Bocsánat, én a Nasa szintű meghatározásból kicsit már továbbmentem és nem csak légfűtésben gondolkodtam, hanem hőszivattyúban és hasonlókban. Szóval nem egyről beszéltünk. Ettől függetlenül, ha csak a légfűtést nézzük, sincs szerintem teljes igazságod.
Hmmm ... érdekes ... nekem az aqatondóm a mérések és számítások szerint tudja simán a 70+% összhatásfokot úgy, hogy még közben nézegethetem a lángnyelveket is.
A leadott teljesítménydiagram meg ... szóval az első 2 órában átlagolható egyenletesnek, a következő 10-ben meg erősen csökkenő. Egy ilyen rendszerben nem egészen értem, hogy miként tud a lakás hőmérséklete FIX 21 fok lenni. Miközben a leadott eljesítmény egyre csökken. Valamit nem olvastam figyelmesen???
megmondom őszintén, az eddigi leírások alapján azt vélelmeztem, hogy ez a tömegkályha valami ez valóban EGYENLETES teljesítményt tud leadni, és biza a jóval 80% fölötti hatásfokot is beleképzeltem. Ehhez képest nekem kicsit csalódás. (viszont sokkal jobban értékelem a kandallónkat mostantól. :-)
A kimenő és a bemenő cső közt azért van más is. Lehet kicsit félre érthető.
Puffertartály és keverőszelep/hőcserélő nélkül valóban működik. A grafikonon jól látható a hőleadás és a hőmérsékletek. 24-30 fok közt változik az előremenő hőfok. Ez elég egyenletes hőleadást biztosít keverőszelep nélkül is. Persze ki fogom próbálni a keverőszelepes megoldást is. Így gyakorlatilag teljesen egyenletes lesz az előremenő. De már ez nélkül alapból a padló is csillapítja a hőkilengéseket a tehetetlensége miatt.
azért ebben van egy kis ellentmondás. ha 2009. szeptember elseje óta KÖTELEZŐ kivitelezői nyilatkozatot adni (és nekem a kivitelezőtől kérni), akkor előtte NEM volt kötelező. namost ha két éve építettem mondjuk saját magam, akkor nem igazán értem, hoyg utólag miért kellene és kitől kérni.
meg azt sem értem, hogy a kandalló milyen lényeges pontban különbözik egy jancsikályhától. vagy a jancsikályhát is csak kályhás kötheti meg a meglévő kéményembe? vicc...
emlékeim szerint olyan 100ezer körül volt tavaly egy kit az idro50-hez, amiben minden benne volt. vagy rosszul rémlik?
a kéményt tudom hogy annyi, már ha sh*. a fatüzelés évszázadokon keresztül nem sc* kéményekkel ment, de igen, tudom, bélelni kell. elég nagy biznisz ez.
egymillióhárom egy légfűtéses kandallóért irreális, ebben talán egyetértünk.
Nos én nem tudnék összerakni egy kandallóbetétet, de még egy burkolatot sem. Ellenben ezt olvastam:
"2009.szeptember elseje óta kandallók, kályhák beüzemeléséhez a kivitelezőnek kötelessége KIVITELEZŐI NYILATKOZATOT adni! Ennek hiánya esetén új lakásra a Lakhatási Engedély nem kerülhet kiadásra!
Régi lakások esetében az éves kémény ellenőrzéskor fogja kérni a KIVITELEZŐI NYILATKOZATOT a területileg illetékes kéményseprő! Amennyiben nem áll rendelkezésre, pótolni kell! Aki nem tud érvényes KIVITELEZŐI NYILATKOZATOT bemutatni a lakásában működő kandallóról, kályháról, az jogszerűen nem üzemeltetheti tovább készülékét! A területi kéményseprő ezt jelzi a területileg illetékes jegyző és a Tűzoltó hatóság felé, akik a szükséges lépéseket meg fogják tenni az élet és tűzveszélyes állapot megszüntetésére!
KIVITELEZŐI NYILATKOZATOT csak kályha, kandalló, kemence építő szakirányú végzettséggel, vagy mesterlevéllel rendelkező személy adhat ki!"
" Kiváncsi volnék véleményetek szerint mennyire reálisak a fenti számok, illetve, hogy ki melyik irányban indult el, és mik a tapasztalatok a végeredmény tekintetében? " ----- van egy harmadik irány én arra indultam :-))) ez a saját készítésű tűztérbetét. 30 000- ft körül volt és fűt mint a bolond :-))
az átalakított tömegkályhával oldjuk meg, egyetlen
keringetőszivattyú segítségével. Tehát egy kályha,
amibe bemegy egy cső, előtte a szivattyú, kijön egy
cső, ami egyből csatlakozik a fűtés elosztóra.
Semmi keverőszelep, hőcserélő, puffer tartály,
vezérlő-szabályozó hókusz-pókusz. A rendszerben
csupán néhány liter víz van, ennek ellenére a
forralás esélye normál körülmények között a
nullához közelít."
Vízköpeny nélkül simán egy csővel megoldva szerintem nincs megfelelő felület a hőátadásra, tehát az előremenő hideg marad, ugyanakkor a kis víztömeg miatt előfordulhat, hogy valahol egy ponton ahol jobban felmelegedett a samott mégis hirtelen felrottyan a csőben.
Puffer és keverőszelep nélkül padlófűtésre, háát...
Nagyot tévedsz ezzel a Nasa színvonalú rendszerrel, 1,4 m-val kiröhögnek, ha komoly technikát akarsz. A kémény is árában van, nemsokkal 200e körül lehet most a listaára egy 6 m-es, samottbéléscsöves Schiedel rendszernek.
Én a Temporiszos úton indultam el. Mivel új építés, a kéményt nem számolom bele, mert azt így is úgy is építettem a házba. Így került kb. 500-ba a kandallós beruházás, amiből 320 volt a tűztér, mert jó volt éppen a forintárfolyam, a maradékban benne volt a füstcsövek és alu gégecsövek, valamint a burkolat anyagára (ytong, dísztégla, márványlapok + ragasztó).
Egy másik helyen az újabb módosított változat radiátoros 3 szintes házra dolgozik, 18-20m3 gázt 40kg fával helyettesít. Folyamatos 30-38 fokos előremenővel. Bent mindenhol egyformán 21 fok van kinti 0-5 foknál. Átlag füst hőfok is csak 160-180 fok.
légfűtést egymillióháromból olyan, mint ha Minit veszel. lehet, hogy megy, és menő, de az is csak autó.
nálam a bukolat bontott nagyméretű tégla (10ezer ft), eredetileg kemence-dizájn lett volna belőle, de nem vakoltuk be végül, mert így is csecse. szerintem 300ból kijött betéttel. és az astra állítólag nem hobbi-betét. jó, a kéményem megvolt már, de (és erről ne nyissunk vitát, ráadásul a szabályozást nem ismerem naprakészen) 200ezres kémény fatützeléshez megint a Mini esete...
ennyi pénzből nasa-színvonaló gépészettel egybekötött vizes rendszert vígan ki lehet hozni. márpedig a légfűtés eleve olcsóbb, sokan ezért választják.
tegnap meglepődtem, amikor félig a kezemben maradt az astra ajtaja... kitekeredett a bal fölső pöcök. azért nem gondoltam volna, hogy egy ilyen kaliberű (árú) tűztérnél ilyenre is figyelni kell...
Jó száraz fád lehet, nagyon tuti tűztered, és nagyon laborszerűen tüzelhetsz :) (Én biztosan nem tudok ilyen jó tüzelési hatásfokot elérni, nekem ehhez >20kg kell.)
Sokan elvárnák, hogy "megtérüljön" lehetőleg legyen ingyen, sőt még pénzt is hozzon. Nem várják el ugyanakkor az autójuktól, a könyvespolctól, a fürdőszobacsempétől, jacuzzitól, sőt még a plazmatévétől sem, hogy a videoton kolor sztár után plazmára váltva visszahozza az árát. Olyan fűtésrendszer korszerűsítés nem létezik, ami rövid időn belül visszatermelné az árát, ez nagyjából utópia. Nem is az lenne szerintem az elsődleges, hanem az, hogy a havi rezsit tolja le annyira, hogy megtakarított pénz nekem dolgozzon, és ne a putyin hangulatától függjön, hogy tudok-e fűteni. Vagy ne kelljen kétségbe esni, ha két hónapig nincs munkahelyem, mert nem jön havi negyvenezres gázszámla és nyáron betárazhatok száz mázsa fát. Befektetés ez is, csak itt nem a tőzsdére adod ki a pénzt, hanem a kandallósnak, napkollektoros szaküzletnek, és azt nyered vele amennyivel kevesebbet kell havonta kifizetned, meg azt nyered vele, hogy függetlenebbé válsz egy rendszertől ami miatt muszáj nap mint nap robotolni, hogy kit tudd fizetni a rezsit. Azt már csak unikumnak érdemes felfogni, hogy jó esetben hosszú idő múlva még nyerhetsz is rajta a befektetett öszegen felül, de akinek ez elvárása, az csalódni fog. Nem is tartom jó ötletnek, hogy a kandallós, fűtéses, napkollektoros cégek egymásra licitálgatva hazudgálják az ügyfeleknek, hogy rövid időn belül megtérül.
Sztem az itt kommentelők zöme a feléből, harmadából oldotta meg, esetleg kisebb kompromisszumokkal. Én pl. kevesebb, mint a negyedéből csináltam vizes rendszert, amit van aki szeret, van aki nem.
Pár nap intenzív(ebb) olvasgatás után nagyjából úgy látom, hogy két út létezik kandalló témában:
1.) veszek egy olcsó (~200.000 Ft-os) tűzteret,és megéppíttetem hozzá valamelyik olcsóbb burkolatot (~300.000 Ft), illetve kéményt (~200.000 Ft). Ezzel ott tartok, hogy a nappaliban ősszel, meg tavasszal meleg lesz, és lehet nézegetni a lángnyelveket. Összköltség kb. 700.000 Ft. A gond ezzel az, hogy ezt egy 70.000 Ft-os kályhával is meg lehet közelíteni, ami ugye anyagilag jobban megéri, a hatás pedig közel azonos.
2.) veszek egy Supra Temporist (400.000 Ft), egy átlagos burkolattal (400.000 Ft), levegőfűtés csövekkel, három helyiségbe, gyári ventillátorral (~ 200.000 Ft), plusz egy Schiedel kémény (~ 300.000 Ft). Az annyi mint: 1.300.000 Ft. Ezzel a hangulaton kívül gyakorlatilag van egy jól használható fűtési rendszerem, ami jelentős mértékben tudja helyettesíteni a gázkazános központi fűtést az év nagy részében. Amennyire ismerem a gáz, és a fa árát, ekkora összeg csak nagyon sok év (évtized?) alatt térülne meg anyagilag.
Kiváncsi volnék véleményetek szerint mennyire reálisak a fenti számok, illetve, hogy ki melyik irányban indult el, és mik a tapasztalatok a végeredmény tekintetében?
Látom most a vízteres téma megy. Nem rég volt szó vízteres tömegkályha(kazán)-ról is. Valaki kérdezte mikor lesz róla bővebb infó. Szóval ez ügyben a tomegkalyhaponthun lehet bővebben tájékozódni.
Ja, és erősen kormol, sok levegő kell neki. Még próbálkozom vele, de jelenleg nem ajánlom senkinek. Ha valaki ki akarja próbálni, szívesen adok belőle néhány zsákkal,, mert nekem nem tetszik. 700Ft/20kg A gyártótól 2 percre lakom, de Budapesten is megfordulok naponta. Talán egy vegyes tüzelésű kazánban jó lenne, mert érezhetően melegebbet ad a tüzifánál.
Nincs prémium meg nem prémium, egyfajta van, amit vettem. A honlapon fals infók vannak. Égni ég, de kicsit szemetesnek tűnik, és nagyon sok porlik el a zsákban. Igaz, a fűrészpor is elég.
valaki irt itt a futesszerelo altal csinalt visszatero elomelegito csokigyorol amit a kandalloba tett.
az tortent, hogy a kandallo nem tud annyi hot atadni a viznek amennyinek valami haszna lenne. ennek ellenere ha a kandalloban be van gyujtva, muszaj menjen a keringtetes, kulonben a csoben levo par liter viz felforr.
mint az ongyujto. hiaba lengeted a kezed alatt, tovabbra is baromira fazik a hogolyozas utan, de ha nem lengeted el kell oltsd, kulonben megeget.
