Senki nem mondta, hogy az usaban nem használnak FI-t. Azt mondtam hogy nem használnak központi FI-t, illetve náluk sokkal nagyobb a szerepe a védőföldnek.
> Tehát nem sorba kötjük a fogyasztóval, hanem kell neki fázis meg nulla
Akkor olvasd el mégegyszer, mert konkrétan az az egyik nagy ficsöre a cuccnak, hogy nem kell neki nulla...
Ez azért mégsem egy életbiztosítás, úgyhogy csak a legvégső esetre tartogatom az ötletet. De majdnem kizárt, hogy ne lehessen a testet leválasztani az elektronika „földjéről”, ha van egy csavarhúzód és egy drótvágó fogód.
Nem olvastam végig, miket válaszoltak, de én a GRN helyére rákötném a nullát. Persze ekkor úgy kell berakni, hogy semmihez ne tudjon hozzáérni az a része, amire még a GRN rá van kötve.
Az írás márpedig pont azt mondja, hogy a cuccost úgy kell bekötni, mint egy egyszerű kapcsolót. (Plusz a föld, ami az USA-ban adott eleve a – rendszerint fém – szerelődobozban.)
„Persze ma már lehet olyan elektronikát gyártani, amely valóban NAGYON kevés áramot eszik, de pár milliamperre mindenképpen szükség van, ha LED-eket is kell működtetni (egy kijelző led a panelon, egy pedig működteti a kapcsoló SSR relét gondolom).”
Azt a pár milliampert azért szorozd vissza a – legrosszabb esetben – 12VDC/230VAC szorzóval, feltételezhetően, hogy fejjel tervezték meg azt a cuccot. Így mindjárt nagyon bőven 1 mA alatt vagyunk. De persze ez sem garancia, hogy az RCD relé nem fog bekapcsolni, úgyhogy valóban az lesz a járható út, hogy a „földelés” belső szálát kiirtom a fém sínről és külön kivezetem kék szálként. (Ami amúgy mindenképp össze lesz kötve végső soron valamelyik szállal, mert a relé ugye a két fekete szál közé kerül.)
Az usában is használnak hibaáramvédőt. Az írás azt akarja mondani, hogy nem lehet úgy bekötni a cuccost, ahogy egy egyszerű kapcsolót. Tehát nem sorba kötjük a fogyasztóval, hanem kell neki fázis meg nulla.
Valószínűleg elég, ha a házon lévő földelési pontot elválasztod a belső elektronikától és az elektronika földpontját kivezeted egy lyukon (mondjuk kék színű vezetékkel :) hogy ráköthesd a nullára.
A ketyere leírásában szereplő "No Minimum Load Requirement" azt jelenti, hogy a működéséhez szükséges áramot nem a terhelésből lopja, hanem a föld felé küldi. Persze ma már lehet olyan elektronikát gyártani, amely valóban NAGYON kevés áramot eszik, de pár milliamperre mindenképpen szükség van, ha LED-eket is kell működtetni (egy kijelző led a panelon, egy pedig működteti a kapcsoló SSR relét gondolom). A ketyere teljes árama legyen mondjuk 3-6 milliamper, ami persze nem halálos senki számára, de ha a föld felé meglógó áramokat egy FI relé figyeli, akkor előfordulhat, hogy a többi áramszivárgás (pl kapcsolóüzemű tápok zavarszűrői a házban) mellett pont ez a pár milliamper kell ahhoz, hogy ok nélkül lecsapjon. Tehát ha a FI relé elkezd látható ok nélkül lecsapkodni, akkor először ezt a ketyerét gyanúsítanám és állítanám le :)
Másik ötletem, hogy kibelezed és belül elválasztod egymástól az elektronikát és a VALÓBAN földelendő dolgokat (burkolat, fém keret, stb), és az elektronika belső "föld" pontját az igazi földelés helyett egy nullvezetőre kötöd rá. Ezután a működtető áram a föld helyett a nulla felé fog folyni, de a többi felület továbbra is becsületesen le lesz földelve.
> de a mostani házunkban például tutibiztos, hogy nincs ilyesmi.
Kurvagyorsan szereltess be legalabb 3-4 darabot. (kulon a nagyfogyasztokra, vizes helyisegekbe, kerti aramkorokre, egyebekre). Nem tetel egy epitkezesen, de ez menti meg legnagyobb esellyel az eleted...
Ha muszaj lenne ezt hasznalni, akkor lehet feltennem itt a forumban azt a kerdest, hogy vajon mi tortenne akkor, ha
- megberhelem a kapcsolot, es megszakitom a teste es az elektronika nulla pontja kozott az osszekottetest (felteve ha megtalalom es/vagy ezt meg lehet szakitani)
- ha sikerult, akkor siman a testet foldelnem, az elektronikanak pedig bevinnek nullat. Vagy csak siman leszarom a testet es nullat vinnek bele (de ehhez is meg kellene szakitani a femes osszekottetest a test es az elektronika kozott!)
Egyebkent megvarnam mit mondanak a tobbiek (minusz elek), de leginkabb elkonyvelnem pirossal ezt a rendelest es azonnal a kukaba dobnam a cuccot. Betennek helyette valami okos kapcsolot es ennyi.
Nem tudok arról, hogy ilyen típusú érintésvédelmi eszközt használnának Romániában lakóházak védelmére. Román neve mondjuk van (RCD – releu de curent rezidual), és találtam is egy szakcikket, ahol javasolják a beszerelését, de a mostani házunkban például tutibiztos, hogy nincs ilyesmi.
Az más kérdés, hogy ha ez a cucc 220V-ról pár MIKROampernél nagyobb szivárgási árammal dolgozik, akkor szaladjanak el az Erdélyi Gazda gazdaboltba, vásároljanak egy kényelmes fogású ásót és ássák el magukat jó mélyre…
A földelésre nem is kell semmi. A fi relén átmegy a fázis is meg a nulla is, és ha nem ugyanannyi áram folyik rajtuk akkor a különbözet föld fele szökött el és lecsap a relé. Mivel nem direkt a földelővezetéket figyeli így mindegy hogy zöldsárga vezetéken vagy a kádban álló lakón keresztül ment az áram a földbe.
Igen, amíg meg nem találtam az eBay-en ezt a bombaajánlatot. A hátulütő, hogy 5-ös csomagban volt, de amúgy is legalább 3-ra (de inkább 5-re) van szükségem.
Hét sajnos ördögöd van, EZEK TÉNYLEG PONT ENNYIRE HÜLYÉK.
„This device must have a ground because the switch needs it so that it can charge the capacitors in order to throw the relay.”
Mivelhogy megrendeltem már, most kellene a segítséged. Az, hogy földet húzzak a dobozokba, nekem nem nagy ügy, ugyanis pillanatnyilag egészen pontosan 0%-ban van készen a hálózat, magyarán még egy árva drót sincs még sehol behúzva a falba (még a padlófűtésre sincs ráöntve az aljzatkiegyenlítő. Tehát ezzel nem lenne baj. az FI relés dolog ütött szeget a fejemben.
Nem tudom, Magyarországon hogy van, de én nem emlékszem az egyetemről, hogy nálunk, Romániában valamiféle aktív védelmi rendszert tennének a föld fele: van egy biztosíték a null és a terhelés között, valamint a fázis és a terhelés között is, valamint van egy fő biztosíték a fázison (jellemzően 25 Amperes) , ahol bejön a házba az áram s annyi. A földelésen nincs semmi. (De ez jó régen volt, nem a szakmában dolgozom, semmire sem emlékszem már.) A földelés így tudtommal mindössze annyiról szól, hogy a ház körül a földbe jó sok vascölöpöt levernek jó mélyre, hogy minél kisebb legyen az ellenállás a föld felé. Így ha egy eszköz fémburkolata feszültséget kap, akkor a biztosítékot verje ki még jóval azelőtt, hogy az érintésvédelmi veszély fennálljon. De itt 10+ Amperekről beszélünk, nem pár milliamperről, amivel egy vezérlőelektronika vacak tárolókondenzátorát feltöltik.
Tehát egyelőre nem látom be, hogy a plusz egy sárga-zöld földelési drót felhúzását leszámítva milyen plusz problémát jelenthetne számomra ez a rendszer. Még akkor is, ha szarul van megtervezve és a vezérlés képes akár 100 milliampert is felvenni a föld felől.
Erre célzok. Ugye 6 időzítő egyetlen dobozban. És 18 USD + szállítás + vám volt darabja, ami kb. 30 USD alatt darabonként. Nem vennék mérget arra, hogy külön trafókból + bogozgatás + improvizálás stb. épp annyival olcsóbban jönne ki.