VW LT 40 4x4 Expedíciós lakóautó - 1991.

Ahol 20 forint a gázolaj

Annyira siettünk, hogy elfelejtettünk tankolni a 20 forintos gázolajból Iránban és így kénytelenek voltunk ezt megtenni már 40 forintos literenkénti áron.

Keresés

Részletes keresés
Így működik

Bővebben az új keresőről

TotalCar címlap TotalCar fórumok
naox 2008.11.04 19:05:38 © 3984
jeah, akkor nincs hatarpara.
olajos topiktalakozot a szerbiaba! Hataron integetunk az nbh kedves megjelent tagjainak, es megyunk bermunkaban jovedeki adot csalni szerbiaba! hmmm. Mukodik meg a bori rezbanya?
(hazafele olcso, de lagilsan tankolt dizellel jovunk.)
;o)
Előzmény: hdi2800 (3983)
hdi2800 2008.11.04 18:57:42 © 3983
A palmazsir es en is Szerbiaban vagyok, Szegedtol kb 50 km-re. Itt nem uldozik az olajosokat ! ! De Magyarorszagon is otthon vagyok.
Paran a hozzaszolok kozul szerintem Szeged kornyekiek de mindenkit szivesen varok.
Szegeden is tarthatnank egy osszejovetelt,de ha eljottok Szerbiaba-Delvidekre, akkor elso utunk a sutodebe vezetne ahol megneznenk a palmazsirt es megennenk ami benne sult. Az pedig a Csevapcsicsa ! ! Etelt italt en allom !
Utana a vegyeszkedes is konyebben menne teli hassal !
Jo lenne meg ebben a honapban ossze hozni .
Ha jonak talaljatok az otletemet jelezzetek.
A sima dizel Szerbiaban kb 235-240 Ft !
naox 2008.11.04 18:47:47 © 3982
a hazilag csinalt szappan kozmetikai celokra meg nem nagyon alkalmas, bbudos, es csunyan mar. finomitani koll, meg adalekokkal osszegyurni.
ugy csinaljak, hogy kb. 30%-os NaOH oldatot es zsirt/olajat foznek kis langon, ugy 3-4 orat (5-6 deci lug/kilo zsir). ekkor sok sot adnak a vizhez, megkeverik, mig a so fololdodik, majd allni hagyjak. Masnap reggel az ust tetejen osszegyult szappant lemerik, es egy vaszonnal kibelelt ladaba teszik. par nap mulva felkockazzak (drottal), es meg jo par hetig hagyjak szaradni.

az igy keszult szappan tele van el nem reagalt NaOH-dal, ezert nagyon mar, mosakodasra csak sok honap utan hasznaljak, amikorra a NaOH Na2CO3-ta alakult. De igy is szetcseszi a bort.
Előzmény: .psp (3981)
.psp 2008.11.04 18:17:08 © 3981

Na ezt jól elgépeltem

 

Szappant,   Naoh -val és  növényi olajjal ,hogyan lehet késziteni, ugyanis egy ismerősöm ilyen házi szappant akar késziteni illo olajokkal vegyitve csinálni. csak nem találok hozzá receptet

Előzmény: .psp (3980)
.psp 2008.11.04 18:15:24 © 3980

Húúúúúúú wazze mi lett itt.

 

 

A kémiatanárnőm sorozatos orgazmust élne át ettől az oldaltól :-)))))

 

 

 

mija fasz ez ? - faszesz . :-)))))

 

Én eccerü humánértelmiségi vagyok csak.

 

viccet félretéve jó hogy ennyi szakember van itt.

 

Lenne egy nemegészen étolajos kérdésem Főleg Uldinhoz, de aki tud segitsen. 

 

Szappant  Naoh t növényi olaj segitségeként hogyan lehet késziteni, ugyanis egy ismerősöm ilyen házi szappant akar késziteni illo olajokkal vegyitve csinálni. csak nem találok hozzá receptet.

 

 

(tudom próbáljon biodizelt csinálni , először lesz neki annyi hogy ő is meglepődik :-))

naox 2008.11.04 17:57:01 © 3979
ovatosan a metanollal. az meg hagyjan, hogy eros mereg, de engedelykoteles az importja, nem hozhatod be csomagtartoban. nagyon rafazhacc a hataron, plane ha utana hazkutatnak es megtalaljak a palmazsirt is.... Ez igy alaphangon 2-3milla.
Előzmény: hdi2800 (3977)
hdi2800 2008.11.04 17:37:54 © 3978
Egyik hozzaszolasban olvastam,hogy jo lenne osszehivni egy Bio etolajos kerekasztalt!
En szivesen valalnam a hazigazda szerepet !
hdi2800 2008.11.04 17:27:50 © 3977
Kikindai Metanol gyar evi 200.000 tonnat gyart. Legnagyobb vasarloja Magyarorszag !
Mi magyarok ecetsav gyarnak hivjuk,mert ecetsavat is gyartanak nagy mennyisegben.
Ezert gondolhattam,hogy a Metanol ecetsav. Uldinnak igaza van.

Metanol=Metil Alkohol=Faszesz
Holnap delelott megprobalok szerezni a gyarbol. Mennyi kell 1000 liter Palmazsirhoz ?
Ti honnan szerzitek be es mennyiert ?
naox 2008.11.04 17:12:38 © 3976
10-15%nal tobb szabad savat tartalmazo anyaggal nem tucc mit csinalni. az en tapasztalatom az agyonhasznalt olajokkal az, hogy ennel joval tobb van bennuk (up to 80%!). A kifagyasztas, esetleg a korabban emlegetett extrakcio mukodhet, de szvsz igy mar rafizeteses a cucc.
Ca-szappankent nem tudod a zsirsavakat kiszedni, mivel tipikus gelesito-szerek, beall toluk az egesz olaj. sose fog szetvalni.
"Vízeltávolításra másik lehetőség a kiizzított Al2O3 vagy szilikagél"
draga, bonyolult, nem is igazan mukodik, nincs semmi ertelme. alacsony szabad sav, KOH+metanol, tobb reszletben (esetleg "valodi" Na-metilat).
"Extra szakértelmet és felszerelést lehetőleg nem igénylő módszer kell a polgárnak"
az iparnak is az kene, de mi a helyzet, ha nincs ilyen? ;o)
Előzmény: BarG (3968)
odourizing 2008.11.04 12:48:45 © 3975
OK. Köszönöm.
Üdv!
Előzmény: Uldin (3972)
Uldin 2008.11.04 10:18:22 © 3974

Próbálkoztam használt pálmazsírral, szépen megy a reakció metanollal és kálium-hidroxid katalizátorral.  

 

Az át nem észtereződött anyag kifagyasztással eltávolítható. Olvadáspontja a pálmazs.-metilészternek is viszonylag magas, nyári használatra ajánlott.

Előzmény: BarG (3968)
Uldin 2008.11.04 10:11:22 © 3973
metilalkohol a neve és mérgező
Előzmény: hdi2800 (3971)
Uldin 2008.11.04 10:09:34 © 3972
Ma délután találkozom vele, ha nem jön közbe semmi, már két napja kerülgetjük egymást a városban, egyébként az ország másik felében él a srác, csak most erre van dolga, ha találkozom vele megkérdem.
Előzmény: odourizing (3970)
hdi2800 2008.11.04 08:22:21 © 3971
Nincs tapasztalatom a vegyeszetben, sem a dizel auto hasznalt etolajjal valo uzemelteteseben. Egyik ismerosom hasznalt etolajjal uzemelteti adagolos Ducatojat, a masik faradtolajjal Audijat . Most rajtam a sor,hogy hasznalhatova tegyem a Palmaolajat, amit inkabb Palmazsirnak neveznek .
Ehez kerem a segitsegeteket !

Minden vegyszert beszerzek hozza amit csak tudok.
Metanol gyar van Delvideken, Kikindan. Szeged alatt kb 70 kilometerre !
Megprobalok onnan szerezni a napokban.
Metanol magyar neve Ecetsav ?
odourizing 2008.11.04 08:00:31 © 3970
Szia!
Megkérdezted a kollégát eladó Amberlittel kapcsolatban?
Üdv!
Előzmény: Uldin (3956)
odourizing 2008.11.04 07:59:44 © 3969
"A metanol még mindig a legolcsóbb és legegyszerűbben beszerezhető észterező szer, a produkt meg a legfolyósabb."

Legegyszerűbben beszerezhető? De hol? Csak azért kérdezem, mert az E85-ös móka, eléggé gazdaságtalan, főleg ha azt nézzük, hogy mennyi időt tölt az ember az egész folyamattal az előkészítéstől a végtermékig. :-)
Előzmény: BarG (3968)
BarG 2008.11.03 22:40:01 © 3968

Nem hiszem, hogy bármelyikünk otthon ilyen rotyogtatást szeretne végezni. qrvára balesetveszélyes illékony alkoholokat desztillálgatni, egyrészt mivel erősen kétséges, hogy milyen tömítettséget tud valaki otthon előállítani, amiből ugye robbanásveszély van, másrészt meg büdös is lesz és hát mindenkinek vannak jóakarói, ugye ...

Ha a szabad zsírsavakat Ca szappanként kivesszük, végül is eltávolítódnak - márha megy a szeparálódás egyáltalán. Néhány kollégának komoly problémái adódtak a Na szappanokkal, vajon a Ca szappan mennyire viselkedik másképp? Hány %-a lehet vajon az olajnak a szabad zsírsav? Mert az akkor tiszta veszteség.

Vízeltávolításra másik lehetőség a kiizzított Al2O3 vagy szilikagél, ezeket még talán be lehet egyszerűen szerezni és nem mérgezőek, maróak etc ....

Extra szakértelmet és felszerelést lehetőleg nem igénylő módszer kell a polgárnak ...... és a melegítést sem szabad túlzásba vinni, tartózkodni kell az ARH értékek elérésétől .......

A metanol még mindig a legolcsóbb és legegyszerűbben beszerezhető észterező szer, a produkt meg a legfolyósabb.

Előzmény: naox (3967)
naox 2008.11.03 19:55:26 © 3967
metilesztert csinalni olcson altalaban nehez. CaO-dal meg nem is lehet, hisz az a savval Ca-sot kepezne.
Ilyenkor meg a legokosabb megoldas az, ha az olajat 120-140 fokra melegited (par m3-es meretben), acc hozza katalizatorkent pl.kensavat, es szivattyuval nyomod bele a metanolt (a reaktor aljara), ami az adagolo cso vegen azonnal felforr, es folyamatosan desztillal a keletkezo vizzel egyutt. mivel a metanol es a viz nem kepez azeotropot szet tudod kapni oket egy kolonnan, a vizet elvezeted, a metanolt visszaforgatod.
de szar melo. a metil-eszterek eleve nagyon hajlamosak a hidrolizisre, ezert nem is szeretjuk oket kozvetlenul eloallitani. cserebe a nem "direkt" modszerek sokkal dragabbak, ami egy gyogyszerhatoanyag araba siman belefer, de egy uzemanyageba nem.
ha mar eszteresites, akkor butil-eszter, az sokkal egyszerubb, a viz-butanol elegyet folyamatosan desztillalod, a viz elkulonul (nem elegyednek), a butanolt visszavezeted. 2-3 ora rotyogtatas vizlevalasztassal. a termek lagyulaspontja meg alig kulonbozik.
Előzmény: BarG (3966)
BarG 2008.11.03 19:46:15 © 3966
Ha nagy a zsír savtartalma, nem lehet a direkt észterezést megcsinálni a metanollal, mondjuk a keletkező víz CaO-os megkötésével? Hogy ne állítsa le a reakciót? Ez a zsír meg a metanol (ami alaphelyzetben szinte vízmentes - <500ppm) víztartalmára is jó megoldás lehet.
Előzmény: naox (3965)
naox 2008.11.03 19:22:17 © 3965
az a baj, hogy az agyonsutott palmazsirbol nagyon macera lesz megcsinalni a bd-t.
Előzmény: hdi2800 (3964)
hdi2800 2008.11.03 19:18:25 © 3964
Az üzlethelységemet sütödésnek adtam ki májusban. Egy teljes hónapig kiöntötték az emésztőbe, mire észbe kaptam és hordókat szereztem be. Azóta naponta pár literrel szaporodik. Nyáron folyékony állapotban volt. Jött a szeptember és ledermedt az egész készlet. Vele együtt én is. Nem tudtam, hogy a dermedéspontja a disznózsír dermedéspontja környékén van. Biztos, hogy dermedéspontját drasztikusan csökkenteni lehet, mert EU-s országok nagy mennyiségben importálják a malájoktól, bio-dízel készítésére.
BarG 2008.11.03 19:07:52 © 3963

Hát, nem úszod meg a metil-észter csinálást!

 

És hadd gratuláljak a ~4000 post elolvasásához. Jegyzeteltél is közben? Mert akkor minden szükséges info birtokában lehetsz.

üdv

Előzmény: hdi2800 (3960)
selgir 2008.11.03 18:48:01 © 3962
ahonnan hozod, ott nincs normális étolaj??? mert a pálmazsír mellett az szok lenni...
Előzmény: hdi2800 (3960)
naox 2008.11.03 18:44:38 © 3961
nyers, vagy hasznalt?
Előzmény: hdi2800 (3960)
hdi2800 2008.11.03 18:35:40 © 3960
Sziasztok !

Elolvastam mind a 4ooo hozzászólást. Jó sok időbe tellett. Rendelkezem jó sok pálmaolajjal. Egyenlőre 700 liternél tartok, de lesz az még több is. A problémám ezzel kapcsolatban, hogy +22, fok alatt szilárd halmazállapotú. Hígítottam már gázolajjal, petróleummal, dermedés gátlóval, benzinnel, eredménytelenül.
Azzal már meg lennék elégedve, ha a dermedési pontja +10 fok alá süllyedne.
odourizing 2008.11.03 12:44:56 © 3959
Attól még nagyon messze vagyok. :-)
Előzmény: Uldin (3958)
Uldin 2008.11.02 11:28:56 © 3958

Jó, hogy nem 200 lityós hordóban csinálod ;-) vagy ráhibáztam?

Előzmény: odourizing (3957)
odourizing 2008.11.02 10:41:22 © 3957
"Azt viszont nem értem, hogy amíg nem tudsz tisztességes BD-t készíteni minek akarsz amberlitet venni."

NEm tudom, hogy mennyire tisztességes a BD-em, :-) de mint írtam, bőven van alsó fázis, talán még több is, mint 0.7% (asszem ennyit írt egyszer Naox kolléga, hogy ennyinek kell lennie kb.). Tehát a szappanos massza valószínűleg a rengeteg lúgnak köszönhető. De nem merek kevesebbet rakni, mint amit GPeter írt (3 liter E85-höz 50 g NaOH), mert múltkor csökkentettem a lúg menyniségét és nem ment a reakció. Persze az is lehet, hoyg valami más tényező okozta, mert ugyebár ennél a reakciónál rengeteg tényezőt figyelembe kell venni és a jó az egészben az, hogy ha csak az egyik hibádzik, már cseszhetem is az egészet. De szeretek ezze bíbelődni, jó hobbi, mert olyan, mintha lenne értelme. :-) :D Jobb mint modjuk arra várni a kémia órán, hogy mikor szublimál a jód a kémcsőben. :D (Kémia óra, de rég volt... :-) )

"Hétfőn találkozom a kollégával megkérdem van-e eladó amberlitje."

Azt megköszönöm.

Egyébként honnan tudhatom, hogy "tiszességes"- e a BD-m?És ha nem az, akkor miért nem jó az Amberlit a tisztításhoz?
Előzmény: Uldin (3956)
Uldin 2008.11.01 21:38:32 © 3956

Nem t..om. Nem kell sok belőle. 2 lityóhoz 1 kávéskanálnyit adtam. Veszel egy mosógéphez gyártott vízlágyító szűrőt. Kiöntöd a kristályokat a szűrőből, tőmsz bele egy marék amberlitet utána a kész biocuccot keringteted rajta, amíg tükrös nem lesz.

 

Azt viszont nem értem, hogy amíg nem tudsz tisztességes BD-t készíteni minek akarsz amberlitet venni.

 

Hétfőn találkozom a kollégával megkérdem van-e eladó amberlitje.

Előzmény: odourizing (3955)
odourizing 2008.11.01 20:09:52 © 3955
Fél kiló ambrleit/purolite kb. mennyi BD szárazmosásához elegendő. Itt most nem arra gondolok, hogy mikor válik az anyag használhatatlanná, hanem, hogy egyszerre kb. mennyi BD-t lehet vele kimosni?
Üdv!
Előzmény: Uldin (3945)
409 2008.11.01 18:42:52 © 3954

Meggyőztél! :-D
Előzmény: .psp (3953)
.psp 2008.11.01 17:22:01 © 3953
csak. :-))
Előzmény: 409 (3951)
odourizing 2008.11.01 10:12:23 © 3952
:-)))
Előzmény: 409 (3950)
409 2008.10.31 22:57:17 © 3951

Mi lenne az értelme?
Előzmény: .psp (3949)
409 2008.10.31 22:50:38 © 3950

Nem tesz neki sem jót, sem rosszat! Egyszerűen megáll, mert a dieselmotor nem működik benzinnel. Ennek elsődleges oka, hogy a benzin zárt térben, csak egy meghatározott tömegarányú levegő/benzin keverék esetében hajlandó meggyulladni. A benzin motor ezt a keveréket _szívja be_ a hengerbe, míg a diesel csak levegőt. Az üzemanyagot a sűrítési ütem _végén_ fecskendezik be, ami a komplimálástól felforrósodott levegőben meggyullad, minden külső gyújtóberendezés nélkül. Ennél fogva a dieselben a benzin (és bármely más üzemanyag) nem kerül komplimálásra, így nincs jelentősége a kompressziótűrésnek. Viszont rendkívül fontos az öngyulladó képesség és ebben a benzin nem jó.

Nem tudom mit mond a Varga Gyula, és bevallom azt sem tudom ki ő, viszont abban biztos vagyok, egy dolog nem attól válik igazzá, hogy sokan mondják. Valaha sokan állították, hogy lapos a föld........... :-)
Előzmény: odourizing (3948)
.psp 2008.10.31 20:23:57 © 3949
felesbe próbálta már valaki az E85 tel a gázolajat? 10Liter -10 liter esetén is "csak" 1.5 liter a benzin tartalom, ami 20 liternél a 10 % ot se éri el. Szóval elvileg nem árthat.

Kérdés mit mond a gyakorlat.
odourizing 2008.10.31 12:36:54 © 3948
Nem tudom, nem vagyok autószerelő, de ha teletankolsz egy dízel autót benzinnel, biztosan nem tesz neki jót és állítólag a kompresszió tűréssel lenne a gond. Kérdezd Varga Gyulát, ő is ezt mondta és még sokan mások.
Előzmény: 409 (3946)
odourizing 2008.10.31 12:35:12 © 3947
Hiába a só, nem dobja szét rendesen a 2 anyagot. Lehet, hogy le**a*om a mosást, inkább várok az anyaggal addig, amíg le nem ülepszik az összes glicerin, azaz többször lefejtem és ha már nincs tovább glicerin kiválás, akkor mehet felesbe GO-val. Remélem, nem marja szét az üzemanyag rendszert.

"Valami nem stimmmmmm... ha tiszta a cucc, szét kell dobódnia."

Ez az, hogy nem biztos, hogy tiszta. Lehet, hogy nem teljesen ment végbe a reakció? Nem tudom, de szép híg és kicsit világosabb az anyag, ráadásul bőven van glicerin is mindig. De az is érdekes, hogy csak kicsiben megy végbe a reakció nekem is ,mint GPeternek. Múltkor 1 10 literes kannába tettem 3 liter olajat és az már nem ment át BD formátumba :-), nem volt glicerin, pedig a 3 liter sem egy hatalmas menyniség. :-) 1.5 literes PET palackban fél liter olaj, az megy. De így csak hobbivegyészkedésre jó az egész. :-) 2 hét alatt tudok csinálni vagy 3-4 litert. :D De mindegy, azért elvagyok vele. :D

Egyébként az az ismerősöd, aki rendelt nagyobb mennyiségű Amberlitet, nem rendel mostanában, vagy esetleg Purolite-ot. Mert átvennék néhány kg-ot. :-) Purolite-ot szerintem lehet rendelni anélkül is, hogy az vennél hozzá egy milliós BD kütyüt, mint pl. a Bioking-nél. De ha azt mondom, hogy kell 5 kg, akkor biztos nem fogják nagyon törni magukat, hogy küldjenek. :-) De ha vki rendel esetleg nagyobb mennyiségben, akkor talán szóba állnak az emberrel. Abból meg átvennék 5-10 kilót. Vagy többet, attól függ, hogy mennyibe jön ki 1 kg nagyobb tételben. Mert ugye a 12 dollár+postaköltség az kb. 4000 Ft/fél kg se. Az meg drága hobbi. De ha kilója megvan 1-2 ezer Ft-ból és sokáig használható az anyag, az már barátibb. :-)
Üdv!
Előzmény: Uldin (3945)
409 2008.10.30 14:56:33 © 3946

"kevésbé veszélyes a magas oktánszám és a nagy kompressziótűrés miatt."

Diesel motor esetében értelmetlen kompressziótűrésről beszélni!
Előzmény: odourizing (3942)
Uldin 2008.10.29 21:31:09 © 3945

>De az bizony már nem akart elkülönülni és egy iszonyú fehér, sűrű szappanos >massza letta dologból amiből már 1 hete nem képes rendesen kiválsztódni a BD.

 

Sót bele.....

 

Valami nem stimmmmmm... ha tiszta a cucc, szét kell dobódnia.

 

Purolite PD206 és az Amberlit én is ezeket találtam. Sajnos mind a kettő cucc drága. Az Amberlitből van egy befőttesüvegnyi még. De nem adom, disznósajt.....;-)  A vegyszereket elajándékoztam, a gyógyszerészhallgatók laborkísérleteket csinálnak vele...

 

A regenerálásról nem tudok semmit. Megdagad a kis golyó és sötétedik, amikor elhasználódott. Ha víz éri tényleg kivilágosodik. Lehet utána szárítani kéne.

Előzmény: odourizing (3944)
odourizing 2008.10.28 19:25:06 © 3944
Felráztam, kimosta, szétvált hamar a 2 anyag és az utolsó azaz ezesetben a 2. mosás tiszta vizes volt, ahogyan javasoltad. De az bizony már nem akart elkülönülni és egy iszonyú fehér, sűrű szappanos massza letta dologból amiből már 1 hete nem képes rendesen kiválsztódni a BD. Szóval eléga vizes mosásból, íszonyú macera. Inkább Amberlit kellene. Nem tud valaki szerezni. Egyébként felfedeztem egy másik szárazmosó anyagot (Purolite PD206), de marha drága és mire ideérne Amerikából még drágább lenne (12 dollár és még fél kg sincs). Itthon nem tudom, lehet-e kapni. Egyébként ezt az anyagot többször fel lehet használni, miután kimostuk vele a BD-t, ki lehet mosni a Purolite-ot és újra használható. Az Amberlit is ilyen, mármint kimosható? Asszem metanollal kell kimosni, de lehet, hogy a víz is jó.
Előzmény: Uldin (3930)
.psp 2008.10.28 15:05:22 © 3943
köszi !
Előzmény: odourizing (3942)
odourizing 2008.10.28 14:14:53 © 3942
A legjobb és legolcsóbb dermedésgátló sokak szerint benzin, lehetőleg minél kisebb oktánszámmal. Tehát a mosóbenzin a legjobb. De szerintem a bioetanol is nagyon jó szolgálatot tehet a téli hideg időkben. Az alkohol olvadáspntja igen alacsony (−114,3 °C )-, tehát ez alatt kezd fagyni és ha az már kint megfagy, akkok nem igen lesz szükségünk autóra :-), ráadásul még benzin is van benne ugyebár, ami szintén nemigen fagyogat :-) . De mivel többnyire alkoholból áll az E85, így kevésbé veszélyes a magas oktánszám és a nagy kompressziótűrés miatt.
Üdv!
Előzmény: .psp (3941)
.psp 2008.10.27 19:48:27 © 3941
Miujság van urak ?

Valami gazdaságos dermedésgátló gázolajhoz? Mondjuk IPA az jó?
Uldin 2008.10.19 10:32:13 © 3940
A dögzsír az olcsóbb, :-) de rossz a minősége és büdös is.
Előzmény: selgir (3933)
dos48 2008.10.19 09:04:18 © 3939

 

            Ebből viszontcsak kettő van.   Kézi váltású váltócsap, hatpontos, egyszerre kapcsol mindent.  Annak idején én ugyanazt

 

            a rendszert dolgoztam ki, mint a tiéd.  Csak nem fűtöttem, hanem 10% n-hexánnal higítottam. (Az volt ingyé'...)

 

 

     Saját konstrukció...már nyugdíjban van.    :))))

 

Előzmény: Yamaha20 (3935)
selgir 2008.10.19 08:37:50 © 3938
vagyis:nem nagyon találkozok...
Előzmény: selgir (3937)
selgir 2008.10.19 08:36:05 © 3937

én benne vagyok:)

 

elég sokat kocsikázok, de nagyon találkozok hasonló szaggal az úton, mint amilyet én is húzok...

Előzmény: Yamaha20 (3935)
.psp 2008.10.17 20:58:32 © 3936
Én is, bár nyilvános fórumon ez OFF, illetve amig ilyen étolajárak vannak addig talán folösleges....
Előzmény: Yamaha20 (3935)
Yamaha20 2008.10.17 19:36:55 © 3935
Halló!
Kimondottan kéttankos üzemanyag - váltószelep.
Nem hiszem, hogy sok van nálunk belőle.
2 ráfolyó ága van, 2 visszafolyó és ezeket váltja egy gombnyomásra a szelep.
De már eladtam.
Nem tudom, hogy az itt jelenlévők közül ki merre lakik, egyszer össze kellene hozni egy VIP - Bio olajos találkát.
Kiváncsi lennék a többiek "átépítésére" is.
Üdv!
selgir 2008.10.17 16:56:12 © 3934

ugyhogy off:

ha valakit érdekel békés megyei disznóság, csak irjon:))))))

 

zsír, kóbi, hurka, csülök...., stb

selgir 2008.10.17 16:54:11 © 3933

nekem a hentes 400 ft körül hozza nettóban a konyhára...:) olcsó??? sztem nem:(

 

ha zsírom lenne disznóvágásból, azt inkább felhasználnám, vagy eldnám, és gázolajat vennék érte...

Előzmény: odourizing (3924)
.psp 2008.10.15 23:51:47 © 3932
Csak érdekességként érdekelne hogy a váltószelep eredetileg mionek a váltószelepe volt?

Auto gázas (Lovato) is jó a bio hoz???
Előzmény: Yamaha20 (3862)
.psp 2008.10.13 08:29:42 © 3931
Na ez már lassan kezd alkimia lenni:-))))))

Eccccer , ha véletlenül ha aranyat csinálnál szólj !-:)))))))))))



Lehet hogy majd az olvassuk hogy az üveg alján érdekes csillogó sárga fémet sikerült találni...................:-)))



Őszintén elismerésem a kitartásodért !


Előzmény: odourizing (3929)
Uldin 2008.10.12 23:11:27 © 3930
Rázd meg, mintha a konnektorba nyúltál volna. Hátha úgy is elválik. Remélhetőleg a lúgot kimossa belőle.
Előzmény: odourizing (3929)
odourizing 2008.10.12 11:09:33 © 3929
Kipróbáltam a meleg sósvizes mosást, és ez a mosóvíz pillanatokon belül elválasztódótt a BD-től teljesen és tiszta is maradt, tehát nem hinném, hogy kimosta az anyagot. Igaz nem kevertem vagy ráztam intenzíven, csak ide-oda döntögettem a palackot 1-2 percig, hogy átjárja a víz a BD-t. De így nem akart kimosódni. Azért nem merem nagyon intanzíven rázni a palackot, mert egyszer azt olvastam, hogy nem szabad nagyon intenzíven shakelni a cuccot. Ez a Dr. Peppernek elkeresztelt módszer. Szóval a kérdés az, hogy rázzam fel erőteljesen, hogy működjön? Gondolom a só azt a célt szolgálja, hogy a mosóvíz előbb leváljon és ne kelljen napokat várni.
Üdv!
Előzmény: Uldin (3917)
.psp 2008.10.11 21:22:55 © 3928
Gratulálok! Végre összejött.

Most aztán nincs több kérdezősködés mars dógozni az olajjal! :-)))))))))))))))))))))
Előzmény: odourizing (3926)
GPter 2008.10.11 16:21:47 © 3927

Örömmel olvastam, hogy sikerrel jártál!
Előzmény: odourizing (3926)
odourizing 2008.10.09 08:11:25 © 3926
Szia!

Tökéletesen bevált a tőled kapott recept és kicsiben (0.5 liter olajjal) megy is rendesen a reakció, van glicerin is rendes mennyiségben. :-) (Úgyhogy köszönet érte neked is meg mindenkinek, aki segített a kidolgozásában.) Nagyban még nem próbáltam, 10-11 literrel. A minap megpróbáltam kevesebb lúggal és kevesebb alkoholáttal is, természetesen mindkettő kudarcba fulladt, de mint írtam, lehet, hogy mással volt a baj, mert ugyan rengeteg tényezőt kell figyelembe venni egy ilyen reakciónál. Gondolok itt a hőmérsékletre, meg egyebekre. Lehet, hogy az említett kísérleteknél magasabb volt a hőmérséklet, mint kellett volna. De ha minden tényező stimmel, akkor megy szépen a reakció.

"Egyébként pedig már úgyis közeleg a "szezonvég", nyugodtan tarts egy kis szünetet. Addig letisztulnak benned a BD körüli gondolatok."

Szezonvég? A BD 50%-ban keverve GO-val + 1 csipetnyi benzinnnel biztosan nem dermed be a tankba, ugyanis még az étolaj is teljesen jól bírja a hideget megfelelően hígítva. Ráadásul a télnek még az is az előnye, hogy kevesebben járnak lehúzott ablakkal, a szél is gyakrabban fúj, így kevésbé érezhető az égett sültkrumpli szag. :-)
Egyébként 2x izzítás + dúsító és indul a szekér étolajos mixxel is simán. :-)

Üdv!
Előzmény: GPter (3925)
GPter 2008.10.08 21:51:48 © 3925
Sziasztok!

"Azt hiszem GPeter adta azt a receptet, melyben azt írja, hogy 10-11 liter olajhoz kell 3 liter alkoholát,"...

és azt is írtam, hogy abban a 3 Literben 50gramm a NaOH! Arra is figyeltél?
...és alsó fázis valahogy nem nagyon lesz,(ezt viszont nem írtam) de ne ess kétségbe. Valószínű, hogy nem is megy végbe az átésztereződés, vagy "hatalmas" találmányként szintén glicerinmentes BD-t kapsz. Csak az így benne maradó lúg miatt nem biztos, hogy jót tenne az üzemanyagellátó rendszeremben lévő tömítéseknek. Viszont a lúg kivarázslásához sincs semmi kedvem.
Viszont, ha kiszámolod, 1.8-1.9gramm/Liter lesz az üzemanyagodnak a NaOH tartalma, ha felesbe kevered gázolajjal, abban az esetben, ha semmi víztartalma nincs az általad használt étolajnak. (ideális eset)
A következő elméleti kérdés a szakavatott kollégák felé, hogy ez az 1.8-1.9 gramm/L NaOH tartalom mennyire tesz lúgossá egy folyadékot? Mondjuk pH értékben kifejezve.
Bár ez hülye kérdés, hiszen vízbe beoldva ezt a mennyiséget, akár már mérhetem is.

Egyébként pedig már úgyis közeleg a "szezonvég", nyugodtan tarts egy kis szünetet. Addig letisztulnak benned a BD körüli gondolatok.

Üdv.
Előzmény: odourizing (3922)
odourizing 2008.10.08 13:47:10 © 3924
"Mondjuk azt nem bánnám, ha elég lenne 1 dl E85 alkoholát 1 liter olajhoz, mert az csökentené a költségeket hosszú távon. Kipróbálom 1 dl-el, hátha megy."

Ezt elírtam, az lenne jó ha elég lenne 1 dl E85 fél liter olajhoz, de kipróbáltam és sajnos így nem ment végbe a reakció, de lehet, hogy nem az alkoholát volt kevés, hanem valami másik tényező tette lehetetlenné a dolgot, habár nem tudom, mi lehetett, mert ugyanúgy csináltam mindent, ahogyan eddig is, persze lehet, hogy mégsem.

"Nem olcsó a kacsazsír."

Ezt tudom, de nem szeretem. :-) Viszont azt hiszem inkább sertészsírral próbálkozom majd, abból azért többet be lehet szerezni, de egyelőre marad az olaj project.

Előzmény: Uldin (3923)
Uldin 2008.10.08 11:34:49 © 3923

Nem olcsó a kacsazsír. Nem kellett tisztítani, csak kapott melegen egy szűrést. Amikor bedermedt, a tetejét lekanalaztam, az alján volt egy kis szmötyis rész, azt hagytam.

 

Szereintem az étkezési zsírok tiszták, pár százalék lehet csak a szabadzsírsav tartalom.

Előzmény: odourizing (3922)
odourizing 2008.10.07 21:30:26 © 3922
"A lúg szerintem rendben van mert az etanol rosszul oldja."

Az tény, hogy az etanol igen rosszul oldja a NaOH-ot, azt mondják az amerikai kollégák, hogy a KOH jobban oldódik etanolban, de nem tudom, hogy azt lehet-e kapni méregengedély nélkül. Tulajdonképpen NaOH-al is lemegy a reakció.

"Viszont sok az alkoholát. Fél liter olajhoz 1dl elég kéne legyen. Nem tudom, próbálgatni kell."

Azt hiszem GPeter adta azt a receptet, melyben azt írja, hogy 10-11 liter olajhoz kell 3 liter alkoholát, amit tőled tanult. Mondjuk azt nem bánnám, ha elég lenne 1 dl E85 alkoholát 1 liter olajhoz, mert az csökentené a költségeket hosszú távon. Kipróbálom 1 dl-el, hátha megy.

"de a szárnyasok zsírja az mégjobb, én pecsenyezsírt használtam a kísérletnél, az is jó volt."

Ezt a zsíros témát ki akarom próbálni, talán akad is némi kacsazsír a hűtőben, :-) de nem tudom, hogy azt hogyan kell előkészíteni. Abból hogyan távolíthatók el a szabad zsírsavak?
Előzmény: Uldin (3921)
Uldin 2008.10.07 19:41:17 © 3921

Az étkezési disznózsírral nincs baj átészterezhető olyanná válik mint a víz, de a szárnyasok zsírja az mégjobb, én pecsenyezsírt használtam a kísérletnél, az is jó volt. Kicsivel (1-2 fokkal) alacsonyabb a dermedéspontja. Mondjuk mostanában éccaka hideg van bedermedne a cucc. A legnagyobb előnye, hogy alig van szaga égés közben.

 

 

A lúg szerintem rendben van mert az etanol rosszul oldja. Viszont sok az alkoholát. Fél liter olajhoz 1dl elég kéne legyen. Nem tudom, próbálgatni kell.

Előzmény: odourizing (3920)
odourizing 2008.10.06 19:56:14 © 3920
Egyelőre még csak étolajjal próbálkoztam, de kíváncsi lennék, hogy mondjuk sertés vagy egyéb zsírt hogyan lehet átészterezni. Ott ugyebár a termikus savtalanítás mitsem ér, merthogy már szobahőmérséklet közelében is elég sűrű és sejtésem szerint 10-15 fok körül már dermed is az anyag. Azt hogyan kell savtalanítani?
Egyébként próbáltam a glicerines savtalanítást de nem hűtöttem le a cuccot, csak hagytam néhány napot állni. Természetesen így kudarcba fulladt a kísérlet, de majd kipróbálom megit hűtéssel egybekötve.
"Viszont a zsírsav tartalom garantáltan 1 %-alatt lesz, jó esetben tizedszázalék körül lesz. Utána már nem kell foglalkozni a + lúg mennyiséggel, mennie kell a reakciónak, ha hozzá adod a katalizátornak való lúgmennyiséget."
Fél liter olajhoz szoktam keverni 1,5 dl E85-öt 2,5-3 g NaOH-al, de általában nem oldódik fel az összes NaOH, viszont gondolom annyi oldódik bele az E85-be, amennyi képes feloldódni benne. Ez a lúg mennyiség sok?
Üdv!
Előzmény: Uldin (3919)
Uldin 2008.10.06 16:57:13 © 3919

A hűtéses ülepítés után keverd össze az olajat a korábbi reakcióról megmaradt lúgos glicerinnel, utána megint hűtéses ülepítés jön. A keletkezett szappanpelyhek lassan ülepednek le. Viszont a zsírsav tartalom garantáltan 1 %-alatt lesz, jó esetben tizedszázalék körül lesz. Utána már nem kell foglalkozni a + lúg mennyiséggel, mennie kell a reakciónak, ha hozzá adod a katalizátornak való lúgmennyiséget.

 

>fagyasztásról beszélsz

 

A zsír esetében a hűtés az befagyással jár, 8 fokon dermed a libazsír-metiészter.

 

Kiolvasztáskor, amint 8 fok fölé melegszik a cucc a folyékony részt lefejtem a többi hulladék.

 

Jó esetben ilyenkor a magasabb olvadáspontú komponensek is kiválnak, mint a sztearinsav-metilészter, vagy az át nem észtereződött zsír. A fagyott trutyival megy a glicerin is alulra. Hidegszűrés után szép tiszta az anyag.

 

 

 

odourizing 2008.10.06 09:29:46 © 3918
Szia!
Sejtettem, hogy sok a lúg, de kevesebbel meg nem igen akar végbemenni a reakció.
Rendben, akkor kipróbálom a sós megoldást, de egyébként a só nem oldódik bele a BD-be? Mert ugye a só sem vmi barátságos anyag ha csak azt nézzük, mit művel az autó alvázával télen ha nincs rendesen alvázvédőzve. Gondolom, hasonló károkat okoz az ü.a. rendszerben is ha bejut.

"Én nem mosogatnám, piszok macerás."

Ez így van. Szívem szerint én is kihagynám a mosást, de félek, hogy a lúgos BD legyilkolja az adagolót, porlasztócsúcsokat, egyebeket.

"igaz kapott kevés amberlitet mosás helyett és kicsit fagyasztottam is. "

Amberlit jó lenne, de szinte lehetetlen beszerezni. Ha lefagyasztom a cuccot, mi történik? Itt most tényleges fagyasztásról beszélsz, vagy az is csak hűtés alacsony hőmérsékletre, mint a savtalanításnál?

"Savtitrálás helyett, azt javasolom, takaritsd meg a kiindulási anyagot, utána bevált recept szerint menni fog a dolog."

Takarítom is mindig az anyagot rendesen a tanácsaid szerint és működik minden rendesen a termikus savtalanítás és hidegen szűrés után.

Üdv!
Előzmény: Uldin (3917)
Uldin 2008.10.06 00:33:27 © 3917

Sok a lúg.

 

Kevesebb víz elég, sok-sok sót tegyél hozzá. Aztán a leválasztott sósvizes bd-s matyit tedd félre, pár hét alatt kiválik belőle a kevés maradék BD.

 

Én nem mosogatnám, piszok macerás. Korábban láttad a fotókat, én milyen tiszta anyagot csináltam zsírból, (és használt olajból is meg lehet csinálni), az nem volt mosva, igaz kapott kevés amberlitet mosás helyett és kicsit fagyasztottam is. 

 

Savtitrálás helyett, azt javasolom, takaritsd meg a kiindulási anyagot, utána bevált recept szerint menni fog a dolog.

 

 

Előzmény: odourizing (3915)
323i 2008.10.05 19:38:41 © 3916
Hello!

Milyen szurok ezek, ill. hogy nez ki a rendszer?
Előzmény: Yamaha20 (3862)
odourizing 2008.10.05 14:52:55 © 3915
Még mindig a mosással bajlódom. A kérdés pedig az lenne, hogy mennyi NaCl-ot kell hozzákevernem a vízhez, ha mondjuk 1 liter BD-t mosok és mennyi víz javallott ehhez az egységnyi mennyiséghez? Egyébként mi célt szolgál a só a mosásnál? Előbb szétválik a 2 anyag? Azt olvastam, hogy az utolsó mosásnál mindenképpen só mentes vizet kell használni, ettől függetlenül nem marad só a BD-ben, mert gondolom az sem tenne jót a befecskendező rendszernek. Egyébként az 1. mosás után tejfehér sűrű felhő képződik a BD alatt, ami igen lassan válik ki, legalább 1 nap és úgy veszem észre, hogy néhány deci BD el is veszik valahol a felhőben, 6 dl esetében kb. 2 dl eltűnik és úgy látszik, hogy nem akar leválni a BD-ről. Mitől van ez? Túl sok lúgot használok? Vagy nem tökéletes a reakció, annak ellenére, hogy az alsó fázis mennyisége szerintem egész sok, úgyhogy szerintem végbemegy a reakció rendesen. Vagy esetleg a benzin okozza a gondot?
A journeytoforever-ön azt olvastam, hogy ez a jelenség arra is utalhat, hogy nem ment végbe rendesen a reakció, vagy túl sok volt a lúg. Hogy tudom megálapítani, hogy a reakcióhoz pontosan mennyi lúgra van szükségem, azaz, hogyan kell titrálni, mi a lényege?
Töltöttem fel 2 képet a keverékről ha nem jelenne meg, alul vannaka linkjeik.
Üdv!
http://imgfrm.index.hu/imgfrm/3/4/4/0/THM_0004913440.jpg
http://imgfrm.index.hu/imgfrm/3/4/4/6/THM_0004913446.jpg
odourizing 2008.09.30 21:50:15 © 3914
Szia!
Elküldtem.
Üdv!
Előzmény: neo007 (3910)
garret 2008.09.30 14:34:48 © 3913
Üdv!
ha esetleg tudna segíteni valaki... olyan táblázatot keresek, ahol fizikai tulajdonságokat tudnék összehasonlítani (dermedéspont,lobbanáspont) főként gázolaj,motorolaj,hidraulika olaj között
előre is kösssssz
Uldin 2008.09.30 07:31:22 © 3912

 

>350000 forintért árulja mifelénk a gép gyértója.

>gondozásmentesen , folyamatosan üzemeltethető

>24 óra alatt 110 liter olajat présel ki .

 

Ezek szerint Nagymágocs Ótompahát közelében élsz.

 

Elemért üdvözlöm, látom a fotóról jártál az üzemében is.  A kis présgép a kategóriájában tényleg az egyik legjobb kis szerkezet. Dolgoztam ilyen géppel, a csigának és a háznak jó a kopásállósága 1 szezont végig dolgozik a csiga, utána kell cserélni. A hajtómű német gyártmányú 1,1kW-os motor hajtja....jó kis szerkezet. 

 

Egyébként a közelben Székkutason is van egy olajüzem, úgyhogy a környéketek jól el van látva ét ill. takarmányolajjal. 

Előzmény: neo007 (3911)
neo007 2008.09.30 03:12:16 © 3911

ámig segitetek eligazodni , én meg ebbe tudok segiteni akit érdekel a téma.:

 

házi étolaj!3kg napraforgómagból van 1 liter olajad,és kb 2kg melléktermék /préselt mag ,takarmány/ .3kg mag 180 forint körül van,a mellékterméket viszont 40forint/kg ért korlátlan mennyiségbe el lehet adni állattartoknak.igy 1 liter olajad van 100 forintért.egyilyen olajprést amit felöntesz maggal, és egyik felén az olaj jön ki a másik felén a jól eladható cucc, 350000 forintért árulja mifelénk a gép gyértója.

gondozásmentesen , folyamatosan üzemeltethető 24 óra alatt 110 liter olajat présel ki .

neo007 2008.09.30 03:01:19 © 3910

 
üdvözöllek , és üdvözlök mindenkit !
 
most csöppentem ide , és visszaolvastam ideoda.
korábban már rátaláltam én is a megrendelhető 3500 forintos "technológia " tudáscsomagra :-)
megtennéd hogy elküldenéd nekem is a korábban tárgyalt "V GY " ur leirását , vagy irtad hogy valahon fentvan a neten , ha belinkelné valaki ugy is jó lenne.
a te általad kiegészitett ötletekre is kiváncsi lennék.
 

és tulajdonképpen próbáltam konkrét infokat ,autó átalakitási ötleteket , stb találni a neten , de nemigazán találtam.

 

ha tudtok jó oldalakat kérlek linkéljétek már be azokat is .

köszönet.

Előzmény: odourizing (3909)
odourizing 2008.09.26 19:52:55 © 3909
"hiába ahol 3 régi dízel van a családban....."
Nekem csak egy van, azon osztozunk. :-)
Marha kevés amit összegyűjtök, a 30 liter sem igazán lenne elég, de az már jelentős megtakarítás volna.
Előzmény: killmark (3908)
killmark 2008.09.24 21:36:56 © 3908

heti min. 30 lityót sikerült intéznem.és nem elég.

hiába ahol 3 régi dízel van a családban.....

Előzmény: odourizing (3907)
odourizing 2008.09.24 10:44:19 © 3907
" hetente jutok kb. 10-15 liter étolajhoz, megeléxem inkább ennyivel...

"

Irigyellek, nekem ennyi sem jön össze, de dolgozom rajta, hogy legalább egy havi 30 lityó összejöjjön, az már úgy félig-meddig fedezné a szükségleteimet. :-)

Előzmény: selgir (3903)
odourizing 2008.09.24 10:41:38 © 3906

Tényleg jobban teszed ha kihagyod a motorolajat, mert akárhogy szűröd, az szotykos marad. Csak a savazás segíthet, de azt nem próbáltam és nem is egyszerű, marha tömény sav kell hozzá, mellesleg nem is ajánlotta senki nyugodt szívvel.

Előzmény: selgir (3902)
odourizing 2008.09.24 10:35:47 © 3905

Írtam mail-t.

Üdv: Peti

Előzmény: Yamaha20 (3904)
Yamaha20 2008.09.23 18:19:56 © 3904
Helló!
Eladó egy 0,5 bar- os AC pumpa, hőátadó egység szűrővel, valamint egy tankváltó szelep, kéttankos autóhoz.
Képet üziben küldök. (Ár: 8000.- /db.)
mercury5@citromail.hu
selgir 2008.09.23 18:08:55 © 3903

hát ennyit nem ér:( hetente jutok kb. 10-15 liter étolajhoz, megeléxem inkább ennyivel...

 

azt hittem meg lehet ugy szürni, hogy jó legyen

Előzmény: .psp (3898)
selgir 2008.09.23 18:04:41 © 3902

akkor motorolaj kimarad:) nem szeretném a szűrőket hetente cserélni...

 

sört én is, ezért ment igy a biznisz... nekem ugyebár az olaj ingyér volt.

Előzmény: odourizing (3896)
odourizing 2008.09.22 07:48:43 © 3901
Tehát akkor marad a mosás. :-( Akkor előbb-utóbb be kell szereznem Amberlitet valahogyan, mert a mosás nem kifizetődő.
"Ha benya is jelen van, akkor nem egyszerű a dolog, nem érdemes melengetni."
A benya jelen van és már régebben tapasztaltam az ilyen egyveleg melegítésével járó mellékhatásokat, de szerencsére nem szálltam el, csak kis pukkanások voltak, mert kevés volt a benya a löttyben. :-) De mégegyszer biztosan nem használnék nyílt lángot ilyen anyag melegítésére. Múlkor infralámpával választottam le a vizet, de azt mondanom sem kell, hogy igen hosszadalmas folyamat és csak igen kis mennyiségnél alaklmazható, tehát csak kísérletezésre jó.
Előzmény: Uldin (3899)
odourizing 2008.09.22 07:43:36 © 3900
Hát igen, nekem is ez a véleményem, a motorolajjal nem érdemes küzdeni. Több a veszetség, mint a haszon.
Előzmény: .psp (3898)
Uldin 2008.09.21 22:56:21 © 3899

Lúgos marad, csak az a kérdés mennyire.

 

Lúgos alkohol is maradhat benne. Viszont az alkoholt melegítéssel el lehet távolítani belőle. Ha benya is jelen van, akkor nem egyszerű a dolog, nem érdemes melengetni.

 

Ha nincs benne glicerin és alkohol, mivel az észter nem oldja a lúgot, a lúg kiválik a cuccból, hacsak nem vizesedik le egy kicsit az anyag. Nem egyszerű a dolog.

 

Ha gond a lúg, ki kell mosni az anyagot.

Előzmény: odourizing (3897)
.psp 2008.09.21 21:02:43 © 3898
majd körbejárom a helyi traktorosokat meg téeszeket is használt motorolajért:))) egy próbát megér."

Pót szürót meg 3 liter benzint vigyél magaddal.
nekem 5 liter galyra vágta a rendszert 15 literhez + 5 liter motorolaj.tehát rendes higitás:_)

3 szürő ment a kukába 100 km alatt + 1 flaska STP rendszertisztító, utána meg fél flakon spuri. Méga 4, szűrő se bírta 400 km nél tovább az is fekete volt belül.

Szval Kb 6 000 Ft -omba meg sűrű fohászkodásba lerobbanásokba került a + 5 liter szaft.
SOHA többet.

Ja higanfolyós 2 x átszürt anyagról van szó! Nyáron 35 fok melegben. tehát nem ledermedt.....
Előzmény: selgir (3893)
odourizing 2008.09.21 14:32:20 © 3897
Nagy kérdeésem van! :-)
Azt hiszem Uldin írt róla régebben, hogy az átészterezés, egy egyensúlyi reakció, tehát ha eltávolítjuk az első körben leülepedett glicerint, akkor tovább megy a reakció, ameddig csak lehet. Szóval ez azt jelenti, hogy előbb-utóbb az összes glicerin kiválik az olajból és leülepszik, a végén pedig csak a szép, tiszta BD marad, ami nem lúgos? Ez azért fontos, mert ha lúgos, akkor nem akarom betölteni a löttyöt, viszont mosni sem akarom a BD-t, mert rettentő körülményes művelet. Szóval ha türelmesen várok és lefejtegetem a terméket, akkor a mosás elhanyagolható, azaz a kémhatás beáll semleges állapotba?
Üdv!
odourizing 2008.09.21 11:58:34 © 3896
"majd körbejárom a helyi traktorosokat meg téeszeket is használt motorolajért:))) egy próbát megér."
A használt motorolajat nem ajánlom, mert legalábbis nekem igen rosszak a tapaszatlataim vele, ugyanis igen kis keverési arányban is csúnya hangok kiadására késztette az autót, úgyhogy örültem, hogy nem tette tönkre. Egyébként összegyűjtöttem vagy 15 litert innen-onnan, de szívesen elcserélném étolajra. :-))
"kolléga innen a fórumról elvitte az összeset, ami nekem nem kellett, pár sör volt az ára a 100 liter körüli mennyiségnek."
Néhány doboz vagy üveg sört nekem is megérne egy kis étolaj. :-))
U.I.: egyébként most újabb étolajforrást vettem célba, meglátom, mit lehet belőle kihozni. :-)) 50 liter is megér pár sört. :-)) Habár a sört is szeretem. :-))
Üdv!
Előzmény: selgir (3893)
Doni_99 2008.09.21 11:27:54 © 3895

Sztenderd 244-esről van szó. Nincs kipakolva, sőt, az asszonnyal együtt 200kg körül vagyunk... :) Tudod, csak fel kell gyorsítani a paripát, aztán visszi a lendület :)))

 

Az egészben az dühít, hogy amikor megvettem 99 Mátyásos pénzért a Vasat, 120-szal nyomtam végig neki az M3-ason Pestről Debrecenbe. Akkor 5,7 körül kért 100-on. Az egész motorfelújítás azért volt, mert ezen a 240km-en megevett majd 1 litert a motorolajból.

Direkt jó, ha lehetett a legjobb minőségű alkatrészeket vettem bele és itt van, zabál továbbra is  orrba-szájba.

15w40-es van benne, lehet, hogy a hűtőcsere után kipróbálok vmi sűrűbbet.

 

Tudom, minden autós szépít a tajigája fogyasztásán, de én bevallom, szerettem volna ha 5 alá megy a 4-esen kíméletesen terelve. Nem sikerült:(

MÉG nem! :)))

 

Az egyik haveromnak van egy eredeti mocijú, kb. 300.000-et futott példány, az sem kér átlagban 7-nél többet (persze Ő kíméletesebben hajtja).

 

Fordulatszámot passzolom. Nincs az autóban. Egy hasonló motorral megáldott 245-ben 90-nél 2500 körül forog a főtengely (persze nem tudom, hogy ugyanolyan áttételű-e a két autóban a hátsó híd).

 

 

Előzmény: hulladekegeto (3891)
Doni_99 2008.09.21 11:12:09 © 3894

Sajnos nem éppen ideális:

Amikor hozzám került, vérzett a torka, így teljes motorfelújítást kapott:

- fúrás, hengerfejfelújítás, új csapágyak, minden + 6 Mahle dugó (ez utóbbi 90 ropiért)

Csak a motorjára szerelési díjjal együtt 250-300 magasságában költöttem.

Kb. 500km volt a gépben a felújítást követően, amikor a munkahelyem felajánlott egy céges Mondeo-t használatra. Páffff.....

 

Az azóta eltelt 1,5 év alatt 7.000km-t mentem így a nagyöreggel, a másikkal meg sokat. Így valóban nem a költségcsökkentés lebes a szemeim előtt, hanem a dolog alternatív jellege + a mennyei illat :)

 

Miért eszik keveset?

Nem nyomom úgy neki, ahogy lehetne.

Debrecen - Dunaújváros viszonylatban mértem 5,2-t is, de max 90-nel téptem + szökőévente előztem (110km/h).

+ Spuri orba szájba a felújítás óta folyamatosan.

 

Városban azért megeszi a 7,5-et is :)

Olajfogyasztás tekintetében viszont torkos a beste:

1000km-en akár 8 decit is leönt a garatán. Tépem is a hajam rendesen... :(

 

D99

Előzmény: .psp (3884)
selgir 2008.09.21 09:17:09 © 3893

sajnos ilyenek az emberek:( amig hozzáfértem az összes megmaradt olajhoz a konyhán, addig szinte ingyen adtam! most egyik helyi méhtelepes elviszi kétnaponta, oszt alig tudok elrakni belőle! kolléga innen a fórumról elvitte az összeset, ami nekem nem kellett, pár sör volt az ára a 100 liter körüli mennyiségnek.

 

azért javaslom továbbra is a konyhákat kisebb városokban, vagy környező falukban.

 

majd körbejárom a helyi traktorosokat meg téeszeket is használt motorolajért:))) egy próbát megér.

Előzmény: odourizing (3892)
odourizing 2008.09.20 15:58:59 © 3892
"1, nem szüröm, ugy megy a tankba:)

2, ha mégis, akkor LEPEDŐVÁSZON...., harisnya tényleg nem jó! :)))"

A lepedővászon tuti, hogy jobb mint a harisnya. Mert nem nyúlik és így a lyukak sem tágulnak rajta.

"megsúgom: egy átlagos menzán (350-500 adag) évente 2-3000 liter étolaj elfogy. ennek nagy része sütésre van használva..."

Ezzel tippet akartál adni, hogy honnan szerezzek be jó sok étolajat? :-)) Ezzel cak egy a gond, hogy nincs ismerősöm menzán. Sőt, végigkérdeztem az összes vendéglátásban dolgozó haveromat és egyik sem mozdult az érdekemben. vagyis 1 igen, de az 100 Ft-ért kínálta volna a használt olaj literjét. Nevetséges, méghogy 100 Ft literenként, hulladékért. Mondtam neki, hozzon BD-t, azért adok 100 Ft-ot! :-)) De ha tudsz vmi menzás olajat szerezni olcsón, nagy tételben, mondjuk max. 20-30 Ft/liter, az végül is nem rossz, de én inkább az ingyen verziót kedvelem, hiszen amíg az a sz*r a tankomba kerül, kell vele dolgozni rendesen. :-))
Étoilról még annyit, hogy ma vakartam fel egy lábos aljáról, azt ami a GO-val kevert étoilból lett. Hát nem volt semmi, kb. szilikonra hasonlított az anyag. Remélem a tankomban nincs ilyen "adalék". :-))
Előzmény: selgir (3890)
hulladekegeto 2008.09.20 15:12:08 © 3891
Aztakurva, 5.5?:D Üresre kipakoltad a kasznit, és 60al, 950-es fordulaton, alul jó nyomatékos mocival?:D

Csak vicc, nem piszkálódásképp, de télleg, mennyivel mész, hogy ennyit eszik (és mennyit forog ekkor?)
Előzmény: Doni_99 (3883)
selgir 2008.09.20 11:23:16 © 3890

"Az tény, hogy Gyuszibácsi módszere azért sokkal jobb, mint a néhányak által használt: "3-szor leszűröm harisnyával és mehet a tankba" módszer. :D"

 

1, nem szüröm, ugy megy a tankba:)

2, ha mégis, akkor LEPEDŐVÁSZON...., harisnya tényleg nem jó! :)))

 

az ereszcsatornásat nem is próbálnám ki, mert nekem az ülepítés épp elég. na meg egyszerübb is.

 

megsúgom: egy átlagos menzán (350-500 adag) évente 2-3000 liter étolaj elfogy. ennek nagy része sütésre van használva...

Előzmény: odourizing (3885)
odourizing 2008.09.19 12:03:34 © 3889
"OK.

Sztem se étolajjal jár a fickó:-))"

Az biztos! :-)

"Tényleg nem védeni akarom, de 2-3 eldugult szürő áráért vagy kb 12 liter gázolaj árát megéri na. Sztem igaz ingyenbe' mégolcsóbb:-) Ezért van a fórum."

Ez igaz, de ha valakinek van egy csöpp esze, az nem harisnyával szűri az anyagot 3-szor :D :-)), mert találkoztam ilyen okossal :-)) és kérdeztem tőle, hogy minden szűrés után kisebbek lesznek a harisnyán a lyukak, végül eljutuk az 1 mikron-ig.? :-)) De ennek semmi köze Gyulához persze és eszem ágában sincs ócsárolni továbba technológiáját.
Ha szűrőpapírt használsz, akkor nem dugul el a szűrő sem, főleg ha megfelelően hígítod is az anyagot és nam hagyod hetekig állni a rendszerben. Csak annyit önte be, amennyit néhány napon belül elhasználsz, ez alapszabály nálam. Én nem, árt néha Go-val átöblíteni a rendszert. :-))
"Én se furnám meg a motort, a szagtalanitási ötlete meg nem jó mert a derolin vagy mi után is szagos azt irja egy emberke itt a fórumon, én ki se próbáltam."
A motort én sem fúrkálnám, az tuti. A Derolin meg elszippantja az olaj színét egy kicsit, de a szagát épphogy mérsékli, az égéstermék szaga pedig ugyanolyan, mintha nem is használnád, szóval az egy sz*r. V.Gy. azt javasolja, hogy Derolinos kezelés után újra folyasd át a csatornás rendszeren az olajat. Nos én átfolyattam mindenen, amit csak el lehet képzelni, ülepítettem hetekig, de nem tisztult ki az olajból. Aztán gondoltam, hogy ez normális dolog és betöltöttem, na ami ezután jött, abban nem volt köszönet. Kb. 1-2 hét múlva a Tesco kúton tankoltam és hazafelé jövet szídtam őket, mint a bokrot, hogy biztos vizes volt a GO és azért fulladozik, dadog a motor. Valójában az történt, hogy a Derolinos olajból tovább ülepedett a derítő és a legalább 4-5 szűrő eldugítása nem volt túl derítő. :-)) Aztán nem tudom, hogy még meddig mentek ezek a dugulások, mert eladtam szegény kis autót, de mondtam a vevőnek, hogy előfordulhat dugulás, de pánikra semmi ok, csak szűrőt kell cserélni vagy tisztítani. :-)) Tehát az első 2 dugulás után mindig volt nálam pót szűrő. :-))
Szóval a derolin felejtős, csak annak ajánlom, akinek komoly szűrőberendezése van. Viszont a szag ellen kuty****rt sem ér. :-))
Üdv!
Előzmény: .psp (3888)
.psp 2008.09.19 10:38:10 © 3888
OK.

Sztem se étolajjal jár a fickó:-))


Szóval annak akinek nincs elég önbizalma , meg a "hol is kezdjem el szinten " van annak jó.
Tényleg nem védeni akarom, de 2-3 eldugult szürő áráért vagy kb 12 liter gázolaj árát megéri na. Sztem igaz ingyenbe' mégolcsóbb:-) Ezért van a fórum.


Én se furnám meg a motort, a szagtalanitási ötlete meg nem jó mert a derolin vagy mi után is szagos azt irja egy emberke itt a fórumon, én ki se próbáltam.


Előzmény: odourizing (3885)
odourizing 2008.09.19 10:35:31 © 3887
Én sem akartam megsérteni V.Gy.-t és köszönet, hogy létrehozta azt az oldalt!
Egyébként azt a bizonyos ösvényt én magamtól is kitapostam már úgy 60-70%-ban, mire megszereztem az anyagot. De az tény, hogy a denszesz nem jutott eszembe magamtól, biztosan kellet volna néhány hét, amíg eljutok a denszeszig. Egyébként asszem Naox csodálkozott azon, hogy az állítottam, hogy a denszesz diffundál az olajban lévő zsírral. Ha jól gondolom, Naox vegyész és pontosan megfogalmazta, mi is az a difundálás témája. :-) De az biztosan nem, amit a denszesz az olajban művel. Viszont hasznos dolog a denszeszes kezelés, ez tény és köszönet érete Gyulának.
A szűrési technikám viszont precízebb 1 kicsivel, mint az övé és ehhez nem kell mérnöknek lenni, még autószerelőnek sem. Az is tény, hogy eltelt egy kis idő, mire magamtól kitaláltam dolgokat és ha vki készen kapja az anyagot, az sok időt megspórol, nem kell inteneten böngésznie, meg gondolkoznia egy kicsit. :-)
Respect V.Gy.!
Peace! :-)
Előzmény: .psp (3881)
odourizing 2008.09.19 10:15:44 © 3886
You're welcome!
Az biztos! :-)
Előzmény: Doni_99 (3879)
odourizing 2008.09.19 10:14:31 © 3885
Lehet, hogy te vagy V.Gy., hogy enynire véded. :-)
Na mindegy, nekem nem folyt 2 liter át az olaj egy nap alatt sem azon az okos csatornán és hidd el a benzinre, mint adalékra magam is rájöttem, ehhez nem kell túl sokat gondolkozni. Amikor megszereztem azt a "technológiát", már nem sok újat mutatott, de egyébként én nem akartam bántani Gyuszibácsit, mert tényleg van egy-két okos ötlete és tetszik az oldala, viszont kiegészíthetné 1-2 aprósággal a "technológiát". :-) De azért az egy kicsit túlzás, hogy 3500-at kér a "technológiáért", mert annyira azért nem értékes. :-) Szerintem ő maga nem sokat használja a használt étolajat üzemanyagnak, hisz akkor tudná, hogy denszeszezés után forralás jön, különben szép zavaros lesz a GO ha enelkül beleöntöd. A másik meg, hogy szerintem nem árt kávéfiltert használni a törlőkendők mellé, mert ha pl. fény felé tartod a törlőkendőt, láthatod, hogy azért az átenged némi aprólékot. Meg olyat is mondott a Gyuszi bácsi, hog 50%-os keverési arányig a PDTDI renszerek is elviselik a használt étolajat, na ezt azért nem próbálnám ki...
"Elárulom nem találkozik a dugattyuval."
Nem is ha a gyári méret van benne, de ha hosszabb, akkor mi van???!!!
Igaz, még nem szedtem szét, de kérdeztem autószerelőt, aki a mai napig autószerelő és ne mingatlanon, mint V.Gy. bácsi :-) és azt mondta, hogy ez nem lenne túl jó ötlet, de majd kipróbálom azért is, háűtha igaza van GYuszibácsinak. :-)
"Ha ilyen szinten vágod a témát:-) akkor nem kéne agyonfikázni egy ezzel foglalkozó mérnök munkáját...."
Mióta lett V.Gy. mérnök? :-)
Egyébként semmi bajom a fickóval, írt jó dolgokat, csak nem ártana kiegészíteni a leírást és valóban tesztelni a dolgokat, nem csak bezsebelni a pénzeket, aztán lesz, ami lesz a sok hülye autójával, az már nem nagyon érdekli gondolom. :-)
Az tény, hogy Gyuszibácsi módszere azért sokkal jobb, mint a néhányak által használt: "3-szor leszűröm harisnyával és mehet a tankba" módszer. :D
Hát ennyi.
Előzmény: .psp (3878)
.psp 2008.09.19 07:45:37 © 3884
Ideális alany:-)

Hogy hogy ilyen keveset eszik? 2 hengert lekötöttél? :-)
Előzmény: Doni_99 (3883)
Doni_99 2008.09.19 06:38:41 © 3883

Egy 1982-es, 2400ccm-s, 6 hengeres, szívó dízel (VW Lt motor) Volvo 244-essel.

 

Az országúti fogyasztása legal módban 5,3-5,6 ha kímélem, szóval elsősorban nem anyagi megfontolásból szeretnék belevágni, hanem a környezet kímélés és az alternatív jellege végett.

 

És a kipuff illata, majd annyira elgyengít, mint régen a kétüteműeké. Hmmmm

 

Még az elején tartok, mert eddig csak 4km-en mentem étolajjal... :)

Előzmény: .psp (3882)
.psp 2008.09.18 21:55:05 © 3882
Milyen szekérrel porlasztod az anyagot?
Előzmény: Doni_99 (3880)
.psp 2008.09.18 21:49:23 © 3881
Szeressük mink egymást :-)))

Nem veszekedésnek szántam, csak tisztelni kéne azt aki kitaposott egy utat , nem megfikázni főleg azt a részt amit ki se próbált.

Szóval szeretem én a kartársat csak kicsit élesre sikerült a Hsz -a......
Előzmény: Doni_99 (3880)
Doni_99 2008.09.18 20:43:42 © 3880

Szeressük 1mást , gyerekek! :)

 

Én kérek elnézést a vitaindításért.

Én minden infót szívesen veszek Tőletek.

 

D99

Előzmény: .psp (3878)
Doni_99 2008.09.18 20:38:45 © 3879

thx

A 7végén van mit olvasnom:)

Előzmény: odourizing (3872)
.psp 2008.09.18 20:24:08 © 3878
"Nem tudom, hogy hova lógnak be a gyertyák és, hogy nem érnek-e bele vmibe. Valószínűleg a hengerben végződnek és az nem hinném, hogy jó ötlet, ha a dugattyú találkozik a gyertyával. :D"

Ha ilyen szinten vágod a témát:-) akkor nem kéne agyonfikázni egy ezzel foglalkozó mérnök munkáját....
Elárulom nem találkozik a dugattyuval.


Érthetetlen amit müvelsz, indulásnak egy tök kezdőnek sztem jó az anyag abban igazad van lehet tovább fejleszteni, de e nélkül az anyag nélkül te se lennél itt:-)

Amiról konkrátan állitod hogy baromság azt meg próbáld ki.
Tény hogy"Gyulánk" nem észterezés párti.


Néhány eldugult szürő , napokig használhatatlan autót egy csomó rendszer tisztitó adalékot megspórolhat vele a kezdő és, ami a legfontosabb nem megy el a kedve az egésztől a sok kudarc miatt, mert kap egy technológiát amit aztán személyre szabhat.

Hát ennyi.
Előzmény: odourizing (3871)
.psp 2008.09.18 20:12:31 © 3877
20 év alatt sem csöpög át az olaj rajta."

Na ez az orbitális marhaság.


kb 20 perc/ 10 liter, márha van anyag._)
Előzmény: odourizing (3871)
odourizing 2008.09.18 19:38:48 © 3876
Nem tudom, mennyire savas. De akkor kipróbálom 1 decivel, hátha működik.
Egyébként olvaastam valamelyik régi hozzászólásodat, amiben írtál egy titráló készülékről, amit egy vegyész haverod csinált. Hogyan juthatnék hozzá, egyébként ha titrálom az olajat ,akkor eredmény képpen megkapom, hogy mennyi lúgot kell adnom az olajhoz, vagy a szükséges alkohol mennyiség is megállapítható? Így pedig elekerülhető a fölös mennyiségű alkoholát, és így talán nem kell kimosni a BD-t? Mert azt nem bánnám. :-) Sok vele a macera, mármint a mosással.
Üdv!
Előzmény: Uldin (3875)
Uldin 2008.09.18 17:38:37 © 3875
Mennyire savas? Általában 1 deci bőven elég. A benne lévő katalizátor dolgozik...
Előzmény: odourizing (3872)
Doni_99 2008.09.18 16:24:49 © 3874
yagoo = náthás yahoo
Doni_99 2008.09.18 16:24:10 © 3873

Hály!

 

Hálám örökké üldözni fog ha a saját tapasztalataidat is bele veszed! :)

 

createam99 kukac yagoo.com

Előzmény: odourizing (3871)
odourizing 2008.09.18 13:33:54 © 3872
Mennyi lúgos glicerin kell mondjuk 1 liter használt olaj zsírsavtalanításához?
odourizing 2008.09.18 13:25:16 © 3871
Mond 1-2 okos dolgot a fickó, de akik itt fórumoznak, ezeket már régen tudják.
Nem azért, hogy rontsam Varga Gy. üzletét, de tulajdonképpen nem sokat ér az a leírás, amiért 3500 Ft-ot kér. Nem árt kicsit továbbfejleszteni azt. :-) Pl. kifelejt olyan dolgokat, hogy ha denszesszel kezeled az olajat, utána nem árt felforralni, ugyanis a denszesz bőven tartalmaz vizet, az olajról már nem is beszélve. A csatornás megoldás pedig egy orbotális ökörség, 20 év alatt sem csöpög át az olaj rajta. De ha kell, elküldöm neked a leírást, mail-ben, csak add meg a mail címed. Ja és én ingyen küldöm, kiegészítve a saját tapasztalataimmal. :-) Egyébként vmi autós oldalon fent van a leírás és szabadon letölthető. :-)
Egyébként a motorcrack, amit leír, nem tudom, mennyire műxik, mert annak nem mertem nekiállni, de nem tidom, hogy mennyire veszélyes nagyobb izzítógyertyát beszerelni a gyári méretű helyett. Nem tudom, hogy hova lógnak be a gyertyák és, hogy nem érnek-e bele vmibe. Valószínűleg a hengerben végződnek és az nem hinném, hogy jó ötlet, ha a dugattyú találkozik a gyertyával. :D
Üdv!
Előzmény: Doni_99 (3870)
Doni_99 2008.09.18 12:13:32 © 3870

Ez az oldal mennyire szavahihető?

 

http://www.biodizel.info

 

Tegnap mazsoláztam róla, de most nem jön be.

Doni_99 2008.09.18 12:11:27 © 3869

konyháról szerzed ekkora menniségben?

Nem semmi...

Előzmény: Yamaha20 (3862)
Doni_99 2008.09.18 12:10:20 © 3868
Kösz Naox, így már érteni :)
Előzmény: naox (3861)
Doni_99 2008.09.18 12:08:00 © 3867
Igen, a legnagyobb gondom a beszerzés... :(
Előzmény: Ventotd (3859)
.psp 2008.09.17 19:00:45 © 3866
Szóval amig "Beporlasztya" addig nincs gon :-)))
Előzmény: .psp (3865)
.psp 2008.09.17 18:58:49 © 3865
de sebaj, a kocsi megeszi:)"

Erről az Ifás Józsibácsi jut az eszembe aki már a 80 as évek vége felé is minden érdekes anyagot öntött a tuto lakattal zárható tankjába (Pl hto, használt motorolaj stb), Meg kérdeztem hogy hogyan megy ilyen keverékkel ez a gép aztmondta ? " Tuggya rosseb' Beporlasztya :-))) "
Előzmény: selgir (3864)
selgir 2008.09.17 16:28:08 © 3864

tök jó itt jobbra a Skoda ajánlata...:) én maradok a használt cuccnál.

 

én is csak ülepítek, a többi trutyit megfogja a kis müa előszürö. havonta se biztos, hogy cserélni kellett, de akkor is tán 150 ft...? ilyenkor rosszabb a helyzet mert hideg van, nehezen ülepszik, ACvel kéne átnyomni valamin, de sebaj, a kocsi megeszi:)

selgir 2008.09.17 16:23:19 © 3863
:))) először én is beszoptam....
Előzmény: 409 (3855)
Yamaha20 2008.09.17 15:30:13 © 3862
Hi!
Én kb havonta 1 hl. használt étolajat tudok szerezni, egy kis ülepítés (3-4 nap), aztán 190 mikronos szűrő (manuálisan), majd 80, 20, 5 és végül 1 mikronos szűrő (automatizált), egy olajcsere (10000 km) alatt visszajön az ára... na jó, előbb...
Kéttankos rendszer, 0,5 bar- os AC pumpa, előmelegítve, ami a vízkörből veszi el a meleget, rajta egy szűrő, váltószelepek és padlógáz...
naox 2008.09.17 15:22:45 © 3861
E85 85% etanol+15% benzin (+speci korroziogatlo adalek)
E95 95% etanol + 5% gazolaj.
Az E85-bol szimpla desztillacoival nem tudod kiszedni az aromas benzinkomponenseket, igy nem fox tudni belole E95-ot gyartani, tul jo lesz a kapott anyag kompresszioturese.
Ventotd 2008.09.17 10:24:25 © 3860
...étolaj hívő... :-))
Előzmény: Ventotd (3859)
Ventotd 2008.09.17 09:55:52 © 3859
Hát, én sose voltam étolaj. Inkább a műszaki értelemben biodízelnek nevezhető üzemanyagok érdekeltek. A használt étolajos - mer'ugye a tiszta meg se éri - üzem motormódosítás nélkül is elég komoly átalakítást igényel (két tank, fűtés, átkapcsolás, egyéb nem tudom, mi még), ha teljesen korrekt műszaki megoldásról beszélünk, és még ilyenkor is autófüggő, szeribtem. Keverés nélkül én nyáron se használnék átalakítatlan autóba. Vannak itt guruk, majd ők megmondják. És ott a szűrés, ülepítés, kannázás, ruhamocskolás, dugulás, kockázat, és a felejthetetlen illat...

Azt mondom, akinek korlátlanul áll rendelkezésére a használt anyag ingyen, vagy olcsón, az csinálja. Kicsiben nem hiszek benne.
Előzmény: Doni_99 (3858)
Doni_99 2008.09.17 09:40:01 © 3858

Kössz a tippet, ezt is megfogadom:)

 

Tik' használtok előmelegítőt, vagy a hideg beálltával leálltok az étolajról?

 

Forrás?

 

Kösz,

 

D

Előzmény: Ventotd (3856)
Doni_99 2008.09.17 09:38:25 © 3857

Visszatérő? Ok, kipróbálom.

 

De én érteni, E85/95-öt, de lényegében megválaszolni, hogy nem "átalakítható".

 

Abban a kontextusban gondoltam az E85 fabrikálását, hogy bár annak van benzin tartalma is (szemben az E95-tel), de benzint is "szoktak" rátölteni nagy hidegben a dízelre.

 

Na, ez még nyakatekertebb lett, ha az előző sem volt tiszta :))))

 

E95-öt lehet vhol beszerezni nálunk, vagy az még sehun sincs?

 

MekDoni

Előzmény: 409 (3855)
Ventotd 2008.09.17 08:50:25 © 3856
Ha kevés üa. volt a tankodban, jó lesz venni bele. Jön a hideg idő, belegyógyulhat az üa. rendszeredbe a mézsűrűségű étolaj, azt nehezen húzza be az adagoló. Ha már megtörtént, akkor gázolaj a kannába, és Y csap...
Előzmény: Doni_99 (3854)
409 2008.09.17 08:18:00 © 3855

Mekk mester szindróma! :-DD

Ha a visszatérőt is a kannába engedted volna, rögtön közel tizedére csökkent volna a fogyasztás! :-DD

Ezt az E85/E95 dolgot szerintem magad sem érted. ????
Előzmény: Doni_99 (3854)
Doni_99 2008.09.17 05:47:30 © 3854

Sziasztok!

 

Nem régen "átalakítottam" a régi szívódízel Volvo-mat étolajos üzemre is.

Csupán arról van szó, hogy került egy Y csap az adagoló elé az üzemanyagcsőre, így az egyik állásból a tankból szürcsöli a jogtiszta dízelt, a másikban pedig a motortérben elhelyezett kannából a használt étolajat.

 

Tapasztalatom annyi volt vele, hogy az alapjárat darabosabb lett és kellemes a kipufogó gáz illata.

Próbaként csak 2 liter volt a kannában, amit 4km alatt kiszopott az amúgy 100-on 6-ot fogyasztó masina.

Ez 50 literes fogyasztásnak felel meg(!!!). Bár volt a próba alatt egy meggondolatlan leállításom 10 percre (étolaj üzemben) és utána kb. 1 percig kellett indítózni, mire ismét beröffent. Talán ekkor nyomhatott be az égéstérbe rohadt sok anyagot és fogyott el a lé idő előtt?

 

Más:

 

E85-ből házilag lehet E95-öt fabrikálni? Vhol azt olvastam, hogy kompresszió tűrést csökkentő adalék van az E95-ben. Persze asszem ott 95% az etanol és +5% az adalék, míg az E85 = 85% etanol + 15% benzin.

Hm?

 

Doni_99

Yamaha20 2008.09.16 15:03:22 © 3853
Helló!
Eladó egy 0,5 bar- os AC pumpa, hőátadó egység szűrővel, valamint egy tankváltó szelep, kéttankos autóhoz.
Képet üziben küldök. (Ár: 10000.- /db.)
mercury5@citromail.hu
409 2008.09.15 23:54:55 © 3852

A hajók sem tudják megenni, valaha gőzmozdonyt fűtöttek vele. A hajók nehézolajjal mennek, ami távolról sem pakura. A nehézolajat is előmelegítik 90-110°C-ra. Indulni azok is gázolajjal indulnak, majd üzemmelegen váltanak nehézolajra.
Előzmény: hulladekegeto (3845)
odourizing 2008.09.14 21:39:13 © 3851
"1 liter metanolhoz kb. 40g kálium-hidroxidot kell bekeverni."
Metanolom még mindig nincs, E85-tel játszom. :-))
Előzmény: Uldin (3848)
odourizing 2008.09.14 21:37:29 © 3850
"A hajók miért tudják megenni?"
Mert egy hajó hengerje akkora mint egy merci és akkor az még nem is nagy hajó. :-)) Gondolom, a befecskendező rendszerében sincsenek ezredmiliméter átmérőjű nyílások. :-))
Előzmény: hulladekegeto (3845)
odourizing 2008.09.14 21:34:25 © 3849
"Viszont lesz benne kevés víz, ami miatt bolik az észter, de ez más kérdés."
Tehát akkor a mosással lerombolom, amit felépítettem, azaz kinyírom az etilészetremet? És ha elbomlik az észter, mi lesz belőle?
Előzmény: Uldin (3844)
Uldin 2008.09.14 21:33:37 © 3848

*1 liter metanolhoz kb. 40g kálium-hidroxidot kell bekeverni.*

 

Előzmény: Uldin (3844)
naox 2008.09.14 18:59:04 © 3847
"A hajók miért tudják megenni?"
azok mindent meg tudnak. Egyebkent gozzel futik a tankot, es futottek az uzema. vezetekek is.
Előzmény: hulladekegeto (3845)
.psp 2008.09.14 18:48:31 © 3846
A mocsok egy reszet feloldja a BD, a rozsda meg a por pedig elszabadul, es eldugitja a szurot. De ez a gyari cuccal ugyanigy van."


na pont ezért érdemes 4-5 tankonként valami rendszertisztitót, vagy acetont belezúdítani a tankba. Igy nincs szutyuk ami beoldódhat.Én is a saját káromon ( néhány hirtelen eldugut szürő árán ) tanultam meg.
Előzmény: naox (3839)
hulladekegeto 2008.09.14 18:06:44 © 3845
Elvileg folyik, bár még nem néztem meg a "szállítmányt". Viszont ahogy neten láttam, egy-két alany mercibe bevágta gond nélkül. Gondolom, hogy ezért előfűtés sem kell hozzá. Csak ha megáll benne a kanál, akkor aztán hiába hígítom bármivel...
A hajók miért tudják megenni?
Előzmény: naox (3843)
Uldin 2008.09.14 17:14:51 © 3844

1 liter olajhoz 2 deci etilalkohollal készített alkoholát vagy annál is valamivel kevesebb. Nem tudom pontosan, számolni kéne. Nagyjából jó lehet amit írtam.

 

Metanolnál 1 liter olajhoz max. 1,3-1,4 dl alkoholát. 1 liter metanolhoz kb. 40 kálium-hidroxidot kell bekeverni. A reakciót érdemes 2 lépcsőben megoldani.

 

Metanol esetén:

1 liter olajhoz 1dl alkoholát megy, ülepítés után felmelegíted mégegyszer, majd 0,4dl alkoholát megy bele, utána ülepítés.

 

Ha az alkoholt nem használja el a reakció akkor a rendszerben marad, tehát nem érdemes nagy feleslegben adni az olajhoz. Az el nem használódott alkohol egy részét viszi magával a glicerin, egy kevés az észterben marad a kevés lúggal együtt. A glicerinnel hasonló a helyzet.

 

Az észter nem oldja a lúgot csak a glicerinnel vagy eteanollal/metanollal együtt lehet az észterben. Az észterbe kismértékben beoldódik az alkohol. Ha nincs benne alkohol, (glic, etanol/metanol) mert kimostad belőle, akkor nincs benne lúg sem. OK? Viszont lesz benne kevés víz, ami miatt bolik az észter, de ez más kérdés.

Előzmény: odourizing (3840)
naox 2008.09.14 16:52:29 © 3843
folyik egyaltalan?
Előzmény: hulladekegeto (3842)
hulladekegeto 2008.09.14 16:26:11 © 3842
Srácok, a pakurához mit szól egy 1.8as öreg szívódízel (nem merci) mondjuk fele-felében?
odourizing 2008.09.14 14:55:49 © 3841
"A mocsok egy reszet feloldja a BD, a rozsda meg a por pedig elszabadul, es eldugitja a szurot. De ez a gyari cuccal ugyanigy van."
Akkor ezért állt meg a haverom autója, mikor telenyomta a tankot BD-el Ausztriában.
Előzmény: naox (3839)
odourizing 2008.09.14 14:52:26 © 3840
"Ha nem akarod mosni a cuccot, figyelni kell pár dologra:
Pl: ha lehet ne maradjon felesleges alkohol a rendszerben, csak annyi kell hozzá, amit megzabál a reakció. 5%-nál több felesleg ne legyen."

Rendben, de honnan tudhatom, hogy mennyi alkoholt vesz fel a reakció? Ahhoz előbb titrálni kellene nem? De fogalmam sincs, hogy annak pontosan mi is a lényege. Vagy a titrálás inkább a lúg mennyiségének beállítására van? Mondjuk valóban a sok lúg jelenthet problémát, az alkohol nem marja szét a rendszret.

"Ha kevés alkohol marad a reakció után, azt a glicerin leviszi magával.

A fagyasztásos módszer segít a glicerin ülepedésében is. Egyébként ha nincs kimosva az anyag és marad a renszerben lúg és alkohol, a reakció napokig elhúzódhat, kevés glicerin kiválás látható ilyenkor. Ha elfogyott az alkohol utána kitisztul az anyag."

Szóval, akkor ez azt jelenti, hogy nem kell mosni az anyagot, csak türelmesen várni, amíg teljesen el nem párolog az alkohol és le nem ülepszik a glicerin? De ezzel a lúgos kémhatás is megszűnik? A lúgot mindenképp elviszi magával a glicerin?
Tulajdonképpen az alkohol lúgos ezesetben és ha az kipárolog, akkor a lúgot mindenképpen átadja a glicerinnek, ami leülepszik és az etilészteremben nem marad lúg? Vagy mégis?
Egy hozzászólásodban azt írtad, hogy ez egy egyensúlyi reakció, tehát egy bizonyos szinten leáll az átésztereződés, de ha lefejtem az észterezett olajat a glicerinről, akkor tovább megy a reakció és a maradék glicerin éa alkohopl is eltávozik, azaz a végére már nem lesz lúgos a BD? Ez így jobban tetszene, mert a mosás során az átfejtésnél mindig van 1 kis olajveszteség.
Előzmény: Uldin (3837)
naox 2008.09.14 14:38:22 © 3839
"Egyébként ha kimostam az összes lúgot, glicerint és felesleges alkoholt, akkor miért funkcionál a BD olaj továbbra is oldószerként?"
a dizel-olaj is "oldoszer". Egyszeruen csak arrol van szo, hogy az anyagok kozul sokkal tobbfelet old fel a BD, mint a dizel-olaj, ezert irtam, hogy JOBB oldoszer. Es van egy csomo olyan szennyezo, ami 10 ev alatt kiulepedett a dizelbol, meg a beleragadt rozsda a tankban/csovekben. A mocsok egy reszet feloldja a BD, a rozsda meg a por pedig elszabadul, es eldugitja a szurot. De ez a gyari cuccal ugyanigy van.
Előzmény: odourizing (3838)
odourizing 2008.09.14 14:30:27 © 3838
"Nem kell tul sokat tokolni a kesz BD szaritasaval, a par ezrelek viztartalom nem ront erdemben az egesen (sot, sokak szerint hasznal), es a levegobol ugyis visszaveszi idovel a vizet. Ha lugmentesre mostad, akkor nyugodtan mehet a tankba szaritas nelkul (a tankban egyebkent mindig van egy keves viz, pl.a paralecsapodasbol)."

De jelenleg olyan színten vizes az olaj, hogy még rendesen opálos. Persze, lehet, hogy ez idővel tisztul. Kb. mennyi idő alatt válik el a víz teljesen az olajtól, úgy, hogy az megint tükrös legyen és mivel lehet gyorsítani a folyamatot?

"Altalaban az elso parszaz km utan erdemes uzemanyagszurot cserelni. Nem a BD a hibas, hanem az uledek a tankban."

Mindig van nálam 1 tartalék üzemanyag szűrő, mert már jártam pórul a régi autómmal, de ott a leülepedett derolin okozta a problémát.
Egyébként ha kimostam az összes lúgot, glicerint és felesleges alkoholt, akkor miért funkcionál a BD olaj továbbra is oldószerként?
Előzmény: naox (3836)
Uldin 2008.09.14 14:10:56 © 3837

Valóban kipucolja a rendszeredet, ha lúgos, ha nem. Az iparban nyomóhengerek takarítására használják a metilésztert, szépen leszedi a mocskot.

 

Vizes mosás:

 

Annak idejen feltettem ide egy dupla hordós észterező gép fotóját, a ketyerét azóta szétberheltem. Ott úgy volt megoldva a mosás, hogy kevés langyos sós vizet kevertem a baloldali hordóban az anyaghoz. A bal oldali hordó tetején látható légcsövek levegőt szállítanak a hordóba-és-ból . A hordó alján a szívócsonk mellett egy habkő feküdt, amit egy kis membránszivattyúval pumpáltam meg levegővel, csak annyira, hogy egy buborékfelhő szálljon fel. (Az akváriumokhoz árulják a habkövet oxigén dúsítás céljából porlasztónak.) Szóval a felfelé szálló buborékok finoman elkeverték az észtert a sós mosóvízzel. Durva keverés nem jó, mert a szappan miatt az életben nem ülepszik le a víz. Pár órán keresztül mehet a buborékos keverés, aztán ülepítés történhet.

 

Ülepítés után megmaradt vizet melegítéssel tudod eltávolítani. 80 foknál a víz nagyját ledobja az észter.  Benyás cuccnál nem lehet ezt eljátszani.

 

Vizes mosás szárítás  után ajánlatos 1 mikronos szűrővel leszűrni az anyagot, mivel ha foszfatid vagy szappan vált ki, az utána dugulást okozhat. (a foszfatid víz hatására kiválhat, vagy szappan pelyhek is kialakulhatnak ha nem tökéletes a mosás, a savazgatást nem ajánlom)

 

Ha nem akarod mosni a cuccot, figyelni kell pár dologra:

 

Pl: ha lehet ne maradjon felesleges alkohol a rendszerben, csak annyi kell hozzá, amit megzabál a reakció. 5%-nál több felesleg ne legyen.

 

Ha kevés alkohol marad a reakció után, azt a glicerin leviszi magával.

A fagyasztásos módszer segít a glicerin ülepedésében is. Egyébként ha nincs kimosva az anyag és marad a renszerben lúg és alkohol, a reakció napokig elhúzódhat, kevés glicerin kiválás látható ilyenkor. Ha elfogyott az alkohol utána kitisztul az anyag.

 

Előzmény: odourizing (3834)
naox 2008.09.14 12:19:44 © 3836
"Csak azt nem értem, hogy miért, hogyha az olaj rendesen mosott..."
A BD sokkal jobb oldoszer, mint a dizel-olaj, ezert a sok ev alatt kicsapodott mocsok egy rezet feloldja a tank/vezetekek falarol. Egyszeruen szepen kipucolja a rendszert. Altalaban az elso parszaz km utan erdemes uzemanyagszurot cserelni. Nem a BD a hibas, hanem az uledek a tankban.

Nem kell tul sokat tokolni a kesz BD szaritasaval, a par ezrelek viztartalom nem ront erdemben az egesen (sot, sokak szerint hasznal), es a levegobol ugyis visszaveszi idovel a vizet. Ha lugmentesre mostad, akkor nyugodtan mehet a tankba szaritas nelkul (a tankban egyebkent mindig van egy keves viz, pl.a paralecsapodasbol).
Előzmény: odourizing (3834)
odourizing 2008.09.14 10:38:01 © 3835
"Ja a zselésedésnek lehet a magas zsirtartalom is az oka, --gondolom én. Aztán majd a vegyész urak megmondják a frankót:-)))."
Már nem zselésedik be a cucc régóta, mindig sikerül valamit leülepíteni a palack aljára. De az az üledék nem barnás, hanem pirosas és lefejtés után, később is ledob valami hasonló állagú, azaz sűrűbb anyagot az olaj, de az már átlátszó. Viszont ha GO-val keverem a mosatlan BD féleséget, akkor a GO zavaros lesz és x idő múlva a mix ledobja azt BD-ban maradt anyagot, ami reményeim szerint glicerin és egyébként az már barnás is egy kicsit.
Üdv!
Előzmény: .psp (3833)
odourizing 2008.09.14 10:27:53 © 3834
Ezek a Hungaromixék is igen tetszető készülékeket árulnak, gondolom jó olcsón, épp úgy, mint holland barátaik. :-)) Amberlitet, meg hasonlókat én sem találtam az oldalukon, tehát marad a víz, mint mosó vegyület, csak vmi jó kis szerkezetet kellene építenem, amivel aránylag kis olajveszteséggel tudom mosogatni a BD-t. :-)) Kellene valami hosszúkás tartály, meg valami szivattyú, vagy ilyesmi, amivel kavarásztatom a vizet meg a BD-t. De a legnagyobb kérdés még mindig a szárítás. Vmi amerikai oldalon azt olvastam egyszer régen, hogy ki kell tenni a napra a mosott BD-t és ott szépen kiszárad. Én ezt azért kétlem.
"Nekem nem, mert ajándékba kaptam. Aki hozta, hozott pár hordónyit, biztos megérte neki."
Hát igen, az ajándék, valóban nem drága. :-)) Aki meg nagyüzemben csinálja, annak biztosan megéri több hordóval vásárolni.
Egyébként azt olvastam a Bioking oldalán, hogy ha BD-val jársz, az előbb utóbb feloldja a lerakódott anyagokat az üzemanyag rendszerben és bizony dugulásokat okoz. Csak azt nem értem, hogy miért, hogyha az olaj rendesen mosott, semleges kémhatású, akkor miért oldja a szennyeződéseket. Nem lenne jó, mondjuk pár 100 km-re lerobbanni valahol. Így sem túl gazdaságos ez a BD kotyvasztás, főleg ha a ráfordított időt és energiát nézzük és ha még be is döglik tőle az autó úton útfélen, akkor aztán tényleg nincs értelme. Most már ott tartok, hogy maradok a jó öreg, bevált étolaj tisztítási módszernél és járok a büdös, akrolein szagú csíkkal mögöttem. Szerintem az étolaj jóval kevesebb kárt okoz a rendszerben, mint a BD, ahogy nézem. Aztán meg ugyebár a szagot sem tüntetjük el teljesen, mégha BD-vé is kotyvasztjuk az étolajat, ami mellesleg igen költséges és időigényes folymat.
De azért kísérletezgetek még, mert hajt a kíváncsiság, hogy milyen szaga lesz a mosott BD-nek ha eltüzelem. Mondjuk egy automatizált rendszer biztosan javítaná a BD gyártási kedvemet. :-))
Üdv!
Előzmény: Uldin (3832)
.psp 2008.09.14 01:53:52 © 3833
Ja a zselésedésnek lehet a magas zsirtartalom is az oka, --gondolom én. Aztán majd a vegyész urak megmondják a frankót:-))).
Előzmény: odourizing (3827)
Uldin 2008.09.14 01:35:35 © 3832

>Te innen rendelted az Amberlitet?

 

Nem rendeltem, hanem kunyeráltam. Aki hozta, onnan hozta.

 

>Nem volt egy kicsit költséges Hollandiából ide szállíttatni?

 

Nekem nem, mert ajándékba kaptam. Aki hozta, hozott pár hordónyit, biztos megérte neki. A második kör az nem volt olyan nagy üzlet, mert közölték vele, hogy vennie kell egy berendezést, és akkor vásárolhat bármennyit belőle.

 

Viszont a biokingnek van egy viszonteladója nálunk, csak Amberlitet ők sem árulnak. Magnesolt viszont igen, ez is egy mosási technológiához kell.

 

http://www.hungaromix.hu/

 

http://www.hungaromix.hu/biodizel.htm

 

A menüknél van a szárazmosó menüpont, ott kéne bejönnie az amberlitnek, de nincs ott semmi. Annak idején beszéltem velük telefonon és nem bíztattak amberlit ügyben.

 

A fantázianév: PD206

 

http://www.biodieselwarehouse.co.uk/index.php?cat=Dry_Clean_Biodiesel&ActinicSID=18f876192737aaa32a26cb11dc649dca

Előzmény: odourizing (3830)
odourizing 2008.09.13 23:12:02 © 3831
"Az, hogy gazolajjal keverve valami kicsapodik (akar szappan, akar alkohol is lehet)"
A BD-em biztos, hogy lúgos volt, de az is biztos, hogy bőven volt benne alkohol és vmi glicerin féleség is maradt benne, ugyanis, a GO aljára ugyanaz a piros, egyhén sűrűbb vegyület került, mint a reakciós rendszerben, de továbbra is opálos maradt. Szóval a mosás elengedhetetlen ha nem akarja az ember szétmaratni az üzemanyagrendszerét.
Üdv!
Előzmény: naox (3829)
odourizing 2008.09.13 22:58:21 © 3830
Te innen rendelted az Amberlitet? Nem volt egy kicsit költséges Hollandiából ide szállíttatni?
Nem tudom, miféle olyan biodízeles cuccokat árulhatnak ezek, amiket nem kapcsolnának le a határon, vagy nem kérdeznék meg tőlük, hogy "Mégis, ez kinek lesz?" Meg a 40000 eurós készülék nem is igazán olcsó mulatuozás. :D :-))
Egyébként nagyon komoly ez a cég, még kurzusokat is indítanak, amin oktatják a BD készítést. :-)) Beszarás! :-)) De sajnos ez magyarország és itt nem lehet legálisan füvet szívni, BD-t gyártani azt meg végképp nem. Úgyogy nem hiszem, hogy rendelek a Bioking-től valamit is.
Mellesleg, tök jó leírást adnak arról, hogy hogyan kell végigcsinálni az egész folyamatot és kitérnek minden apró részletre és ők bizony melegen ajánlják a mosást, az Amberlitről meg egy szót sem találtam, vagy csak nem kerestem eléggé. Máshol nem lehet kapni amberlitet, pl. azon a bizonyos fantázianéven? :-))
"Ha vízzel kimosod az anyagot, a vízzel kimosódnak az alkoholok és a lúg is."
Igen, ezt tudtam eddig is és bizony, volt mit kimosni abból, amit készítettem, igen durván hullott a szappan gyönyörű pelyhekben. :-))) Már harmadszorra mostam át és még mindig zavaros a víz. Az első mosásnál meg hullot a szappan elég rendesen, gyanítom, kicsit lúgos lehetett. :-))
Ha meg lenne az a fantázia név, azt örömmel venném. :-)) Habár nem is érdekes az az Amberlit, a víz is megteszi, csak kellene egy jó módszer, amivel könnyen és teljesen eltávolítható a víz a rendszerből.
Üdv!
Előzmény: Uldin (3828)
naox 2008.09.13 15:36:09 © 3829
"Ha sikerül megnézned a képet, akkor azon láthatod, mennyire is lúgos az a BD."
"Nem kell megkóstolni ahhoz, hogy tudja az ember, hogy lúgos-e a kotyvalék."
nem latszik egy anyagon, hogy lugos-e. Az, hogy gazolajjal keverve valami kicsapodik (akar szappan, akar alkohol is lehet) nem jelenti, hogy lugos az anyag. Csinalj indikatort, vagy ugy, hogy veszel patikaban fenolftalein-t (recept nelkul adtak valaha) es feloldod egy kis viz-spiritusz elegyben a tablettat, vagy fozol lilakaposztat keves vizben, es a levet hasznalod. A BD egy kis mintajat igen alaposan razd ossze par ml vizzel, majd a kulonvalo vizhez adjal 1 csepp indikator-oldatot. Ha a fenolftalein piros lesz (magatol szintelen), vagy a lilakaposztale kek, esetleg zold (eredetileg lila), akkor lugos a BD. Ha nincs ilyen szinvaltozas, akkor a BD nem lugos. (az indikator mukodeset pedig egy keves mosoporral ellenorizheted, az ugyanis jo lugos.)
Előzmény: odourizing (3827)
Uldin 2008.09.13 10:25:43 © 3828

AMBERLIT beszerzése:

http://www.bioking.nl/

 

Sajnos most már csak árukapcsolással adják. Venned kell valamilyen biodízeles cuccot tőlük, csak akkor szállítanak neked AMBERLITET.

 

Valami fantázia néven árulták még valahol a neten, majd utána nézek.

 

Nekem van még 1 befőttesüvegnyi a cuccból.

 

Ha vízzel kimosod az anyagot, a vízzel kimosódnak az alkoholok és a lúg is.

Előzmény: odourizing (3819)
odourizing 2008.09.13 08:59:35 © 3827
Nem kell megkóstolni ahhoz, hogy tudja az ember, hogy lúgos-e a kotyvalék. :-) Arra voltam kíváncsi, hogy összekeverted-e gázolajjal és, hogy az opálos lett-e. Mert ha igen, akkor bizony lúgos volt.
Egyébként az én termékem is konyak szagú. :D :-))) Az égésterméke viszont hasonlít egy kicsit az étolajéra, de már messze nem olyan lacikonyha szagú.
Előzmény: .psp (3826)
.psp 2008.09.12 23:40:25 © 3826




Mindig tanul valamit az ember....


"Neked nem volt lúgos a lötty?" - fenetudja nem kostoltam meg:-)))), Viszont konyakszagavolt...........
Előzmény: odourizing (3825)
odourizing 2008.09.12 23:06:13 © 3825
Ha sikerül megnézned a képet, akkor azon láthatod, mennyire is lúgos az a BD.
Azt pedig tudom, hogy az E85, annyit jelent, hogy 85% etil alkohol (vízmentes) + 15% benzin.
Én fél liter olajhoz 1.5 dl E85-öt adtam 2-3 g NaOH-al. Ha belegondolsz, az egy jó teáskanálnyi lúg kb, amiből azért marad a BD-ben rendesen. Mosni kell vagy Amberlittel kezelni, mert előbb vagy utóbb, szézabálja az üzemanyag rendszert az biztos.
Amikor te összekeverted a BD-edet gázolajjal, nem lett opálos, tejes? Neked nem volt lúgos a lötty?
Előzmény: .psp (3822)
odourizing 2008.09.12 22:58:02 © 3824
Abból gondolom, hogy lúgos, hogy pl. 1. mikor rálöttyent egy kevés a kezemre, enyhén csípte a bőröm (gyorsan le is mostam). 2. Ha étolajat keverek gázolajjal, nem lesz opálos, szépen elegyedik és tiszta, tükrös (csak az égéstermék büdös). 3. Átmostam, és az első mosásnál a hónál is fehérebb lett a mosóvíz, úgy mondanám: vakító fehér és néhány szappandarab is keletkezett. A második mosásnál még mindig igen durván fehér a víz, de már egy árnyalattal jobb. Kíváncsi leszek a 3.-ra. Valami amerikai BD hobbivegyész azt írta, hogy 5-ször, 6- szor is mossák az észtert, mire tiszta lesz a mosóvíz, azaz már nem lesz lúgos. Úgy néz ki, hogy ez a dolog, tényleg csak kísérletezgetés szintjén marad, így nem lehet érdemleges mennyiséget előállítani. Túl macerás.
Ha végre feltöltődnének ide a képek, amiket készítettem láthatnátok, hogy mennyire is lúgos az a BD. (Nagyon durván szerintem.)
Mondjuk egy kis sósavval nem lehetne eltolni a semleges PH-ig? Vagy legalább közel hozzá?
Itt egy link a képről, háűtha ez így működik: http://img.index.hu/imgfrm/9/1/6/3/THM_0004819163.jpg
Előzmény: naox (3821)
.psp 2008.09.12 21:42:55 © 3823
E(% = E85
Előzmény: .psp (3822)
.psp 2008.09.12 21:41:32 © 3822
Tényleg miért lugos? egy kevés Naoh lehet benne meg alkohol meg kb 15 % benzin aZ E(% ből.

Az azért nem ANNYIRA lugos.
Előzmény: odourizing (3820)
naox 2008.09.12 21:12:58 © 3821
honnan tudod, hogy lugos?
Előzmény: odourizing (3820)
odourizing 2008.09.12 14:25:28 © 3820
Ez lenne az a nem gyengén lúgos cucc. Remélem véger meg is jelenik a kép.
odourizing 2008.09.12 14:18:42 © 3819
Hol lehet beszerezni Amberlitet, mert iszonyatosan lúgos lehet az etilészter, amit készítettem, ugyanis 1 litert kevertem 4 liter gázolajhoz és az égész lötty inkább hasonlít Fantára, vagy a jó öreg Jaffára, mint gázolajos biodízelre. Rettentő opálos, zavaros. De mosni nem igen akarom, mert akkor nagyon sok az olajveszteség.
Lehet, hogy az a baj, hogy nem hagytam még egy kicsit ülepedni, miután lefejtettem a glicerinről? Amit lefejtettem, az nagyon szép, tükrös volt, de rohadt lúgos is, az biztos.
Kipróbáltam tisztán eltüzelni és van azért egy pici szaga, de nem olyan vészes, mint az étolaj. :-) Felesbe bekeverve sem lesz enyhébb a szaga, úgyhogy nincs is értelme keverni gázolajjal. Viszont mocskosul lúgos és félek, hogy szétgyilkolja az üzemanyagrendszert. Úgyhogy ezzel még csinálni kell valamit.
odourizing 2008.09.12 14:04:52 © 3818
"Szerintem egy kis többlet oxigénnel, meg egy jó katalizátorral jelentősen csökkenthető a szag"
+ oxogén kilőve, mert mint mondtam, turbó nincs az autón. Katalizátor meg szintén nincsen és nem is lesz, mert legutóbb, mikor azon gondolkoztam, hogy be kellene szerelni egyet, akkor tudtam meg, hogy 160 ezer Ft körül van ha jól emlékszem.
"Az elektronikától nem kell annyira félni mint amennyire néhányan lázítanak ellene. Egy 97-es TDI Vento-t hajtok 3 éve, ez alatt az idő alatt gyakorlatilag csak féktárcsát cseréltem, meg a feltétlen szükségeseket. (olaj, szűrők)."
Akkor te egy szerencsés ember vagy, hogy csak ennyit kellett javítanod az autón, mert én 1 éve vettem ezt a sz*rt és már majdnem 400 ezret költöttem rá, szinte mindent kicseréltem/kicseréltettem rajta és még mindig tud újat mutatni. De ez annak köszönhető, hogy már untam az ország egyik végétől a másikig furikázást és beleugrottam ebbe az autóba, jól bevásároltam vele. :-( Az autó jelenlegi piaci ára úgy 6-700 ezer körül van, de nekem már a duplájába került. :-( Ezt szeretném behozni az üzemanyagon. :D :-)))
Előzmény: petrov11 (3816)
hulladekegeto 2008.09.11 23:20:00 © 3817
Szerintem ha felbenzinezi egy kicsit, mondjuk 10%ban, máris szebb lenne.
De benya nélkül, 50-50ben gázolajjal is szerintem gond nélkül mennie kell.
Felteszem, a szójaoil állaga azért hígabb mint a méz.
Előzmény: killmark (3815)
petrov11 2008.09.11 10:33:13 © 3816
Az már tény, hogy 5% napraforgó esetén is érezni a szagot, 10%-nál már határozottan bárki számára észrevehető. Szerintem egy kis többlet oxigénnel, meg egy jó katalizátorral jelentősen csökkenthető a szag, persze mindennek a feltétele, hogy üzemmeleg legyen a rendszer. Az elektronikától nem kell annyira félni mint amennyire néhányan lázítanak ellene. Egy 97-es TDI Vento-t hajtok 3 éve, ez alatt az idő alatt gyakorlatilag csak féktárcsát cseréltem, meg a feltétlen szükségeseket. (olaj, szűrők).
Az autón még a teljes elektronika gyári, pedig km van bőven. Meggyőző érv a 110 ló mellé párosuló 5l-es átlagfogyi. Magasabb szintű elektronikáról csak hallomásból van ismeretem. Az előző verdával (1.7D Kadett) jóval több probléma volt.
Előzmény: odourizing (3813)
killmark 2008.09.10 19:38:31 © 3815

szasztok!

lenne egy kérdésem a tagsághoz:

egy barátom hozzájut nagyobb dózis szójaolajhoz.

van már valakinek ezzel tapasztalata?

állítólag sűrűbb mint az étolaj . alkalmassá lehet valahogy tenni ?

odourizing 2008.09.10 16:53:36 © 3814
"http://www.freeweb.hu/hmika/Kemia/Html/Tioalkoh.htm"
Köszi a választ, ezzel a linkkel is kicsit okosabb lettem. Szóval a merkaptán az a büdösítő adalék. :-)
Előzmény: petrov11 (3811)
odourizing 2008.09.10 16:49:56 © 3813
"Talán a beállításon lehetne valamit változtatni. Ha az étolaj sűrűbb és egy térfogategységben nagyobb tömegű olaj jut az égéstérbe, akkor talán célszerű lenne megnövelni a turbónyomást. Több oxigénnel tökéletesebben ég, kevesebb akrolein keletkezik és még talán a lóerő is több lesz meg persze a fogyasztás kevesebb."
A viszkozitást hiába csökkentem, nem lesz jobb a szag. A turbónyomással meg nem tudok variálni, mert bizony az enyém szívó gépezet. :-) Az egyszerűbb felépítésű dolgokat szeretem, sem turbó, se gyökér computer, így kisebb a meghibásodás esélye. :-)
Előzmény: petrov11 (3811)
petrov11 2008.09.10 11:02:24 © 3812
A szagot nem hiszem, hogy önmagában az akrolein okozza, ez szerves bomlástermékek csoportjának a műve, de fő összetevő az akro. Különböző gázolajok esetén is más szagot lehet érezni a kipufogónál. (mondjuk az ukrán gázolajnak más a szaga mint a shell naftának). A beállítás változtatásával célszerűbb kísérletezni, mint a szagtalanítással, vagy otthoni átészterezéssel. Szerintem ez olcsóbb és kevésbé veszélyes az adagolóra nézve. Gondolj arra, hogy egy rosszul beállított gázos autó esetén a szomszéd könnyen kihívja a gázszolgáltatót szivárgásra gyanakodva, pedig ha kicsit csavarnak a levegő csavaron, egyből szagtalan az égéstermék.
Előzmény: Uldin (3808)
petrov11 2008.09.10 10:23:45 © 3811
Nem tudom mi a büdösebb, etil-merkaptán vagy az akrolein, viszont a merkaptánok kevésbé mérgezőek. A gázos kocsiknak még sincs olyan erős szaguk, mint az étolajosnak. Talán a beállításon lehetne valamit változtatni. Ha az étolaj sűrűbb és egy térfogategységben nagyobb tömegű olaj jut az égéstérbe, akkor talán célszerű lenne megnövelni a turbónyomást. Több oxigénnel tökéletesebben ég, kevesebb akrolein keletkezik és még talán a lóerő is több lesz meg persze a fogyasztás kevesebb.
http://www.freeweb.hu/hmika/Kemia/Html/Tioalkoh.htm
Előzmény: odourizing (3810)
odourizing 2008.09.10 08:34:58 © 3810
Elolvastam a linken található szöveget. Igen okító volt az akroleint illetően. Nem is lehet csodálkozni, hogy olyan rohadt büdös, hisz a neve is ezt takarja és ez az adat önmagáért beszél: szagküszöbértéke 0,5-1 mg/m3. Ez gondolom, azt jelenti, hogy pl. 1 m3-nyi levegőben elég, hogy 0,5 g legyen és máris érződik. Na ezt nehéz kiküszöbölni, hogy ne legyen érezhető. Ennén már talán csak az az anyag agresszívabb, amivel a földgázt szagosítják. Valami olyasmi rémlik gimis kémiai tanulmányaimból, mintha azt mondta volna egyszer a tanár, hogy abból 1 molekula is elég 1 milliárd másik molekula közé és már érezhető is ha átsiklik a szaglósejteken. De lehet, hogy ez hülyeség, majd a vegyészek megmondják. :-)
Előzmény: petrov11 (3807)
odourizing 2008.09.10 08:26:52 © 3809
Annyi esze még neki is van, hogy észrevegye, hogy azzal az olajjal nem stimmel valami. :D :D :D Habár, múltkor kicsit furcsa íze volt a sültkrumplinak.... :D :D :D :-))))
Előzmény: Uldin (3806)
Uldin 2008.09.10 01:19:39 © 3808

Az akrolein rohadt büdös az tény. De a etilészter esetén nem hiszem, hogy sok akrolein keletkezik, mégis van egy kis pecsenye szag, ha hasznát olajból készült a metil vagy etilésztert égetünk. Talán ezt a lacikonyhás bukéját lehetne kicsit javítani.

 

Egyébként más szaga van a hidegen préselt napraforgó olajból készült anyagnak, mint a használt étolajból készült anyagnak, valamint a repce, retekmag, tátorjánmagból préselt oljból készült anyagnak, valamint a disznó illetve libazsírból készült anyagnak. A leggyengébb szagot a zsírból készült anyag áraszt égés közben.

Előzmény: petrov11 (3807)
petrov11 2008.09.09 22:37:15 © 3807
Én is kísérleteztem már szagtalanítással, (aktívszén, derítőföld) de a szagot nem sikerült csökkenteni. A szagot az akrolein okozza ami nem benne van az olajban, hanem a tökéletlen égésekor keletkezik, tehát kivonni nem lehet. A lényeg a végén van, az eszméletlen alacsony szagküszöb.
http://www.freeweb.hu/hmika/Kemia/Html/Akrolein.htm
Előzmény: odourizing (3805)
Uldin 2008.09.09 22:36:11 © 3806

 

 

Azért arra ügyeljél, nehogy egyszer a derolinozott benyás olajban süsse ki neked a krumplit, vagy a csírkecombot.

Előzmény: odourizing (3805)
odourizing 2008.09.09 22:16:39 © 3805
"Az átészterezés során megtörténik a színanyagok eltávolítása. Sőt információt is ad az átésztereződési fokról."
Hát ez az, ami aggaszt, hogy a kiindulási olajam valamivel még világosabb is mint az etilészter. Lehet, hogy nem is etilészter? Pedig vmi sűrű dolog van az alján, jól elkülönülten, a felső fázis pedig jóval hígabb, mint a kiindulási anyag. De minden esetre érdekesnek találom. Valószínűleg az a tetű színanyag intézi, hogy sötétebb legyen, ami a glicerines fázis pirosas színét is adja. Legalábbis remélem, hogy így van. Mert régebben csináltam olyat, hogy lúgos benzinnel megküldtem a derolinozott iszonyú sötét színű, szutykos étolajat és egy gyönyörű, világos, híg olaj lett a végeredmény. Először azt hittem, hogy BD-t csináltam, de mostmár tudom, hogy ez hülyeség, hiszen a benzin nem alkohol fajta, tehát nem lehet vele észterezni. De arra rájöttem, hogy a lúgos benzin alkalmas a derolin eltávolítására, mert sikerült elszappanosítanom az olaj jó részét -sajnos- és az a szappanos rész magával rántotta a derolint is, viszont az olajamnak egy jó része menetett a kukába. Ez pedig azt hiszem válasz a "Viszont egy misét megérne egy szagteszt. A derolinnal kezelt olaj pecsenye illata csökken-é????" kérdésedre, mert ezt kipróbáltam és ha jól emlékszem, ugyanolyan büdös égett szaga volt, mint az étolajnak. Úgyogy a derolin max. arra jó, hogy világosabb legyen az olaj és esetleg mondjuk ha hekket sütöttek benne, akkor elszívja a hal szagot és az égésztermék nem lesz annyira hal szagú. :-)
"Hidegen tükrösre szűrést merem javasolni derolinos derítés helyett, vagy csak egyszerűen ülepíted hűvös, hideg helyen."
Igen, ezen tanácsodat már megfogadtam és sikerrel is jártam, ennek köszönhető a sikeres átészterezés. Mondtam is az asszonyságnak, hogy okos dolgokat mond ez az Uldin nevű topiktárs, úgyogy ne magyarázzon az olajért a hűtőajtóban, ez egy szükséges munkafázis és kész. :D :D :-))))
Előzmény: Uldin (3802)
odourizing 2008.09.09 21:55:41 © 3804
"szijja a levegobol"
Valahogy sejtettem, hogy a levegőből szíjja ki a H2O-t, de nem tudtam biztosan, hisz nem vagyok vegyész -bár lehetnék :-)-. :D Azt megfigyeltem, miközben válogattam az Al reszeléket a SZI-TI-ből, hogy elekzdett oldódni a NaOH, ami arra utal, hogy a levegő víztartalmával lép reakcióba. Habár ezt olvastam is valahol annak idején. :-)
Előzmény: naox (3803)
naox 2008.09.09 19:20:45 © 3803
"De mitől vizes aza glicerin?"
szijja a levegobol, mivel egyreszt a glicerin higroszkopos, masreszt a lug is benne van, ami meg inkabb azza teszi. Kb 85%-os lesz, emlekeim szerint.
Előzmény: odourizing (3800)
Uldin 2008.09.09 19:03:56 © 3802

>Akkor nincs sok értelme étolajderítőt használni ha jól veszem ki a szavaidból.

Jól vetted ki a szavaimat :-) Derítést az étolaj világosabbá tételére, és a nemkívánt ízanyagok kiszedésére találták ki. Még az is lehet, hogy segíti a szabad zsírsavak ülepedését, de erre nem mernék megesküdni mivel nem próbáltam ki.

 

Az átészterezés során megtörténik a színanyagok eltávolítása. Sőt információt is ad az átésztereződési fokról. Minél tökéletesebb az átésztereződés, annál világosabb lesz az anyag általában, de nem mindig. Előfordulhat a cuccban olyan színanyag, melyet az Isten sem tud eltávolítani. Bár a derolin lehet csodákat tesz. De az égés szempontjából tökmindegy a szín. Viszont egy misét megérne egy szagteszt. A derolinnal kezelt olaj pecsenye illata csökken-é????

 

Hidegen tükrösre szűrést merem javasolni derolinos derítés helyett, vagy csak egyszerűen ülepíted hűvös, hideg helyen.

Előzmény: odourizing (3794)
naox 2008.09.09 18:07:12 © 3801
1 liter olajbol kb. 0.7 deci glicerin lesz, azaz telleg nem tul sok. De kozos fazist fog kepezni a maradek alkohollal, az higitja.
igen, a keveres nagyon fonots, tekintve, hogy a ket reakciopartner nem elegyedik egymassal, biztos, hogy meg joval fontosabb is, mint metanol eseten, ahol jobb az elegyedes. A legolcsobb megoldas az, ha egy szivattyuval korbe-korbe aramoltatod a cuccot.
Előzmény: odourizing (3798)
odourizing 2008.09.09 17:58:23 © 3800
Kipróbálom az a betöményítést. Kíváncsi vok, menyni glicerin lett végül.
De mitől vizes aza glicerin? Hiaszen vízről szó sem lehet a reakció során, mert akkor szappanozunk, megy zselézünk. :-)
Köszönöm a gratulát! :-)
Előzmény: naox (3797)
odourizing 2008.09.09 17:55:13 © 3799
Szia!
A konyakos meggy szageffektust már tapasztaltam régebben is. :-) Valóban hasonlít a cucc szaga a konyakos meggyre. Ez a szag az (alkohol+benzin)+NaOH+olaj vegyítéséből adódik, akkor is jelen van ha nincs átésztereződés.
Az így átészterezett olaj égésterméke egyébként milyen szagú? Az is konyakmeggy? :-)

Köszönöm a gratulációt! :-)
Előzmény: .psp (3795)
odourizing 2008.09.09 17:48:12 © 3798
Üdv!
Marha büszke vagyok, hogy sikerült megcsinálnom végre azt a BD-t és mostmár nem csak új olajjal ment a reakció, hanem a használt, gondosan hűtött, ülepített, szűrt anyaggal is és rájöttem, hogy az egésznek talán az a titka, hogy izomból kell rázni az egyveleget, mert ha csak lötykölöm, akkor nem lesz belőle szinte semmi használható.
Azért adagoltam hozzá sok alkoholt, -fél literhez kb. 2,5- 3 dl-t meg úgy 3-4-5 g NaOH-ot- mert azt írtad vhol, hogy esetleg megkönnyítheti a reakciót az extra mennyiségű alkoholát. Pesze így már nem igazán gazdaságos, de bepöccentem, hogy már vagy 10 liter olajat elcsesztem és még mindig csak zselé vagy opálos, rettenet lúgos lötty lett a végtermék. Holnap igyekszem csinálni még néhány litert és megszaglászom az égésterméket. Nagyon kíváncsi vagyok! :-)
A piros szín meg lehet, hogy a benzinben lévő adalék miatt van, mert régebben, mikor még nem lehetett bioetanolt kapni a környéken, akkor benzinnel póbáltam átészterezni a használt löttyöt és megfigyeltem, hogy ha a NaOH-ot több napig ázttattam benzinben, gusztustalan piros színe lett.
Benzinnel átészterezni, nem semmi mi?! :D Dehát akkor még nem tudtam erről a fórumról, csak nem régen akadtam rá. Persze próbálkoztam annak idején is 92%-os denszesszel, de gondolom, mondanom sem kell, hogy mi lett a végtermék. :D
Egyébként azzal a piros, híg alsó fázissal kb. 3 hete is találkoztam már. Most néztem úgy 10 perce az anyagot és ez a pirosas alsó fázis most jóval sűrűbb, mint az eddigiek, így könnyebb lesz eltávolítani is remélem. Viszont kicsit kevésnek tűnik a mennyisége. Csak ennyi glicerin lenne 0,5 liter olajban? Jó lenne képet feltölteni róla, hogy megmondják a véleményüket azok, akik már csináltak ilyet, de vmiért nem jelennek meg a feltöltött képeim, az miért van? Talán túl nagy felbotásúak, vagy mi? Betallózom, feltöltöm, látható is, aztán meg nem jelenik meg. Hol a hiba?
Előzmény: Uldin (3796)
naox 2008.09.09 17:12:26 © 3797
a szerveskemia egyik alapveto szabalya, hogy az anyagok szinevel tul sokat nem eri meg foglalkozni. A piros/barna szinezodest valszeg nehany tized szazalekban jelenlevo nagyon szines mocskok okozzak.
Erdemes viszont azt megmerni, hogy mennyi glicerin keletkezett, ezt kb ugy tudod, hogy az elkulonult also fazist hagyod napon betomenyedni, 85%-os vizes glicerin marad vissza (benne a natronlug).
(gratula...)
Előzmény: Uldin (3796)
Uldin 2008.09.09 16:39:47 © 3796
Szerintem jó úton haladsz. Az alul megjelenő piros cucc lesz a glicerines alsó fázis. Azért nem sűrű az anyag, mert qrvára felhígítottad alkohollal. Nem kell olyan sok alkohol bele basszus. Az etanol és a glicerin oldódnak egymásban, a glicerinnel lekerülnek az alsófázisba az alkoholok. A színe barna szokott lenni, de lehet a hígítás miatt lesz talán piroska, azt nem tudom esetleg az E85 valamilyen adalékanyaga lehet-e piroska. A barnás színt általában az olajból kiextrahálódott mocsok színanyagok adják.
Előzmény: odourizing (3794)
.psp 2008.09.09 15:00:03 © 3795
Lesz abból még konyakos meggy is:-)))



Szóval gratulálok!
Előzmény: odourizing (3794)
odourizing 2008.09.09 14:07:01 © 3794
Üdv!
Akkor nincs sok értelme étolajderítőt használni ha jól veszem ki a szavaidból.
Viszont kicsit ráuntam, hogy a használt olajból mindig vagy zselét vagy opálos olajat készítettem, úgyhogy ma megpróbálkoztam egy kis tiszta, új (450 Ft-os, tehát ne mtól gazdaságos) olajjal és azt hiszem, megtörtént a csoda. :-) Kb. 1 dl olajhoz öntöttem 1,5 dl E85-tel készített alkoholátot, amibe kb 2-3 g NaOH-ot kevertem. Tehát igencsak fölös mennyiségű anyaggal dolgoztam, de azt hiszem, hogy végre végbe ment a reakció. Ja, és mindezt kb. 35 fokon -a napon melegítve- sikerült véghezvinni.
Az edény alján egy igen sűrű állagú, egyelőre törtfehér színű üledék jelent meg. Az már glicerin? Töltenék fel róla képet ide, hogy megnézhesse néhány hozzáértő szem, de valamiért az eddig feltöltött képek sem jelentek meg. :-( Viszont annak örülnék igazán ha végre használt olajat sikerülne átészterezni. De sajnos csak opálosítani sikerül és később valami leülepszik az olaj aljára, de az biztos nem glicerin, mert igen folyékony és ami a legérdekesebb, hogy rosé borra hasonlít a színe, tehát igencsak pirosas. Viszont nem sokkal sűrűbb, mint a fölötte lévő olaj, ezért eltávolítani is nehéz. De eltávolítás után az olaj opálos marad, amit ha GO-val keverek, akkor a GO is opálos lesz. Másnapra viszont letisztul és megjelenik az alján megint egy adag piris lötty.
Van valakinek ötelete, hogy mi lehet az és, hogy miért piros?
De egy pizitív dolog azért van a dologban, hogy végre nem zselét gyártok. :-)
Előzmény: Uldin (3793)
Uldin 2008.09.09 13:24:57 © 3793

A szabad zsírsavat biztos nem szedi ki.

 

Viszont az átészterezés alatt a nagyja mocskot kiszedi a lúgos glicerin az olajból. A sötétbarna olajból citromsárga BD-lesz.

Előzmény: odourizing (3792)
odourizing 2008.09.08 21:05:30 © 3792
A kérdés csak az, hogy akkor az étolajderítő kivonja a szabad zsírsavakat és egyéb, az átészterezés szempontjából kártékony anyagokat?
Előzmény: Uldin (3791)
Uldin 2008.09.08 20:45:32 © 3791

A derítésnél az olajat felületaktív anyaggal hozzák érintkezésbe. A nemkívántos színanyagokat a derítőföld adszorbeálja, szűréssel a derítőfölddel együtt eltávolítják a színanyagokat az olajból. A derítés hatásosságára az olaj színváltozásából lehet következtetni.

 

>A budipapír jobban szűr, mint a konyhai törlőkendő vagy a kávéfilter?

>Mert azok semmit sem érnek a finom szemcsékkel szemben.

 

Nem a budipapírnak kell szűrnie, hanem a budipapír felülétére felvitt szőrőanyagnak. Gyakorlatilag a perfillel a budipapír pórusait tömíted el.  Így egy nagyon finom szűrőréteget kapsz. A budipapír, csak megtámasztja ezt a szűrőréteget. Ha elég mocskos az olaj, nem kell szűrőanyag sem, a saját mocska is eltömítheti a szűrőt a megfelelő mértékben, ilyenkor amíg nem lesz tükrös az olaj, járatni kell a szívattyút visszanyomva a leszűrt olajat a kiindulási tartályba. Aztán ha már megfelelően eltömődött a szűrő, a tiszta olaj mehet külön. Viszont egy eltömődött szűrőt meg kell küldeni 2-6 bár nyomással, hogy ne csak csöpögve jöjjön át rajta az olaj. Kopott fogaskerékszvattyú alkalmas a célra. Azért jó ha kopott, hogy a mocsok is átmenjen rajta, valamint, hogy ne tudjon állati nagy nyomást produkálni dugulás esetén. A centrifugálszivattyú is jó végső soron. Kopott MTZ hidraulika szivattyú kiváló a célra, kopott állapotban ingyen hozzádvágják. Vagy kinyiffant olajégőfej szivattyúja is alkalmas a célra, általában javíthatóak házilag (pontosabban arra a célra amire nekünk kell átalakítható), viszont kevés olajat szállítanak ezek az olajégőfej szivattyúk.

Előzmény: odourizing (3789)
Uldin 2008.09.08 19:34:24 © 3790

Az oldószeres savtalanítás során olyan oldószert alkalmaznak, mely a trigliceridekre és a zsírsavakra nézve szelektív oldó hatású, ellenáramú folyadék-folyadék extrakciót alkalmaznak. Az egyik ilyen oldószer az etanol. Szobahőmérsékleten a szabad zsírsavakat jól oldja, a trigliceridek oldódása minimális, kivételt képez ez alól a ricinus olaj. Növekvő szabad zsírsav tartalommal, sajnos növekszik a trigliceridek oldhatósága is. A megoszlás egyensúlyi értékei függnek a hőmérséklettől és az alkohol víztartalmától. A kioldásra használt toronyot Raschig gyűrűkkel töltik meg, melynek magasságát a kívánt savtalanítási hatásfok alapján határozzák meg.

 

Furfurollal a savtalanítás mellett telítettség szerinti frakcionálás is megoldható.

 

35-40 bár nyomáson folyékony propán is alkalmas szelektív oldószernek a savtalanításhoz, hőmérsékleti adatokat nem tudok.

 

Valamint metanolt is alkalmaznak szelektív oldószernek a sztearin-elain gyártásnál.

 

Az oldószeres savtalanítás előnyei:

 

Nagy savszámú olajok is savtalaníthatók, melyek lúgos savtalanítása már nem kifizetődő, gazdaságosan finomítható az oldószeres módszerrel. Nyers növényi olaj esetén a biológiailag értékes anyagok nem pusztulnak el a savtalanítás során, etanol esetében 90%-ban a finomított olajban maradnak. (Ez étolajnál előnyös, biodízel alapanyag esetén ez nem előny, hanem inkább hátrány.) A folyamat szobahőmérsékleten játszódik le, nem kell melegítésre energiát pazarolni. Mód nyílik telítetlenség alapján történő frakcionálásra is.

 

Hátrányok:

 

Nagyméretű berendezés szükséges az ellenáramú folyadék-folyadék extrakció jó hatásfokú megvalósításához. A tökéletes savtalanítást lúgos utófinomítással tudják csak elérni, melynek során elvész a kíméletes finomítás minden előnye (étolajos szempontból). Jelentős az olajveszteség a fázisok éles elválása ellenére is.

Előzmény: naox (3788)
odourizing 2008.09.08 14:16:30 © 3789
Igen, azt már tapasztaltam, hogy a denszesz csak rontja az átészterezés körülményeit, úgyogy azt az olajat nem is próbálom már átészterezni, amibe belekevertem. Csak kíváncsi voltam, hogy feljön-e az olaj tetejére a szokásos szmötyi, miután vagy 2 hétig hűtögettem, ülepítettem, szűrögettem az olajat. És feljött az a zsíros denszesz, vagy tudom is én mi, de egy habos, zsíros, sötét színű vamiről van szó. Ha az nem zsír, akkor mi? Töltöttem is fel ide képeket róla, de nem jelennek meg sehol. :-(
Én meg azt a perfil-t és tonszil-t nem ismerem és a google sem dobott ki róla semmit. A derolin viszont könnyen beszerezhető. Az egy zeolit alapú ásvány asszem és attól is világosabb lesz az olaj, főleg ha többször is kezelem vele. Csak az vele a gond, hogy több hónapig tartó ülepítéssel és lefejtegetéssel sem tűnik el teljesen az olajból. :-(
Szivattyút nem használok, csak egyszerűen hagyom, hogy átszivárogjon a derolinos olaj a szűrőbetéten. Ha szivattyúznám, szerintem több szemcsét átrángatnék a szűrőn.
A budipapír jobban szűr, mint a konyhai törlőkendő vagy a kávéfilter?Mert azok semmit sem érnek a finom szemcsékkel szemben.
Üdv!
Előzmény: Uldin (3787)
naox 2008.09.08 11:05:28 © 3788
"A tiszta etanol valóban jól oldja a szabad zsírsavakat és rosszul oldja az olajat, zsírt (triglicerideket)."
Hat igen, megint nem egyszeru a helyzet. Szokasos homersekleteken az olaj jobban oldja a zsirsavakat, mint az etanol, igy az alkohol nem fogja kioldani a szabad zsirsavakat. Csakhogy a fagyas (dermedes)pont elott az osszes oldhatosag drasztikusan csokken. Tehat az olaj zsirsavmentesitese is csak hutott olajban megy, szobahon aligha (pontosabban a hutes drasztikusan javitja a hatasfokot). Az ipar hogyan csinalja?
Es meg egy aprosag: a zsirsavak tok jol emulgealjak az alkoholt es az olajat, tehat az alkohol csak keves zsirsav elvalasztasara jo, ha sok van belole az olajban, akkor homogen oldatot kapsz.
Előzmény: Uldin (3787)
Uldin 2008.09.08 10:39:15 © 3787

A tiszta etanol valóban jól oldja a szabad zsírsavakat és rosszul oldja az olajat, zsírt (triglicerideket). Ha denszeszt használsz, az erre alkalmatlan mert vizes. Megfelelő berendezéssel, ipari körülmények között használható savtalanításra az etanol. Házilag reménytelen a dolog. Az olajban maradó vizes denszesz csak rontja az átészterezés körülményeit. 

 

A derolin nevű anyagot nem ismerem.

 

Az étolaj gyártásban használt anyag:

 

Derítésre és szűrésre: Perfil nevű anyagot ismerem.

Csak derítésre: Tonszil nevű derítőanyagot. Az olaj színét világosabbá teszi.

 

A 10 mikronos szűrő tükrösre szűrésre semit sem ér. Szerezz 1 mikronost, vagy vigyél fel a szűrő felületére szűrőanyagot  pl. a fentebb említett Perfilt, bekevered 1-2 liter olajba és átjáratod a szűrőn amíg az olaj tükrössé nem válik, utána lehet kezbeni szűrni az olajat. Vagy előtte még a 10 mikronos szűrő köré tekersz pár réteg budipapírt. Aztán ha teljesen eltömődott már a szűrőd, csak a budipapírt kell lefejteni róla utána pótolni kell a budipapírt, majd megint megjáratni Perfiles olajjal, aztán mehet tovább a szűrés. Milyen szivattyút használsz a szűréshez?

Előzmény: odourizing (3785)
odourizing 2008.09.08 10:36:42 © 3786
Szia!
Megkaptam a legutóbbi e-mail-t, de a válasz sajnos megint nem ment át a rendszeren. Kérdeztem a levélben, hogy te milyen lúgot használsz? Mert nekem sajnos csak SZI-TI-m van, amiből ki kell válogatni az alureszeléket.
Amint lesz újra mérlegem azonnal megpróbálom a leírásod alapján elkészíteni végre az a BD-t. De csak kicsiben, mert írtad, hogy úgy jobban ment a reakció neked is.
Üdv!
Előzmény: GPter (3775)
odourizing 2008.09.08 10:00:45 © 3785
"nem tudom, honnan vetted a denszeszes zsirtalanitast, ugyanis a denszesz egyaltalan nem zsirtalanit."
A biodizel.info-s V.Gy. leírásából vettem ezt a marhaságot, de ő nem vegyész, hanem autószerelő, aki ingatlanokkal foglalkozik mellesleg, tehát megbocsájtható neki ez a kis tévedés. :-) Habár álítólag vegyészekkel is konzultált, mielőtt elkészítette a leírást, hogy hogyan tisztítsuk meg a használt étolajat.
De mint írtam: többszöri hűtés, lefejtés, szűrés után már semmi nem ülepedett le az olaj aljára napokig, így gondoltam, hogy megkínálom egy kis denszesszel és valami szmötyit mégis felhozott a tetejére az alkohol. Lefényképezem és megpróbálom feltölteni, habár múltkor is feltöltöttem képeket, mégsem jelentek meg. :-( Egyébként ha már tiszta az olaj, akkor nem úszik a tetején a denszesz , csak opálossá tesui az olajat, tehát valamit csak magával hoz a felszínre nem?
Feltöltöttem képeket, remélem, megjelenik. Az egyiken a denszeszes cucc van, a másikon egy tükrösre szűrt, agyon ülepített olaj, amiből szerintem egy pillanat alatt zselét csinálok, ha összeeresztem az E85+NaOH alkoholáttal. :-( Pedig annak már nagyon zsírsavtalanank kell lennie.
Egyébként az étolajderítő jó lehet zsírsavtalanításra? Az az oxidokat is lehúzza magával nem? Csak 1 gond van vele, hogy lehetetlen teljesen leülepíteni és kiszűrni az oljaból házilag. MIlyen szűrővel lehetne megoldani, hogy a derolin eltűnjön az olajból? Még a 10 mikronos szűrőbetét is átengedte a derolint. Ha benne marad az olajban a derítő, az bezavarhat a reakciónak?
Előzmény: naox (3783)
naox 2008.09.07 17:16:35 © 3784
"Lehet, hogy a túl sok NaOH az oka?
Sztem IGEN."
nem hinnem, hisz a NaOH nem oldodik fel teljesen, tehat ha tobbet adsz, akkor tobb van oldatlanul, de a koncentracioja ugyanannyi, mintha csak kevesebbet adtal volna. A kemia szempontjabol a fel nem oldodott NaOH "nem jatszik".
A legvaloszinubb ok az, hogy tul sok szabad zsirsavad van, vagy az, hogy tul vizes vagy az olajod, vagy a NaOH-od.

(Javaslom, hogy haladj lepesenkent, es eloszor tiszta bolti olajjal probalkozz (kicsiben). Ha azzal megy, akkor erdemes tovabblepni a hasznalt anyagra.)
Előzmény: .psp (3781)
naox 2008.09.07 17:12:01 © 3783
"De gyanítom, hogy az tényleg zsír, hisz a denszeszt pont azért szokás hozzákeverni, hogy diffundáljon a zsírral és kihúzza az olaj tetejére."
nem tudom, honnan vetted a denszeszes zsirtalanitast, ugyanis a denszesz egyaltalan nem zsirtalanit. Teljesen alkalmatlan barmifele zsirtalanitasra. Amit tapasztalsz, azaz hogy van felso fazis, abban semmi meglepo nincs. Az etil-alkohol es az etolaj ugyanis nem elegyedik, az olaj surusege 0.90-0.92, mig az alkohole 0.789, tehat ez a konnyebb. Tiszta etolaj tetejen tehat kulon retegkent uszik azalkohol. A szabad zsirsavak pedig sokkal jobban oldodnak az olajban, mint az alkoholban, azaert az olajban maradnak, nem fognak "atoldodni" a denszeszbe.

Zsirsavmentesitesre alegjobb modszer a lassu hutes, es szures. esetleg tobbszor egymas utan.
"hogy diffundáljon a zsírral"
ez igy teljesen ertelmetlen. A diffuzio azt jelenti, hogy a molekulak a homozgas miatt elkeverednek, pl. amikor a szoba egyik sarkaban levo palpusztai szagat a masik sarokban is erezzuk. De itt ilyenrol szo sincs.
Előzmény: odourizing (3782)
odourizing 2008.09.07 11:18:03 © 3782
Akkor talán még van remény arra, hogy sikerül, amint beszerzek egy új mérleget -mert a régi élromlott- akkor végre nem szemmel mérem majd a NaOH-ot és úgy talán sikerül. :-) Néztem tegnap régebbi hozzászólásokat meg képeket és úgy néz ki tényleg működik az E85-ös alkoholáttal a reakció.
Más: érdekes dolgot tapasztaltam a használt olajnál. Mégpedig azt, hogy hosszabb ideig tartó hűtés, szabad zsírsav eltávolítás után, kíváncsiságból összeráztam denszesszel, hogy kiül-e a tetejére valami zsíradék és az történt, hogy bizony megjelent a tetején 1 zsíros réteg. Pedig több napíg hűtöttem, lefejtettem, szűrtem (hidegen), újra hűtöttem, ekkor már napok múlva sem jelent meg semmi lerakódás az olajban és tiszta, tükrös maradt. Denszesszel összerázva mégis dobott vmi zsírt ha az zsír a tetején. De gyanítom, hogy az tényleg zsír, hisz a denszeszt pont azért szokás hozzákeverni, hogy diffundáljon a zsírral és kihúzza az olaj tetejére. MOst akkor mi van ezzel a hűtéses dologgal. A szabad zsírsavakkal kapcsolatban már felvilágosított Uldin, hogy az nem ugyanaz, mint a zsír, de akkor a reakció során csak a szabad zsírsavak okoznak gondot, a zsíradék nem? VAgy nem zsírt hozott fel a denszesz?
Üdv!
Előzmény: .psp (3781)
.psp 2008.09.06 22:58:19 © 3781
Lehet, hogy a túl sok NaOH az oka?


Sztem IGEN.
Előzmény: odourizing (3780)
odourizing 2008.09.06 22:52:32 © 3780
Köszi az info-t. A melegvíz, meg a konyhasó jó ötletnek tűnik. Már csak BD-t kellene csinálnom zselé helyett és ki is próbálnám. :-)
Szerinted miért lesz zselé állndóan az oljaomból? Lehet, hogy a túl sok NaOH az oka?
Üdv!
Előzmény: Uldin (3779)
Uldin 2008.09.06 22:14:33 © 3779

A vizes mosás elég macerás dolog.

 

Amíg sok szappan van a biodízelben a víz elválasztása elég macerás. Gyorsíthatod az elválasztást ha mosóvíznek melegvizet használsz, valamint az első mosóvízhez keverj hozzá konyhasót.

 

Az utolsó mosás legyen tiszta vizes, a víz leválasztása után a cuccot melegítsd fel 80 fokra, (persze csak akkor, ha nincs benne benya) így a maradék víz jórészét leadja a BD. Esetleg használhatsz valami szárítóanyagot pl. kalcium kloridot stb..

 

Van vízmentes megoldás is, nézd meg a 2960. hozzászólást.

 

 

Előzmény: odourizing (3778)
odourizing 2008.09.05 07:57:50 © 3778
"folosleges, a pHmero, ugyanis nem fogja a biodizel pHjat merni, az csak polaris kozegekben jelez ertelmes erteket (pl viz, alkohol)."
Köszi!
Ezzel megspóroltál nekem egy nagyobb összeget. :-) Nem tudtam, hogy a PH mérők csak poláris közegben mérnek.
Az ülepítés valóban jó ötletnek tűnik és az amerikai kollégák is a mosást használják a lúgos kémhatás megszüntetésére. BD-t még szerintem nem sikerült gyártanom, de valami kisebb viszkozitású, lúgos olajat már igen és azokat próbáltam mosással lúgtalanítani. Nos, az egy igen körülményes feladat, ugyanis marha nehéz úgy elválasztani a vizet az olajtól, hogy ne legyen némi veszteség.
"megjobb, ha a kesztermeket egyszer megkeverteted vizzel, es azt elvalasztod, igy garantaltan lugmentes lesz a termek."
Az amerikai kollágák 5-ször, 6-szor is átmossák a BD-t, amíg az elválasztott víz kristály tiszta nem lesz. És ha ezt megcsinálom, akkor a végén 1 liter olajból kb. 0.1 liter marad. :-( Egy mosásnál legalább egy deci BD-t ott kell hagyni a palackban, mert szinte lehetetlen házilag teljesen elválasztani a vizet az olajtól. Nekem legalábbis még nem sikerült.
Üdv!
Előzmény: naox (3777)
naox 2008.09.05 07:00:49 © 3777
"veszek egy digitális PH mérőt és igyakszem a semlegeshez közeli kémhatást elérni vmiféle módon"
folosleges, a pHmero, ugyanis nem fogja a biodizel pHjat merni, az csak polaris kozegekben jelez ertelmes erteket (pl viz, alkohol). Csereben a biodizel (vagy a sima etolaj) nem oldja a NaOH-t, igy nem is lehet tul lugos. Hagyd a kesz termeket ulepedni, hogy a mikrocseppek is kivaljanak, megjobb, ha a kesztermeket egyszer megkeverteted vizzel, es azt elvalasztod, igy garantaltan lugmentes lesz a termek.
Előzmény: odourizing (3776)
odourizing 2008.09.04 20:34:21 © 3776
Szia!
Nem tudom, hogy hány gramm NaOH-ot tettem az oldatba, de 1 literhez kb, 2 evőkanálnyit. Az már nem 1-2 gramm az biztos. :-) Elvileg 1 literhez 5 gramm kell ugye, merthogy 10 liter olajhoz 50 gramm lúgot írtál elő, de javíts ki ha tévedek, hülye vagyok matekból, ezért nem lettem vegyész. :D Azt szűrtem le a fórumon olvasott leírásokból, hogy inkább az alkohol -legyen az etil vagy metil- mennyiségét kell növelni, hiszen az hozza létre az észtert, a lúg csak vmi katalizátor féle segédeszköz, ami "utat nyit az alkoholnak" a reakcióban, nem? Végül is a glicerint lecseréljük etil vagy metil alkoholra. De lehet, hogy nem így van, ezt csak én gondolom, hogy valahogy így néz ki a dolog.
Már alig várom, hogy kipróbáljam a receptedet, betartva pontosan az utasításokat. :-)
Az alkatrész-cseréről annyit, hogy az nem túl gazdaságos, ha szétmaratom a cuccokat az adagolóban, mert akkor többe kerül a leves, mint a hús. Ugyanis én biztosan nem tudok megjavítani egy adagolót. :-) Úgyhogy ha sikerül az észterezés, akkor veszek egy digitális PH mérőt és igyakszem a semlegeshez közeli kémhatást elérni vmiféle módon. Csak sikerülne már BD-t csinálni zselé helyett! :-)
Üdv!
Előzmény: GPter (3775)
GPter 2008.09.04 19:20:43 © 3775
Szia!

Inkább amiatt "zselésedik", ha kevesebb a lúg, mint ami szükséges. Ha túl sok, akkor pedig az üzemanyagellátó rendszer tömítései, gumi alkatrészei (adagolóban is!) fognak zselésedni idővel. De a jó hír az, hogy azok mind cserélhetők.:))

Üdv.
Előzmény: odourizing (3774)
odourizing 2008.09.04 13:01:39 © 3774
Szia!
Küldtem egy részletesebb válasz mail-t, amiben többször is megköszöntem a segítséget és leírtam, hogy én hogyan próbálkoztam eddig az átészterezéssel, hátha kiderül, hogy hol rontottam el, de sajnos valamiért nem ment áta levél. :-( A legfőbb dolog talán az, hogy lehet, hogy túl sok lúgot raktam az E85-be, mert elromlotta mérlegem és csak saccolgatok, de inkább többet teszek bele, mint kevesebbet. :-)
Lehet, hogy a túl sok lúg miatt lesz zselé az olajamból?
Összefoglalva a levelet: köszönöm szépen a leírást és mielőbb nekiállok a keverés-kavarásnak.Ha sikerül valami használhatót előállítanom, beszámolok róla. Meg persze a szagáról is.
Mégegyszer köszönöm!
Üdv!
Előzmény: GPter (3773)
GPter 2008.09.04 02:12:36 © 3773
Szia!

Mail ment.

Üdv.
Előzmény: odourizing (3768)
Kutyka 2008.09.03 04:47:08 © 3772

Ó, nincs szerencsém... megint! :(

 

Túl messzi van.

 

 

 

Előzmény: Yamaha20 (3769)
.psp 2008.09.02 15:42:59 © 3771
Várom.
Előzmény: Yamaha20 (3769)
odourizing 2008.09.02 15:22:35 © 3770
Az a tankváltó szelep engem is érdekel. Mennyit kérsz érte?
U.i.: Dunaföldvár nekem nincs olyan messze.
Előzmény: Yamaha20 (3769)
Yamaha20 2008.09.02 14:46:59 © 3769
Étolaj -> TOlna megye, Dunaföldvár
A napokban átküldöm a tankváltószelepről a képet.
odourizing 2008.09.01 21:07:36 © 3768
Szia!
Tudom, hogy ez egy rigen régi hozzászólás és nem is láttalak erre mostanában, de ha előkerülsz, szívesen venném ha részletesebben is leírnád az egész folyamatot, hogy hogyan csináltál E85-tel BD-t. Pl. keverted vagy ráztad és hogy mennyi ideig stb. Meg azt is szeretném tudni, hogy hogyan, milyen ketyerével desztillálod vissza a BD-ben maradt E85-öt. Mert ez nem hülyeség, hiszen így jelentős a megtakarítás.
De ha valaki más is tud pontos felvilágosítást adni a témáról GPeter-en kívül, akkor azt sem bánom.
Üdv!
Előzmény: GPter (3317)
.psp 2008.08.31 23:55:54 © 3767
A mailod nem müködik, a tankváltó szelepek érdekesek lehetnek. Képet kérek.
Előzmény: Yamaha20 (3765)
Kutyka 2008.08.31 23:18:53 © 3766
Enfem érdekelne az étolaj feltéve, ha nem kell nagyon messzire utazni érte. Melyik megyében vagy?
Előzmény: Yamaha20 (3765)
Yamaha20 2008.08.31 11:28:29 © 3765
Halló!
biodízelt sajna nem tudok szerezni jó árban.
Az étolajon kívül eladó még egy 0,5 bar- os AC pumpa, hőátadó egység szűrővel, valamint egy tankváltó szelep, kéttankos autóhoz.
Képet, árat üziben küldök...
odourizing 2008.08.29 09:26:10 © 3764
"Munkaruházati boltban megrendelheted. A aktívszén szűrő helyett az AX jelű szűrőbetétet kell kérni hozzá."
O.K. Köszönöm!
Üdv!
Előzmény: Uldin (3763)
Uldin 2008.08.28 21:30:40 © 3763

>Olyan AX-es védőmaszkot hol lehet beszerezni?

 

Munkaruházati boltban megrendelheted. A aktívszén szűrő helyett az AX jelű szűrőbetétet kell kérni hozzá.

Előzmény: odourizing (3761)
odourizing 2008.08.28 09:06:00 © 3762
Feltöltöttem a zsírsavról szóló :-) képeket, de nem jelentek meg itt a fórumon. ???
Előzmény: Uldin (3755)
odourizing 2008.08.28 09:02:55 © 3761
"Metanol esetén van mitől félned. Használj védőmaszkot AX jelű szűrőbetéttel."
Az biztos, hogy ésszel kell bánni az ilyen veszélyes anyagokkal. Mindenképpen vennék fel védőruhát, kesztyűt, szemüveget és szabad levegőn keverném be az alkoholoátot, nem szeretnék egy ilyen hülyeség miatt mérgezést szenvedni. Olyan AX-es védőmaszkot hol lehet beszerezni? Esetleg, a fényezők használnak ilyesmit? Mert akkor megkérdezek egy autófényezőt, hogy hol veszik a maszkot -amit persze ők mem használnak :-) -.
"Rálöttyen a bőrődre és elfelejted lemosni, mert a faszesz gyorsan elpárolog, utána csak akkor öblíted le amikor már fáj, hát barátom szépen lassan lesz a helyén egy vérző seb."
Ha mégis rálöttyenne a bőrömre, az biztos, hogy azonnal lemosnám, nem várnám meg a stigmákat. :D
De mivel nincs metanolom egyelőre, így "lúgstigmáim" sem lesznek. :-)
Előzmény: Uldin (3760)
Uldin 2008.08.28 08:03:39 © 3760

 

Kicsit félnék a mérgező gőzöktől-gázoktól. :-)

Metanol esetén van mitől félned. Használj védőmaszkot AX jelű szűrőbetéttel.

 

Az E85+NaOH alkoholátot sikerült már ráeresztenem a kezemre, de attól nem lett fekélyes. :-)

 

Ha mondjuk literenként beoldasz a metanolba 40g kálium-hidroxidot, az már fekélyt okozhat.

 

Rálöttyen a bőrődre és elfelejted lemosni, mert a faszesz gyorsan elpárolog, utána csak akkor öblíted le amikor már fáj, hát barátom szépen lassan lesz a helyén egy vérző seb, mert a lúg az dolgozik, feloldja a bőröd. Stigmát lehet vele hamisítani.... csak vicceltem.

Előzmény: odourizing (3757)
odourizing 2008.08.27 22:48:20 © 3759
Majdnem elfelejtettem a "zsírsavas" képeket. :-)
Előzmény: Uldin (3755)
odourizing 2008.08.27 22:41:23 © 3758
Biodízelt nem tudsazennyiért szerezni ilyen árban? :-) Arra vevő lennék, de az étolaj égetése sajnos árulkodó szagnyalábbal jár és 125 Ft/liter+büntetés kockázata nem igazán éri meg :-)
Előzmény: Yamaha20 (3756)
odourizing 2008.08.27 22:37:43 © 3757
"A zsírsav és a zsiradék nem azonos. A zsiradékot át lehet észterezni, a szabad zsírsavból viszont szappan lesz, lúgos katalizátor használata esetén."
Sejtettem, hogy a 2 nem ugyanaz a dolog, de mostmár megvilágosodtam ezzel kapcsolatban. :-)
"A szabad zsírsav ülepítés után hasonlít a zsírhoz, de nem az."
Nekem zsírhoz hasonló anyag nem jelent meg, csak valami por szerű képződmény, ami lehet, hogy zsír, de szerintem inkább a sültkrumpliról leszakadt por szerű anyag. Ami maga a burgonya. :-) Nem tudom, hogy az zsírsav-e. Feltöltök róla képet, talán meg tudod mondani, hogy az mi, ami palack aján van.
"A metanol sajnos mérgező anyag, valamint az alkoholát elkészítése sem veszélytelen feladat, felforrhat az alkoholát oldódás közben, bőrre kerülve fekélyeket okoz, gőze mérgező."
Mikor E85-tel készítettem az alkoholátot, akkor is képződött gőz és melegedett is az üveg, de nem volt veszélyes. Metanolnál ez durvább? Kicsit félnék a mérgező gőzöktől-gázoktól. :-) Dehát sokan csinálják ezt, mégsem haltak bele. :-) Persze egyelőre nem fenyeget a metanol mérgező gőzének belégzése, ugyanis nincs metanolom. :-( :-)
"bőrre kerülve fekélyeket okoz"
Az E85+NaOH alkoholátot sikerült már ráeresztenem a kezemre, de attól nem lett fekélyes. :-)
Üdv!
Előzmény: Uldin (3755)
Yamaha20 2008.08.27 22:02:11 © 3756
Eladó szűrt, használt étolaj, 1 mikronosra szűrve 200 liter 25000- ért eladó (kanna nélkül)!
Uldin 2008.08.27 21:37:27 © 3755

A zsírsav és a zsiradék nem azonos.

 

A zsiradékot át lehet észterezni, a szabad zsírsavból viszont szappan lesz, lúgos katalizátor használata esetén.

 

A zsír állagát annak köszönheti, hogy a triglicerid telített zsírsavakat is tartalmaz.

 

A szabad zsírsav ülepítés után hasonlít a zsírhoz, de nem az. Ha nagyon sok a zsírsav az átészterezés még metanollal sem megy rendesen. A mocskos olajat valamilyen módszerrel savtalanítani kell, lehetőleg a szabadzsírsav tartalmat 1%-ig vagy az alá le kell szorítani. Ellenkező esetben siralmas lehet az eredmény, sok szappan keletkezik, valamint víz, ami a reakció ellen dolgozik. A szappan miatt az ülepedés sem megy rendesen stb..stb...

 

Ha nem kezeled az olajat, akkor savtitrálással meg kell határozni a savtartalmát, és a katalizátornak használt lúg mennyiségéhez hozzá kell adni a szabad zsírsavak elszappanosításához szükséges lúg mennyiséget. Ezt 4-5%-nyi szabad zsírsav tartalomig érdemes csak eljátszani. Ha ennél magasabb a szabad zsírsav tartalom az eredmény bizonytalan. Agyonsütött savas olaj esetén nem egyszerű a dolog. 

 

A metanol sajnos mérgező anyag, valamint az alkoholát elkészítése sem veszélytelen feladat, felforrhat az alkoholát oldódás közben, bőrre kerülve fekélyeket okoz, gőze mérgező.

Előzmény: odourizing (3754)
odourizing 2008.08.27 09:46:35 © 3754
"Nyugodtan befagyaszthatod az olajat. Amikor kiengeded (felmelegíted) akkor kell elkapni a megfelelő pillanatot az átfejtésre. (zsírszerű trutyi az alján, ami nem kell az olajba) A lebegő cuccok lehetnek akár foszfolipidek is, amik a sütés során kerültek az olajba. Jó azokat kiszedni, mert később nedvesség hatására eldugíthatja a szűrőt."
Akkor megy a cucc a mélyhűtőbe. :-) A foszfolipidek számomra kiszedhetetlenek, mert nem ülepednek le, a szűrőpapíron meg nem akadnak fenn és mire átfolyna a cucc a szűrőn, addigra fel is melegszik, tehát a foszfolipid marad, habár talán egy részét le tudom fejteni ha mégis a palack alja felé vennék az irányt. :-)
"Egy kis előkezelés után a leghitványabb olaj is és zsír is átészterezhető vele. Én disznózsírból és használt libazsírból is csináltam metil-észtert. lásd. Gúnár projekt: 3010. hozzászólás, Röfi projekt: 3007. hozzászólás."
Tehát akkor ez azt jelenti, hogy megfelelő mennyiségű lúggal és metanollal át lehet észetrezni bármilyen zsíros olajat is.
"Az etanol pedig arra használható, hogy jól berúgsz tőle, így megakadályozod a szervezeted metileződését..:-) (munkavédelem)"
Na, akkor lesz mivel magyaráznom az ittas állapotomat. :D
Tehát akkor az E85-tel való kísérletezésnek nincs értelme?
"Repcét még az idén nem láttam 80Ft/kg-os ár alatt. Kb. 3kiló repcéből lesz 1 lityó olaj. Tehát a 200 Ft vagy az alatti repceolaj árat elfelejtheted. Kb. 20Ft/(mag)kg árat kérnek a préselésért 60Ft/liter.... az ott van 300Ft magasságában. Esetleg lehet valamivel olcsóbb, de nem sokkal. Repcét most már csak max. madáreleségnek kapsz a magtárak aljából."
Gondoltam, hogy csak utópia az az alacsony olaj ár. De ezzel megspóroltál nekem egy utat a présüzemig. Köszi! :-)
U.I.: hol van Budapest környékén salakmotor pálya?
Üdv!
Előzmény: Uldin (3753)
Uldin 2008.08.26 23:49:43 © 3753

Nyugodtan befagyaszthatod az olajat. Amikor kiengeded (felmelegíted) akkor kell elkapni a megfelelő pillanatot az átfejtésre. (zsírszerű trutyi az alján, ami nem kell az olajba) A lebegő cuccok lehetnek akár foszfolipidek is, amik a sütés során kerültek az olajba. Jó azokat kiszedni, mert később nedvesség hatására eldugíthatja a szűrőt.

(Tükrösre kell szűrni az olajat.)

 

Átészterezéshez metanolt érdemes használni. Egy kis előkezelés után a leghitványabb olaj is és zsír is átészterezhető vele. Én disznózsírból és használt libazsírból is csináltam metil-észtert. lásd. Gúnár projekt: 3010. hozzászólás, Röfi projekt: 3007. hozzászólás.

---------

1 esetben nem ment nekem az átészterezési reakció, amikor ocsuból (tört szemű napraforgóból) sajtolt olajat próbáltam átészterezni, no az az olaj tényleg savas, avas volt rendesen. Ott is ment a reakció extrém nagy mennyiségű kataizátor mellett. Az volt az érdekes, hogy az alsó fázis nagysága is többszöröse lett a megszokottnak. Szappan átészterezetlen olaj, stb. gondolom az ocsuolajban sok monoglicerid is volt... a zsírsavak jórészét meg kiszedtem belőle.

---------

A mocsok nagyrésze, átkerül a glicerines alsófázisba. A metanolnak és az olajnak vízmentesnek kell lennie. Aztán ha keletkezett egy kis lúgos glicerin, akkor a következő adag olajat már azzal lehet savtalanítani.

 

Az etanol pedig arra használható, hogy jól berúgsz tőle, így megakadályozod a szervezeted metileződését..:-) (munkavédelem)

 

Repcét még az idén nem láttam 80Ft/kg-os ár alatt. Kb. 3kiló repcéből lesz 1 lityó olaj. Tehát a 200 Ft vagy az alatti repceolaj árat elfelejtheted. Kb. 20Ft/(mag)kg árat kérnek a préselésért 60Ft/liter.... az ott van 300Ft magasságában. Esetleg lehet valamivel olcsóbb, de nem sokkal. Repcét most már csak max. madáreleségnek kapsz a magtárak aljából.

Előzmény: odourizing (3752)
odourizing 2008.08.26 22:26:55 © 3752
"nem, mert akkor az egesz megfagy. tobbszori, lassu hutes az optimalis."
A normál hűtőben hűtött olajból csak valami szmötyi csapódik ki, ami egyébként szobahőmérsékleten is megjelenik, csak hosszabb ideig tart. Majd teszek fel róla képet, de egyébként nem igazán hasonlít pelyhekre, inkább valami por szerű anyagra emlékeztet. Aztán ha már többször lefejtettem ezt az anyagot, akkor vaalmi fehéres felhő jelenik meg az olajban, de az nem ülepszik le rendesen és nem igazán lehet lefejteni róla az olajat.
""Egyébként tiszta etanollal meg lehetne csinálni a reakciót?"
hasznalt olajbol szvsz nem."
Hát pedig metanolt nem tudok szerezni sajnos. :-(
Egy újabb kérdés: az étolaj derítő kivonja a szabad zsírsavakat? Mivel lehet teljesen kiszűrni az étolaj derítőt az olajból, mert hiába ülepítem, még több hónap után sem ülepszik le teljesen, az olaj opálos marad tőle.
Előzmény: naox (3751)
naox 2008.08.26 18:07:10 © 3751
"Tehát akkor jobb ha mélyhűtőbe teszem a cuccot?"
nem, mert akkor az egesz megfagy. tobbszori, lassu hutes az optimalis.
"inkább valami moslék zsírhoz hasonlított"
palmaolaj. az szobahon szilard
"Feltehetne ide képet a kapott végtermékről és akkor ti, akik már csináltatok átészterezést, meg tudnátok mondani, hogy tényleg BD van-e a képen."
a biodizel pont ugy nez ki, mint a tiszta etolaj. Azt, hogy ment-e egyaltalan a reakcio, csak kemiai analizissel lehet megmondani. Ez ugyan nem tul bonyolult, de megis tobb ismeret kell hozza, mint egy szazas szog beveresehez, otthon ezt kb. senki sem csinalja. Egy vegyesz ellenben mindig "koveti" valamilyen analitikai moccerrel, hogy mi tortenik a reaktoraban. Ha ezt nem teszed otthon, akkor nem igazan lehet megmondani, hogy mit kaptal, hol ment felre a dolog, etc.
"Egyébként tiszta etanollal meg lehetne csinálni a reakciót?"
hasznalt olajbol szvsz nem.
Előzmény: odourizing (3749)
odourizing 2008.08.26 18:01:45 © 3750
"Tehat tul sokat nem erdemes vele varialni, csinald a reakciot 50-60 fokon, ha ott nem megy, akkor nem megy. (50 atmoszferat kibiro reaktort ugyse fox epiteni.)"
Rendben, akkor marad az 50-60 °C, de az azért érdekes, hogy ezen a hőmérsékleten nem történt semmi, míg 35-40 fok körül szinte azonnal moslékká változott az olaj. Egyik sem hozta a kívánt eredményt sajnos. :-(
Beteszem az olajat a fagyasztóba, majd meglátjuk, ott mi válik ki belőle.
Üdv!
Előzmény: naox (3748)
odourizing 2008.08.26 17:52:45 © 3749
"fagyasztas abban az ertelemben, hogy a zsirok megfagynak"
Tehát akkor jobb ha mélyhűtőbe teszem a cuccot?
"hatalmas kulonbseg van az ami es a magyar konyhakultura kozott. ott meg a mekiben is orankent cserelik az olajat, ettermekben meg csak egyetlen egyszer hasznaljak, raadasul zommel palmaolajat hasznalnak, ami jobban birja a strapat."
Amit én láttam a youtube-on, az az anyag nem is emlékeztetett étolajra, inkább valami moslék zsírhoz hasonlított, a fickó mégis szép, tiszta BD-t csinált belőle, igaz, nem E85-tel, hanem metanollal.
"De a fő kérdés az, hogy E85-tel sikerülhet az átészterezés..."
szerintem nem, es nem is erdemes vele foglalkozni. Ez csak egy velemeny, ha valakinek sikerul, akkor meggyozheto vagyok."
Állítólag psp-nek sikerült, de nem láttam a végeredményt, így nem biztos, hogy az BD volt. Én is hittem azt régebben, hoyg BD-t csináltam, holott szerintem csak kicsaptam a zsíros szmötyit az étolajból, mert nem volt elég szűrt, lehet, hogy ő is így járt. Feltehetne ide képet a kapott végtermékről és akkor ti, akik már csináltatok átészterezést, meg tudnátok mondani, hogy tényleg BD van-e a képen.
"az igazsag az, hogy normalis uzemanyagot csak tiszta kiindulasi anyagbol fox tudni csinalni"
Múltkor felfedeztem, hogy nem is olyan messze tőlem van 1 olajpréselő üzem, már fontolgattam, hogy betérek ha legközelebb arra járok és megkérdezem, hogy mennyibe is kerül náluk az ipari repceolaj. De még ha 200 Ft-ba meg is állna, akkor is ott van a többi költség, tehát nem igazánérné meg úgy sem, csak a használt cucc a gazdaságos ilyen szempontból.
"A gazolaj pedig nem sokaig marad 310."
Na ez biztos, és gyanítom, nem lefelé megy majd az az ár... :-(
Egyébként tiszta etanollal meg lehetne csinálni a reakciót? Mert talán az könnyebben beszerezhető, ugyanis az nem mérgező, legalábbis nem annyira. :-)
Üdv!
Előzmény: naox (3747)
naox 2008.08.26 12:57:28 © 3748
a homerseklet az ateszterezesnel (es a nem kivant reakcioknal is) nem igazan befolyasolja a termek osszetetelet, csak meggyorsitja a folyamatot (es melegben gyorsabb a fazisok szetvalasa). Tehat tul sokat nem erdemes vele varialni, csinald a reakciot 50-60 fokon, ha ott nem megy, akkor nem megy. (50 atmoszferat kibiro reaktort ugyse fox epiteni.)
Előzmény: odourizing (3746)
naox 2008.08.26 12:54:03 © 3747
"a fagyasztás valóban fagyasztás, vagy csak hűtés?"
fagyasztas abban az ertelemben, hogy a zsirok megfagynak. a lenyeg, tobbszori hutessel a szabad zsirok egy jo resze eltavolithato. erre a denszesz alkalmatlan, egyszeruen a szabad zsirsavak jobban oldodnak etolajban, mint alkoholban.
"Meg az a sok amerikai sem, aki a youtube-on vegyészkedik."
hatalmas kulonbseg van az ami es a magyar konyhakultura kozott. ott meg a mekiben is orankent cserelik az olajat, ettermekben meg csak egyetlen egyszer hasznaljak, raadasul zommel palmaolajat hasznalnak, ami jobban birja a strapat. Nalunk addig hasznaljak az olajat, amig elsullyed benne a csapagygolyo. Ott a hsznalt olaj szabad zsirsavtartalma joval10% alatt van, nalunk szvsz 30 folott. Igy az ateszterezesnel tobb szemetet kapsz, mint termeket.
"De a fő kérdés az, hogy E85-tel sikerülhet az átészterezés..."
szerintem nem, es nem is erdemes vele foglalkozni. Ez csak egy velemeny, ha valakinek sikerul, akkor meggyozheto vagyok.
"Nem hiszem, hogy lenne értelme új olajat átészterezni, hiszen az a legolcsóbb helyen is 360 Ft/liter, (VS gázolaj: 310 Ft/liter)."
az igazsag az, hogy normalis uzemanyagot csak tiszta kiindulasi anyagbol fox tudni csinalni. Tavaly elszallt az olajar a tragikusan szar termes miatt, iden viszont valszeg jo termes lesz. Ha repcet veszel, es magadnak preseltecc, szvsz 200HUF alatt lesz iden is az olajar. A gazolaj pedig nem sokaig marad 310.
Előzmény: odourizing (3746)
odourizing 2008.08.26 10:10:34 © 3746
Köszönöm, hogy válaszoltál.
"a denszesz nem szedi ki a szabad zsirsavakat a hasznalt olajbol"
Úgy tudtam, hogy az olajban lévő zsírral diffundál és felhozza az olaj tetejére azt. Így is történik, valóba 1-4 nap alatt kiül a szmötyi az olaj tetejére és le lehet fejteni.
"fagyasztassal esetleg erdemes kiserletezni,"
Tulajdonképpen az a fagyasztás valóban fagyasztás, vagy csak hűtés? Mert Uldin azt írta, hogy 3-4 °C körüli hőmérsékleten kell tartani, ami nem fagypont, legalábbis nem a víz fagypontja. Próbálkozom egy ideje a hűtőajtóban történő hűtéssel (azaz kb. 3-4 fokon), de nem ülepszik le teljesen a szmötyi, csak egy része kerül az ojal aljára, a többi úszik benne, még 4-5 nap után is. Aztán újra szűröm és azután sem sikerül az átészterezés, legalábbis E85-tel nem.
"bar en tovabbra sem hiszem, hogy erdemes hasznalt olajat ateszterezni."
Nem hiszem, hogy lenne értelme új olajat átészterezni, hiszen az a legolcsóbb helyen is 360 Ft/liter, (VS gázolaj: 310 Ft/liter). Egyébként pl. a Biofilter sem a frissen préselt olajat észterezgeti. :-) Meg az a sok amerikai sem, aki a youtube-on vegyészkedik. És ők ráadásul nem is fagyasztgatják az olajat, csak jó sok lúgot tesznek az alkoholátba ha zsíros az olaj.
De a fő kérdés az, hogy E85-tel sikerülhet az átészterezés, vagy nem érdemes vele vesződni? Magsabb hőmérsékleten (kb.60-80°C) nem történik semmi, alacsonyabb hőmérsékleten (kb. 40-50-55°C) meg csodálatos moslék szerű gél képződik egy pillanat alatt. Na az mitől van?
Egyébként azt olvastam, hogy a KOH jobban oldódik etanolban. Érdemesebb lenne azzal próbálkozni?Egyébként KOH kapható engedély nélkül?
Üdv!
Előzmény: naox (3745)
naox 2008.08.25 15:00:51 © 3745
"de gondoltam, hogy így már biztosan nincs benne sem víz, se zsír"
a denszesz nem szedi ki a szabad zsirsavakat a hasznalt olajbol. fagyasztassal esetleg erdemes kiserletezni, bar en tovabbra sem hiszem, hogy erdemes hasznalt olajat ateszterezni.
"Lehet, hogy vizezik az E85-öt a kúton"
biztos, hogy nem, ugyanis az e85 mar egeszen keves viz hatasara is szetelegyedik, ami bukta.
Előzmény: odourizing (3744)
odourizing 2008.08.25 12:21:51 © 3744
Csináltam egy elég kiadós E85+(SZI-TI-s NaOH) alkoholátot és kb. 50°C-ra melegítettem az olajat, amit előtte gondosan szűrtem, denszeszeztem, aztán forraltam, hogy elillanjon a víz belőle. Aztán megfűszereztem egy kis étolaj-derítővel, amit hagytam ülepedni kb. 1 hétig, persze nem ülepedett az összes derítő, de gondoltam, hogy így már biztosan nincs benne sem víz, se zsír és végre úgy kb. 50-60°C-on sikerülhet is az reakció E85+SZI-TI segítségével, de megint csak begélesedett a cucc. Ez miért van, mit kellene még csinálni az olajjal, vagy az alkoholát nem jó? Valaki tudja erre a választ? Lehet, hogy vizezik az E85-öt a kúton, azért nem megy a dolog? Mitől lesz a gél? Mert ugye a víz inkább szappant képez?
Yamaha20 2008.08.24 14:58:29 © 3743

Sziasztok!

Régen jártam erre;van néhány eladó apróságom amelyeket nem használtam fel a tesztek során és feleslegessé váltak (zsír újak) :

- 0,5 bar- os AC szívattyú (tökéletesen besegít az adagolónak) (8000.-)

- hőcserélő egység szűrővel (13000.-)

 

Képet tudok róluk küldeni

 

naox 2008.08.20 16:24:52 © 3742
nem felejetettem el, project folyamatban....
Előzmény: Uldin (3741)
Uldin 2008.08.20 16:04:50 © 3741
Esetleg a furfurolt még azért érdemes lenne megnézni. Cetánszámot lehtene vizsgálgatni, valamint járatni kellene egy teszt motort vele, hogy okoz-e valami problémát a motorban történő égetése. Valamaint levegővel érintkezve, menyire romlik az anyag. 
Előzmény: naox (3740)
naox 2008.08.20 14:58:24 © 3740
anno utananeztem a "feltalaloknak", megneztem a szabadalmat, meg amiket irogattak, nyilatkoztak. Tipikus siralmas magyar sztori. Semmihez sem ertenek, nulla onkritika, es sztaroltatjak magukat. Azt hittek/hiszik, hogy az ateszterezes azert kell, hogy csokkenjen a viszkozitas, meg az olvadaspont. Ha csak ez lenne a gond senki sem szarakodna az ateszterezessel, hisz azzal, ha az autok nyaron noveny telen dizel-olajjal jarnanak kapasbol felere csokknne az emisszio. A lenyeg az egesi tulajdonsgok javitasa lenne, konkretan a vicinalis triol reszlet kigyalulasa a molekulabol. Ez a moccer ezt nem teszi, az elegyben bennemarad a glicerin.

Valamiert azt hittek a faszik, hogy a faziselvalasztas nagy gond az iparban (pedig dehogy, a bejovo olajat is tobb lepesben mossak), es erre kerestek megoldast.

Raadasul a reakcio csak nagyon lassan megy, melegitve is napokig tart. (mas kerdes, hogy mar szemre 5-10%-os atalakulasnal (vrk alapjan) is latvanyosan csokken a viszkozitas meg az op, de tekintve, hogy az elegyben ott van 10-15% etil-acetat, ez nem meglepo.)

szerintem nem nagyon erdemes az otlettel foglalkozni.
Előzmény: Uldin (3737)
petrov11 2008.08.20 13:45:16 © 3739
Akrolein az biztos lesz bőven, a szag is valószínű megmarad, csak a viszkozitás lesz kisebb.
Előzmény: Uldin (3737)
Uldin 2008.08.20 09:00:32 © 3738
az *anyagnak*
Előzmény: Uldin (3737)
Uldin 2008.08.20 08:50:23 © 3737

A videóbol annyi derül ki, hogy a triglicerid részlegesen átésztereződik ecettel. A trigliceridnél a glicerinhez 3db zsírsav kötődik, ennél a cuccnál pedig 1 v. 2 zsírsav helyére kerül az ecetsav így rövidül a szénlánc. A végtermék ennek az nyagnak(nemtom hogyhíjják, nem vagyok vegyész) és etilészternek a keveréke.

 

Nincs alsó fázis.

 

Ha valaki kísérletileg megcsinálná a cuccot, annyit tudok segíteni, hogy a tesztmotorban eltüzelt anyag kipufogógázában lévő égéstermékeket meg tudom nézetni GC v. GCMS méréssel. Mérgező aldehideket kellene keresgélni a kipufogógázban.

Előzmény: ROBI876 (3732)
Uldin 2008.08.20 08:32:02 © 3736

Diana Sósborszesz:

 

A sósborszesz víz, konyhasó, finomszesz, etilacetát és mentolkristály felhasználásával készített alkoholfajta.

 

A sósborszesz gyógyszer az alkesz melósoknak, a kora reggeli műszak elején rezgésmentesítő gyanánt fogyasztják. A kézremegést gyógyítja, mint a célzóvíz :-) 

Előzmény: ROBI876 (3735)
ROBI876 2008.08.19 21:47:43 © 3735
Jujj!! A sósborszesz az nem metanol. A metanol egy mérgező alkohol, belélegezve a gőzét, sőt még bőrön át is felszívódik! A metanolt ha megiszod, megvakulsz, halálos méreg! Sokan meghaltak már tőle. A sósborszesz az nem tudom miből van, de az egy egészséges ital.
Előzmény: petrov11 (3734)
petrov11 2008.08.19 21:28:10 © 3734
Szerintem kár kísérletezni az otthoni előállítással, ellentétben a metanollal ez beszerezhető és nem mérgező:(sósborszesz). Az előállításához jégecet (tömény)és abszolút etanol kell, a víz itt is akadályozza a reakciót, a katalizátor kénsavnak is töménynek kell lennie (ez sem szerezhető be).
Előzmény: ROBI876 (3733)
ROBI876 2008.08.19 20:40:02 © 3733
Etil-acetát, az ugye ecetsav+etil-alkoholból állítható elő, pár csepp kénsav segítségével, melegítéssel. Jó hozzá a bolti ecet, vagy az még gyenge lesz?
Előzmény: Uldin (3727)
ROBI876 2008.08.19 20:15:37 © 3732

Köszi, most megvan. Nagyon érdekes videó! Ecetsavas etil-észter, etil alkoholból. Házi kivitelezés mennyire lehet megoldható? Etilén az könnyen megszerezhető, árulják a boltokban, igaz nem tiszta anyag, de majdnem.

  Más: leendő olajforrásom sajnos ugrott, kiderült, hogy nem szemetesek viszik el az anyagot az iskolából, hanem szerződésben vannak a biofilter nevű céggel.:( Azért nem adom fel, valahonnan csak sikerül szerválnom előbb-utóbb.

Előzmény: Uldin (3730)
petrov11 2008.08.19 19:57:43 © 3731
naox! Te tényleg jó vagy kémiából. Szerinted mit takar a fent említett növényolaj-etilacetát dolog, milyen reakció ez? Az alapanyaga sokkal könnyebben beszerezhető, mint a metanol. Ha a reakció könnyen kivitelezhető, akkor ez sokkal jobb alternatíva lenne az maszek petrolkémikusoknak.
Előzmény: naox (3726)
Uldin 2008.08.19 17:43:53 © 3730
 A műsor kb. 2/3-ához kell állítani a csúszkát ott a lényeg.
Előzmény: Uldin (3729)
Uldin 2008.08.19 17:41:16 © 3729

Bocsika, elcsesztem, így viszont bejön:

 

http://www.dunatv.hu/felsomenu/nettv?video=1_429583

Előzmény: ROBI876 (3728)
ROBI876 2008.08.19 16:59:09 © 3728
Nem jó a link, így nem jön be sajnos a videó. Mentor című műsor az keresővel oké, de dátum az kéne hozzá.
Előzmény: Uldin (3727)
Uldin 2008.08.19 16:47:29 © 3727

Égésjavítónak próbáld ki az IPÁ-t max.10-20%-ban.

 

Glicerines alsó fázis mentes biodízel, magyar szabadalom:

 

dunatv.hu/felsomenu/nettv?video=1_429583">http://www.dunatv.hu/felsomenu/nettv?video=1_429583

 

Duna TV Mentor c. műsora. A műsor vége felé található az infó.

 

Esetleg ezzel a történettel érdemes lenne foglalkozni metanol helyett etil-acetát kell hozzá. Nincs alsó fázis a viszkozitás lecsökken.

Előzmény: ROBI876 (3725)
naox 2008.08.19 16:30:57 © 3726
koszonom, megneztem. Reszemrol ezzel zarnam le a vitat:
A kalium trivialis oxidja a peroxid. A gyakorlatban nem talalkozunk a "sima" oxiddal, a legtobb kemiakonyv nem is emliti (pl. Lengyel: Alt. es sztlen kemia, 800 oldal, K2O nem szerepel benne). En meg sose lattam. Letezik az anyag, extrem korulmenyek kozott meg lehet csinalni, de a (vegyesz) hetkoznapokban nem fogunk vele talalkozni.
Előzmény: ROBI876 (3724)
ROBI876 2008.08.19 16:28:09 © 3725

Köszi. Macerás lenne ezeket a vegyszereket kerülőúton beszerezni. Marad tehát a szűrt, használt olaj, gázolajjal, kevés benzinnel keverve. Módszer amivel a palacsintaszagot teljesen ki lehetne küszöbölni, még most sem létezik?

Előzmény: Uldin (3723)
ROBI876 2008.08.19 16:18:23 © 3724

Tessék, itt pl. megnézheted: Kálium-oxid=K2O

http://puskablog.freeblog.hu/archives/2007/06/04/Kemia_kepletek/ 

Előzmény: naox (3722)
Uldin 2008.08.19 16:03:52 © 3723

Be lehet szerezni mindent, ebben az országban minden eladó. Én adjak tippeket hol kell próbálkozni? A salakmotorosok is szereznek valahonnét metanolt. Kinyitsz egy cégregisztert, vagy telefonkönyvet, keresel egy vegyipari céget vagy WC-illatosító gyártó kisiparost, stb. megkéred, hogy rendeljen neked pl. lúgot, ezt azt, kb. ennyi, ha megfizeted, valószínűleg szerez neked amit tud.

 

De nem ez a lényeg.

 

>Mit csinálnék a lúgos szappanos glicerinnel? Passz, nem tudom..:-))

 

Lesz egy csomó olaj amit, szépen átészterezel, utána marad a nyakadon egy rakás veszélyes hulladék, a glicerines alsó fázis. Ezen kellene először elgondolkodni. Egy ideig gyűjtögeted, utána nem tudod hova tenni, előbb utóbb leküldöd a csatornán lúggal, glicerinnel metanollal együtt. Jobb esetben fűrészporral elkeverve elégeted. De ez nem megoldása a problémának. Azt sem hiszem, hogy esetleg nekiállsz savazgatni, hogy semlegesítsd, valamint a kálisót visszanyerjed.

 

 

Előzmény: ROBI876 (3721)
naox 2008.08.19 11:16:45 © 3722
"Az összes kémia tankönyv, szakkönyvek így vezetik le."
biztos, hogy nem, nezz utana.
"Ha K2O2 keletkezne, az nagyon hamar leadná azt az 1+oxigént, és maradna K2O, szerintem."
K2O praktikusan nem letezik, csak kerulo uton lehet nagy kinok aran eloallitani. K2CO3 es egyebek magas homersekleten vegzett bomlasaval uvegszeru "K-oxid" keletkezik, ami megszilardulva kulonbozo oxidok kevereke. De nem K2O, az osszetele sem ez. Nem veletlen, hogy a legtobb kemiakonyv nem is emlit olyat, hogy K2O.
Előzmény: ROBI876 (3720)
ROBI876 2008.08.19 09:11:31 © 3721

Szia Uldin! Tehát úgy értelmezem soraid, hogy nem lehet kálilúgot venni, csak engedélyre. Metil alkohollal kapcsolatosan inkább az volt a kérdésem, hogy lehet -e szerezni valahonnan, szintén engedély nélkül. Én úgy gondolom, hogy biztosan nem lehet, mivel halálos méreg, még a bőrőn át felszívódva is mérgez.

 Mit csinálnék a lúgos szappanos glicerinnel? Passz, nem tudom..:-)) Esetleg nem lehetne belőle szappant főzni?:-)) Szerves kémiát sajnos nem vágom túlságosan, a szervetlen kémia volt a hobbim, azt jobban értem. (de jól néz ki, ahogy a videókon csinálják az amcsik az anyagot, lúgkővel, metilénnel, és talán amit ők készítenek, annak már nincsen palacsinta szaga, a kipufogógázban) Persze, lehet hogy van, nem tudom. Azért kérdezlek benneteket.

Előzmény: Uldin (3719)
ROBI876 2008.08.19 08:58:15 © 3720
Szia! Az összes kémia tankönyv, szakkönyvek így vezetik le. A peroxidok nagyon bomlékonyak. Ha K2O2 keletkezne, az nagyon hamar leadná azt az 1+oxigént, és maradna K2O, szerintem. Mivel a peroxidok rendkívül bomlékonyak, és oxigén leadása melegítésre az egyik fő tulajdonságuk.
Előzmény: naox (3717)
Uldin 2008.08.19 08:48:34 © 3719

>Semmiféle vegyszer, meg méreg engedélyem nincsen természetesen.

Akkor jobban teszed, ha nem foglalkozol ilyesmivel :-)

 

Használt olaj: az éttermeknek meg kell oldaniuk a hulladék tárolását, elszállítását. Ezért szerződést kötnek egy begyűjtő céggel, akik az éttermi hulladékot vagy csak a használt olajat elszállítják, az olaj tulajdonjogát és az ezzel kapcsolatos kötelezettségeket is átvállalják az étteremtől. No így általában nem is fizetnek az olajért. Igaz az elszállításért sem számolnak fel költséget jó esetben.

 

Tehát jut is marad is alapon esetleg meg tudsz egyezni, nagyobb az esélyed, ha adsz érte pár forintot. Jogilag, meg az a helyzet, ha hulladékot veszel, a hulladékra vonatkozó kötelezettségeket is megvásárolod, (tárolás, megsemmisítésre vonatkozó előírásokat átböngészve megtalálod a kötelezettségeket.)

 

Ez a történet majdnem olyan, mint amit a kukabúvárok művelnek, a szemeteskukákkal.

 

>Metilalkohol?

 

Salakmotorok üzemanyaga...

 

>Mit ügyködnek ezek a tagok a videón?

>Mit akarnak elérni a használt olajjal, inkább így kérdezem?

 

A triglicerideket átalakítják metil-észterré (átészterezés).

 

Nézd át a hozzászólásokat, mindent megtárgyaltunk már.

 

A keletkezett lúgos szeszes szappanos glicerinnel mit kezdesz majd????

Előzmény: ROBI876 (3712)
ROBI876 2008.08.19 08:47:28 © 3718
Szia! Bíztató infókat kaptam használt-olajjal kapcsolatosan.:) Egy barátom élettársa iskolai menzán dolgozik. 2 hetente 4 nagy hordó olaj jön össze, amit a szemetesek visznek el, de adták már "moslékosnak" is.:-)) Ez a mennyiség túl soknak tűnik így első hallásra nekem... 200 liter/ 2 hét?? Talán nekem is odaadják, héten kiderül! Hozhatod az autót, olcsón dolgozok, és gyorsan. De csak akkor vállalom, ha nincs bekenve szilikonnal, turtle wax-al, ilyesmikkel. Privibe írhatsz, nyilvános a mail-om.
Előzmény: selgir (3715)
naox 2008.08.18 22:37:36 © 3717
"K2O dehogynem létezik! K2CO3+ magas hőmérséklet= K2O+CO2. Vagy: 2 KNO3 bontása 400 Celsiuson==K2O+N2+2,5 O2"
ezeket honnan vetted? egyik reakcio sem (igy) megy:
K2CO3 (szokatlanul magas hom-en) ---> K2O2 + CO
a KNO3 pedig KNO2-te bomlik, magasabb hom-en reszben visszaalakul nitratta, es ismet peroxid lesz, ami csak extrem magas hom-en bomlik, de kihules utan meg ilyenkor sem K2O-t kapsz (henm valami fura oxid-elegyet).
de, KNO3 + 5 K ---->3 K2O + 0.5 N2 (azaz a KNO3-bol csak akkor kapod a sima oxidot, ha speci modon, kaliummal redukalod.)
Előzmény: ROBI876 (3708)
selgir 2008.08.18 20:44:38 © 3716
vagy vegyél egy retkes, agyonszakadt, sz@r furgont, oszt cimkézd fel, hogy BIOFILTER... sasold ki a gyűjtőkocsi utját, helyeit, aztán lehet szépen előtte finomkodni egy héttel...
selgir 2008.08.18 20:39:07 © 3715

nem érdekes a konkurencia:)

 

napközi konyha (nálam bejött, de ma már helyi maszek nagy részét elhordja előlem! és itt általában rendkívül tiszta az anyag!!! van aki vette tőlem korábban pár sörért a 100-120 litert:)))

 

étterem, lángossütő, maszek kis kifőzde... kínálj nekik 50ft-ot literenként, lehet neked adják inkább mint a boifilternek:) anyu használt olaját se felejtsd elkérni!!! vagy a szomszédét! esetleg az utcabeliekét... csak ha lehet, akkor a kolbászzsírt ne öntsék hozzá, mert akkor gányolni kell vele.

 

viszem hozzád a golfomat fényezésre...

Előzmény: ROBI876 (3705)
odourizing 2008.08.18 15:20:01 © 3714
Ahhoz nem kell méregengedély?
Előzmény: Uldin (3711)
odourizing 2008.08.18 15:18:43 © 3713
KOH valóban nincs benne, de a kollega nem is azt írta, hanem azt, hogy KNO3 van benne. Az összetétele: NaOH 70%, KCl: 20%, KNO3: 6.3%. A kérdés az, hogy az a fémes reszelék valóban alumínium? Szóval akkor a fehér kristályos darabkák nem tiszta NaOH? Lehet, hogy ezért nem megy vele az átészterezés? E85-tel kevergettem, de nem ment a reakció. Meg az alkoholát színe is elég pirosas lett...
Üdv!
Előzmény: naox (3707)
ROBI876 2008.08.18 08:47:23 © 3712
Szia! Normál halandónak is?:-))  Semmiféle vegyszer, meg méreg engedélyem nincsen természetesen. Netről lehet rendelni talán? Tudsz küldeni nekem egy jó linket? Köszi! Metilalkohol? Mit ügyködnek ezek a tagok a videón? Mit akarnak elérni a használt olajjal, inkább így kérdezem?
Előzmény: Uldin (3711)
Uldin 2008.08.18 08:21:22 © 3711

Ha lefolyótisztítót használsz drága lesz...

25kg-os kiszerelésben árulnak kálium-hidroxidot elfogadható áron.

 

Előzmény: ROBI876 (3709)
ROBI876 2008.08.17 17:27:04 © 3710
ROBI876 2008.08.17 17:00:15 © 3709

"Vagy nátronlúgot kinyerni valahogy a "Sziti" lefolyótisztítóból. " -Én ezt mondtam egyébként. Nem állítottam, hogy kálium-hidroxid lenne a Sziti-ben. Bár ez a Sziti elég ütős anyag, így a benne lévő alumínium-reszelékkel, meg a kálium-nitráttal. Egyszer ki akartam belőle nyerni a NaOH kristályokat. Kiszedtem belőle a fém-reszelékeket. A volt nőm meg akart belőle rakni a Wc-be is, de én nem hagytam, mondván akkor kevés lesz nekem a kísérlethez. Beraktam műanyagüvegbe, kis vízzel, még kupakot is tettem rá, azt hiszem, aztán majdnem szétment a kezembe az egész, plafonig lőtt belőle  a trutymó!:-)) A csajom, mikor látta ezt, hálálkodott a jó istennek, hogy nem rakta bele a klotyóba!:-))))) Szvsz. lúg is kéne, mert ebből nehéz lehet kinyerni.

Előzmény: naox (3707)
ROBI876 2008.08.17 16:25:36 © 3708
Szia! K2O dehogynem létezik! K2CO3+ magas hőmérséklet= K2O+CO2.  Vagy: 2 KNO3 bontása 400 Celsiuson==K2O+N2+2,5 O2. (durván) a Szitiben NaOH van. Mindkét lúg jó, csak azt nem tudom, mi vele a cél. A lúgot feloldják metil-alkoholban, aztán használt étolajjal elegyítik. Exoterm reakció megy végbe, a végén a leülepedett cuccot, ami keletkezik, leszűrik. Aztán bele a tankba.  Mindegyik videón ez van.
Előzmény: naox (3707)
naox 2008.08.17 16:06:32 © 3707
1.) K2O nem letezik, K2O2, meg KO2 igen, de ez utobbiak vizzel KOH mellett H2O2-t is fogyasztanak.
[1a.) na jo letezik, de oleg extrem anyag, csak nagy macera leven lehet megcsinalni.]
2.) 2 KNO3 + 4 C ---> K2CO3 + 3 CO + N2 kb.
3.) de: K2CO3 + Ca(OH)2 ----> 2 KOH + CaCO3
4.) szitiben nincs KOH
Előzmény: ROBI876 (3706)
ROBI876 2008.08.17 14:28:13 © 3706
És érdekel a kémiai része is. Metilalkoholt tudtommal nem lehet szerezni,,,legalábbis tisztát. KOH-t lehetne csinálni Kno3-ból, bár hosszó folyamat, ha házilagosan akarom. NH4NO3+KCL=KNO3+NH4CL. (forralás, hűtés,,,stb.)   Aztán 2 KNO3+3 C=K2O+3CO2+2 N2.   (Több szénnel persze, mert nem mind reagál így)   K2O+H2O=2 KOH.  Hosszú ez így. Vagy nátronlúgot kinyerni valahogy a "Sziti" lefolyótisztítóból. Kristályos anyag, olcsó, de van benne Kno3+alumíniumreszelék....:(( És ekkor még mindig nincsen tiszta metilalkoholom, amit beszerezhetnék....:(
Előzmény: ROBI876 (3705)
ROBI876 2008.08.17 13:57:36 © 3705
Köszi szépen! Zala megyei vagyok, szvsz. nem vagyok konkurencia nektek sütőolaj-beszerzés terén, használható ötleteket szívesen fogadnék,  akár privibe is, nyilvános az e-mail címem. Ingyen odaadják? Örülnek, hogy szabadulnak tőle? Mac Donald"s-ban mondták egy másik fórumon, ahová sűrűen járok, hogy nem érdemes próbálkozni, mert úgysem adják oda. Szívesen költeném inkább a megspórolt üzemanyagárat a gépem felújítására, sokkal előbb kész lenne. Aztán meg, szeretem a házilagos dolgokat, magam fényeztem pl.
Előzmény: selgir (3704)
selgir 2008.08.17 13:39:11 © 3704

ha hozzájucc ócsó étolajhoz, vagy használthoz, akkor ne vegyészkedj:))) 3 liter gázolajhoz zuccsincsá 10 liter étolajat. nyáron indulni fog igy is. télen meg javaslom a fordított arányt. esetleg a fele-fele is elmegy, ha nem zsírosodik le nagyon...

 

3*313=939 ft

10*0=0ft  (hehehe)

 

szumma:72,2 ft/liter

 

ha a használtad veszed mondjuk 50-ért, akkor is 110 ft körül alakul a literár...

Előzmény: ROBI876 (3703)
ROBI876 2008.08.17 12:57:09 © 3703

Sziasztok! Még új vagyok itt, legyetek elnézőek velem, ha olyant is kérdezek, amit már leírtatok régebben. Tegnap este meg ma délelőtt kb. 80 oldalt végigolvastam, a régebbi hozzászólásokból. Sok videót megnéztem a youtube-n, érdekel a dolog. Jó vagyok kémiából, bár eddig a kémia más ágazata érdekelt igazából. Ahol Naox kolléga is meg szokott fordulni, üdv!:)) (Ott más nevem volt) Dízel, 124-es Mercedesem van. Mi a jelenlegi álláspont? Honnan lehetne használt étolajat kérni? Láttam ilyen videót: 10 liter étolaj+2 liter metil-alkohol+75 gramm Kálium-hidroxid. Valami kiválik a reakció végén. Gyanta talán? KOH-t még tudnék készíteni, ha nagyon muszáj, de tiszta metilalkoholt azt nem. Érdekelne, mit akarnak rajt ezzel átalakítani az olajon, sajnos nem értem az angolt. Olyant is hallottam, hogy már a használt étolajért is pénzt kérnek. Igaz ez? Köszi, előre is!

petrov11 2008.08.16 21:56:44 © 3702
Győzött a metoxid oldat. Egy laikus viszont nem valószínű, hogy valaha is be tud szerezni ilyesmit, legfeljebb ha valamelyik gyógyszergyárban van ismerőse, így marad a káli vagy nátron lúg.
Előzmény: naox (3701)
naox 2008.08.16 16:04:23 © 3701
muhaha, az antsz feltesz az oldalara egy nem szabalyos (azaz nem "16 pontos") bizt-i adatlapot. tolem meg semmi ilyet nem fogad el.
(az ipar szinte sose a szilard na-metoxidot hasznalja, hanem a 30%-os metanolos oldatot, azt pl. sokkal konnyebb adagolni, kevesbe melexik, etc.)
Előzmény: petrov11 (3698)
Alfred 2008.08.16 15:55:07 Creative Commons License 3700
A sok vegyészkedés mellett tud valaki új sajtolású napraforgó olaj árat?
Uldin 2008.08.16 10:03:45 © 3699

Kicsivel kisebb léptékű technológia:

 

http://www.bioking.nl/

 

Valamint, ha átnézed a hozzászólásokat, találsz házi barkács megoldásokat.

 

Kis mennyiség esetén (farm szinten) katalizátornak érdemes kálium-hidroxidot használni, mert a folyamat végén keletkező kálisó folyékony műtrágyaként hasznosítható a repce termesztésben. (Sok kálium kell a repcének.)

Előzmény: petrov11 (3698)
petrov11 2008.08.15 22:17:39 © 3698
http://www.agrarunio.hu/index.php?id=505&page=news_more
Egy elég jó leírás a gyártásról.

http://antsz.hu/okk/okbi/magyaricsc/PDF07/icsc0771_HUN.pdf
Biztonságtechnikai adatlap:Na-metilát
Előzmény: naox (3697)
naox 2008.08.15 17:30:25 © 3697
"Ha nincs számlád, és meg akarnak büntetni, akkor meg büntetnek akkor is ha gyári cucc van a tankodban"
szerintem ilyet ne irjunk addig, amig nem tortent egy ilyen eset konkretan. (eu-s versenyjogba utkozne, ugyhogy nem hiszem, hogy bevallalnak.) Teny, hogy volt egy csunya dezinformacios kampany, de a hazugsagokta azota sokan cafoltak.

"Tiszta alkáli-alkoholátot nem hiszem hogy, használnak, az nagyon gyúlékony anyag"
szilard por. tuzvedelmileg sokkal kevesbe veszelyes, mint az alkohol, amiben oldjak. NaOH/KOH alkoholos oldata az nem ugyanaz, mint a Na-metilat (metoxid). Az egyszeruseg kedveert az alkoholos lugot is "alkoholatnak" hivjuk, de a ket dolog korantsem ugyanaz (molonkent 1 mol viz akulonbseg. az alkoholos lugban OH- ionok, az alkoholatban metoxid ionok vannak). Iparilag ugytom szilard Na-OCH3-at hasznalnak (ipari meretben az ar alig kulonbozik).
Előzmény: petrov11 (3696)
petrov11 2008.08.15 14:04:35 © 3696
Ha nincs számlád, és meg akarnak büntetni, akkor meg büntetnek akkor is ha gyári cucc van a tankodban, ha meg van számlád, akkor nem foglalkoznak veled.

"az iparban nem Na-metilatot hasznalnak?"
Annak idején sok epoxi ipari betonfestéket szállítottunk Bánhalmára, akkoriban még KOH-val tervezték csinálni a dolgot. Azóta lehet hogy olcsóbbítottak, és NaOH-t használnak. Tiszta alkáli-alkoholátot nem hiszem hogy, használnak, az nagyon gyúlékony anyag, egyszerűbb a reakció során előállítani kis mennyiségben.
Előzmény: naox (3692)
Uldin 2008.08.15 13:56:22 © 3695
*tudják*
Előzmény: Uldin (3694)
Uldin 2008.08.15 13:54:41 © 3694

Köszi szépen.

 

Majd kerítek pár kiló gumót (néha a piacon árulnak csicsókát) és kipróbálom, milyen kihozatalt lehet elérni a módszerrel. Az eredményt megírom a fórumra, hisz a csicsóka energia növénynek sem utolsó. (zöld tömeg + cukortartalom együttesen igen jelentős).

 

Igazándiból a cukorbetegek tuják értékelni a csicsóka jelentőségét.

Előzmény: naox (3693)
naox 2008.08.15 13:13:50 © 3693
/OFF
Uldin: Azert tokre egyszeru az inulint kiszedni, mert hideg vizben nagyon szarul, 80-90 fokosban tok jol oldoik. Tehat: daralt (reszelt, zuzott) csicsokagumot 2-3-4-szer forro vizzel extrahalnak (gondolom nagy tetelben erdemes "ellenaramoltatni"). A lehutott extraktalo levet sorelesztovel szobahon elerjesztik (glukoz elmegy). Az egesz folyamat alatt mindig adagolnak CaCO3 port, mert az inulin marha erzekeny a savas hidrolizisre. Szal erjesztes utan +Hg-acetat feherjekicsapas, szures utan anyalug +H2S a Hg maradekanak elintezesere (ezt a lepest erdemes kihagyni, ha etkezesi cuccot gyartunk, szerintem a 90fokos oldatbol a feherjek nagy resze ugyis kicsapodott, es hidegen, derites utan szurve praktice feherjementes anyagot lehet kapni. Dehat a tortenelmi huseg kedveert beleirtam.). Az oldatot nehany napra hutoszekrenybe teszik, es a kikristalyosodott inulint kiszurik.
(a cukroknal altalanos dolog, hogy ha rosszul is oldodnak, nagyon sok ido kell a teljes kikristalyosodashoz. Itt is ez lehet, ezert kell a hosszu ido. Ha ilyen jol kristalyosodik, akkor valszeg 1-2 atkristalyositassal nagyon szep termek nyerheto.)
/ON
naox 2008.08.15 13:06:06 © 3692
"A gyári és a házi észter megkülönböztetése nehéz feladat, ha mondjuk Bánhalmáról származó recept szerint dolgozol tiszta repceolajból "
nem hinnem, hogy nehez lenne. a vizsgalat egy sima GC (alapbol ezt csinalja a vpop), amibol egyertelmu a dolog. nemcsak az adalekok hianya miatt, hanem azert, mert a bolti olajnak mas az eloelete, mint az iparie, igy pl. az erukasav (me-eszter) tartalma. Siman talalnak nehany "indikator szennyezot", ami alapjan egyertelmu, hogy hazi anyagrol van szo.

masreszt egy ipari technologiat tenyleg nemfog tudni egy sufnivegyesz lemasolni.

"tiszta repceolajból és KOH-ból meg metanolból."
az iparban nem Na-metilatot hasznalnak?
Előzmény: petrov11 (3686)
odourizing 2008.08.15 12:24:17 © 3691
Szerintetek ha étolaj derítővel kezelem a használt olajat előzőleg, akkor könnyebben veégbemegy az átészterezés E85-tel? Mondjuk az étolaj derítőt nem lehet teljesen kiszűrni az olajból szűrőpaparral, így amit kivon az olajból (gondolom, hogy a különféle oxidokat, égéstermékeket, talán vizet és zsírt is visz magával), az még minimálisan jelen lesz a löttyben. Az okozhat gondot a reakciónál?
odourizing 2008.08.15 12:15:33 © 3690
"A hulladékégető kolléga felvetése érdekes lehet, hogy az E85 tel kevert használt ét oil+ gázolaj+ szürt használt motorolaj Koktél milyen szagu lesz?"
A minap nem használt hanem új, jó minőségű motorolajat mixeltem a leírt módon, és annak is "szp" eredménye lett, úgyhogy nem javaslom a használt motorolaj bármilyen arányú E85-tel való keverését. Ha rájövök, hogyan kell ide fényképet feltölteni, akkor megnézhetitek, olyan, mintha átésztereződöt volna kissé, csak "fordítva" :D. Azaz az étolaj+gázolaj+E85+1 csipetnyi motorolajmix tetején megjelent vmi barnás, glicerinre hasonlító kis reéteg. De persze az biztos nem glicerin, viszont elég csúnya, így nem tölteném be. Ha használt, kormos olajjal csinálod, akkor ezt nem veszed észre, mert egy csepnyitől is korom fekete lesz az egész mix.
Viszont ha nem nagy kérés, leírhatnád nekem, hogy pontosan hogyan sikerült az átészterezés E85-tel. Az olaj előkészítésétől a pontos mennyiségekig, mindent, hátha kiderül, hogy hol rontottam el a dolgot. Hogyan szűrted az olajat, fagyasztottad-e, vagy csak hűtötted, kb. milyen hőmérsékleten ment a dolog, kb. mennyi ideig ráztad össze a mixet stb.? Nagyon kíváncsi vagyok, már csak azért is meg szeretném csinálni.
Üdv!
Előzmény: .psp (3660)
petrov11 2008.08.15 11:09:37 © 3689
Lenne itt sok lehetőség, amin mindenki spórolhatna: például a nagyobb mezőgazdasági RT-k maguk megtermelhetnék a gépeik számára az üzemanyagot egy saját kis biodízel üzemben saját repcéből, azt hiszem a németeknél ez működik is. Az államnak nem is kellene erre adót kivetni, viszont csökkenthetné a kiosztott támogatásokat. Egyből kevesebb gázolaj fogyna, kisebb lenne a kereslet és alacsonyabban lehetne tartani az árát. Sajnos a politikusok valamiért ezt nem engedik, nekünk az utolsó csepp üzemanyagot is külföldről kell megvennünk. Amíg egy liter kibányászható kőolaj lesz a földben, mi addig csak azt tankolhatjuk, igaz, hogy addigra már komoly státuszszimbólum lesz beállni a benzinkútra és teletölteni a tankot.
Előzmény: Uldin (3688)
Uldin 2008.08.15 09:33:34 © 3688

A biodízelhez valószínűleg kevernek adalékanyagot. A legjobb minőségű repcéből készült házi gyártmányú anyagból is valószínűleg hiányzik az adalékanyag.

 

A készterméknek meg kell felelnie az MSZ EN 14214:2003 szabványnak. A szabványban megtalálhatók a mérendő paraméterek és azok mérési módszerei.

 

A szabványos anyag esetén is lehet bizonyos %-nyi használt olaj hozzákeverve az ipari repceolajhoz, mint alapanyaghoz. De kizárólag, használt napraforgó olajból, nem tudsz a szabványnak megfelelő anyagot csinálni, példul a jódszám biztos nem lesz megfelelő. Az adalékot már említettem, vagy ha nem elég tiszta az észter az is gond, esetleg szappan, vagy katalizátor maradt benne. Nagyon nehéz tisztességesen átészterezni az anyagot, valamint a termékből kimosni a katalizátort.

 

A házi barkácsolással több probléma van. Az egyik gond az, hogy a szükséges vegyszerek megfelő tárolásáról, kezeléséről gondoskodni kell. Ennek az ellenőrzése lehetetlenné válik, ha sokan nekiállnak pancsolni, a keletkezett veszélyes hulladékkal hasonló a helyzet. Ezer helyről drága és macerás a hulladék összeszedése. A tiszetességes megoldást, csak a kisüzemi feldolgozás jelenthet.

 

Itt egyedül az lehetne a megoldás, a dráguló energia árak miatt az állam kicsit támogatná a használt zsíradékok hasznosítását. Legalább azzal, hogy megenegednék, hogy nem szabványos, de a motorok üzemeltetésére, alkalmas üzemanyagok használatát lehetővé tennék a jövedéki adó megfizetése mellett. Használt olaj esetén, az éttermek költségei csökkennének ezáltal, és kis üzemekben megoldható lenne az átészterezés, észterezés, így a vegyszerek használata, tárolása, a hulladék kezelés, munkavédelem stb.. ellenőrizhetővé válik. Ausztriában megoldották a dolgot, működik a történet. Így valamivel olcsóbb, nem kőolaj alapú üzit lehetne előállítani, igaz, kis mennyiségben, viszont az lényeges, hogy újrahasznosított alapanyag felhasználásával lehetne ezt elkövetni. Az államnak is érdeke lenne ez, a feldolgozott használt olaj után befolyó jövedéki adó miatt. De jelenlegi helyzet szerint sem az állam, sem pedig az éttermek nem profitálnak az országban keletkezett használt olaj/zsíradék után. Jó egy kevés áruforgalmi adó bejön az eladott olaj után. De a profit kizárólag az olajgyűjtő cégek zsebében marad. Ez van. Ez csak egy apróság, de az osztrákok, meg tudják csinálni érdekes. Sok kicsi sokra megy, ez lenne az ésszerű gondolkodásmód..  

 

 

 

  

Előzmény: petrov11 (3686)
hulladekegeto 2008.08.15 00:14:38 © 3687
Azért ha sűrűn öntöm bele, szerintem erőlködik az adagoló. A cikkeket én is ismerem, a mercedes adagolója más világ, a toyota meg toyota. Hogy miért nem vettem mercit, azt hosszú lenne elmondani. Az olajpumpa másképp működik mint egy adagoló, az olajszűrő pedig a fém kiszűrésére való. Mivel tény, hogy a koksz lerakódik/lerakódhat a porlasztócsúcsokban, ezáltal dadoghat a motor (nálam még nem volt kokszosodás, de nem is használtam ipari mértékben, sem dadogás sem volt). Gondoltam az adagolóban ha lerakódik a koksz, az már gixert okozhat.
Egyébként próbált ki, ha leengeded a motorolajad valamibe, és mondjuk 3-4 hét múlva átöntöd egy másik tálba. Ott már gyűlhet össze kicsi trutyi.
Namost a használt - és minél többet használt - motorolaj azért egyre sűrűbb. És gondolom azért megterheli az adagolót.
Előzmény: Ventotd (3680)
petrov11 2008.08.15 00:01:14 © 3686
Ha a németeknél és az ostmarkban szabadon tankolható a repceolaj, akkor itt is el kell fogadni, persze számla ellenében, EU-ban lennénk mi is, vagy mi...
A gyári és a házi észter megkülönböztetése nehéz feladat, ha mondjuk Bánhalmáról származó recept szerint dolgozol tiszta repceolajból és KOH-ból meg metanolból. Esetleg ha a gyáriba indikátor anyagot kevernek, mint a pirosított gázolaj, de még ha használtból dolgozol is, némi szennyező anyag van a gyáriban is, ott is használnak lesütött olajat.
Előzmény: naox (3685)
naox 2008.08.14 18:25:03 © 3685
"Ha külföldön tankoltok észtert, és itthon meg fognak a popposok, számlával kell igazolni, hogy legálisan tetted. Ha nincs számla, baj lehet."
nem kell megorizned a szamlat, nincs ilyen szabaly. Mas kerdes, hogyha nem tucc szamlat mutatni, akkor valszeg eljarast kezdemenyeznek, mintat vesznek a tankodbol. az igazsag az, hogy egyertelmuen kimutathato, hogy "gyari" FAME van a tankban, es igy nem lehet gondod. Mas kerdes, hogyha meglobogtatod a szamlat, akkor az egesz hercehurca elmarad.
De ez csak FAME-re, azaz biodizelre igaz, atalakitatlan novenyolajra, plane hasznaltra nem.
Előzmény: petrov11 (3683)
odourizing 2008.08.14 16:44:37 © 3684
"Savazást személy szerint nem ajánlanám, (bár nem értek a kémiához) de a savval szőkített gázolajok is gyönyőrűen szét tudtak marni ezt-azt az adagolóban.
"
Nem próbálkozom a savval, az biztos. Nem ér annyit az egész.

"(bocsi a hülye kérdésért de semmit nem értek a kémiához)"
Én sem sokat értek a kémiához, csak hobbivegyész vagyok. :D (Habár szerettem volna vegyészmérnök lenni, de hülye voltam matekból, így nem lettem vegyész. :D ) De az biztos, hogy a fekete hordó jobban elnyeli az infravörös sugarakat, mint egy világos színű, viszont ez már inkább fizika. :-) Egyébként szerintem nem biztos, hogy ha melegíted az olajat, akár napon, akár máshogyan, akkor leülepszik benne a szmötyi. Pl ha ülepített étolajat melegítesz napon, az üledék újra a felszín felé veszi az útját. Volt már rá példa.
Üdv!
Előzmény: hulladekegeto (3678)
petrov11 2008.08.14 16:13:03 © 3683
Sziasztok!

Ha külföldön tankoltok észtert, és itthon meg fognak a popposok, számlával kell igazolni, hogy legálisan tetted. Ha nincs számla, baj lehet. Növényolaj ügyben nem vagyok tájékozott, de ha külföldön megkötés nélkül tankolhatsz repcét, akkor szintén ugyan ez lehet a helyzet, lényeg a névreszóló számla és nem piszkálnak túl sokat.
Előzmény: odourizing (3677)
.psp 2008.08.14 15:54:29 © 3682
Zsír a lelkemnek:))

Már csak merci kell meg anyag bele...
Előzmény: Ventotd (3681)
Ventotd 2008.08.14 15:13:39 © 3681
Amúgy meg, itt egy cikk erről. Mindig tudtam, hogy a merci való erre...


Fáradt olajat a tankba!
Ventotd 2008.08.14 15:08:00 © 3680
És mit kéne a használt motorolajból kiülepíteni, mégis? Én konkrétan nem tudom, hogy hogyan megy vele az autó, de ha a motorom kenésére az utolsó pillanatig alkalmas volt az olaj, amit egyébként az olajszűrő ragyogóan megszűrt, akkor mi tehetné abból tönkre az üzemanyagrendszeremet? A korom aligha. Kopadék alig lehet benne, 700 ezer kilométer alatt az előző kocsim még télen is jól indult. Mennyi kopadék távozhatott a motoromból a közel 100 olajcsere alkalmával? Az persze lehet, hogy a vegyi összetétele nem teszi tökéletes üzemanyaggá, de hogy abból bármi is kiülepedne, hacsak nem tíz éve tárolt, fázisokra bomlott, elsavasodott, vizes szemétről beszélünk, hát én nem hiszem, hogy bármi is.
Előzmény: hulladekegeto (3678)
Ventotd 2008.08.14 15:00:09 © 3679
Ausztria már jó nekünk. Egy jó dízel kocsi közel ezer km-t elmegy egy tankkal. Nem beszélve arról, hogy, ha rátankolsz, mert ugye nem tudsz üres tankkal menni a kútra, akkor még mindig lehet észter a tankodban. Gondolj az objektív felelősség törvényre. Azért hozták létre, mert évtizedekig működött, hogy hát valamelyik családtagom vezette az autót, én meg nem vagyok köteles vallomást tenni ellene. Nem ment túl a hatóság a tv. keretein.

Inkább azt kéne tudni, hogy pontosan miből áll a vizsgálat, ill. azt, hogy mekkora kárt okozol az államnak, mert ha csak egy szabálysértési bírság jár érte, akkor megtérülhet. Amúgy meg pár száz liter tiszta gázolaj eredet-igazolás nélküli otthoni tárolásáért milliós összegre büntetnek.
Előzmény: odourizing (3677)
hulladekegeto 2008.08.14 14:58:41 © 3678
odourizing:

Savazást személy szerint nem ajánlanám, (bár nem értek a kémiához) de a savval szőkített gázolajok is gyönyőrűen szét tudtak marni ezt-azt az adagolóban.

Mikor még tudtam fűtőolajat szerezni, részemről a tisztítás ill. szőkítés ásványvizes üvegekben illetve napfénnyel történt. És a piros festék széééép lassan leült az aljára. Nem egy gyors, de biztonságos megoldás. (Napsütéstől függően a teljes tisztulás akár 3 hét is volt)

Nálam tiszta motorolajjal (mikor az volt nekem nagyonolcsón) fele-felében gyönyörűen működött a szekér. Használttal is, benzinesből, mind dízelből származóval (illetve a sajátommal is, ami már pudingos volt kicsit). Volt hogy több mint 50% volt a gány, tipikus "azt öntöm épp a tankba ami kezembe akad".
Használt motorolajnál is működik úgy-ahogy az ülepítés, de valami irdatlan lassan. 1 év alatt a kanna aljára jó sok mocsok lerakódott, de attól még nem lett szép színe az olajnak. Napfényes megoldást még nem próbáltam, de nem hiszem hogy ennél is működik. Papírszűrés semmire nem jó, semmit nem fog meg a koromból.
Nemtudom, egy feketére lefestett vashordó, amit süt a nap, abba beletöltöm...tud valamennyire "desztillálódni"? (bocsi a hülye kérdésért de semmit nem értek a kémiához)

odourizing 2008.08.14 14:12:00 © 3677
"Az más kérdés, hogyha kiderül a csalás, akkor lehet baj, de akkor a hatóságnak kell bizonyítani, hogy nem az van, amit te mondasz."
És be is bizonyítják, hisz ők a "legizmosabb maffia", ami nem más mint a törvény.
Egyébként nem hinném, hoyg meg lehetne etetni a vpop embereit azal, hogy innen több száz km-re tankoltál és még mindig van belőle a tankodban bőven. Ugyan már, nem hülyék azok, csak gonoszak. Ha betalálnak, akkor rosszul jársz mindenképp szerintem.
Üdv!
Előzmény: Ventotd (3676)
Ventotd 2008.08.14 13:34:18 © 3676
"ez azert ugye tudod, hogy nem igaz. hiaba vagy amszterdamban, ha magyar allampolgar vagy, akkor nem szivhatsz fuvet. De ennek most nincs is jelentosege."

Nem ez a lényeg. A lényeg az, hogy külföldön legálisan, kúton tankolhattál növényolajat. És ha csak az észter jelenlétének kimutatására korlátozódik a vizsgálat, akkor kerülhetett így is pl. a tankodba. Tehát nem azt írtam, hogy külföldön törvénysértő módon került a tankodba olyasmi, ami itt sem szabályos, hanem azt, hogy ott szépen megtankoltál (jövedéki adó, ha van, akkor megfizetted) és azt állítod itthon, hogy ezért van növényolaj a tankodban.

Azt nem mondom, hogy működik a dolog, hanem csak azt, hogy jog szerint nem beleköthető. Nézd meg a börtönre ítélt nagyhalakat - mind megbetegszik, meg elsorvad az agya. (Az más kérdés, hogyha kiderül a csalás, akkor lehet baj, de akkor a hatóságnak kell bizonyítani, hogy nem az van, amit te mondasz.)
Előzmény: naox (3649)
odourizing 2008.08.14 11:36:40 © 3675
Kinek vannak biztos tapaszatlatai E85, mint dízel üzemanyag-gal kapcsolatban? Nem okoz problémát a motorban ha mondjuk csinálok egy olyan egyveleget, hogy (50% étolaj+50% gázolaj) +30-40% E85. Valaki egyszer azt írta, hogy az E85 jó viszkócsökkentőnek. De vannak, akik semmi esetre sem ajánlják, hogy E85-öt keverjek a dízelbe. Nem szeretném ha szétverné a motort.
Ha összekeverem a fent említett löttyöket, akkor azok nem lépnek reakcióba egymással, csak oldódnak, keverednek egymással, így nem jön létre új vegyület. Szóval az a kérdés, hogy a motorba porlasztva öngyulladáskor a kevrék egy anyagként viselkedik-e vagy megtartják fizikai és kémiai tulajdonságaikat és külön gyulladásponttal és kompresszíó tűréssel rendelkeznek továbbra is? Mert ugye az nem lenne szerencsés ha nem égés, hanem robbanás menne végbe a dízelmotorban.
Üdv!
Uldin 2008.08.14 08:00:20 © 3674

A magyarságnak megvan a maga szerves kultúrája, ami a természeti erőforrásokat dinamikus rendszerként kezelte. Sajnos mostanra, már nem sokan vannak tudatában ennek. Úgy néz ki agymosás történt.

 

Ukrajnában nem is olyan régen megtörtént, hogy a reggel megkapott fizetés estére csak popsi törlésre volt jó.

 

Sajnos a túlélést leginkább az nehezíti meg, hogy ahol értékek gyűlnek össze, ott nem sokára megjelennek a rablók :-)

 

>Az inulinra valahol van receptem, megkeresem. Valamibol ki lehet kristalyositani.

 

Megköszönném, ha utána tudnál nézni.

Ha jól tudom vízben oldódik, alkoholban kicsapódik.

Előzmény: naox (3666)
odourizing 2008.08.13 22:40:29 © 3673
A 124. hozzászólást nem találtam sehol. De találtam valami olyat, ahol még fényképekkel is alátámasztotta valaki, hogy sikerült neki az átészterezés bioetanollal, azaz E85-tel. Nekem miért nem sikerül? Hisz ülepítek, szűrök több rétegű szűrőpapírral, denszesszel zsírtalanítok, aztán újra szűrök papírral, aztán forralok, hogy eltávozzon a víz. Utána 1 liter olajhoz 3 dl E85, amiben feloldok jó sok NaOH-t és semmi. Se melegen (kb. 60 fokon), se langyosan, napon melengetve 30-35 fokon. Mi a sz**t rontok el?
Egyébként ha a savazás csak tömény kénsavval megy, akkor az megint bukta, mert nem vagyok vegyész és nem tudok ilyen dolgokat beszerezni. Csak sufnivegyész vagyok. :D Nincsenek profi eszközeim és vegyszereim Cak PEt palackok, meg néhány üveg, lábos, E85, SZI-TI, denszesz, használt étolaj, használt motorolaj és a kúton beszerezhető üzemanyagok. ezekből kell kihoznom vmit, lehetséges ez, vagy így nem megy a dolog?
Előzmény: Uldin (3670)
odourizing 2008.08.13 22:30:00 © 3672
Jó kis sztorik ezek. :D Jót vigyorogtam rajtuk. :D Bár minden rendőr és vpop-s olyan lenne, mint azok, akikkel összefutottál! :D
Múltkor mögém is beállt egy járőr, ráadásul emelkedőn, úgyhogy rólam is folyt a víz, de megúsztam, viszont szerintem csak azért, mert nem érezték meg a szagot, merthogy csak nagyon karcsú mennyiségű étolajat kavarok mindig a gázolajhoz. Ha megérezték volna, nem biztos, hogy nem hívrák rám a vpop-s kartársaikat. :-(
Előzmény: selgir (3671)
selgir 2008.08.13 22:20:31 © 3671

cseszheted a btk-t mondjuk kolumbiában:)))) merthogy nem adnak ki magyarországnak, hanem ott helyben elintézik az ügyet...

 

 

egyébként meg nem értem ezt a "szag" mizériát! ha valaki használt cuccossal nyomul, az vállalja fel kéremszépen. én legalábbis nem szaraxok észterezésel, alkoholizálással (na jó, de azt szigorúan a kocsmában), tökömtuggyamifenével. szépen betankolom, oszt gyíííí... nem érdekel a dugóban mellettem vigyorgó debella véleménye, és a rendőré sem. a multkor nem indult a gép, és rendőr segített betolni:) csak vihogott, mikor megérezte a szagot! rólam mondjuk patakokban ömlött a víz...

 

a nyírségben sem genyáztak vépéópéék, mikor elcsörögtem mellettük. és a román határ környékén sem. pedig ha bevágja magát a kocsiba, seperc alatt megfogott volna. skoda oktávia vs. golf1 ugyebár... a nyeszergő ékszíj miatt hamarabb kihalásznak a sorból, mint étolaj miatt! meg ha nem ég a lámpa!

 

ne mek, mert vár a vörösbor:)

Előzmény: naox (3662)
Uldin 2008.08.13 21:37:27 © 3670
Nem tekertél eléggé előre Amigo7 124. hozzászólását nézd meg, korrekt olvasmány. Aztán ezen a vonalon elfilozofáltunk a megoldásokon, a savmentesítésre is van egy módszer leírva. Ha érdekel, keresd meg.
Előzmény: odourizing (3669)
odourizing 2008.08.13 19:22:06 © 3669
Rákerestem, de semmi olyat nem találtam, ami használható lenne. Nem desült ki, hogyan kell savazni az olajat, milyen sav kell, mennyi és a végén hogyan távolítsam el a savat az olajból, nehogy szétmarja az üzemanyag ellátó rendszert. Vákuumdesztilláló készüléket pedig nem hiddém, hogy be tudnék szerezni egyszerűen.
Szóval, hogy néz ki ez a savazás mondjuk sósavval, mert ugye azt lehet kapni a Tesco-ban is 20%-os töménységűt, a minap néztem éppen.
Előzmény: Uldin (3664)
odourizing 2008.08.13 18:55:50 © 3668
Okkkééé uram! Utána nézek. .-)
Előzmény: Uldin (3664)
odourizing 2008.08.13 18:54:05 © 3667
Kipróbáltam 60 °C közeli hőmérsékleten meg napon melengetve is, ahogyan te, de a 60 fokos cuccal nem történt semmi, csak annyi, hogy az egyikben szappan, a másikban meg az opálosodáson kívül semmi nem jelent meg. Úgyhogy asszem én felhagyok az észterezéssel és inkább (50% étoil+50% gázoil) + 20-30% E85 vegyítésével kísérletezem inkább. Kíváncsi vagyok, hogy így javul-e az égés és csökken-e a szag, de már nem hiszek ebben sem, ami a szagot illeti. Meg egy kicsit félek, hogy szétcseszi a motort a bioetanol, még ilyen kis %-ban is, mert ugyabár az nem olaj és marha magas az oktánszáma, ami talán elég magas kompresszió tűrést is feltételez. De reménykedem, hogy működik majd a dolog.
Egyébként nagyon örülnék ha az a koktél, amit leírtál olyan szagú lenne, mint az ukrán gázolaj, de szerintem ez is csak ábránd. Én már próbáltam használt, meg nem használt és több féle motorolajat is hozzákeverni, (étolaj+gázolaj+egy pici 95-ös benzi+ motorolaj) de soha nem jártam sikerrel, ami a szagot illeti és az adagolót is rendesen elintéztem vele, kellett pár gázolajos tankolás, mire kitisztult és még az előtöltésem is elcsúszott, persze lehet, hogy az nem ettől. De az biztos, hogy az étolaj gyanús szag megmaradt. Aztán kaptam egy ihletet, hogy mi lenne ha az egész mixtúrát összeforralnám, merthogy ha monjuk halat sütsz étolajban, akkor ugye annak az olajnak az égésterméke is halszagú lesz. Tehát összeforraltam mindent, amit felsoroltam, kivéva a benzint, mert ugye az berobbanhatott volna, így azt csak utólag adtam hozzá. De így is volt szag. :-( Tehát ez a szagtalanítás/szagelnyomás úgy néz ki, hogy reménytelen, bármilyen koktélt is készítünk.
Üdv!
Előzmény: .psp (3660)
naox 2008.08.13 17:30:35 © 3666
"Ez a világvége hangulat vaami vallási eredetű, vagy tudnak valamit???"
teljesen gazdasagi alapu elkepzeles. Nem akarom reszletezni, de nagyon sok egyertelmu jel van olyan pozitiv visszacsatolast gerjeszto folyamatra, ami nagyon rovid ido alatt kifektetheti a jelenlegi gazdasagi berendezkedest (a gaz pl. csak az egyik). Marha serulekenyek vagyunk. 1-2 hetet aram,i nternet, gaz, (plane benzin) nelkul nagyon nehezen elnenk tul. nincsenek tartalekok.
Nem orultek, csak nagyon szamitoan racionalisak. A vagyonukert megkuzdottek, es nem biznak meg semmiben es senkiben akkor, amikor a jovojukrol van szo. Es van annyi csicsokajuk, amivel ezek szerint egy egesz evet kihuznak akkor, amikor majd nem lehet pizzat rendelni.
Előzmény: Uldin (3665)
Uldin 2008.08.13 16:58:41 © 3665

Helianthus tuberosus L. Csicsóka, Asterales fészekvirágzatúak rendjébe tartozik, Asteraceae fészekvirágzatúak családja, Asteroideae csövesvirágzatúak alcsaládjába tartozik. A napraforgó rokona.

 

A gumója keményítő helyett inulint tartalmaz, az inulin egy polifruktán egy darab szőlőcukor után fruktóz egységekből felépülő poliszacharid. Remélem nem írtam hülyeséget.

 

Az inulinból fruktózt lehet előállítani, a fruktóz lebomlásakor a szervezet nem veszi igénybe az inzulinos lebontási folyamatot. Ezért a cukorbetegek fogyaszthatják. Az inulin esetében is minimális a szőlőcukor bevitel a szervezetbe. Diétás étrendkiegészítők alapanyaga.

 

A gumó 15% fruktózt tartalmaz, össz szénhidrát tartalom 18%

hozama: extenzív művelés során 7-10 tonna/ha

Intenzív gazdálkodás esetén 60 tonna/ha

Leveles szár hozama 3-4szeri betakarítással 40-50tonna/ha max. 100tonna/ha.

 

A csicsóka zőldtömege takarmányként, tüzelőként hasznosítható.

 

A 2. világháború idején Franciaországban termeltek csicsókát, sokan a csicsókának köszönhették az életüket, nem haltak éhen, a gumóját ették jobbhíjján.

 

Ez a világvége hangulat vaami vallási eredetű, vagy tudnak valamit???

 

Egyébként van benne valami, hogy minden vagyont őrültség értékpapírban tartani, no de itt is lehetnek szélsőséges dolgok.

 

>nemtom mirol kell szaporitani) biztosan ad szivesen.

 

Olyan a csicsóka, hogyha néhány gumó bent marad a földben, utána évekig nem lehet kiirtani. Egyszer csak előbújik valahol.

Előzmény: naox (3663)
Uldin 2008.08.13 16:13:28 © 3664

Tekerj vissza a hozzászólások között, a fáradtolajos témát már kitárgyaltuk..

 

Fáradt olaj tisztítására az olajszőkítők által is használt savazással lehet próbálkozni, vagy vákuumdesztillációval. Kerress rá a keresőben.

Előzmény: odourizing (3661)
naox 2008.08.13 15:43:39 © 3663
"Érdekelne a csicsókának mi köze van az EU-bukásához?"
hihi. van a fiatal vallakozo ertelmisegiek kozott egy nagyon durva vilagvege-hangulat. sok ilyen embert ismerek, akik a joleti tarsadalmak csodjet vizionaljak. Kozos tulajdonsaguk, hogy nem hisznek semmifele "papiralapu" ertekben, penz, bankbetet, reszveny, etc.
komoly penzt koltenek arra, hogy megtanuljak a "tulelest", pl. fustolot epitenek (a soktizmillas hazuk melle), es a gyep helyen tulelonovenyeket termelnek, igy pl. csicsokat is. Van agregatoruk, kutjuk, a gazkazan mellett ott a vegyestuzelesu is. A penzuket aranyban tartjak.
(egyebkent a nagy gazd-i valsag utan amerikaban is komoly nemzeti mozgalom alakult arra, hogy a nagy ellatorendszerek bukasa (pl. haboru, valsag, forradalom) eseten is mukodjon a tarsadalom. sok konyv is jelent meg a temaban. ugy gondoltak,hogy mindenkinek tudnia kene disnot tenyeszteni, kerteszkedni, alap dolgokat.)

na szoval a srac ezert termel csicsokat. nemtom ad-e el, de szaporitoanyagot (nemtom mirol kell szaporitani) biztosan ad szivesen.
Az inulinra valahol van receptem, megkeresem. Valamibol ki lehet kristalyositani. Van neki piaca? (regen ezzel vizsgaltak a vesemukodest (=inulin clearence), de ma is hasznaljak meg valamire?)
Előzmény: Uldin (3654)
naox 2008.08.13 15:31:28 © 3662
""hiaba vagy amszterdamban, ha magyar allampolgar vagy, akkor nem szivhatsz fuvet. "

Ez fájt .:-))


Teháta te dogmáid szerint az Autobahnon se mehetsz a korlátozás nélküli szakaszokon 130 nál többel mert te magyar vagy és ITT ez a szabályos...:-) Apám ezt tanitani kéne."
nos, nem kene ezt a stilust meghonositani itt a forumon. hihetsz hujenek (bar a hozzaszolasaimban igyexem bizonyitani, hogy felkeszult vagyok), hihetsz az ellenseg emberenek, de szerintem egy szakmai (ertsd nem polidils) topikban nem illik a masikat igy minositeni. Nemtom hanyszaz hozzaszolas utan talan tiszteljuk ennyire egymast.
A masik aprosag. Nyisd ki az utleveledet, es keresd meg azt a mondatot, ami valaszt ad a kerdesedre. mind a fogado allam, mind a magyar allam tv-eit meg kell tartanod. Vannak torvenyek, amiknek teruleti hatalya mongyuk az eu, vagy magyarorszag (ilyen pl. a kresz, nemetorszagban a nemet kresz hatalyos). A BTK teruleti hataly nelkul ervenyes, az egesz foldon, sot az urben is. Ha nem hiszed, ne tedd, kerdezz meg egy elsos joghallgatot.
Előzmény: .psp (3651)
odourizing 2008.08.13 14:13:46 © 3661
Jó, hogy felhoztad a témát, mert eszemben volt, de elfelejtettem kérdezni ezzel kapcsolatban. Szóval ha valaki tud vmit, hogy hogyan lehetne megtisztítani a használt motoroil-t, akkor szívesen venném az ezzel kapcsolatos infót. Próbáltam régebben minimálisan hozzákeverve gázoilhoz, de csúnyán viselkedett tőle az adagoló, úgyhogy leálltam ezzel a projecttel. :-(
Előzmény: hulladekegeto (3656)
.psp 2008.08.13 14:08:57 © 3660
Sztem a hőmérséklet lehet a gond, tul meleg anyaggal kisérletezhetsz.


próbáld szobahőmérsékleten, egyszer összerázva az egészet aztán had pihenjen 2-3 nap a napon.

pontosabbat sajna én se tudok, mert nem értek hozzá.


A hulladékégető kolléga felvetése érdekes lehet, hogy az E85 tel kevert használt ét oil+ gázolaj+ szürt használt motorolaj Koktél milyen szagu lesz?

Biztos nem semleges de nem lehet matrkánsan étolaj szaga. tehát büdös nek büdös , de az ukrán , román gázolaj is az.
Előzmény: odourizing (3658)
odourizing 2008.08.13 13:52:41 © 3659
Miért, tényleg létezik biodízel kút Hatvanban? Ez hihetetlen! Erre tényleg kíváncsi lennék, hogy mi van azzal a kúttal.
Előzmény: attj (3653)
odourizing 2008.08.13 13:50:24 © 3658
Ugye, hogy ugye? :D Végre valaki igazat ad. Mondjuk azt észrevettem, hogy te hasonlóan gondolkozol a témával kapcsolatban. Múltkor vmelyik fórumos lecseszett, hogy ez a téma csak egy gyerekes kirohanás. Mármint a rossz utak, jöv. adó, igazságtalanságok garmadája stb. Ezek nem tudom, kinek az oldalán állnak...
-Egyébként hogy állsz az E85+NaOH projecttel? Nekem nem sikerül vele semmi, csak szappan és gél, úgyhogy egyelőre feladom. :-(
Előzmény: .psp (3652)
.psp 2008.08.13 12:50:16 © 3657
Háát ez egy " igen SPESSSZIÁLIS TÉÉÉMA" (By gatveder)

Azt azér' müvészet lehet mexürni, mert az mindig trutymo marad, de ötletnek nem rossz.
Eccer még valami dizel tipóba öntött valaki, aztán utána kisérletezhetett a rendszertisztitó adalékokkal, kb 4000 ft értéket belenyomott mire ujra tiszta lett a rendszer.

Bár nincs lehetetlen feledat, de a harisnya, meg kávéfilter és társai felejtősek ebből aszempontból, sőt a gázolaj szürő 5 mikronos szürőjén is mehet át a mocsok.
Előzmény: hulladekegeto (3656)
hulladekegeto 2008.08.13 11:41:39 © 3656
Srácok, jelen helyzetben szerintem mégis inkább a használt-motorolaj elégetésére kéne átállni, ennek megfelelően esetlegesen alakítani, módosítani a járgányokat.

Mit lehetne tenni, hogy akár 100%ban is megegye a motor a gányt, és ne tegyen kárt lehetőleg semmiben? Meg lehetőleg ne rakódjon le a gané ha áll az adagolóban...
.psp 2008.08.13 10:06:52 © 3655
"Hatvanban működik a biodizel kút?"

nem még Hetvenben sem, sőt 2008 ban sem:))))

Magyarországon nincs Bio Diesel
Előzmény: attj (3653)
Uldin 2008.08.13 08:34:07 © 3654

>haver csicsokat termeszt, mert nem hisz abban, hogy az eunak lenne meg 4 eve....

 

Korábban említetted a csicsókás haverodat.

Érdekelne a csicsókának mi köze van az EU-bukásához?

 

Tényleg van sok csicsókátok? Lehet vennék belőle, "kis" mennyiségben el tudom adni az inulint. Kérdés van-e eladó csicsóka és mennyiért?

 

Gondolom a kivonat készítésre a legegyszerűbb módszer lekoptatni a csicsóka felületét, utána ledarálni, kifacsarni a levét, és a létyót liofilizálni. Vagy van egyszerűbb módszer a tartósításra?

 

 

Előzmény: naox (3577)
attj 2008.08.13 07:08:09 © 3653

Hatvanban működik a biodizel kút?

Ha igen mennyibe kerül?

.psp 2008.08.12 21:16:01 © 3652
Ott a PONT!


Magyarország államformája Banánköztársaság.

Aki fizet az legális (ha lopottból is ) .
Előzmény: odourizing (3650)
.psp 2008.08.12 21:14:23 © 3651


"hiaba vagy amszterdamban, ha magyar allampolgar vagy, akkor nem szivhatsz fuvet. "

Ez fájt .:-))


Teháta te dogmáid szerint az Autobahnon se mehetsz a korlátozás nélküli szakaszokon 130 nál többel mert te magyar vagy és ITT ez a szabályos...:-) Apám ezt tanitani kéne.

Nem akarlak megsérteni de ez Sokkkkk.

Attól függetlenül tényleg bármikor megbüntethetik a polgárt MÁS dologra hivatkozva.

Szóval amig nincs mit bele önteni legalább ne vesszünk rajt össze...


Egyébként elméletileg is jó érzés róla beszélni, mint a 90 éves Pistabácsi a 20 éves lyánykákról:-))))

További szép estét.
Előzmény: naox (3649)
odourizing 2008.08.12 20:24:10 © 3650
"hiaba vagy amszterdamban, ha magyar allampolgar vagy, akkor nem szivhatsz fuvet"
Már hogyne szívhatnál! Amint átléped egy ország határát, attól kezdve annak az országnak a törvényei vonatkoznak rád. Hollandiában szabadon ganjázhatsz, így nem követsz el törvénysértést. Ennyi. De egyébként ez a külföldön tankoltam dolog csak elméletben műxik szerintem. Ha megfognak az étoillal leszarják, mit mondasz, akkor is te húzod a rövidebbet. Talán már említettem, de itt nem demokrácia uralkodik -csak annak nevezik-, hanem vmi/vki más... mások... :-( Itt azt nézik, hogy kit lehet megbüntetni étoilért, miközben a cigusok leszívják a tankodat és ugyan lopott, de adózott üzemanyaggal járnak és ugye abból nem származik kára az államnak, -amit te tartasz el a munkáddal-, csak neked, a polgárt meg nem kell megvédeni, csak a kannibálokat, mert ők fasza gyerekek. :-( Ja és ez nem gyerekes kirohanás, hanem a valóság. Szóval ez egy ilyen ország lesz még egy jó darabig. Itt jogaid nincsenek, csak kötelezettségeid: adózz, adózz, adózz tetü magyar!!! És mit kapsz érte: mondjuk életveszélyes utakat stb.
Előzmény: naox (3649)
naox 2008.08.12 14:39:31 © 3649
"Annyi a lényeg, hogy a magyar törvényeket külföldön nem tudod megszegni, nem áll módodban."
ez azert ugye tudod, hogy nem igaz. hiaba vagy amszterdamban, ha magyar allampolgar vagy, akkor nem szivhatsz fuvet. De ennek most nincs is jelentosege.
Előzmény: Ventotd (3648)
Ventotd 2008.08.12 13:47:40 © 3648
Szerintem se kezdhetnek veled semmit, ha azt mondod, kint tankoltál. Annyi a lényeg, hogy a magyar törvényeket külföldön nem tudod megszegni, nem áll módodban. Kérdés, hogy van-e össz EU-s jogszabály erre nézve. Aligha hinném, hogy csupán az autód egészségének kockáztatása elegendő érv lenne. Hivatalos üzemanyagot tankoltál és kész. Benzint is tankolhatsz dízelkocsiba, nem? Legfeljebb neked sokba kerül.
naox 2008.08.12 11:51:11 © 3647
"Az átalakitás egy opció., Nem kötelező ettől még legálisan tankolhatsz repce olajat a dajcsoknál.
...
Nem értem mi köze az átalakitásnak az üzemanyag legális voltához?"
pontosabban, uldin irta:
"Németországban legálisan lehet növényi olajat tankolni , ennek az a feltétele, hogy a motort át kell alakaítani növényolaj üzemre. A közúti forgalomban való részvétel engedélyezésének szabályai a németeknél: (StVZO) úgy rendelkezik:....."
akkor megegyszer elmondom, lassan. Ha valahol az eu teruleten novenyolajat LEGALISAN tankolsz, akkor magyarorszagon is legalisan lehet a tankodban. Ha elkapnak, ket dolgot tehecc. a) lenyeled a bekat es fizeted a buntit, b) arra hivatkozol, hogy nemeto-ban legalisan tankoltad. ekkor szakertot fognak felkerni hogy elemezze a nemet helyzetet (es egy masikat, hogy elemezze az uzemanyagot), plusz per lesz belole. Mivel nemeto-ban csak atalakitott autoba legalis az olaj tankolasa, ezert ugyanugy megbasznak, de rajon perkoltseg+min. 2 szakertoi dij, min 200kHUF+bunti.
Aztan mindenki dontse el, hisz-e neked...

"Ez egy olyan téma amiben ha valaki a Problémát keresi azt talál, ha valaki Megoldást akkor azt.
Kár hogy ilyen a hozzáállásod."
az, hogy hujesegeket irogatsz egy forumon, az nem Megoldas. az, hogy utanajarsz a temanak, az igen.
ennyi
Előzmény: .psp (3644)
Uldin 2008.08.12 07:45:47 © 3646

Nyilván a német fináncokat nem érdekli, hogy ki tankol növényi olajat, mivel adómentes az anyag. Inkább csak az érdekli ott a hatóságot, hogy ne étkezési olajat tankolj. Gondolom ezt meg megoldják úgy, hogy az ipari olaj valamivel olcsóbb az étkezési olajnál. A járműtulajdonosnak érdeke az átalakítás, azért, hogy a jármű motorját ne tegye tönkre, ha viszont átalakította, a TÜV vizgálatot is érdemes megcsináltatnia, hogy a járgány papírja rendben legyen,  asszem 130-180 Euroba kerül  a procedúra.

 

Az más kérdés, hogy mi a helyzet, ha átlépjük egy bio járgánnyal a határt. Itt már nem tankolhat hivatalosan biot. Gondolom a német itt nem is tankol, ha nincs hivatalos kút. Arrafelé nem szokás a TESCO-ból megtankolni a járgányt. :-) Az átalakított járgánynak meg nem ártalmas a gázolaj.

 

Pár éve egy haverom vett egy használt német járgányt, mutatja nekem, hogy nézzem meg milyen járgánya van, még póttankot is építettek bele. Hú de jó, majd átmegy Romániába tankolni. Tüzetesen átnéztük a járgányt, aztán kiderült, hogy nem kell vele elmenni a határig sem, mert szépen átalakították növényi olajra, (fűtött tank hőcserélő beépítve ahogy kell), elég elgurulni a legközelebbi olajprésüzemig, vagy csak a gazdaságos TESCO-ig. :-) No, akoriban még nem volt ilyen drága a nyöv.ol.

Előzmény: naox (3639)
.psp 2008.08.12 00:24:45 © 3645
Ez egy olyan téma amiben ha valaki a Problémát keresi azt talál, ha valaki Megoldást akkor azt.
Kár hogy ilyen a hozzáállásod.

Jövedéki adóval terhelt legális német üzemanyagról van szó amit kuton tankol a polgár.

Ennyi.
Előzmény: naox (3643)
.psp 2008.08.12 00:21:38 © 3644
Ugyanis, ha a kocsid nincs atalakitva novenyolajra (nemet forgalmiba bejegyezve), akkor kint sem legalisan tankoltad, tehat itthon sem legalis. Ez a kaki.

Ezt kifejtenéd?

Az átalakitás egy opció., Nem kötelező ettől még legálisan tankolhatsz repce olajat a dajcsoknál.

Az üzemanyag jövedéki adója a lényeg, nem a kocsi átalakitás. Az azért kell hogy 100% repcétől ne szarjon be a kocsi, mert viszkozitási meg egyébb problémák lépnek fel.

De attól még legális.
Nem értem mi köze az átalakitásnak az üzemanyag legális voltához?

Nincs kiirva sehova és nincs olyan törvény hogy dajcslandban CSAK átalakitott autó tankolhat legálisan repce olajat. A jövedéki adót a kutas már megfizette, mert neki engedélye van a német államtól az árusitásra ÜZEMANYAGKÉNT.

Nem értem mit kell ezen ennyit magyarázni???,

Előzmény: naox (3643)
naox 2008.08.11 22:57:43 © 3643
nem mondhatod (ill. mondhatod persze, de leszarjak). Ugyanis, ha a kocsid nincs atalakitva novenyolajra (nemet forgalmiba bejegyezve), akkor kint sem legalisan tankoltad, tehat itthon sem legalis. Ez a kaki.
Előzmény: .psp (3642)
.psp 2008.08.11 22:13:53 © 3642
Jó , de mondhatod, hogy kint tankoltad ( féltanknál)
Előzmény: naox (3641)
naox 2008.08.11 22:03:08 © 3641
ok, de eppen emiatt nem legalis magyaro-n. ha ez nem lenne, nem tudna micsinalni a vamos.... Azt, hogy fizikailag lehet tankolni spec. eddig is tudtuk, nem?
Előzmény: .psp (3640)
.psp 2008.08.11 21:59:57 © 3640
Ne légy már paranoiás.
Tökmindegy hogy átalakitott vagy nem, A lényeg a NÖVÉNYI olaj! Tiszta repce.


Annak milyen a szaga ? Nem biodieseles, hanem mint a teszkós repceolaj felesbe.Gáz oillal.. EZ itt a lényeg!

Az már csak 1 dolog hogy FULL repcéhez átalakitja e a polgár a kocsiját vagy nem, és felesbe nyomja!
Előzmény: naox (3639)
naox 2008.08.11 21:36:38 © 3639
itt a kukac: "az _átalakított_ dízel gépkocsikba."
Előzmény: .psp (3638)
.psp 2008.08.11 21:20:54 © 3638
Továbbá Németországban 139 helyen tankolhatsz repceolajat kútfejről az átalakított dízel gépkocsikba.


http://www.biodizel.info/repceolaj_toltoallomas_nemetorszagban_rapsol_tankstellen.htm


Forrás : www.biodizel.info.hu

Kartársak ez jó büdös repce olaj. Rapsöl, vagy salatöl.
Előzmény: odourizing (3637)
odourizing 2008.08.11 21:06:09 © 3637
Nem tudom, mi van Graz-ban meg itt-ott, de az biztos, hogy ezek nem biodízel kutak, hanem repceolaj kutak. Check this out: http://www.biodizel.info/repceolaj_toltoallomas_nemetorszagban_rapsol_tankstellen.htm
:-) De nálunk ez csak álom marad örökre. :-(
Előzmény: naox (3628)
Uldin 2008.08.11 17:16:43 © 3636

Megfelelő technológiával használt olajból készült üzemanyaggal itthon is lehetne buszokat járatni. A használt olajért az éttermeknek kellene fizetni, hogy csökkenjenek a költségeik. Mondjuk 50Ft-ot literenként kapnának érte, boldogan gyűjtögetnék az olajat és nem menne fusi utakra az anyag.

 

Az átészterezés költsége nem lehet több sokkal 20 Ft/liternél. ha erre még rájön a 125Ft/literes jövedéki adó (mivel  nem szabványos üzemanyagról van szó) még így is csak 195Ft-nál tart a történet, ami nem rossz.

 

Ezzel szemben az történik, hogy az olaj begyűjtő cég nem fizet semmit az étteremnek, örüljön hogy elviszik a hulladékát, a profit az olajbegyűjtő cég zsebében marad az olajat meg elviszik a németek/osztrákok/szlovákok kb. egy 100-asért literenként.

 

Az észterezés nem egy bonyolult dolog kis észterező üzemek lehetnének falvanként. Pár embernek munkát adna a környéken, valamint a környék használt olaját és a vágóhídi hulladékot, valamint a gazdák repcéjét fel lehetne dolgozni a kisüzemekben. A nagyüzemek általában 30%-os kihasználtsággal mennek, ez európai tapasztalat, a kisüzemeket viszont csúcsteljesítményre lehet járatni.

 

 

 

 

naox 2008.08.11 17:13:42 © 3635
"milyen erős nálunk az olaj lobby. "
pontosabban mennyivel erosebb a KOolaj-lobbi, mint a REPCEolaj-lobbi....
Előzmény: Uldin (3634)
Uldin 2008.08.11 16:50:04 © 3634

Én nekem erről az a véleményem, hogy keresek magamnak olyan lehetőséget, munkát, hogy meg tudjam fizetni a hivatalos üzemanyagot, ha meg nem tudom megfizetni, megyek lóháton, bringával, vagy gyalog.

 

A leírásomból csak az látszik, hogy milyen erős nálunk az olaj lobby. 

 

A németneknél a paraszt nincs rákényszerítve a köolajra. Ha akarja megtermeli magának az üzemanyagot.

 

Számoljunk:

 

Nálunk most mi a helyzet:

1 ha-on termelt repce kb. 3tonna/ha 80Ft-100Ft/kg eladási áron. Az max. 300000Ft. ebből lesz kb. 1000 liter olaj.

 

1000liter üzi ára a gazdának 1000*350/1,2 = 291666Ft mert az áfát azt visszaigényelhetik. Kb. ugyan az. Nincs különbség.

 

Ha megtermelhetné a gazda az üzemanyagot, kicsit kevesebb forintjába kerülne. De nincs rá lehetősége sem.

 

1 ha-on termelt repcével 4-5ha-t megművelhetne, az ország köolajbehozatala csökkenhetne, így az energiafüggőségünk is. Ennyi, de nem ez a cél....

Előzmény: naox (3632)
Uldin 2008.08.11 16:34:36 © 3633
Az abesszín tátorján olaját el lehetne adni jó pénzért a németeknek ipari olajnak. De nem csírázott ki az átkozott mag.
Előzmény: Uldin (3631)
naox 2008.08.11 16:23:24 © 3632
ja, de a leirasod szerint a nemeteknel is csak legalisan atalakitott autoban legalis, igy magyaro-n sem hivatkozhacc arra, hogy nemeto-ban tankoltad egy nem atalakitott autoba. (atalakitas nelkuli, es nem ivarmegvaltoztato muteten atasett,bocsi, meleg van....)
Előzmény: Uldin (3631)
Uldin 2008.08.11 16:15:40 © 3631

Ipari repceolajat lehet tankolni legálisan a németeknél, vannak töltöállomások is.

Előzmény: naox (3630)
naox 2008.08.11 15:50:23 © 3630
tehat egy legalisan atalakitott, forgalmiba bejegyzett nemet autoba tankolhatsz legalisan nemetorszagban novenyolajat (hasznaltat nyilvan nem), es ezzel magyarorszagon is legalisan autozhatsz, persze ha nem elsz eletvitelszeruen nemetorszagban, akkor az autot magyaro-n forgalomba kell helyeztetni, amihez vissza kell alakitani....
Előzmény: Uldin (3629)
Uldin 2008.08.11 15:45:29 © 3629

Nézzük mi volt a németeknél 2004-ben. Nem tudom változtak-e a dologok azóta.

 

Az tény, hogy a kőolajkitermelési csúcsot már elértük, és e-miatt drágulnak a kőolaj alapú üzemanyagok.

 

Németországban legálisan lehet növényi olajat tankolni , ennek az a feltétele, hogy a motort át kell alakaítani növényolaj üzemre. A közúti forgalomban való részvétel engedélyezésének szabályai a németeknél: (StVZO) úgy rendelkezik:

 

Egy dízelmotoros jármű forgalmi engedélye nem veszíti érvényét, ha a járművet  gázolaj helyett növényolajjal, vagy biodízellel üzemeltetik, feltéve, hogy a jármű egyetlen olyan része sem kerül megváltoztatásra, melynek előírt tulajdonságokkal kell rendelkeznie (StVZO 19§).

 

A kéttartályos rendszer esetén a németeknél az átalakítást elegendő bejegyeztetni egy hivatalos felügyeleti szervnél Pl: TÜV, Dekra, stb... és ez semmi nehézséggel nem jár. A beszerelt második üzemanyagtartályra a gyártónak un. részegység jóváhagyással kell rendelkeznie, ami igazolja a részegység használhatóságát. A felügyeleti szerv ellenőrzi és jóváhagyja az beépítés előírásnak megfelelő elvégzését. A jármű maximális terhelhetősége a beépített póttartály tömegével csökken. És ezt a jármű papírjaiba is bevezetik. stb....

 

Forrás:

Franz Eder: A növényolaj mint hajtóanyag. 2005.

 

Németországban a növényolaj és a biodízel 2002-óta jövedéki adó mentes, 2009. év végéig az is marad.

 

Több német motorgyártó cég gyárt növényi oljjal működő dízelmotort. A vasutaknál, hajómotorok esetében, valamint mezőgazdasági gépeknél előszeretettel alkalmazzák a megoldást. Környezetvédelmi szempontból a hajóknál előnyösebb a biodízelnél a növényi olaj. A nyersolajjal is szépen járó hajómotorok probléma mentesen elégetik a növényi olajat. Baleset esetén a természetes vizekbe került növényi olaj jóval kisebb környezeti károkat okoz a dízelolajnál, biodízelnél, vagy a pakuránál. Gyakorlatilag, vízbe kerülve pár hét leforgása alatt lebomlik a növ. olaj.

 

 

Előzmény: naox (3622)
naox 2008.08.11 15:44:23 © 3628
"Az osztrák városban tavaly óta 25 vonalon mind a 134 busz biodízellel jár. A vendéglők és a lakosság által leadott évi több száz ezer liter étolajat erre szakosodott üzemekben dolgozzák fel."
nem etolaj, hanem biodizel. mas kerdes, hogy hasznalt olajbol gyartjak, de a tankban nem olaj, hanem biodizel van.
Előzmény: .psp (3626)
naox 2008.08.11 15:42:06 © 3627
RME="Rapeseed Methyl Ester", azaz biodizel, es nem repceolaj
Előzmény: .psp (3625)
.psp 2008.08.11 15:37:19 © 3626
http://209.85.135.104/search?q=cache:GbtuA9WgW60J:index.hu/tudomany/biod8121/+%C3%A9tolaj&hl=hu&ct=clnk&cd=14&gl=hu&lr=lang_hu





használt étolaj mindn Grazi buszban.
Előzmény: naox (3622)
.psp 2008.08.11 15:34:39 © 3625
Van egy csomó RME kut németországban, ez nem biodiesel, hanem repce olaj.
Előzmény: naox (3622)
naox 2008.08.11 14:43:31 © 3624
ez ok, de a tv kiter arra is, hogy hataratlepeskor az auto gyari tankjaban levo uzemanyag behozatala nem minosul jovedeki termek importnak, ugyanigy a tankban a kulonbozo uzemanyagok keverese sem minosul jov-i termek eloallitasanak.
Ezert ha biodizelt talalnak a tankodban, akkor nem buntethetnek meg, hisz azt tankolhattad ausztriaban is.
Biodizelt, de nem etolajat, es nem hazilag ateszterezett (ezert nyilvan nem szabvanyos) olajat.
Előzmény: Uldin (3623)
Uldin 2008.08.11 14:32:48 © 3623

 

Az oldószerek és a biodízel a szigorúan megfigyelt termékek közé tartoznak. A metilészterre külön szabály vonatkozik, nevezetesen: A szabványos biodízel jövedéki adó köteles felhasználástól függetlenül. Ha a metilészter nem felel meg a biodízel szabványnak, akkor oldószernek minősül, megfigyelt termék kategóriában.

 

Ha, a nem szabványos biodízelt valaki üzemanygnak használja, akkor köteles megfizetni utána a nem szabványos üzemanagokra vonatkozó jövedéki adót. Azt hiszem 125Ft/liter.

 

Röviden ennyi a lényeg, nem tudom változott-e ez a törvény.

 

Egy korábbi hozzászólásomban bemásoltam ide a jöt. ide vontkozó paragrafusait. elő kéne kotorni.

Előzmény: naox (3617)
naox 2008.08.11 14:28:46 © 3622
"Az legyen az osztrák csendőrök gondja........"
Ha ausztriaban (vagy barhol az eu-ban) legalisan tankolhatsz etolajat, akkor (tekintve hogy nincs szabaly a tankban levo uzemanyag importjara (ill. az, hogy nem import)) legalis Magyaro-n is, felteve hogy azt hazudod, hogy kint tankoltad/toltotted be. Ha nincs ilyen eus orszag (es en ugy tudom, hogy nincs), akkor ez az erv ugrik.

"Viszont több biodiesel klub is van az osztrákoknál, meg a németeknél is."
a biodizel nem ugyanaz, mint az etolaj. Ket kulonbozo anyagrol van szo. Biodizel legalisan lehet itthon is a tankodban. Szabvanyos biodizel.
Előzmény: .psp (3621)
.psp 2008.08.11 14:00:29 © 3621
Az legyen az osztrák csendőrök gondja........

Egyébként nem tudom. Viszont több biodiesel klub is van az osztrákoknál, meg a németeknél is.

Valószinü hogy valamilyen formában igen.
Előzmény: naox (3620)
naox 2008.08.11 12:58:08 © 3620
ausztriaban tolthetsz etolajat a tankba?
Előzmény: .psp (3619)
.psp 2008.08.10 21:03:28 © 3619
Azt is mondhatod étolaj, de még ausztriába töltötted bele. ilyenkor mi lenne?
Előzmény: naox (3617)
Alfred 2008.08.10 20:24:41 Creative Commons License 3618

Állítólag jó az idei napraforgó termés.
Mit lehet tudni, várhatóan milyen áron lesz a frissen sajtolt olaj?

naox 2008.08.10 13:41:58 © 3617
biodizel lehet a tankodban, azzal nincs gond. csakhogy hazilag sose fox tudni olyat csinalni, ami olyan, mint amit a kutnal kapsz (plane nem hasznalt olajbol). igy nem is erdemes arra hivatkozni, hogy az biodizel, mert meg a laborszamlat is radverik.
Előzmény: .psp (3616)
.psp 2008.08.10 13:31:45 © 3616
http://forum.index.hu/Article/jumpTree?a=48494809&t=9012037
Előzmény: .psp (3615)
.psp 2008.08.09 22:26:00 © 3615
Mondjuk ne felejtsük el , hogy magyarország területén tilos.

tehát ha szlovákiában, vagy ausztriába öntötted bele, mert a nyaraláson elfogyott a pénz, akkor ungáriában senkinek semmi köze. Magyarországon nem felhasználni hanem beleönteni tilos.

Az osztrákok se engedik le a kocsidból a gázolajat hogy azon nincs osztrák jövedéki adó...
Előzmény: 409 (3611)
409 2008.08.09 21:41:30 © 3614

Ezt nem tudom, de nálam biztosan nem találnak semmit. Nincs ilyen kütyüm, meg garázsom sem. :-)) Nem tudok rajta bukni!! :-)
Előzmény: naox (3613)
naox 2008.08.09 21:16:51 © 3613
igen, de ha kiszallnak, es megtalaljak a garazsodban a kutyut, akkor ott mindjart nem 40kHUF-tol ketyeg az ora, konnyen felfuggesztett lehet a vege. (jov-i termek tiltott felhasznalasa vs eloallitasa)
Előzmény: 409 (3611)
409 2008.08.09 21:04:12 © 3612

El.
Előzmény: 323i (3610)
409 2008.08.09 21:02:15 © 3611

Ez egy gyerekes kirohanás, ami leginkább önigazolás látszatú, nem ide való!!! Tudomásul kell venni, aki étolajat éget az autójában az törvényt sért és megeshet, hogy ezért megbüntetik. Akárhogyan is nézzük adócsalásról van szó, és nincsen csak kicsit adócsalás, meg ha én csinálom az jogos és hasonló gyermeteg kimagyárázások.
Félreértés ne essék, véletlenül sem akarok senki felett pálcát törni, nem az én tisztem és nem is érdekel ez a része. Ami miatt kérdeztem, az az, hogy vajon van-e értelme ennyit belefeccelni a dologba. _Amennyire én tudom_, a birság magánszemély esetében max. 40eFt, + a tankban talált _étolaj_ mennyisége után a literenkénti 85Ft jövedéki adó. Ha valaki elhasznál 3-4 tanknyi étolajat, már _nem tud_ rajta bukni!!!!
Előzmény: odourizing (3609)
323i 2008.08.09 21:01:52 © 3610
Ford (Galaxy) tdi motor elmegy fele-fele anyaggal?
odourizing 2008.08.09 19:27:57 © 3609
Nem tudom, mennyi a bírság, régen minimum 20 ezer Ft-volt, de gyanítom, hogy ez mára sokkal több lett. :-( Merthogy ez aztán rettentő nagy bűntény és keményen meg kell torolni, nehogy már ne fizessen be valaki néhány Ft adót ezekre a fantasztikus minőségű utakra, amin ha nem figyelsz, egy pillanat alatt szétcseszed a futóműved, vagy szálszakadásosra vágod a gumit, esetleg szétrobbantod az alufelnid. (Ajánlom kipróbálásra a 6-os utat. Múltkor azt hittem, hogy a futóművem a motorháztetőn repül ki, akkorát durrant, mikor rámentem egy láthatatlan "kis" "útszint-különbségre". Ja, az igaz, hogy mentem vagy 55-tel, pedig megjavítoták az utat 40-es táblákkal.) De ez még csak anyagi kár ugyebár, viszont akár halálos balesetet is lehet szenvedni ezeken a "fantasztikus", utakon egy szép kátyú vagy pukli miatt. Szóval aki nem adózik, mert mondjuk eltüzel az autójában pár liter étolajat, az teszi tönkre az országot, meg azok akik Szlovákiában vásárolnak autót és nem fizetnek regadót. De mondjuk nem is a bírság a leglényegesebb azesetben, hanem az, hogy úgy lépnek fel az emberrel szemben, mintha valami tetves bűnöző lenne, aki lop, rabol.
Előzmény: 409 (3608)
409 2008.08.09 10:32:21 © 3608

"De anak aztán van szaga rendesen és előbb utóbb abból bukta lehet. :-(2

Mennyi a birság _magánszemély_ esetében????
Csak azért, hogy érdemes-e ekkora hajcihőt csinálni a dologból? !!
Előzmény: odourizing (3603)
odourizing 2008.08.09 10:25:35 © 3607
Utánanéztem az IPA-nak és jól sejtettem, hogy iso-propilalkohol a becsületes neve. :-) De hol szerezhető be, és valóban csökkenti a szagot?
Előzmény: Uldin (3605)
odourizing 2008.08.09 10:09:34 © 3606
Biztos hülye vagyok, de fogalmam sincs, mi az az IPA és hol szerezhető be. Egyébként a benzin elvileg javítja az égést ugye? De mikor kevertem az olajhoz mindössze 10%-nyi 95-öst, anéha furcsán pukkant a motor alapjáraton, nem voltam tőle nyugodt, így felhagytam a benzines mixxel. Mellesleg sokkal büdösebb lett az égéstermék és érezhetőbb volt, hogy valami palacsintás dolog ég a motoromban. De azt az IPA-t kipróbálnám, már ha tudnám, mi az. :-) Szóval mi az?
Üdv!
Előzmény: Uldin (3605)
Uldin 2008.08.08 19:19:51 © 3605

Nyomjál hozzá 10-20%nyi ipát, hátha javul az égés, és nem büdösít annyira.

Előzmény: odourizing (3603)
Uldin 2008.08.08 19:17:29 © 3604
Vajon szikragyújtású mocinál 4-5MJ/m3-es gyengus fagáz esetén be lehet-e lőni a gáz/levegő arányt?
odourizing 2008.08.08 12:52:13 © 3603
"Azért nem szabad túlhevíteni az olajat, mert oxidálódik. Az olaj elhasználódási fokát lehet jellemezni a peroxid számmal. Peroxid is keletkezik, de polimerizálódhat is az olaj az oxigén hatására. A kettőskötéseknél oxigén hidak jöhetnek létre."

Gondoltam, hogy valami ilyesmi van a dologban. Túl sok mindenre kell odafigyelni a BD pancsolásnál. Úgy tűnik, ez sosem fog sikerülni és marad a jó öreg étolaj-tisztítás és eltüzelés GO-val keverve. De anak aztán van szaga rendesen és előbb utóbb abból bukta lehet. :-(
Üdv!
Előzmény: Uldin (3601)
naox 2008.08.07 22:01:41 © 3602
Az ataszterezes egy "kurva" reakcio, nem veletlen, hogy a vegyipar -a biodizel-gyartas kivetelevel- talan sose hasznalja. Nem akarok reszletekbe menni, de olyan komoly elvi akadalyok vannak, amiket nem lehet kitrukkozni. Szerencsere a metanol az osszes alkoholok kozul egyedulikent kiemelkedoen reaktiv ateszterezesi reakcioban, ezert metilesztereket vegulis lehet igy gyartani. Sajnos az etanol annyival kevesbe reaktiv, hogy ertelmes ateszterezest csak nagyon speci korulmenyek kozott (hazilag meg sehogy) varnek.
Az oldhatosagi, meg viztartalmi hiszti ehhez kepest csak mellekes.

Nem akarok senkit lebeszelni az etanolos jatekrol, de csak E85-tel probalkozzatok (az legalabb garantaltan viztelen), de meginkabb szerezzetek metanolt. Nem veletlen, hogy az iparban is azt hasznaljak.
Es a kiserletek soran erdemes eloszor friss olajjal probalkozni, es ha ott megy, akkor nekiallni a hasznaltnak.
Előzmény: Uldin (3594)
Uldin 2008.08.07 20:00:04 © 3601

Etanollal kísérleteztem pár éve, de én is szívtam vele. Több napos szívás után sikerült 2 deci anyagot megcsinálni. Általában az egész cucc gélesedett. Ez 50-60 fokon történt. Aztán a kalcium-oxidos szárítás után sikerült megcsinálni a 2 deci észtert, talán az is szobahőmérsékleten készült, már nem emlékszem pontosan.

 

E85-öt nem próbáltam. Mivel 15%-a benzin, azt nem kéne melegíteni. 

 

>Miért nem szbad tovább hevíteni az olajat max. 150 °C-nál.

 

Azért nem szabad túlhevíteni az olajat, mert oxidálódik. Az olaj elhasználódási fokát lehet jellemezni a peroxid számmal. Peroxid is keletkezik, de polimerizálódhat is az olaj az oxigén hatására. A kettőskötéseknél oxigén hidak jöhetnek létre.

Előzmény: odourizing (3599)
BarG 2008.08.07 18:40:44 © 3600
Hát, kicsit jobb a helyzet, de nem sokkal. A fődgázt, ha m3-ben mázsáljuk meg fűtőértékileg, akkor kb 34 MJ/m3 a szokásos érték. Ehhez képest az 5-6 MJ is igen szerényke. A dízeleknél, amikor az EGR kis terhelésen visszadolgozik a szívócsőbe, akkor van némileg higítva inert kipufogókkal a frisslevegő, de nem ennyire. Ha olyan mocid volna, amin szabadon jó magasra állíthatnád a turbónyomást, akkor jobbak lennének az esélyek, hogy nagyobb arányban felhasználd ezt az anyagot, de mivel gondolom nem ez a helyzet, elég reménytelennek tűnik a dolog. Mármint az nem kecsegtet sok sikerrel, hogy a fűtőanyag arányát a fagáz felé told el nagyobb mértékben. Mert az nem tűnik problémásnak, hogy az égőlevegő nem túl nagy %-ának lecserélésével (10-20%) olajat spórolj. Csak ez nem lesz túl sok. 
Előzmény: Uldin (3593)
odourizing 2008.08.07 15:56:56 © 3599
Olvastama régebbi hozzászólásaidat, tehát akkor már te is csináltál átészterezést E85-tel? Régebben ezt írtad: "Az E85-tel folytatott kísérleteim során a teljes folyamat zökkenőmentes lezajlása esetleges volt.
Kizárásos alapon maradt a túl magas hőmérséklet, (mint meghiusító tényező),(35-40C fok feletti) és esetleg a víz, vagy a zsírsavtartalom magas volta." Ez azt jelenti, hoyg sikerült? Lehet, hogy az volt a baj, hogy túságosan felmelegítettem az olajat és azért nem sikerült? Szóval akkor elég a 35-40 fok E85 esetén?
Savatalanításra ezt írtad: "A mocskos éttermi zsíradékot felmelegítjük 100-130 fokra, de arra ügyeljünk, hogy ne hevítsük túl, max. 150 fok"
Miért nem szbad tovább hevíteni az olajat max. 150 °C-nál. Magasabb hőmérsékleten nagyobb eséllyel párolog el a víz, nem?
Végül is akkor a fagyasztás vagy a hűtés a megoldás?
Üdv!
Előzmény: Uldin (3597)
odourizing 2008.08.07 12:12:19 © 3598
"A zsírokat, olajokat, triglicerideknek nevezzük, a glicerin karbonsavakkal alkotott észterei."
Rendben, mostmár képben vagyok zsír ügyileg. :-) De akkor fgyasszam az olajat, hogy kiváljon belőle szabad zsírsav, vagy csak hűtsem? CaO-ot hol lehet szerezni? Mert, mint megtudtam, az nem túl veszélyes anyag -kivéve ha belemegy az ember szemébe, szájába- :-), de gyanítom, hogy ahhoz is kell valamiféle engedély, nehogy már csak úgy megvásárolja valaki és alkoholt szárítson vele... E529-ként is ismert és az élelmiszer ipar is előszeretettel használja, káros hatása nem ismert, "Napi maximum beviteli mennyisége nincs meghatározva. Élelmiszerek esetén mellékhatása nem ismert." tehát nem túl veszélyes, de a nagy kérdés, hogy hol szetezhető be és, hogy a 92%-os denszeszt vízteleníti-e?
Üdv!
Előzmény: Uldin (3597)
Uldin 2008.08.07 11:04:17 © 3597

A zsírokat, olajokat, triglicerideknek nevezzük, a glicerin karbonsavakkal alkotott észterei.

 

Vizes környezetben a triglicerid hidrolízis során elbomlik mono és digliceridekre, valamint glicerinre és szabad zsírsavakra.

 

A szabad zsírsav kinézetre hasonlít a zsírhoz, hűvös környezetben zsírszerű matyiként kiválik.

Előzmény: odourizing (3595)
chgergo 2008.08.07 10:46:30 © 3596
Persze, a kezdeti gyári katalizátorosok is ilyenek voltak. Mindössze a szelepvezérlésen kell minimálisan változtatni a nagyobb kipufogó ellenállás miatt, ha profin akarod megcsinálni.
Előzmény: Törölt nick (3588)
odourizing 2008.08.07 10:35:58 © 3595
"Az etilalkohollal nem egyszerű a történet."
Hát ez a történet tényleg nem egyszerű, de nem adom fel még a dolgot.
A legnagyobb kérdés, hogy mik azoka szabad zsírsavak? Nem egyszrűen csk zsír és kész? Mert a zsír nagy részét felszívatom szűrőpapírral, aztán denszesszel felküldöm az olaj tetejére. Az esetlegesen még mindig ott maradt zsírt megpróbálom megint szűrőpapírral felszívatni. Ez így nem jó?
Az égetett meszes megoldást még nem találtam meg, csak a hűtős, zsírsavtalanítós leírást. De akkor most fagyasszam le az olajat vagy csak simán tegyem a normál hűtőbe +4 fok-ba. Mert ugye nem mindegy, hogy +4 vagy -16 fokban van-e az az olaj. Szóval fagyasszam vagy hűtsem?
96%-os alkoholt nem tudok szerezni, vagy legalábbis gazdaságosat nem. 92%-os denszesz és E85 áll rendelkezésemre. Ebből kell valamit kihoznom. Az E85 valszeg víztelen -legalábbis bízom benne-, de ott a benzin. Nem lehet, hogy az zavarja meg a reakciót? Mert az olajomban nemigen lehet víz, mert felforralom rendesen, mielőtt bekeverném az alkoholátot. Az olaj 170 fok kürül kezd gyöngyözni a fritőzben, tehát ha forr, gondolom, hogy valahol 200 °C fölött lehet a hőmérséklete, ahol a víz már 2-szer felforrt és elpárolgott. A zsírt, meg a denszesz és a szűrőpapír már kivette reményeim szerint. De lehet, hogy nem? Múltkor betettem a hűtőajtóba egy palack denszeszezett, forralt, szűrt olajat, napokig ott volt, de semmi nem vált ki belőle. :-( Hogy csináljam, ne szarakodjam a denszeszes és szűrőpapíros mókával, csak 1 kis szűrés, aztán fagyasztás, vagy hűtés?
A 92%-os denszeszt is lehet vízteleníteni oltottmésszel? Hogyan?
Mi a pontos metódus, amivel végre célt érnék?
Üdv!
Előzmény: Uldin (3594)
Uldin 2008.08.07 08:04:09 © 3594

Az etilalkohollal nem egyszerű a történet. A legnagyobb gond az, hogy kevés katalizátor oldódik fel az alkoholban. Ha savas az olajad, a lúg nagyrésze szappant képez a szabad zsírsavakkal, közben víz válik ki, ami leállíthatja a reakciót, valamint így drasztikusan lecsökken a katalizátor mennyisége a rendszerben, ezért is leállhat az átésztereződés. Ja és a szabad zsírsav beoldódik az etanolba, az olaj pedig rosszul oldódik, így a szappanosodás könnyedén lezajlik az átészterezéshez viszont erős kevertetés szükséges. Nem a legideálisabb a helyzet az átészterezéshez. A másik probléma, hogy az alkohol könnyedén felveszi a vizet és utána azt onnan sehogy sem tudod eltávolítani, (legalább is egyszerű módszerrel nem jön ki onnan, azeotropot képez a vízzel) a metanol ebből a szempontból is jobb.

 

A 96%-os alkohol víztelenítése egyszerű módszerrel, égetett mésszel lehetséges, korábban erről is írtam.

 

Szerintem fontos lenne a manőver előtt  savtalanítani és vízteleníteni az olajat. Korábbi hozzászólásban megtalálod a műveletet.

 

A metanolos átészterezés sokkal egyszerűbb. A lúg is oldódik rendesen a metanolban. Pár % szabad zsírsav tartalom mellett is megy szépen a reakció, persze kis többlet lúgot kell alkalmazni. A keletkezett szappan jórészét viszi magával a glicerin. A maradék szappan egy része kiválik fagyasztással szép kis szappanpelyhek válnak ki.

Előzmény: odourizing (3591)
Uldin 2008.08.07 00:04:46 © 3593

Hülyeséget írtam, nem szabad melegben fröccsözni. 5MJ/m3 az energiatartalma.

 

Egy olcsó fagáz generátor által szolgáltatott kis energiatartalmú gáz. Gondolom jórész szénmonoxid adja az energiát. Főzni, fűteni biztos lehet vele, egy aggregátort kellene hajtani a gázzal. Esetleg lehetne dízellel is próbálkozni a levegőhöz keverve a gázt, csökkentené tán az olajfogyasztást. Bár, ha nagyon híg a gáz, nem kap elég levegőt a motor.

Előzmény: BarG (3592)
BarG 2008.08.06 22:22:52 © 3592

Stabil motort, aminek egy szűk sávban van a teljesítményigénye, vagyis relatíve állandó keverék üzemanyagot kap, azt szinte biztosan. Másképp a sok inert miatt eléggé leszűkül az a tartomány, ahol az elegy még gyulladóképes, sokkal precízebben kell a levegővel való arányt szabályozni, probléma esetén könnyen leállhat a masina. A normál metán alsó fűtőértéke 50,05MJ/kg, honnan szedted ezt a tizedértékű gázt? És mi az inert tartalom? Bár ez érdektelen a keverékképzés szempontjából.

üdv 

Előzmény: Uldin (3589)
odourizing 2008.08.06 18:45:06 © 3591
"valszeg szappan. a denszesszel bevittel egy csomo vizet. az ateszterezessel az egyik legnagyobb gond pont az, hogy hiszterikusan erzekeny a viznyomokra..."
Rendben, azt értem, hogy érzékeny a vízre a cucc, gondoltam is, hogy szappan lesz az a titokzatos felhő, de akkor nem értem, hogy a másik kísérleti palackban miért nincs semmi látható eredmény, mert abba nem tettem denszeszt, csakis E85+NaOH keverékét. E85-tel meg lehet egyáltalán csinálni az átészterezést szerinted? Te próbáltad már? Abból mennyi kellene a tuti reakcióhoz ha egyáltalán lehetséges azzal megcsinálni.
Üdv!
Előzmény: naox (3586)
Uldin 2008.08.06 13:40:33 © 3590

*motort*

 

"meleg van, az agyamra ment a fröccs"

Előzmény: Uldin (3589)
Uldin 2008.08.06 13:39:07 © 3589
Mi a véleményetek: híg 5-6MJ/kg-os energia tartalmú gázzal lehetne belsőégésű motrot hajtani?
chgergo 2008.08.06 11:34:34 © 3587
Nálam is működött.
Nem 100%-ot szűr, de pont elég a gyomorfacsaró töménység mexüntetésére. Így már csak annyi szag van a kocsi mögé állva, hogy valami távoli lángossütőre gyanakszik az ember. Nélküle meg 50 méterről is fokra pontosan megmondja bárki, honnan jön a szag...
Előzmény: Törölt nick (3496)
naox 2008.08.06 10:12:07 © 3586
"a másikba olaj+ (E85+NaOH+ egy pici denszesz) ment, na ez nem lett zavaros, viszont ma megjelent benne valami cyrrus felfőre hasonlító dolog, de lehet, hogy az sem glicerin, mert nem barna, hanem fehér és nem ülepszik igazán. De akkor mi az? "
valszeg szappan. a denszesszel bevittel egy csomo vizet. az ateszterezessel az egyik legnagyobb gond pont az, hogy hiszterikusan erzekeny a viznyomokra...
Előzmény: odourizing (3584)
.psp 2008.08.06 09:44:43 © 3585
Megpróbálom.
Előzmény: odourizing (3584)
odourizing 2008.08.06 09:42:23 © 3584
Nem azt írtam, hogy akkor melegítettem, amikor már benne volt az E85, hanem azt, hogy a szűrt, denszesszel zsírtalanított olajat melegítettem fel és utána öntöttem bele az alkoholátot (E85+NaOH). Utána ráztam egy darabig, de semmi érdemleges nem történik. Két különbőző módon is kipróbáltam, az egyik flaskába csak olaj+(E85+NaOH) ment, -na ez csak egyszerűen zavaros lett és semmi sem ülepszik-, a másikba olaj+ (E85+NaOH+ egy pici denszesz) ment, na ez nem lett zavaros, viszont ma megjelent benne valami cyrrus felfőre hasonlító dolog, de lehet, hogy az sem glicerin, mert nem barna, hanem fehér és nem ülepszik igazán. De akkor mi az? Ha szűretlen, zsíros olajjal csinálnám meg ugyanezt, biztosan lenne üldék szmötyi, mert régen legalábbis így történt, akkor volt barna szmötyi az alján és habos barna szmötyi a tetején, a 2 közt pedig szép,sárga, híg olaj, de nem tudom, hogy mennyire volt az BD. Szerintem csak 1 letisztult olaj keletkezett. Nem lehet, hogy nálad is ez volt a helyzet. Próbáld ki úgy,hogy ülepíted az olajat 1 hétig, aztán lefejted, szűröd kávéfilterrel+2 db konyhai törlőkendővel (ez felszívja a zsír nagy részét) és minden apró kis darabot kiszűr. Aztán rázd össze 5%-nyi denszesszel és fejtsd le a tetejéről a zsírt. Aztán szűrd mégegyszer tölőkendővel, hogy a maradék zsír se legyen benne. Aztán forrald fel, hogy a víz és a denszesz eltávozzon teljesen. Ha ezután megküldöd az E85+NaOH koktéllal és lesz üledék, akkor biztosan biodízelt csináltál, de addig nem biztos szerintem. De az csak egy javaslat, kívácsi vagyok, hogy így is sikerül-e, mert nekem nem igazán.
Üdv!
Előzmény: .psp (3583)
.psp 2008.08.05 21:03:29 © 3583
Nem nem melegitettem fel egyiket sem, Se a szürt olajat se az E85 öt( azt meg főleg nem a benzin tartalom miatt, sztem az nem komplett aki benzines anyagot melegit-:((((( hacsak nem ürhajósnak készül. )

Komolyra forditva a szót, nagyon meleg napsütésen figyelt kint mindegyik flaska 5-6 órát, tehát tuti nem 20fokos volt az olaj , kb30-40 között.

És ennyi elég volt neki. Bár mint megtudtam az én 30% os E85 arányom elég brutál.Lehet hogy ez is kell hozzá.

Sajna megrögzött humán értelmiségi vagyok és csak konyhai szinten -se értek a kémiához. Kb annyit hogy ebből is egy kicsit, meg abból is....
Előzmény: odourizing (3582)
odourizing 2008.08.05 20:06:00 © 3582
Tehát akkor nem melegítetted fel. Régebben, mikor nekem is sikerült vmi hasonló, akkor én sem melegítettem. Legközelebb úgy csinálom. metanollal egyébként ha jól tudom, akkor max. 8 óra alatt végbe kell mennie a teljes glicerin-leválásnak. E85-tel nem tudom, mi a helyzet, de több mint 24 órája semmi nem történik.
Előzmény: .psp (3581)
.psp 2008.08.05 19:28:38 © 3581
én összeráztam a flaskába a koktélt és pár napig rá se néztem min 4 nap, igy sajnos időben nem tudom mikor "történt meg a csoda":((

Ha lesz ujra legalább 2 liter anyagom megfigyelem a pontos adatokat időt stb.
sajnos ennyi.
Előzmény: odourizing (3580)
odourizing 2008.08.05 14:05:05 © 3580
OK. Várok vele, de neked mennyi idő alatt ment végbe a folyamat?
Előzmény: .psp (3579)
.psp 2008.08.05 13:38:31 © 3579
"Te felmelegítetted a cuccot vagy csak napoztattad és kész? Szerinted hol rontottam el?"

nem tudom , várj vele pár napot hátha.
Előzmény: odourizing (3578)
odourizing 2008.08.05 12:49:05 © 3578
A NaOH valóban elég nehezen oldódik E85-ben, de jobban oldódik, mint benzinben és denszeszben. Ráadásul az E85 nem tartalmaz vizet sem a 92%-os denszesszel ellentétben. Csodálkozva néztem, hogy E85-ben milyen jól is oldódik az eddig próbált anyagokhoz képest. Egyébként a tuti a KOH lenne, de nem tudom ,hol lehet szerezni. Lehet, hogy az már megintcsak vmi tiltólistán van a kokósok meg a robbantósok miatt. :D
Az a baj, hogy elromlott a gramm mérlegem és így szemmel mérem a NaOH-ot, tehát nem tudom, mennyit teszeka dologba, de igyekszem legalább 1 evőkanálnyit. (Pl. étolajderítőből egy evőkanálnyi már 25 g-ot nyom.)
Az tény, hogy jó sokat kell rázni a cuccot, mire feloldódik. Rázogatás közben mindig kiengedem a gáz, merta PET palackot majdnem szétnyomta. Mostmár üvegben keverem, de csak 0.33 dl-es volt itthon, úgyhogy csak 2 dl E85+NaOH oldatot kevertem be 1 liter étolajba. Előtte én is szűrtem az olajat duplán rakott konyhai törlőkendővel és kávéfilterrel egyszerre, aztán denszeszeztem és megvártam, míg a szesz diffundál a zsírral, aztán napon melengettem és forraltam, hogy a víz eltávozzon. Ezután, ahogy Uldin írta (habár ő metanollal), felmelegítettem az olajat, lehet, hogy nem pont 60 fokra, de jó melegre, annyira, hogy ne forrjon, de az ujjammat se tudjam sokáig benne tartani, aztán hozzáöntöttem az E85+NaOH oldatot és tegnap óta nézegetem, de az ég világon semmi sem történik a palackban egy nagyon enyhe, kis lerakódáson kívül. De nem tettem napra, a garázsba raktam be. Azt gondoltam, hogy jobb ha minél előbb lehűl. Te felmelegítetted a cuccot vagy csak napoztattad és kész? Szerinted hol rontottam el?
Üdv!
Előzmény: .psp (3560)
naox 2008.08.04 20:52:29 © 3577
"gvannak a tecnológiák, cellulóz alapú etanol, piroolaj, pirogáz, biogázra stb. de....mégse terjed a dolog érdekes. "
ezt nem ertem en se. Az egesz Eu netto energia-importor, az oroszok egy parszor megmutattak, hogy milyen az, ha naluk a gazcsap. Elvben minden erdek abba az iranyba hat, hogy komoly allami/eu-s szintu projekteknek kene funia alternati vonalon. Az igazsag az, hogy az eu semmit se lep, kormanyok detto, amit megis, az kontraproduktiv (ld. kukoricaszesz). Pedig minden ki van dolgozva, netrol letolthetoek komplett uzemtervek, a k. politikanak annyit kene mondania, hogy ok fiuk, ezek a szabalyok, gyerunk. Es egy filler allami penz nelkul is mukodne a dolog.

haver csicsokat termeszt, mert nem hisz abban, hogy az eunak lenne meg 4 eve....
Előzmény: Uldin (3573)
odourizing 2008.08.04 19:55:57 © 3576
Abban biztos lehetsz, hogy ilyen aljasságokat csak a disznófejű nagyurak követnek el és Isten egyelőre nem tesz ezügyben semmit... De lehet, hogy fog és akkor nekik is rossz lesz... Egyébként biztos vagyok benne, hogy a jövő év végére simán átlépi a gázolaj ára legalább a 400 Ft-ot. Majd jussak eszedbe... Akkor már főzhetjük a biodízelt rendesen. :-)
Előzmény: Uldin (3571)
naox 2008.08.04 19:06:09 © 3575
"nos, ha egyszer tényleg kipróbálod ezt a reakciót"
gimnaziumi tananyag.
"akkor meglepődve fogod tapasztalni, hogy a vasat lehet olvasztani ezzel a lánggal. "
nem a lang homersekleterol van szo, hanem a kondenzalt fazisrol. A KMnO4-t atitatja a glicerin, es a folyekony glicerin nem lehet melegebb, mint a forraspont.
es a lang sem lehet olyan 1200-1300 foknal melegebb. szerintem meg annyi sincs.

"e a levegős oxidációs kísérletnek még az aromások se állnak ellent, amik tudtommal a legstabilabb CH-ek."
itt keveredik ket dolog. az aromasok szeretnek pirolizis soran keletkezni, es tovabb is oxidalhatoak. (pl. keves oxigennel alkanokbol kepzodik valamennyi aromas) Az akrolein is azert stabil, mert hasonlo konjugalt kotes van benne, mint pl. a benzolban. Az ilyet nehezen kezdik ki a szabad gyokok. Az oxigennel vegzett oxidaciok meg altalaban gyokos mechanizmussal mennek. De pl. pillanatszeruen elintezheto az akrolein ozonnal, de ott a mechanizmus addicio, majd atrendezodes. (tobb szabadalomba futottam bele, ami pont ezert a kipufugoban csendes elektromos kisulessel ozont generalt.)
tudja valaki milyen meleg egy atlagos dizel-auto kipufogogaza?
Előzmény: BarG (3574)
BarG 2008.08.04 18:19:26 © 3574

a KMnO4 nem lehet melegebb, mint a glic. forraspontja  nos, ha egyszer tényleg kipróbálod ezt a reakciót, akkor meglepődve fogod tapasztalni, hogy a vasat lehet olvasztani ezzel a lánggal. Persze, csak ha kipróbálod.

 

Sosem vizsgáltam az akroleint, hogy mennyire stabil, de a levegős oxidációs kísérletnek még az aromások se állnak ellent, amik tudtommal a legstabilabb CH-ek. Persze az indukciós periódus még közrejátszhat......

 

 Mas kerdes, hogy etoilra optimalt motorban es katalizatorral valszeg telleg elegetheto a cucc. de nekunk ilyesmink nincs      tényleg nincs, és szerintem is az étolajat kell átalakítani, csak én abból az irányból közelítenék, hogy ne kelljen hozzá nem értőknek pepecselni, életveszélyes vegyszerekkel lötybölődni, veszélyes hulladékokat keletkeztetni. Persze, ha üzemileg kellene a problémát kezelni, akkor más a helyzet, de itt és most otthoni körülményekről van szó és a különböző folyadékok kevergetése még talán belefér a lehetőségekbe.

üdv

Előzmény: naox (3569)
Uldin 2008.08.04 15:03:08 © 3573

Valószínűnek tartom, hogy energiaárrobbanás esetén előtérbe kerülnek az alternatív lehetőségek. Viszont, ez ügyben van egy olyan érzésem, hogy a kártyalapok már ki vannak osztva. Lentről felfelé elég rögös az út."

 

Megvannak a tecnológiák, cellulóz alapú etanol, piroolaj, pirogáz, biogázra stb. de....mégse terjed a dolog érdekes. 50%-os gázáremelést már beigérték, igazodik az olajárhoz, télen megfagy pár nyudíjas, senkit sem érdekel, még hír sem lesz belőle. De nem kell ezen idegeskedni. Szibériában előfordul -40 fok is mégis túlélik a vogulok, manysik. Az eszkimók meg jégházakban laknak.

 

Az alternatív energiákat lehet keresgélni, de a panelekben gáz után fizetik a rezsit. 

Előzmény: naox (3572)
naox 2008.08.04 10:17:43 © 3572
szerintem ertelmetlen dolog egy nyersanyag aran morgolodni, plane bunost keresni. A konstruktiv magatartas az, ha alternativat keresunk. ezert vagyunk itt, nem?
Uldin 2008.08.04 10:07:35 © 3571

>1 éven keresztül és akkor már el is érjük lassan az 1000 Ft/litert.

>Na ehhez legyen majd valakinek elég jó állása...


 

Ha ez megtörténik összeomlik a gazdaság...érzésem szerint.

Ne adja az Isten. Vagy nem is Isten tehet erről, hanem a (disznó fejű nagy urak).

Előzmény: odourizing (3570)
odourizing 2008.08.04 09:02:05 © 3570
Ha végigolvastad volna rendesen amit írtam, akkor talán nem beszélnél ellentmondásról. Itt van mégegyszer: "Ja, még vmi, lement a gázoil ára vagy 10 Ft-ot. Ez baszarás!!! Kíváncsi vagyok, hogy mikor dobják meg megint, de akkor már nem 10 hanem inkább 20 Ft-al- aztán meg hetente 10 Ft-al kb. 1 éven keresztül és akkor már el is érjük lassan az 1000 Ft/litert. Na ehhez legyen majd valakinek elég jó állása..."
A 2. mndatot olvasd inkább figyelmesen. Ha elgondolkozol, hogy már hányszor játszották már el, hogy olcsóbb lett az üzemanyag 6-8-10 Ft aztán néhány hét múlva azon kaptuk magunkat, hogy 30-40 Ft megemelkedett az ára, szép lassan és néhány okosnak lehet, hogy észrevétlenül... De aki nem keres 5 kilót, az észreveszi és nem csak a kúton, hanem akár az élelmiszerüzletekben is, merthogy pl. az étoilt is gázolajjal működő teherautó szállítja, nem de?
Előzmény: naox (3568)
naox 2008.08.03 20:55:15 © 3569
"reakció, amit leírtam, szép nagy kristályok határfelületén kezdődik, az első molekuláknál megy az a reakció, amit leírtál (mivel nem porított permanganátot keverünk a glicerinhez), a többinél már a hevített permanganátból eliminálódott direkt oxigén adja a reakciót"
a KMnO4 nem lehet melegebb, mint a glic. forraspontja. Ezen a homersekleten meg alig bomlik. Tehat a glic. egy reszet a KMnO4 osszidalja, mas reszet az oxigen. Az telleg pl. a kristalymerettol fugg, hogy mi az arany. csakhogy a glicerin langja sokkal hidegebb, mint a motorban a homerseklet (ugye ott az uzemanyag alacsonyabb osszigentartalmu), ezert mashogy mennek a reakciok, pl. az eliminacio is sokkal kevesbe valoszinu. Egyszeruen a permanganatos kiserlet semmilyen infot nem ad a motorban tortentekrol.

"az oxigén felesleg szükségessége, ami ha megfelelő mennyiségben megvan, akkor az akrolein, de bármely az égés során keletkező aldehid csak egy átmeneti termék a CO2 felé vezető úton."
egy stabil intermedier. amit a rendelkezesre allo rovid ido alatt menku nehez tovabboxidalni. Nem veletlen, hogy az aldehideket leginkabb gazfazisu oxidacioval gyartjak. Ugyanis stabilak.

"Mert szerintem a metil-észternél is keletkezik aldehid, "
igen, de az formaldehid, amit sokkal konnyebb oxidalni, magatol, szobahon is oxidalodik.

Mas kerdes, hogy etoilra optimalt motorban es katalizatorral valszeg telleg elegetheto a cucc. de nekunk ilyesmink nincs
Előzmény: BarG (3550)
naox 2008.08.03 20:47:11 © 3568
"Ami ebben az országban egyszer megdrágul, az akkor sem lesz olcsóbb, ha az áru 99%-át ki kell dobni. (....) Ja, még vmi, lement a gázoil ára vagy 10 Ft-ot. Ez baszarás!!! ...."
mintha lenne egy kis ellentmondas.
Előzmény: odourizing (3565)
hulladekegeto 2008.08.03 18:34:17 © 3567
Vki mondta, hogy csak nálunk számít a szagmentesítés. Angliában is megvágnak ám, még keményebben ha rajtakapnak, hogy étolaj van a tankban. Nem vagyok benne biztos, de szerintem írországban is ez a helyzet.
Szóval a német-osztrák stb. országokon kívül kicsit meszebb más a helyzet.
Angliára rá tudtok keresni google-ben, én is ott találtam a cikkeket. Szokásos pénzbüntetés illetve sitkóval fenyegetnek.
Illetve egyes területeken bevezette a tesco, hogy csak 9 liter olajat vehet egy fő egyszerre (persze jómagyar ezt is kijátsza, de nem ez a lényeg). Ott főképp a gazdák miatt, akik a traktorba küldik befelé a napraforgót és társait.
Uldin 2008.08.03 15:10:25 © 3566

Nem kell 20% elég kevesebb is, sőt az a jó, mert így a reakció elhasználja a metaol nagyját. 20 % metanol hozzáadásával a metanolt feleslegben adják, hogy a rekció egyensúlyát eltolják a metilészter képződés irányába. Nekünk viszont utána nem kell a lúgos metanol az olajba, ezért nem is adjuk feleslegben.

 

Alkoholát készítése:

 

1 liter vízmentes metanolban fel kell oldani 40g kálium-hidroxidot, vagy nátrium-hidroxidot. Ez a mennyiség pár %-nyi szabad zsírsav elszappanosítására és katalizátornak is elegendő. Védőszemüveget vegyél fel, valamint a keletkező gázt, gőzt ne szippantsd be, mert mérgező röndösen.

A metanol felforrhat a beoldódás alatt, PET palackban tilos bekeverni, mert kilukad azonnal.

 

1 liter olajhoz elegendő 1,3-1,4 deci alkoholát.

 

Az átészterezés:

 

Felmelegíted az olajat 60 fokra, majd hozzáöntöd a az alkoholátot, intenzíven kevered 5 percen keresztül. (kupak rá, összerázod 5 percig) A reakció lemegy 5 perc alatt, ha minden rendben van. Utána meg kell várni, amíg a glicerin kiülepedik az edény alján.

 

Mivel egyensúlyi reakcióról van szó ezért kb 60-80%-os átésztereződésnél leáll az átésztereződés, beáll az egyensúlyi állapot, amíg a glicerint el nem távolítjuk a rendszerből. Gyakorlatilag amikor kezd ülepedni a glicerin a reakció tovább megy 80-90%-ig.

 

Jobb megoldás a 2 lépcsős átészterezés:

 

Első menetben 1 liter olajhoz 1 deci alkoholátot keverünk. Miután a glicerin leülepedett, az anyagot lefejtjük a glicerinről. Utána felmelegítjük az észter mégegyszer 60 fokra és a maradék alkoholátot (0,4dl) hozzákeverjük hasonlóan, mint az első menetben. 

 

A kész anyagot mosás helyett átengedjük AMBERLIT nevű golyócskákon, ami kiszedi a lúgos glicerint az anyagból. Esetleg lehet próbálkozni a fagyasztással is. A hidegben könnyebben ledobja a glicerint és a szappant a észter.

 

A vizes mosást nem ajánlom mert borzasztó nyűgös dolog.

 

Egyébként az észterből a vizet sózással és melegítéssel lehet könnyebben eltávolítani, 80fokon szépen ledobja a vizet. A vizes mosások után az alsó fázisként összegyűlt víznek tisztának és semleges kémhatásúnak kell lennie. Az észterben maradt pici szappant savazással visszaalakítják szabad zsírsavvá, a só pedig kiválik.

De, nem érdemes ezzel vergődni.

Előzmény: odourizing (3565)
odourizing 2008.08.03 12:33:55 © 3565
"Kisebb alkohol aránnyal is müködik?

Van valami infó arról, hogy lejjebb megy az étolaj ára?

mert pillanatnyilag csak elmélet..... Kár."

Elvileg ha jól tudom, akkor pl. metanolból 20%-ot kell keverni a fasza reakcióhoz, a NaOH mennyisége pedig az olaj zsírtartalmától és sűrűségéhez igazítandó. De állítólag metanolban teljesen feloldódik. Pl. a denszeszre az egyáltalán nem igaz. Szóval ha jól tudom etanolban csak a KOH oldódik rendesen. De azt nem tudom, honnan lehetne beszerezni. Nem találtam olyan tisztítószert a háztartási vegyiáru boltban.
Ha minden jól megy, akkor ma kipróbálom 20% E-85-tel és vlamennyi NaOH-al, aztán meglátjuk, mi lesz. Mondjuk az E-85-el az a baj, hogy benzint is tartalmaz ugyebár 15%-ban. Ez nem tudom, mennyire befolyásolja a reakciót.
Egyébként az olajat fel kell melegíteni a lötykölés/rázás előtt? Kb. hány fokra? Elég a napon is melengetni. :D
Az étolaj ára szerintem a büdös életben nem megy le. Ami ebben az országban egyszer megdrágul, az akkor sem lesz olcsóbb, ha az áru 99%-át ki kell dobni. Nehogy már jól érezzük magunkat és vaalmihez normális áron jussunk hozzá!!! Ja, még vmi, lement a gázoil ára vagy 10 Ft-ot. Ez baszarás!!! Kíváncsi vagyok, hogy mikor dobják meg megint, de akkor már nem 10 hanem inkább 20 Ft-al- aztán meg hetente 10 Ft-al kb. 1 éven keresztül és akkor már el is érjük lassan az 1000 Ft/litert. Na ehhez legyen majd valakinek elég jó állása... Persze biztosan lesz ilyen és van ilyen, de azért ahogy én látom, az emberek többségének nem igen van 500000 Ft-os havi bevétele...
A 79 Ft-os aránylag szagtalanított bioüzemanyag ár pedig elég jól hangzik, az biztos. De a legjobb lenne ha ebben a tetü országban sem kellene ezzel szarakodni és csak simán kb. 5-10 Ft-nyi szűrőpapírral átszűrögetni a használt oilt és kész. De sajnos ez nem Ausztria, pedig milyen közel van...
Előzmény: .psp (3562)
.psp 2008.08.03 10:39:56 © 3564
"-nem érdemes vergődni ilyesmivel. Keresni kell egy jól fizető állást......"


Van benne valami, főleg hogy alapanyag se igen van. szobakisérletnek azért jó volt....
Előzmény: Uldin (3563)
Uldin 2008.08.03 07:48:10 © 3563

>Kisebb alkohol aránnyal is müködik?

20% etanollal is mennie kell. Számold át E85-re. Rohadt drága az E85-is, nem érdemes vergődni ilyesmivel. Keresni kell egy jól fizető állást......

 

A növényi olaj valószínűleg nem lesz sokkal olcsóbb. És elég nagy baromság az étkezési célú olajat ilyesmire használni.

Előzmény: .psp (3561)
.psp 2008.08.03 00:02:24 © 3562
Az E85 kb 30% -a a teljes anyagnak, tehát pl 3 liter E85 + 7 liter szürt használt olaj.= 10 liter bio cuccos DE! az alján marad kb 10 % "seprŐ" .

Tehát 3 liter E85 ből van ( Lenne) 9 liter tiszta 100% ban használható anyag.

E85 -239 Ft / liter, X3 = 717 Ft, / 9 liter bio anyag. 1 liter =79 FT lenne. ( de jó lenne) .



Azért legalább leirni jólesik:(((((((
Előzmény: odourizing (3559)
.psp 2008.08.02 23:52:32 © 3561
Köszi a gratulációt,



"Rengeteg alkoholátott adtál hozzá azért olyan piaszagú a matyi. Az etilészternek is kellemes az illata."


Kisebb alkohol aránnyal is müködik?

Van valami infó arról, hogy lejjebb megy az étolaj ára?

mert pillanatnyilag csak elmélet..... Kár.

Előzmény: Uldin (3558)
.psp 2008.08.02 23:48:17 © 3560
Próbáld ki kicsiben 4-5 liter anyqaggal.

Az Naoh cseszik tökéletesen oldódni, ezért többet tettem bele. az arány KB 1.4 liter (vagy 1.5?) használt szürt bio . + 0.6 liter E85.

Először az E85 ben beleöntöttem kb 6-8 g Naoh -t majd folyamatos rázogatás ( literes kólásüvegben .) szobahőmérsékletü az anyag, de kitettem előtte az E85 öt a napra a müanyag üvegben igy lehetett vagy 30 fokos, hozzá tölcséren aNaoH kb 3 perc rázogatás, Figyelem rohadt sok gáz tud néha keletkezni ugyhogy védőszemüveg kesztyü álarc , jól szellőző hely ,stb!


Mikor már nem oldódik tovább a turmix , akkor bele a 2 , 5 literes kólásba az E85+ NaoH.


Ráöntöd a zsirtalan használt biot, és szintémn mixelés rázogatás, KB fél perc, aztán néhány napra kiteszed a tüző napra.



A szaga valami fantasztikus:((((
Előzmény: odourizing (3559)
odourizing 2008.08.02 23:21:03 © 3559
Akkor végül hogyan is csináltad? Mennyi E85 kell mennyi étolajhoz és kb. mennyi NaOH? Egyébként neked teljesen feloldórott a NaOH? Mert nekem még semmi olyan anyagot nem sikerült beszereznem, amiben rendesen oldódott volna. De holnap asszem kipróbálom az E85-öt.
Tulajdonképpen felmelegítetted az étolajat 30 fokra? Mert én szobahőmérsékleten csináltam valami hasonlót. Egyébként a biodízel gyártáshoz ha jól tudom, 60°C körüli hőmérséklet kell és 1 órás lassú kevergetés. Aztán 8 óra ülepítés, lefejtés, mosás, "aztán meggy a kocsííí". :D
De akkor tul.képpen működik a dolog egyszerűbben is? E85+NaOH+rázás, előtte pici melegítés és kész?
"Csak a szag miatt csinálom mert menne a sima papirszürőn szürt használt étoillal is."
Én is csak a szag miatt csinálom az egész cécót és nem azért mert engem zavar, hanem mer a drága VPOP-s kollégágat zavarná, aztán meg engem zavarna, amit kapnék tőlük... De akkor tényleg frankón nincs már palacsinta szaga a cuccnak?
Üdv!
Előzmény: .psp (3556)
Uldin 2008.08.02 23:02:37 © 3558

Gratula! megcsináltad az átészterezést, amennyiben a barna anyag sűrű folyadék, az lenne a glicerines alsó fázis.  Rengeteg alkoholátott adtál hozzá azért olyan piaszagú a matyi. Az etilészternek is kellemes az illata.

 

A lúgosságot ellenőrizni tudod, egy keveset a felsőfázisból összerázol egy pici vízzel, majd megvárod, amíg a fázisok elválnak egymástól. A vízbe kerül át a lúg, amit ellenőrizhetsz valami indikátorral pl. phpapírral. Ha csúnyán elszíneződik a papír lúgos irányban, akkor sajna lúgos a cucc is, ha közel van a semlegeshez, akkor elmegy.

 

A glicerines asó fázist, a következő flaska olaj tisztítására tedd félre. A fagyasztott, ülepített olajat összekevered (rázod) a glicerines alsó fázissal, majd az anyagot hűvös helyen ülepíted. A szabad zsírsav elszappanosodik, majd a hűvösben pehely formában kiválik az olajból és a barna glicerin felett összegyűlik. A folyamat lassú. A büdös használt olaj illata is kellemessé válik, és a savtartalom lecsökken.

 

>( ami sajna nincs mert mindenki zsirt használ..)

A zsírral nincs semmi gond, kiválóan átészterezhető +10 fokig folyik, mint a víz. 

Előzmény: .psp (3547)
.psp 2008.08.02 22:24:34 © 3557
Tényleg mi lenne ha regisztrálnék Wallernben ( ausztria) egy biodiesel klubban?

Aztán eldönthetik hogy Sopronban vagy győrben miért szagos a kocsi?
Előzmény: odourizing (3552)
.psp 2008.08.02 22:18:16 © 3556
Sima E85 . benzinkutról.


Növényi olajjal nem elegyedik olyan jól de Naoh val megbolonditva kiválóan.



"De arra vigyázz, hogy nehogy a tankba ötsd lefejtés után, mert még napokig csapódik ki az olajból némi szmötyi"

köszi ez tényleg lényeges.

Vártam vele vagy 5 napot tüző napon.

Csak a szag miatt csinálom mert menne a sima papirszürőn szürt használt étoillal is.Sőt ausztriában ment is, ott belelötty 20 liter és megvolt az osztrák túra. Őket nem érdekelte a szag. Autópályán itt is elszállna, de városban egy hosszabb pirosnál azért feltünne, bár itt se nagyon szólnának érte.

Egyelőre csak "kólás üvegben"kisérletezek.


A lényeg. diesel agregátor, ilyen áramfejlesztő izé, a szomszéd munkásőrét beinditottuk ujra. belement az én 1.8 "liter konyakosmeggyem" (ennyit szivtam le tisztán a barnaság fölül.) + 1 liter gázolaj . Szag majdnem semmi illetve kicsit alkoholos szurós, és KICSIT édeskés valami. Szóval nem palacsinta , nem lacikonyha, és nagyon enyhén érezhető. Ez már vállalható, hiszen majdnem kéltharmada bio cucc volt.

Kár hogy ennyi, mert olaj az most drágább mint a gázolaj......
Előzmény: odourizing (3552)
odourizing 2008.08.02 22:17:10 © 3555
MArha jó, hogy a sok ökör drugmaker, piagyáros, :-) meg robbantgatós hülyegyerek miatt nem lehet már semmit kapni ebben a gyökér országban, amivel BD lehetne csinálni vagy étoilt szagtalanítani. De egyébként akkor mire használható ezesetben a KMnO4? Az égésterméket azon kellene átvezetni, úgy, minit mondjuk az aktív szénen? Valmi olyasmi szagmegkötő hatása van? (Egyébként az iparban víztisztításhoz használják ha jól tudom.)
Az E85 biztosan leegyedik növényi olajjal, úgy, mint a denszesz is, de később diffundál a használt olyaj zsírtartalmával. Én zsírkivonásra szoktam használni a denszeszt. E85-tel még nem próbálkoztam, de a napokban tervezem a dolgot. Egyépként a denszeszes kezelés után ajánlott felforralni az olajat, mert ugye az vizet is tartalmaz és csúnya, zavaros lesz az olaj tőle.
Szerintem az E85 épp olyan veszélyes viszkozitás csökkentő lehet, mint a benzin. Bnzint már próbáltam 10%-ban hozzákaverni az étoilhoz, de néha valahogy egyenenlenül járt a motor és kis puffogást is hallottam néha, úgyhogy az egyedüli viszkozitás csökkentő, amit használok, az a gázolaj. :-)
Egyébként múltkor itt valaki azt állította, hogy 30% E85 és 70% gázolaj teljesen jól működik a dízel motorban. Igaz ez? Én egy kicsit félnék kipróbálni, nincs 180 ezrem egy motorgenerálra. :-)
Előzmény: BarG (3553)
BarG 2008.08.02 21:53:19 © 3554
Úgy hallottam, valamelyik tudatmódosító előállításához kell......
Előzmény: Pitbull (3551)
BarG 2008.08.02 21:50:29 © 3553

Véletlenül sem!!!! A kálium-permanganát egy szilárd, kristályos anyag, amit nem tudsz bevarázsolni a motorodba, de még ha be is varázsolnád, az égéstermékét, ami szintúgy szilárd, ki kellene varázsolni, ez pedig mai ismereteim szerint egyszerűen megoldhatatlan. Ezt a példát a légfelesleg szükségességére hoztam fel, ami önmagában megoldhatja a szagproblémát.

 

Felénk E85-öt nem lehet kapni, de ha elegyedik  a növényolajjal, akkor egy jó viszkozitáscsökkentő lehet, mindenféle átészterezs nélkül is , nem túl nagy százalékban bekeverve.

Előzmény: odourizing (3549)
odourizing 2008.08.02 21:49:40 © 3552
>ethanollal +Naoh val kezelt bio(használt) aljára gyönyörüen leüllepedett kétujjnyi vastagon valami barna felhő<
Ezt a kísérletet először benzinben oldott NaOH-val csináltam meg kb. 2 éve és nagyon örültem, mikor elkülönült a sok szmötyi az olajtól. (Egyébként nekem az olaj aljára és tetejére is kiült valami cucc, úgyhogy én leszűrtem a löttyöt újra.) Akkor azt gondoltam,hogy BD-t csináltam, de nem hinném, ugyanis túl egyszerűnek tűnt a dolog, de az biztos, hogy én is egy hígabb, szép sárgás olajat kaptam.
De arra vigyázz, hogy nehogy a tankba ötsd lefejtés után, mert még napokig csapódik ki az olajból némi szmötyi és gondolom, nem örülnél ha a tankban menne végbe a buli. A lúgos kémhatásától féltem én is egy kicsit még úgy is, hogy gázolajjal kevertem bőségesen. A lúgos kémhatás megszűntetésére mosást használnak az amerikai kollágák (pl. Dr. Pepper módszer), de az egy állatság, mert nem lehet rendesen eltávolítani a vizet a cuccból és így rengeteg veszteséggel jár, mire szépen sikerül kiengedni az olaj mellől a vizet. És még úgy is marad benne valamennyi, amit forralással akartam eltávolítani, de csúnyán pukkangatott a felforró víz az olaj aljáról. Szépen nézett ki a tűzhely. :-) Úgyhogy azóta nem próbálkoztam ezzel túl sokszor, csak ha valami olyan szörnyen sűrű olajat szereztem, amit egyszerű szűréssel és denszeszezéssel nem volt értelme kezelni.
Egyébként te bioetanolt,azaz E85-öt használtál oldószernek?
Előzmény: .psp (3547)
Pitbull 2008.08.02 21:37:33 © 3551
KMnO4 szigorú nyilvántartású gyógyszer lett, nem tudom a hogy a terrorista vagy kábszermachinátorok miatt, de hasonló nyilvántartást kell róla vezetni mint a kábítószerekről.
Előzmény: odourizing (3549)
BarG 2008.08.02 21:34:21 © 3550

No nem mintha kötekedni akarnék :-) de az a reakció, amit leírtam, szép nagy kristályok határfelületén kezdődik, az első molekuláknál megy az a reakció, amit leírtál (mivel nem porított permanganátot keverünk a glicerinhez), a többinél már a hevített permanganátból eliminálódott direkt oxigén adja a reakciót, ami nem sokban különbözik a levegő oxigénjétől. De nem is ez a lényeg, hanem az oxigén felesleg szükségessége, ami ha megfelelő mennyiségben megvan, akkor az akrolein, de bármely az égés során keletkező aldehid csak egy átmeneti termék a CO2 felé vezető úton. Mert szerintem a metil-észternél is keletkezik aldehid, ha rossz az égetés hatásfoka, de mivel könnyebben porlasztható, ezért ugyanazon lambdánál jobb az égési hatásfok.

 

Továbbra is úgy gondolom, hogy megfelelő légmennyiséggel és megfelelő porlasztással egy  egyszerű oxidációs katalizátorral teljesen szagmentes motor nyerhető még tiszta glicerin-észterrel is.

 

Pár évvel ezelőtt csináltam kísérletet, napraforgó-olaj és dízelolaj keveréssel olyan viszkozitású üzemanyagot kevertem, ami télen -20 környékén a sima gázolajjal is előáll - ez kb 30% napraforgó tartalmat jelentett. Aztán ez az elegy ment bele egy CRII-es motorba, amin  van katalizátor. Se hidegen, se melegen nem lehetett a kipufogóról megmondani, hogy itt most bizony törvényszegés zajlik. Sőt, még a motor járása se változott meg! Persze ez az elegy csak 10 C felett adta azt a viszkozitást, ami szükséges, télen, sőt hűvösebb tavaszi, őszi reggeleken se kísérelném meg igényesebb motorokba berakni. (a viszkozitásmérést kifoyásméréssel oldottam meg)

üdv

Előzmény: naox (3546)
odourizing 2008.08.02 21:27:57 © 3549
>vegyetek egy evőkanálnyi kálium-permanganátot (hypermangánt), majd...<
Azt akarod mondani, hogy esetleg kálium permanganáttal lehetne csökkenteni vagy esetleg gázolaj közreműködésével teljesen megszüntetni az étolaj égéstermékének szagát? Remélem, a KMnO4-et nem csak gyógyszertárban lehet kapni, mert a gyógyszertár nem éppen az olcsóságáról híres. Pl. 5 évvel ezelőtt a gyógyszertári 96,4 %-os alkohol 500 Ft körüli áron ment, most bele sem merek gondolni, hogy mi pénzt kérnek érte. A háztartási vegyiáru boltban meg a 98% alkohol literje kerül kb. 700 Ft-ba jelenleg. Szóval lehet valahol nagyobb mennyiségben, olcsóbban is szerezni? És a nagy kérdés még az, hogy szagtalanítja-e a lötty égéstermékét. Tul.képpen az lenne a lényege, hogy tökéletesebb oxidáció megy végbe és így csökken a palacsinta szag?
Előzmény: Uldin (3545)
.psp 2008.08.02 19:36:52 © 3548
Arról esetleg van infó hogy a jó időjárás miatt nem megy -e lejjebb a napraforgó, vagy a repce olaj ára az ősszel??


Mert igy csak elmélet...
.psp 2008.08.02 19:23:27 © 3547
kartársak. ethanollal +Naoh val kezelt bio(használt) aljára gyönyörüen leüllepedett kétujjnyi vastagon valami barna felhő. A fölötte lévő anyag nagyonfolyékony világos sárgás teljesen átlátszó.

A bio elöször szürt fagyasztott, majd igy ment hozzá az 1/3 mennyiségü ethanol, Persze utána a napon érlelődött 30fokra majd igy ment bele az alkohol.
Aztán kintfelejtődött 4-5 napra a tüző napon.

kisérleti mennyiség 2 liter:(((


Elvi kérdés , ha ez tankba kerülne nagy mennyiségben ( ami sajna nincs mert mindenki zsirt használ..)

Nem oldaná szarrá a szerkezetet, Gondolok a tömitések fémrészek stb?

Csak hogy érdemes e gondolkodni ebben? Vagy igy is csak kb 2/3 kezelt bio -1/3 gázolaj keverve müködne a lug semlegesitése miatt?

Ja határozottan konyakosmeggy szaga van ...nem vicc:((
naox 2008.08.02 11:56:17 © 3546
a glicerint teljesen mas mechanizmussal oxidalja a permanganat, mint a levego. A levegoben gyokos mechanizmusu a reaxcio, tehat oxigen-gyokok reagalnak a glicerinnel, a reakcio soran oxidalt glicerin, meg vmi gyok (pl. hidrogen) keletkezik, ez a gyok reagal egy oxigenmolekulaval, es lesz belole pl. viz es egy oxidgyok, es igy tovabb. A kaki az, hogy atmenetileg keletkezik glicerin-gyok, ami nemcsak ugy tud stablizalodni, hogy kikop egy H-gyokot, de ugy is, hogy pl. akroleinne alakul, ami viszont nem nagyon tamadhato gyokokkel, tehat megy a kipufogoba.

A permenganat pedig egy gyurus vegyuletet hoz letre a glicerinnel (kilep egy viz):
CH2-CH-CH2OH
|.......|
O.....O
..\ .. /
MnO2-
na, es ez a cucc fog tovabb oxidalodni. Csakhogy itt nincs lehetoseg olyan eliminaciora, aminek a vege akrolein.
Tehat a permanganatos egetes nem jo modellje a motorban torteno dolgoknak.
Előzmény: Uldin (3545)
Uldin 2008.08.02 09:07:24 © 3545

>vegyetek egy evőkanálnyi kálium-permanganátot (hypermangánt), majd

>csepegtessetek rá tiszta pl gyógyszertári glicerint úgy, hogy ne ázzon el a

>manganát teljesen. Minden külső ráhatás nélkül néhány sec múlva a glicerin

>meg fog gyulladni!

 

Úgy sincs szaga, ha a gyógyszertári glicerinhez hozzákeversz 10-20%-nyi használt olajat vagy zsírt? Lécci így is csináld meg a kísérletet, kiváncsi vagyok milyen így a bukéja? Gondolom az oxigénfelesleg így is meglesz.

Előzmény: BarG (3542)
Uldin 2008.08.02 09:00:37 © 3544

A trigliceridek viszkozitásának a csökkentésére ott az új módszer, amit magyarok találtak ki. Az olajat etil-acetáttal észterezik át. Nincs glicerines alsófázis. Ki kellene próbálni milyen a bukéja a végterméknek.

 

A viszkozitás ebben az esetben mefelelő, az égésterméket kellene megnézni.

 

Ha valaki venné a fáradtságot, hogy megcsinálja az anyagot, annyit tudnék ez ügyben segíteni, hogy a kipufogó gázt meg lehetne nézetni, ha tudjuk milyen aldehideket keresünk. Gondolom GC vagy GCMS mérés alkalmas erre (nem vagyok vegyész) (tartoznak nekem pár méréssel) ha megoldható, és alkalmas a rendszer erre, megnézzük mi van benne.

 

A mentor című műsorban, megnézhető a riport a feltalálókkal, itt:

 

http://www.dunatv.hu/felsomenu/nettv?video=1_429583

Előzmény: BarG (3542)
Uldin 2008.08.02 08:13:27 © 3543

Igen a fagyasztással, ülepítéssel a nagyja zsírsav kikiristályosodik. Érdemes ezt első lépésben megcsinálni. Egyszerű fizikai  módszer.

 

A szabad zsírsavas trutyit meg észterezni lehetne butanollal, de csak akkor szabad ezzel foglalkozni, ha egy befektetőt érdekel a történet. (Zsíros szmötyi energetikai hasznosítása.) Nem nyaggatnak az ügyben sajnos. Pedig találkoztam az ürgével aki illetékes az ügyben, de elterelődött a szó a témáról.

 

Előzmény: naox (3541)
BarG 2008.08.01 20:20:24 © 3542

Szvsz ez a szagmentesítés csak  nálunk okoz ilyen parázási gondokat, mert akárki akármit mond, a gázolaj sokkal büdösebben ég, annak a szagát meg senki nem akarja eltüntetni, mondhatjuk természetesnek van véve.

 

A bio-származékok égésekor keletkező szag meg jórészt abból származik, hogy jelentősen viszkózusabbak a szabvány gázolajnál és ezért rosszabb a beporlasztásuk és így rosszabbul égnek el. Ajánlok egy érdekes kísérletet: vegyetek egy evőkanálnyi kálium-permanganátot (hypermangánt), majd csepegtessetek rá tiszta pl gyógyszertári glicerint úgy, hogy ne ázzon el a manganát teljesen. Minden külső ráhatás nélkül néhány sec múlva a glicerin meg fog gyulladni! És relatíve szagmentesen el is fog égni, köszönhetően a nagy oxigénfeleslegnek, ami a permanganátból szabadul fel. Ha sikerülne a porlasztást jobbá tenni, akkor ezzel a szaghatást is lehetne csökkenteni.

Előzmény: naox (3539)
naox 2008.08.01 15:51:42 © 3541
"Az olajat a lúgos glicerines alsófázissal kezeljük, majd ülepítjük, fagyasztjuk."
az en olvasatomban ez mar nem szamit "hasznalt olaj"-nak. ;o)

a fagyasztas az extrakcio elott is erdemes lene, nem? a zsirsavak jelentos reszetol igy sav, es nem szappan formaban szabadulunk meg.
Előzmény: Uldin (3540)
Uldin 2008.08.01 14:00:22 © 3540

(ami ugyse megy a sok szabad zsirsav miatt)

 

Vagy, ha vizes a metanolod az is nagy gondot jelent.

 

96%-os konverziót el lehet érni minden erőlködés nélkül, 2 lépcsős átészterezéssel, megfelelően előkészített használt olajjal. Az (úgyse megy) és a 96% között van egy kis eltérés.

 

A metil-észter gyártást nevezhetném probléma mentesnek, ha a használt olajat megfelelően előkészítjük, savtalanítjuk. Korábban leírtam több módszert is, házi körülmények között a tömény lúgos savtalanítás működik szépen. Az olajat a lúgos glicerines alsófázissal kezeljük, majd ülepítjük, fagyasztjuk. A savtartalmat le lehet szorítani tized% alá. Így az átészterezés probléma mentes.

 

Az etilalkohollal lehetnek problémák, ha elsavasodott olajat próbálunk átészterezni. A következő problémával kerülünk szembe. Az etanol az olajat rosszul oldja, a szabad zsírsavak, viszont jól oldódnak az etilalkoholban. E-miatt történhet meg a gond, hogy előbb szappanosodik a trutyi, mint hogy átésztereződne. Az átéssztereződéshez szükséges, hogy emulzióvá keverjük az olajat az alkoholáttal, ha menet közben bejön egy rakás szappan a rendszerbe a kotyvalék soha nem válik szét, még ha az átésztereződés beindult akkor sem.

Előzmény: naox (3539)
naox 2008.08.01 10:25:41 © 3539
"Az átészterezést egyáltalán nem a szagmentesítésre találták ki..."
de igen, arra is. a tiszta novenyolaj is budos (es ezert is kornyezetszennyezo) egestermeket ad, amiert a franya glicerin a felelos. Onmagaban olyan enyhe "palacsintaszag" (valojaban az egett olaj szaga, foleg akrolein). Ez a szag ateszterezes utan erosen csokken (valamennyi szaga marad, de nem tobb, mint a sima (jol beallitott) dizelnek).
Mas kerdes, hogy a hasznalt olajba egy csomo cucc bekerul a kajabol, plusz az olaj is bomlik/oxidalodik sutes kozben. Igy a hasznalt olaj mar nem palacsinta, hanem lacikonyha-szagu. Ezen csak reszben tud valtoztatni az ateszterezes (ami ugyse megy a sok szabad zsirsav miatt). De hatekony a kifagyasztas, aktivszenezes is.

Viszont teljesen szagtalan sose lesz.
Előzmény: BarG (3537)
BarG 2008.07.31 21:28:28 © 3537

Az átészterezést egyáltalán nem a szagmentesítésre találták ki, hanem a növényolajok viszkozitásának megváltoztatására, hogy hasonlítson a szabvány gázolajokéhoz, főleg a hidegfolyási tulajdonságok javítására. A szagtalanítás csak kis-magyar szempontokból fontos, ahol az utolsó fillért is be akarja szedni az állam az üzemanyagokon és lebukhatsz, ha a szag alapján kiderül, hogy jövedéki adó megfizetés nélküli üzemanyaggal közlekedsz. A lacipecsenye szag meg valószínüleg nem a glicerin tartalom miatt van, (amit átészterezéssel el lehet távolítani) , hanem az olajba a használat során az élelmiszerből kioldódott illatanyagokból, aiket viszont a metil-észterré alakítás nem tud eltávolítani.

üdv

Előzmény: Törölt nick (3536)
jambooo 2008.07.30 22:15:11 Creative Commons License 3535
Egyéb tapasztalatok ipa használatakor? régebbi konstrukciójú, előkamrás Diesel motornál szeretném használni. A kopogás, melegedés, ill. hidegindítás szempontjából érdekelne  a dolog.
Előzmény: .psp (3531)
Ventotd 2008.07.30 14:27:14 © 3534
Teljes értékű üzemanyag. Kifejezett lacikonyha szag. Inkább fogyaszt kevesebbet, mint többet, kevésbé füstöl a gázolajnál, folyékonysága kb. azonos, legalább úgy megy vele az autó, Nincs indítási gond plusz 5-6 fokig.
Előzmény: Törölt nick (3532)
chgergo 2008.07.30 12:18:04 © 3533
"Húúú, üzemanyag szenzor .... Mik vannak !?!? :"
Lagalább 20 éves konstrukció. Maga az "ős" TDi.
Se változó geometria, se részecskeszűrő, se közös nomócső, csak némi eletronyika a jól bevált közvetlen befecskendezéses traktormotorra.:)

"E15 Diesel típusú üzemanyaggal működő motor teljesítménye megközelítőleg 10 %-kal alacsonyabb"
Akkor az E25 nél a 90->64 LE érzés teljes párhuzamot mutat.
Ezek mellett viszont csak az hozhat némi fogyasztáscsökkenést, ha az "úgysem megy, minek nyomjam" életérzés kerekedik felül az "alig megy hát jobban nyomom" felett.
Előzmény: Kutyka (3527)
.psp 2008.07.29 18:12:07 © 3531
Igen . 100 literhez 1 deci.
Előzmény: killmark (3530)
killmark 2008.07.29 18:08:57 © 3530

próbáltam körülnézni greenplus ügyben.(én még sosem használtam)

az adagolása 1000 liter gázolaj-étolaj keverékhez 1 liter ipa?

Előzmény: Uldin (3528)
BarG 2008.07.29 18:06:06 © 3529

Vannak persze tisztességes égésjavítók, cetánszám növelők meg tisztességesebb cégek is. Pl etil-hexil-nitrátos, izopropil-nitrátos meg egyéb változatos összetételű adalékok, de ez csak akkor derül ki, ha már a kezedbe fogod a produktot. ( vagy van hol utána nézned)

 

Az a néhány tized% víz nem zavarja az elegyedést, azt nem próbáltam, hogy meddig lehet felmenni a víztartalommal, hogy gondot okozzon. Amit ipari minőségben árulnak, azok tuti nem vízmentesek, de egyikkel se volt gond a keveredéssel.

 

kb 4 éve tendereztettünk meg egy nehéz ipari olaj égetésjavítást, amit egy japán cég nyert meg. Mindegyik ajánlatadó olyan égésjavító vegyszert ajánlott, aminek van hamutartalma, tehát modern katalizátoros, koromszűrős dízelmotorokban nem alkalmazhatóak.

Előzmény: Uldin (3528)
Uldin 2008.07.29 17:15:15 © 3528

Ha növényi olajba is szeretnéd beoldani, vízmenteset érdemes használni, egyébként meg valami brutális mennyiségű vízzel azeotrópot képez, ha levizesedik a cucc gyorsan szétdobódik külön fázisokra.

 

>Hát igen, tiszta ipari IPA, néhány tized% víztartalommal. El is borult némileg az agyam,

 

Ilyen a szabadkapitalizmus, az extraprofit elfogadott, ha találnak rá balekot.

 

Asszem kb. 2 éve volt erről publikáció, a neten láttam valahol, megmérték, zsírt is égetve dízelmociban, és publikálták. Én is téptem a számat illetve koptattam az újjhegyemet, párszor le  lett írva, hogy jó kis égésjavító adalék, nos ezek után kipróbáltad díszcsomagolásban, istenem van ez így.

Előzmény: BarG (3524)
Kutyka 2008.07.29 15:17:11 © 3527
Húúú, üzemanyag szenzor .... Mik vannak !?!? :)


Lehet, nem ahhoz a kocsihoz találták fel a házilag pancsolt naftát...

Ma volt időm egész nap ezzel foglalkozni, találtam dokumentumokat a témával kapcsolatban, még magar nyelven is! A Kolozsvári Műszaki egetemen végeztek méréseket. Külön fejezet foglalkozik a Gázolaj-Motoralkohol keverék témakörrel.
A szokásos táblázatok, diagrammok stb, minden benne van.
A környezetvédelmi és gazdasági jellemzők vizsgálatának konklúzióit másolom ide:

"A füstölés mértékének alakulását az abszolút és fajlagos fényáteresztés mértékével a 4-es számú ábra mutatja be. A füstölés közel 45 %-os csökkenése elsősorban az etanol magasabb oxigéntartalmának a következménye, ami lehetővé teszi a motorhajtó anyag teljesebb égését."

"Az E15 Diesel típusú üzemanyaggal működő motor teljesítménye megközelítőleg 10 %-kal alacsonyabb a fogyasztás hasonló mértékű csökkenése mellett. Csökken a kipufogógáz mennyisége és ennek nitrogén-oxid tartalma is."

Hát tudományosan ennyi.

A gyakrolatban meg ezekszerint mindenkinek másként működik :)








Előzmény: chgergo (3526)
chgergo 2008.07.29 14:55:39 © 3526
Azt is kicseréltem, már esedékes is volt, de semmi változás.
Remélem csak az adagoló üzemanyagszenzora téved, és nem ennyivel rosszabbul ég el az oldat.
Előzmény: Kutyka (3520)
naox 2008.07.29 14:51:58 © 3525
ismered a viccet az oreg rabbival es a kolaautomataval?
bedob 200ft-ot, gombot nyom, semmi.
duhos, bedob meg 200Ft-ot, gombot nyom, semmi, aszongya: ugyes, nagyon ugyes....
---*---
viszont ez telleg pofatlansag. eladjak max 90ft-os ipat 10kHUF-ert, es nem fizetik meg ceges szinten a jov-i adot (max 100HUF/liter). MOngyuk ismerve a jov-i tv-t, meg a VPOP szakszeruseget lehet, hogy nemcsak a ceg volt a ludas.
Előzmény: BarG (3524)
BarG 2008.07.29 14:41:37 © 3524
Hát igen, tiszta ipari IPA, néhány tized% víztartalommal. El is borult némileg az agyam, amikor olyan 10-11e körül kifizettem érte, aztán meg rájöttem, mi is az. Persze azért nem kellett túlzottan megerőltetni magamat, mert jó apró betűvel ott volt a flakonon, csak még a vásárlás előtt kellett volna megtalálni.
Előzmény: naox (3522)
chgergo 2008.07.29 14:40:32 © 3523
Azt is kicseréltem kínomban, mert amúgy is esedékes volt, de semmit nem javított.
Ha nem megy fel ugyanilyen drasztikusan a fogyasztásom is, akkor talán csak az adagolóban levő üzemanyag mennyiség mérő szenzort téveszti meg a szokatlan keverék, és ezért esett le a teljesítmény.
Előzmény: Kutyka (3520)
naox 2008.07.29 14:23:35 © 3522
a greenplus az tisztan ipa? mennyibe kerult anno?
Előzmény: BarG (3517)
Kutyka 2008.07.29 13:55:08 © 3521
* fojtás

Bocsánat, ez durva hiba volt! :(
Előzmény: Kutyka (3520)
Kutyka 2008.07.29 13:53:41 © 3520
Értem. Nekem 25%-nál még a dúsító kar sem kell hidegindításnál. 30%-nál már kell a hideg motorhoz 2-3 km-en át. A Tiédhez hasonló teljesítményvesztést meg biztosan megéreznék, mert 57 lóerőből elveszíteni közel 20-at az drasztikus élmény lenne :)

Jó lenne hagyományos TD-s fórumtag, aki tudna nyilatkozni az eredményről.

Próbáld csökkenteni az arányt. 15%-nál nem lehet semmi káros mellékhatás, hiszen az E15-D szabványosított üzemanyag és biztosan tesztelték labor körülmények között is. Igaz úgy meg kicsi a spórolás.

Nem lehet, hogy az üzemanyagszűrőt kezdte oldani az alkohol és ott keletkezik valamilyen folytás?
Előzmény: chgergo (3519)
chgergo 2008.07.29 08:39:15 © 3519
Toledo 1.9 TDi 90 LE. Most kb úgy megy, mint a korábbi 1.9D 64LE-vel. Az érdi emelkedőn ill. felhajtón egész pontosan "mérhető" ez a gyengülés.
Füstölésről nem tudok nyilatkozni, az eddig sem volt.
Előzmény: Kutyka (3515)
killmark 2008.07.28 23:43:52 © 3518

köszönöm!

egyébként közben eszembe jutott hogy van családtag akinek vegyipari cége van.

Előzmény: BarG (3517)
BarG 2008.07.28 19:59:19 © 3517

Hadd legyek még egy kicsit konkrétabb:

soha senki se ejtse ki a száján, hogy üzemanyagnak kell, vagy üzemanyag adaléknak. Mert akkor jövedéki termékről lesz szó és annak következményei vannak - jövedéki adót kéne fizetni utána. Kell egy túlbuzgó egyén, aki akár csak hall az ügyről és máris kész a baj.

 

GREENPLUS-szal kapcsolatban volt egy érdekes esetem - vettem egy flakonnal (akkor még nem tudtam mi is az) számlával etc. Aztán meg beidéztek a VPOP-ra, mert a cég nem fizette meg a jövedéki adót, amit minden üzemanyagra meg üzemanyag adalékra kell fizetni. Jegyzőkönyvet vettünk fel, hogy honnan ismertem meg a céget, meg mire használtam fel az üzemanyag adalékot. Itt véget is ért részemre az ügy, hogy aztán a céggel mi lett, nem tudom. Vagy két éve volt, azóta újabb infot nem kaptam.

Előzmény: BarG (3516)
BarG 2008.07.28 19:42:34 © 3516

http://www.csepp.hu/termlis.htm

 

Van itt is minden ...... csak ésszel, ha kérhetném, mert tartok tőle, hogy eldugulnak a források, ha eszetlenül betámad valaki. Aminek előbb - utóbb megvan az esélye .....

üdv

 

IPA adagolás: nézd meg, hogy a GREENPLUS-t hogy kell adagolni (az is tiszta IPA), vedd meg tizedáron vegyszerboltban vagy a fenti helyen, adagolhatod az előírás dupláját - tripláját is, többet nem érdemes.

Előzmény: killmark (3510)
Kutyka 2008.07.28 17:56:49 © 3515
25%-nál nem éreztem gyengülést problémák 30% felett, egézen pontosan 33.333333stb %-nál jelentkeztek. Ekkor 1/3 arányban kapta az E85-öt.
Ha gyengülést érzel, akkor szerintem csökkentsd az arányt, mert óhatatlanul jobban fogod nyomni a gázpedált így a túlfogyasztás garantált.
A hétvégén ismerősömet vezettem a budapesti forgatagban. Hűségesen követett és beszámolt arról, hogy a régebben gázadákor jelentkező füstölésem gyakorlatilag megszűnt. Én ezt is a keverésnek tudom be, mert más változás nem történt az autón.
Nekem Fiat Tipo 1.7D. Neked?
Előzmény: chgergo (3514)
chgergo 2008.07.28 16:22:03 © 3514
Neked mennyit erőtlenedett a motor az E85-től? Nálam érzésre pont annyi ló hiányzik, mint amennyi az E85 részaránya. Pedig csak 25%-kal próbáltam. Fogyasztás változást egyenlőre nem tudok mondani, még csak 150km-nél járok.
Előzmény: Kutyka (3508)
naox 2008.07.28 11:51:21 © 3513
mar megint keveritek az ateszterezest (ami egy kemiai reakcio), es az egyszeru keverest/adalekolast. A glicerin nem oldva van az olajban, hanem kemiailag kotve!
Előzmény: killmark (3512)
killmark 2008.07.27 22:39:24 © 3512
nem tudom ki hogy teszteli,én próbáltam összekeverni étolajjal.szépen ül a tetején,nem keveredik vele.
Előzmény: .psp (3511)
.psp 2008.07.27 21:05:27 © 3511
Miért???

25-30 % os E85 tel szépen végbemegy a folyamat kiválik a glicerin meg minden dzsuva. ( jó kell hozzá Naoh is de a szag redukálódik!
Előzmény: killmark (3510)
killmark 2008.07.27 19:39:50 © 3510

etanol gyakorlatilag kilőve

ami az olvasottak alapján megoldást jelenthet,az az ipa.

már csak az a kérdésem hogy mennyibe kerül /liter,hol lehet kapni,és milyen arányban kell (lehet)vele higítani az étoilt?

Kutyka 2008.07.27 18:14:46 © 3509
Lehet, hogy ökörség az egész, ahogy mondod... nekem a 30Ft megtakarítás is számít és lesz az még több is, ha emelkedik a Diesel ára.
Azért keress rá az E15 kifejezésre google-ban és nézegesd mennyi oldal foglalkozik ezzel az ökörséggl... :/
Előzmény: odourizing (3507)
Kutyka 2008.07.27 18:09:55 © 3508
Rendes benzinkútnál először töltöm bele az E85-öt, kifizetem aztán a gázolajat rátöltöm ugyanarról a kútfejről. Fizetés és már kész is. Nincs pancsolás, kevergetés, vegyészkedés, kosz, bűz, stb és a legfontosabb, hogy semmilzen árulkodó szag sincs.
Előzmény: hulladekegeto (3503)
odourizing 2008.07.27 09:31:23 © 3507
Én nem erőltetem a bioetanolt dízelüzemanyagnak, mert szerintem is baromság, csak arra voltam kíváncsi, hogy esetleg valaki tud egy épkézláb érvet felhozni a bioetanol mellett, hogy teényleg működik dizelben és gazdaságos is. De ezzel a kis irománnyal világossá vált, hogy ökörség az egész: Gázolaj:
A sűrűsége - 0,835g/cm3

égéshője - 43MJ/kg ami. kb. 36MJ/liter

Bioetanol

A sűrűsége - 0,789g/cm3
égéshője - 26,7MJ/kg ami. kb. 21MJ/liter

36/21=1,7

1,7 liter bioeteanol energiatartalma kb. megegyezik 1liter gázolaj energiatartalmával.

Mennyiért adják most a bioszeszt? Az 1,7-es szorzóval is versenyképes a gázolajjal?

És nem tudom, mennyire tenne jót a dízelmotornak a 100 fölötti oktánszám akármivel is sűrítve, ugyanis az én autómnak már a 95-ös benzin 5-10%- ban hozákeverve étolajhoz is okozott problémákat. Rendesen puffogott tőle a motor néha és igen egyenetlenül járt, úgyhogy leszoktama benzinezésről. Nem hinném, hogy jól jönne egy motorgenerál... Szerintem a dermedést is tökéletesen lehet csökkenteni gázolajjal és indul a kocsi hidegben is dúsítóval. De egyelőre ezzel nem kell foglalkozni, hisz ma kb. 30 fok lesz és így a dermedéses szitu még várat magára. :-)
Előzmény: Uldin (3501)
naox 2008.07.26 19:58:29 © 3506
"Átalakítás nélkül kapja az E85-öt?"
igen, a benzinvezetek gumicsoveit neha nezem, mast nem. Talan egy ev mulva valahogy belenezek a tankba, nem rozsdasodik-e. Kicsit mas vezetni, de osszessegeben kimondottan pozitiv a valtozas. Viszont en szinte mindig kettesben indultam, E85-tel ez nem megy, pontosabban kell kapcsolgatni, tobbszor kell visszavaltani. Csereben allo helyzetben gyakorlatilag nem hallod a motort. Sokkal szebben gyorsul, de ha nem figyelsz, akkor rangat.
Előzmény: Uldin (3505)
Uldin 2008.07.26 14:43:28 © 3505

Nem tudom az E85-tel nem foglalkoztam, ha illetékes olvtárssal találkozom megkérdem.

 

>Engem a szakmai erdeklodes hozott erre a topikra, nem az "onos anyagi erdek" ;)

 

Én meg kerékpáros vagyok,  És elektromos járművön töröm az agyam.

 

A zsírok, piroolajok, pedig energetikai szempontból érdekeltek csak. De elegem lett belőle.

 

Bár egy fagázgenerátoros áramfejlesztő még kicsit piszkálja a fantáziámat, de nincs időm rá.

 

>Jo oreg VW Polo. Az E85 pedig hatarozottan olyan, mintha szivatultetest kapott volna.

 

Átalakítás nélkül kapja az E85-öt?

 

 

Előzmény: naox (3504)
naox 2008.07.26 13:28:34 © 3504
felreertes! Engem a szakmai erdeklodes hozott erre a topikra, nem az "onos anyagi erdek" ;), ugyanis benzines autoval jarok. Jo oreg VW Polo. Az E85 pedig hatarozottan olyan, mintha szivatultetest kapott volna, "megfickosodott" (szinte valtozatlan fogyasztassal).
Es szinten szakmai kivancsisag, hogy milyen adalekokat hasznalnak. Hatha valaki tugggya....
(az oktanszam (cetanszam) eleg fura ugy, nem lehet ugy szamolni, hogy sulyozottan kiatlagolod a komponensek oktanszamat. De abban nyilvan igazad van, hogy par %-nal tobb (oktanszamnovelonek hasznalt) alkoholt aligha szerencses a dizelhez adagolni.)
Előzmény: Uldin (3501)
hulladekegeto 2008.07.26 11:01:30 © 3503
IGazából semmi sem túl jó a dízelnek amit oktánszámban mérnek. De ha már kotyvasztunk valamit, inkább legyen minél magasabb oktánszáma (ha nagy mennyiségben akarjuk használni) elvégre annál jobban sűríthető. Annál később "rúg vissza". PErsze étolajhoz azért jó ha alacsony oktánszámú cuccot keversz, mert kevés kell belőle (hamarabb begyullad a szaft). Mondjuk én 100as benyát szoktam keverni hozzá, nekem az van olcsóér. Egyébként a téli indítássegítéshez is inkább az alacsony oktánú benyát célszerű töltögetni.

Amúgy etanolt hogy öntitek hozzá? Kúton rátöltve, vagy otthon kannában kavargatva?
Előzmény: odourizing (3500)
Kutyka 2008.07.26 09:22:08 © 3502

Nálam 25% E85 tartalomig fogyasztás csökkenés jelentkezett. 25-30% között alapértékek és felette jött elő a fogyasztásnövekedés. Az 57 lóerős autómnál teljesítményről beszélni egyeltalán nem érdemes, nekem teljesen mindegy, hogy 20 vagy 25mp alatt érném el a 100km/ó-t ugyanis soha nem járok annyival. Bp-en tötymörgéshez és országúton 80-nal "száguldáshoz" tökéletesen elég ami van és a literenkén 30Ft-os megtakarítás elégséges ahhoz, hogy jól érezzem magam tankolásnál :)

 

70l*323Ft=22610Ft

30l*226Ft=6780Ft

 

22610Ft+6780Ft/100l=293,9Ft 1 liter üzemanyag.

 

És bárminemű beruházás nélkül, benzinkúton tiszta kézzel gyorsan hatékonyan és véleményem szerint teljesen legálisan.

 

 

Előzmény: Uldin (3501)
Uldin 2008.07.26 08:37:11 © 3501

Nem értem, miért erőlteteitek az etenolt dízelüzemanyagnak, nem hinném, hogy olcsóbb lenne a végeredmény, ugyanis mivel kisebb az energiatartalma a gázolajnál,

ugyanakkora motorteljesítményhez több kell az etanolból. Kizárólag égésjavaító adaléknak tudom elképzelni a szeszt, de talán oda megfelelőbb a tiszta IPA mert az az nyövényi olajban is oldódik rendesen.

 

Gázolaj:
A sűrűsége - 0,835g/cm3  

égéshője - 43MJ/kg ami. kb. 36MJ/liter

 

Bioetanol

A sűrűsége - 0,789g/cm3
égéshője - 26,7MJ/kg ami. kb. 21MJ/liter

 

36/21=1,7

 

1,7 liter bioeteanol energiatartalma kb. megegyezik 1liter gázolaj energiatartalmával.

 

Mennyiért adják most a bioszeszt? Az 1,7-es szorzóval is versenyképes a gázolajjal?

Előzmény: odourizing (3500)
odourizing 2008.07.25 21:58:10 © 3500
Sejtelmem sincs, de valaki itt azt írta, hogy vaalmi sűrűbb motorolajat használ. Viszont a kérdés az, hogy az etanol nem teszi tönkre a motort? Az azért nem olaj, akárhogy is sűrítjük. Az oktánszáma is nagy és az nem a legjobb a dizelmotornak tudtommal. Az étolajhoz is a legajánlottabb az alacsony oktánszámú benzin, mint pl. a mosóbenzin.
Előzmény: naox (3499)
naox 2008.07.25 16:17:24 © 3499
Urak, nem tudja veletlenul valaki, hogy az E85-be milyen adalekot raknak? Sejtesem szerint pl. DCI-11 korroziogatlot, meg talan valami detrgenst. Lehet ilyesmit kulon is kapni?
odourizing 2008.07.23 21:17:26 © 3498
A katalizátor nem olcsó mulatság, úgyhogy valahol a vegyészetben kellene keresni a megoldást.
Előzmény: naox (3497)
naox 2008.07.23 15:57:31 © 3497
a palacsintaszagert legnikabb aldehidek, mint pl. az akrolein a felelos. A szokasos kupratos katalizatorok (amik a CO-t oxidaljak) ezeket nem fogjak tovabb oxidalni (ill. nem katalizaljak a tovabbi osszidaciojukat). Kuprat-katalizatoron allitjak ugyanis elo az aldehideket az iparban a megfelelo alkoholokbol.
mennyi az osszigentartalma es a homerseklete a kipufogogaznak? Esetleg utana lehetne nezni valami manganos katalizatornak....
Előzmény: killmark (3495)
killmark 2008.07.23 15:21:36 © 3495
állítólag a katalizátor nagymértékben szűri a szagot.
Előzmény: .psp (3494)
.psp 2008.07.23 15:11:22 © 3494
Úgyhogy én inkább a használt étolaj égéstermékének szagosítására szeretnék ráállni."




Feltétlenül ird meg az eredményt. próbálkoztak itt már araoma anyagtól kezdve a deritőpoig bezárólag mindennel, de az égett szag nem változott. A metanolos cucc esetében viszont jelentős a változás szagügyileg.
Előzmény: odourizing (3493)
odourizing 2008.07.23 13:05:58 © 3493
Biocucc alatt házilag, precízen szűrt, zsírtalanított étólajat értek, mert ahogy olvasgattam itt a hozzászólásokat, rájöttem, hogy semmi értelme metanollal+NaOH-val meg egy hordós, szivattyús BDP-vel kínlódni ha a végeredmény nem garantált és ha garantált is, akkor még lúgos és savazni vagy mosni kell, ami + szenvedés. MIndemellett a ketyere még fel is robbanhat a metanol miatt és akkor még nem említettük a mérgező gőzöket-gázokat. Úgyhogy én inkább a használt étolaj égéstermékének szagosítására szeretnék ráállni. Van erre vkinek valami jó ötlete, hoyg hogyan lehetne reakcióba léptetni gázolajjal, motorolajjal vagy valami kőolaj származékkal úgy, hogy maximálisan csökkentsem a palacsinta és egyéb finomságok szagát. Hevítés közbeni hozzákeveréssel nem értem el semmiféle eredményt. Azt gondoltam, hogy ha étolajat forralok és eközben megküldöm egy kis gázolival meg motorolajjal, akkor valamilyen szinten "egybekelnek az anyagok" :D De nem így lett vagy legalábbis nem csökkent a palacsinta szag. De akkor miért van az, hogy ha mondjuk halat, vagy kolbászt sütnek az étolajban, akkor az égéstermék is hal és kolbász szagú lesz, még akkor is ha agyon szűröm és zsírtalanítom alkohollal?
Előzmény: naox (3468)
selgir 2008.07.23 10:50:15 © 3492
észrevettétek hogy ujra lefelé megy az akksik ára??? ha marad a tendencia télire végre beujíthatok egyet:)
selgir 2008.07.23 10:48:27 © 3491

öngyulladás tipikus esete??? :)

 

a hengerfejen lerakódott retek izzik, mint állat, oszt begyújtja a sürített keveréket, össze-vissza időpontban... ezért csilingel. vagy a túl kis hőértékű gyertya tud ilyet okozni.

Előzmény: hulladekegeto (3490)
hulladekegeto 2008.07.22 22:08:26 © 3490
Nem úgy van, hogy levegőt szív (dugattyú le) , majd sűrítéskor befecskendez (dugattyú fel), sűríti a keveréket, majd begyullad, majd "terjed az égés" vagy hogymondjam (dugattyú le, ugye ez a hasznos ütem), majd kipufog (dugattyú fel).
Én úgy tudtam, hogy pont azért gáz pl. a benzin, mert nem tűri a sűrítést, a dugattyú nem tudja a keveréket összesűríteni, mert nagyon korán begyullad, és visszarúgná a dugattyút mielőtt az elérné a hengerfej felső részét. Hiszen ilyen magas kompressziónál mint ami a dízelmotorban van, minden begyullad ami ég, csak a gázolaj és tsai "megvárják" a sűrítést, a benya meg már egyből gyullad...

Ugye ezért van, hogy benzines kocsiban gyújtás nélkül is tud kicsit "járni a motor" (persze terhelés nélkül). Pl. volt egy tré benzines unó alattam egy ideig, ott volt olyan, ha elvettem a gyújtást, a motor nem állt le egyáltalán, csak csörgött. PErsze ha menni akartam volna vele, egyből leállt volna, így viszont képes volt járni akár 2 percig is. Gyújtást visszaadtam rá (nem indítóztam!) ment újra minden szépen.
De javítsatok ki ha tévednék
Előzmény: 409 (3488)
Kutyka 2008.07.22 20:44:45 © 3489
Közlekedni nem tudok vele, mert egy üdítőitalos palackban van a keverék, a csövek is alig érnek el, de igazából ezt az arányt már én is lerobbanás veszélyesnek gondolom, nem is mernék elindulni vele messzebbre. A gázkart huzigálom a motortérben felpörög rendesen, a hangja elég kopogós lesz, de hallásra nem marad ki egy henger sem. Persze mindez akkor, ha a dúsító/hidegindító kar ki van húzva. A fogyasztásnövekedéssel kapcsolatban azért érdeklődtem, mert úgy tűnik nagyon fogy a nafta az üvegből, noha a visszafolyó ágat is ide küldtem vissza természetesen. Azért is aggodalmaskodom, mert fáradt motorolajjal már vált értelmetlenné a kísérletezésem, amikor olyan mértékben emelkedett a fogyasztás, hogy nem volt rentábilis az egész.
Amit most 100%-os megoldásnak érzek az 25-30%-os keverés, ott semmilyen fogyasztásnövekedés nincs és karral tökéletesen indul a kocsi.
Úgy vélem ez már így is jelentős spórolás.
Előzmény: hulladekegeto (3487)
409 2008.07.22 11:34:57 © 3488

"bár jobban tűri a kompressziót mint a benzin, de bizonyos mennyiség fölött előbb robban be minthogy össze lenne sűrítve nem?"

A diesel csak levegőt sűrít!!!!!! Az üzemanagot ebbe az összesűrített levegőbe fecskendezi, pont akkor, amikor már égnie is kell, tehát nem tud előbb meggyúlladni mint kell. Viszont az E85-nek magas az oktánszáma, ami miatt rossz az öngyúlladási képessége, így valószínűleg ugyanaz lesz a gond vele mint amikor sok benzin van a gázolajhoz keverve.
Előzmény: hulladekegeto (3487)
hulladekegeto 2008.07.21 22:47:59 © 3487
Nem akarok kötekedni de nem túl sok az a 70%? Csak azért kérdezem, mert, bár jobban tűri a kompressziót mint a benzin, de bizonyos mennyiség fölött előbb robban be minthogy össze lenne sűrítve nem? Ezáltal "szétkalapálja" a mocit nem?

De ha valóban működik 70%-al is, azt örömmel hallom :)
Egyébként csak alapjáraton próbáltad az autót, vagy mentél is vele? Nyomtad-e neki?

Félig off; valaki szagolta már a soroksári tesco-s etanolt? SZámomra szagra teljesen ugyanolyan mint a benzin, csak az orromat marta de nagyon.
Kutyka 2008.07.20 19:33:47 © 3486
Köszönöm, ezek értékes információk, ezekszerint a túl híg anyag is lehet gond... megpróbálom pár% Tesco-s motorolajjal sűríteni.
Előzmény: 409 (3485)
409 2008.07.19 15:42:41 © 3485

Ja, ha az alapjáratot nem emelős fajta az a hidegindító, akkor nem befolyásolja a fogyasztást. Az alapjárat emelős sem számottevően.
Előzmény: 409 (3484)
409 2008.07.19 15:39:52 © 3484

A hidegindító max annyit csinál, hogy megemeli az előtöltést ~4°-kal, de ez nem a teljes karakterisztikát viszi el, csak a szabályozás alappontját tolja feljebb. Tehát gyakorlatilag csak alapjáraton érvényesül a + előtöltés.
Az E 85 lényegesen hígabb folyadék a gázolajnál, így elképzelhető, hogy kisebb a háznyomás alacsony fordulaton mint gázolajjal, ebből meg kisebb előtöltés következik, mivel az előtöltést a háznyomás szabályozza. A háznyomás meg arányos a fordulatszámmal. Aztán a fene tudja, hogy hogyan hajlandó égni az E85 szegénykeverékes környezetben.
Előzmény: Kutyka (3483)
Kutyka 2008.07.19 11:25:45 © 3483
409-hez intéznék kérdést, de mások véleményét is szívesen venném.

Régebben megvitattuk az öreg Diesel autókon a dúsító/nem dúsító kar kérdését.
MOst az elnevezéstől függetlenül érdeklődnék Tőle, hogy teljesen kihúzott karral vélerménye szerint jelentkezik-e túlfogyasztás, ha igen, kb hány % lehet.
Én már ott tartok E85-tel, hogy 70%-kal is jár a motorom rezzenéstelenül, de tövig ki kell húzni ezt a kart a tökéletes járáshoz, ellenkező esetben rángat és füstöl. A tankba 70%-os arányt nem mertem beleönteni, egy PET palackból táplálom a rendszert, ezért nem tudok fogyasztást mérni.

hulladekegeto 2008.07.18 22:29:59 © 3482
Vizsgálhatják, de akkor is ez egy paradoxon mióta Úniós tagok lettünk.
Tök8 mit tankolok, ha az a valami másik országban engedélyezett.
Előzmény: odourizing (3466)
Uldin 2008.07.18 11:31:20 © 3481


>Sztem parasztvakítás.

Nem tudok semmit. Mások is kerestek egy szappanfőző kisiparost. Nem tudok semmit róla. És a szappanjáról sem.

 

Mit mondjak, a szappan az szappan. Ha van benne egy kevés glicerin, akkor nem szárad ki a bőröd. A dögzsírból meg max. sztrádamosót lehetne csinálni, de eszem nincs hozzá.

 

Az igazi jó szappan a háziszappan, az kiszedi a foltot a ruhádból, és leszedi az olajat a kezedről. A kiskunok Dorozsma környékén azt állítják, hogy a jó háziszappanba kell egy kis por is a szikes pusztából a Sziksóstó mellől, attól fényes lesz a hajuk is....

vagy kihullik mindegyszálig :-)

selgir 2008.07.18 10:05:03 © 3480
én a selgir-MOL kóperációt használom, a biofiltert kihagyom:))
Előzmény: 409 (3469)