kézbesítés megkísérlésének napját követő 10. munkanapon kézbesítettnek kell tekinteni.
(1b)82 Ha a felhasználóval szemben a földgázelosztónak van követelése, a GET 28/A. § (3) bekezdése, 29. § (3)-(6) bekezdése és az (1) bekezdés szerinti rendelkezések az elosztó eljárására megfelelően alkalmazandók.
(2) Ha a földgázelosztó a kikapcsolást a földgázkereskedő értesítésének kézhezvételétől számított 30 napon belül nem tudja végrehajtani, köteles erről a földgázkereskedőt értesíteni. A földgázkereskedő a kikapcsolás meghiúsulásáról szóló értesítést követően a földgázelosztó egyidejű tájékoztatása mellett a földgázkereskedelmi szerződést felmondhatja.
26. § A 24-25. § rendelkezéseit nem kell alkalmazni, ha a lakossági fogyasztó magatartása az együttműködő földgázrendszer biztonságos üzemelését veszélyezteti.
A beidézett részletből világosan kiderül, hogy a törvény 2013. 04. 24-től hatályos, és a törvény szerint a kikapcsolási kezdeményezést leghamarabb a 63. napon lehet megtenni, ellentétben a téves tájékoztatásban szereplő 61. nappal. Ezek szerint még 2013.05. 23-án is ezt a téves tájékoztatást adták, egy hónappal a vonatkozó paragrafus hatályba lépése után. Mindez szép példája a Tigáznak az elvárható gondosságtól távol eső munkavégzési stílusára. Honnan tudhatná akkor Pista bácsi és Ica néni a teendőket, ha bizonyítottan téves tájékoztatást kap, és láthatóan még a Tigáz adminisztrátora sincsen tisztában a törvényi előírásokkal.
Bár a felelősség jelen helyen elsődlegesen nem az adminisztrátort terheli, hanem a Tigáz jogászait, akik ellenőrzés nélkül hagyják az ilyen téves, félrevezető tájékoztatások elküldését.
Egy nem is olyan régi cikkből idézve kezdem a válaszomat Önnek, és egyben a reimrének szóló bejegyzésemet is folytatom.
„Az Országgyűlés csütörtöki rendkívüli ülésén átalakította és rendeletalkotási joggal ruházta fel az energiahivatalt. Az eddigi Magyar Energiahivatal szerepét a Magyar Energetikai és Közmű-szabályozási Hivatal veszi át.” (2013.03.14. Origo.)
Ugyanakkor ezen új jogkör sem ad lehetőséget arra, hogy a megalapozatlan lopási vádak ellen hatékony jogvédelmet biztosítson a fogyasztóknak.
Le kell szögeznem, hogy egyetlen hatóságnak sem vagyok a bértollnoka, de a félreértések elkerüléséért, és semmiképpen nem a vita kedvéért tisztázni kell egy fontos dolgot.
Én magam is mérhetetlenül felháborítónak tartom azt, hogy több ezer embert megalapozatlanul gázlopással vádoljanak meg, alapvetően megsértve ezzel személyiségi jogaikat.
Azonban sem a Magyar Energetikai és Közmű-szabályozási Hivatal sem korábbi jogelődje nem rendelkezik és nem rendelkezett olyan jogkörrel, amely e személyiségi jogi kérdésekre kiterjedne. Ezek a kérdések a bíróság hatáskörébe tartoznak.
Más kérdés, de igencsak nehéz kérdés, hogy az ismert adatok szerint a mintegy kétezer ártatlanul gázlopással megvádolt fogyasztó miért nem indított a bíróságon kártérítési pert személyiségi jogai megsértése miatt.
Sajnálatosan ezen esetekben - a joghézagok miatt is - a Tigáz konkrét jogsértése jelen ismereteim szerint nem bizonyítható, és ezért a Tigáz tud hivatkozni a Ptk. következő paragrafusára: 339. §(1) Aki másnak jogellenesen kárt okoz, köteles azt megtéríteni. Mentesül a felelősség alól, ha bizonyítja, hogy úgy járt el, ahogy az az adott helyzetben általában elvárható. És ez utóbbi mondatot rendkívül nehéz érdemben megcáfolni. Nem állítom, hogy lehetetlen, csak azt, hogy nagyon nehéz.
Valószínűleg az ilyen ügyekben indított bírósági perek esetén az ügyvédek ezen okból nem is nagyon erőltetik ezt a kérdést, mert fő célként az óriási kötbér és más költségek elkerülése a legfontosabb.
Így áll elő az az ellentmondásos helyzet, hogy a fogyasztót ártatlanul meghurcolták, és személyiségi jogai egyértelműen sérültek, és ezért a törvény szerint is kártérítés illetné meg, de az említett törvényi ellentmondás ennek érvényesítését gyakorlatilag ellehetetleníti.
Valószínűleg ezen ellentmondás megszüntetése miatt, szó volt arról, az idei vonatkozó jogszabály változtatás során, amint azt Ön is helyesen jogos igényként említette, hogy az ártatlanul meghurcolt emberek automatikusan kapjanak egy nagyobb összegű kötbért, de ebből nem lett semmi. De legyünk optimisták ez ügyben is, mert ami késik, nem múlik.
Talán az Alapvető Jogok Biztosának Hivatala jelentheti a megoldást.
Nagyon helyes, minden további észrevétellel ki lehet egészíteni az eredeti beadványt. A dátumot azért kérdeztem, mert ezek szerint az említett szövegeléssel ismét jogot sértettek.
Szegény Tigáz, már kezdem sajnálni őket, mert úgy vannak ők a törvények útvesztőiben, mint az elefánt a porcelánboltban. Egyszerűen képtelenek jogszerűen ténykedni. Most dolgom van, de majd holnapra megírom a részletes választ.
a 391-es hozzászólásban említett Tigázos levél mikori keltezésű, ahol azt írják, hogy ”a 61. napon az elosztói engedélyesnél kezdeményezzük a szolgáltatás megszüntetését.” ?
Ó, abból kaptam én több példányt is. Többek közt 05.15-én, 05.17-én és 05.23-án. (A copy-paste sose fogy el.) A legcukorabb egyébként a 05.23-án kapott volt, mert akkor már a számlákat visszavonták. Na meg az, hogy az NFH határozat szerint a tértivevényes kiküldése a kikapcsolás kezdeményezésének számít, vagyis minden számlatartozásos kikötés üzemszerűen jogszerűtlen.
Ahány emailt kaptam azt mind kivétel nélkül más ügyintéző küldte. Egymással meg nyilván nem beszélnek, copy-paste osztjónapot. Utoljára faxot küldtem a ügyfélszolgálat kupleráj főnökének, jól látható "Panasz" tárggyal. Erre (se) jött még válasz. Korábban se válaszoltak meg minden emailt. Mondjuk a 15 nap még odébb van, de ha addig se jön válasz akkor az is megy az NFH-hoz.
Ha rajtam múlna a büntetés összege arányban állna a jogsértéssel elért, vagy elérni kívánt anyagi előny összegével, illetve olyan mértékű lenne, ami kellő visszatartó erőt jelentene még egy, a gazdasági hatalmától megittasodott multinacionális szolgáltatónak is.
(Ha elintézik Viktornál, hogy kinevezzen a Magyar Energetikai és Közmű-szabályozási Hivatal Fogyasztóvédelmi Főosztályának élére, úgy garantálom a TIGÁZ a jövőben háromszor is meggondolja azt, hogy ötvenes éveket idéző koncepciós eljárásokat kezd a jogkövető fogyasztók tömegeivel szemben. :))
Pista bácsi és Ica néni csak addig nyeli le a békát, amíg úgy tudja, hogy azt muszáj neki lenyelnie. Miért gondolja így? Azért, mert alapvetően jóhiszemű és ezért (ha egyáltalán megkérdezi) elhiszi a szolgáltató állítását: a szolgáltatás kikapcsolása jogszerű volt. Így azt sem tudja, hogy vele jogtalanság történt, és ezért nem is jelenti azt senkinek. Ha valamelyik ügyfél kitartóan és harciasan kiáll az igaza mellett, akkor előfordulhat, hogy a Tigáz meghátrál, mint ami megtörtént az Ön esetében is.
Mindezt csak azért írom, hogy nem az NFH a felelős azért, hogy Pista bácsi és Ica néni nem jelentik nekik az esetet, mint ahogyan még Ön is a beadványa visszavonásán gondolkodott. Az NFH nem hozhat olyan dolgokban határozatot, amelyekről jelenleg még tudomása sincs. Az NFH akkor lenne felelős, ha törvényellenes határozatokat hozna a Tigáz javára, de ezzel ellentétben messzemenően a törvényesség alapján áll. A minősíthetetlen panaszkezelés témakörében is számos bírságot kiszabtak a Tigáznak. De ezen eseteket is jelenteni szükséges.
Ugyanakkor nem szeretnék a Tigáz helyében lenni, amikor Pista bácsi és Ica néni rájön arra, hogy csúnyán becsapták és megkárosították őket. Mert akkor bizony könnyen előfordulhat, hogy még a tyúkszart is a tigázosok fejére öntik.
Majd a kötbérezési (megalapozatlan lopási vádak) kérdéskörre még visszatérek, de addig is megkérdezném tőled, hogy a 391-es hozzászólásban említett Tigázos levél mikori keltezésű, ahol azt írják, hogy ”a 61. napon az elosztói engedélyesnél kezdeményezzük a szolgáltatás megszüntetését.” ?
A türelem rózsát terem, és a Tigázt elmarasztaló határozatokat.
Legyen igazad, de én nem igazán látom annak jeleit, hogy a jelenlegi helyzet gyorsan megfordulna. Azt, hogy idáig fajulhattak a dolgok (tömeges, üzemszerűen jogszerűtlen kikapcsolások, nagy százalékban megalapozatlan lopási vádak, finoman szólva is kétes nimbuszú "szakértők", minősíthetetlen panaszkezelés, ésatöbbi) eleve a hatóságok tették lehetővé, különösen egyes hatóságok. Nem hinném, hogy mostanában ugyanezek nagyon sietnének feltakarítani a saját ...rukat. Esetleg akkor lehetne gyors és radikákis változás, ha valamelyik bíróság megmérné már végre őket vagy 50 millióra mert onnantól kezdve már nem érné meg. De addig, amíg Pista bácsi meg Ica néni lenyeli a békát és kifizeti az egyébként alapból jogszerűtlen kikapcsolás díját addig tovább megy ez az egész.
Azt meg gondolom te is tudod, hogy a "törvény előtti egyenlőség" az egy olyan duma amivel bennünket igyekeznek hasbaakasztani a mélyen tiszteletlen uralkodó osztálybeliek, valójában erről szó sincs. "A kutya ugat, a karaván halad".
Szeretném minden érintettnek felhívni a figyelmét arra, hogy a Tigáz nem egy szent és sérthetetlen Szent Tehén, hanem csak egy szolgáltató vállalat. Ebből következően bármely hatósági vagy jogi eljárás során egyenrangú az ügyfeleivel. Nincsen semmilyen privilegizált helyzetben, nem áll a törvények felett, és rá ugyanúgy vonatkoznak a törvények, mint bárki másra ebben a hazában.
Éppen ezért mindenkit csak arra tudok bíztatni, hogy ne ijedjen meg, és ne rettegjen a Tigáztól, hanem ha tényszerűen és bizonyíthatóan jogsérelem érte, akkor maximálisan éljen a törvény biztosította jogorvoslati lehetőségeivel.
A tigázos kukkolóknak pedig e helyről üzenem, hogy az ábrándozások kora lejárt, és elérkezik a komoly büntetések időszaka.
Fogadja legőszintébb elismerésemet azért az áldozatkész munkáért, amelyet e fórumon tett bejegyzéseivel méltán kiérdemelt. Ugyanakkor csak a poén kedvéért javaslom, hogy a nevét változtassa meg lex plus quam perfecta-ra, mert lassan már elérkezik a büntetés ideje.
„lex perfecta, amelynél a sanctio a törvényellenes cselekménynek semmis volta;
lex plus quam perfecta, amely a törvényellenes cselekményt semmisnek nyilvánítja,
s azonfelül arra büntetést szab.” (Wikipédia Lex szócikk)
O, a nagy magyar burokraciatol ne varj nagy sebesseget. Nekem volt olyan, hogy adott ho 14-en feladtam a panaszt emailben, masnap 15-en megjott rola vagy 3-4 olvasottsagvisszaigazolo email (gondolom terjesztesi csoportba erkezett a mail), majd pedig kovetkezo honap kb. 12-en kuldtek a hivatalos valaszt, hogy bejelentesemet koszonettel megkaptak, majd intezkednek (ertsd: ugyintezesi hatarido innentol indul). Mav, volanbusz is rendre a 30. napot megelozo par napban meltoztatik valaszolni...
Önnek is javaslom, hogy kérje levélben az Önt is jogosan megillető 5.000 Ft kötbért a Tigáztól. Ezzel a lépéssel Önnek semmilyen veszíteni valója nincs, és valószínűleg meg is kapja az említett összeget.
Az NFH-tól majd fog kapni egy értesítést, hogy az ügyintézési idő 30 nappal (a vonatkozó rendelkezések alapján) meghosszabbodik, később esetlegesen még Öntől is bekérhetnek hiányzó adatokat, de belátható időn belül kb. 60-120 nap múlva határozatot fognak hozni. Csak türelemmel ki kell várni. Annyi még elmondható, hogy az NFH valóban a törvényesség alapján áll és eddigi működése is dicséretre méltó. Csak türelem, már szorul a hurok…
Nagyjából sejtem, hogy mire lehet számítani. De a tegnapi email annyira kiakasztott, hogy most már nem szállok le róluk addig amíg valamilyen kárpótlást nem látok.
Mondjuk ez a legutóbbi akció valószínűleg a tigáz kuplerájban is lecsaphatott 1-2 biztosítékot mert a legutóbbi emailt jegyző "dógozó" ma délelőtt felhívott telefonon elnézést kérni a "téves tájékoztatásért". Mondtam neki, hogy majd a NFH meg a főnöke eldönti, hogy mi micsoda itt, de én személy szerint reménykedem benne, hogy ezért az alakításáért kirúgják. (Valójában persze nem hiszem, hogy tényleg kirúgnák mert akkor még portásuk se lenne.)
Az NFH-tól viszont a valószínűleg automatizált olvasás-visszaigazoláson kívül nem érkezett semmi.
A Tigáztól a kötbéren kívül további kártérítésre ne igen számítson. Mint említettem, náluk a jogorvoslat kimerül a jogosulatlan követelések elengedésében. A személyiségi jogokról pedig még csak nem is hallottak, azt sem tudják, hogy mi az. Kártérítés? Ugyan már....
Volt már máskor is számlavitám úgynevezett "multival". Ezt a fokú "copy-paste oszt lexarom" típusú hozzáállást még a boldogtalan emlékezetű fibernet nevű rablóbandánál se tapasztaltam. A -t-akármi és jogelődje a matávval már a boldog emlékezetű 100 Ft-os korszakban is volt legalább 2 alkalommal számlavitám, akkor is mindig megkaptam a jóváírást, utána meg mikor jött ez a dupla-tripla rozsda-platina korszak akkor többször is kellett reklamálnom jóvá nem írt kevezményt, de mindig megkaptam. Ha oda panaszt adok be akkor azt megvizsgálják és ha jogos akkor jóváírják. De ilyen hozzáállást mint a tigáznál még sehol se tapasztaltam. Az émásznál se egyszerű elintézni bármit (mondjuk azokkal még számlavitám sose volt) de ezekhez képest az a cég is jótékonysági gyülekezet. Számlavitám a vízművel se volt, ott vagy 10 éve csőtörés miatt kértem és kaptam méltányossági jóváírást. Ott is normálisan álltak a dologhoz, nem lett volna kötelező nekik elengedni pár tucat köbmétert, de elengedték. Na de meglátjuk a tigázból mit lehet kitaposni.
Nálam is pont ezzel etették meg a szomszédasszonyt, hogy "fényképezni jöttek". Viszont az "egyeztetett időpont" rubrikát azt üresen hagyták. De a szomszéd semmi esetre se volt feljogosítva arra, hogy aláírja nekik a munkalapot.
Mindenesetre most már biztos, hogy kezdeményezem a szolgáltatóváltást. Akkor is a tigáz szekerét tolom, mert az elsoztó a dso marad de legalább az ilyen mértékben jogszerűtlen eljárásra nem lesznek felhatalmazva. Remélhetőleg.
Egyébként abban, hogy ez a helyzet idáig fajulhatott mélyen sárosnak érzem a hatóságok egy részét is.
Nem csodálom, hogy idges vagy !!! Próbáld meg a bíróságot.
Most összeszedtem ami nálam is bűzlött:
Nem kaptam kikapcsolási értesítőt, megtévesztéssel jutottak be (óra fényképezés), azt írták a munkalapra, hogy előre egyeztetett időpontra érkeztek, ami hazgugság stb.
Nekem személy szerint egyébként először volt ennyire rossz tapasztalatom velük. Általában tök normálisan lehetett velük egyeztetni.
Hát ez már tényleg a homárra kívánkozik. De oda nem írtam. Egyelőre.
Ennek az általuk contact centernek nevezett kuplerájnak a főnöke állítólag egy bizonyos Postás Péter Pál. Ennek az úrnak nem találtam elektronikus elérhetőségét, ezért neki címezve küldtem egy faxot a tigáz általános számára. Viszonylag szerényen 50E Ft nem vagyoni jellegű kártérítést követelek valamint a lentebb említett kötbért. (Köszi a tippet!) Az se valószínű ugyan, hogy választ kapok de mivel a mai email olyan mértékben idegesített fel ami évek óta nem fordult elő már nem hagyom abba, a hétvégén beszélek egy ügyvéd ismerőssel, ha ki lehet hozni ebből egy rendőrségi feljelentést birtokháborítás miatt akkor ezt megteszem ha mást lehet jogi úton kihozni akkor azt.
Ma megkaptam a választ! Nagyjából ugyanazt a pár sort írták nekem is. A panaszomat kivizsgálták, és jogosnak találták, így nem kerül kiszámlázásra a ki és visszakapcsolási díj. :)
A helyszínen történtekről pedig írásbeli nyilatkozatot kérnek a szerelőktől, melyről később tájékoztatnak.
Mondjuk erre nem igazán vagyok kiváncsi.
Remélem holnap nem kapok egy ezzel ellentétes levelt tőlük.
Gondolom a 45 nap miatt vonultak vissza. Úgy látszik felfogták, hogy hibás a rendszerük.
Kellemes csalódás volt, nem gondoltam rá, hogy ilyen simán fog menni.
