Szobrot szerintem annak kell állítani, akinek az élete valamilyen értelemben példaszerű. Nemcsak a valóságban kell annak lennie, hanem ezt szimbolikusan is meg kell tudni testesítenie.
Ennek a követelménynek se Mansfeld Péter, se Tóth Ilona nem felel meg. Ezért szerintem egyikőjüknek sem helyes szobrot állítani.
Hát, - szerintem is minden forradalom elválaszthatatlan velejárója a rablás, gyilkolás meg a csőcselék tombolása, - de talán a példaképeket nem ebből a csoportból kőne gyüjtögetni.
1848-ban is "Lamberg szívében kés, Latour nyakán kötél", - de azért ma mégis inkább Petőfire, Jókaira, meg a márciusi ifjakra gondolunk mint forradalmárokra,mint a kötél és a kés avatott mestereire - miként 1919-ről is inkább tanították az iskolákban anno a Tanácsköztársaság dicső honvédő harcait Stromfelddel, mint Korvin Otto akcióit...
Úgyhogy ne maszatolj, - és ne legyél ilyen nagyokos. Ha apád olyan idétlen lett volna 56-ban, mint te most, akkor most nem élvezhetnénk felemelő társaságodat, és nem lenne miénk az a tiszta búza, amit elénk szórsz itten, konkoly között turkálóknak....
:O))))
Szerintem csak a Nagy Októberi Szocialista November Hetedikei Nagy Forradalom és a Kun Béla Nagy Márciusi Forradalma érte meg a világtörténelemben, hogy fiatalok is kimerészkedjenek az utcára. Könnyű volt nekik, mert akkor még nem volt az a mocskos Szabad Európa Rádió, ami minden fiatal véleményét befolyásolta. Akkor még elég tökösek voltak az emberek ahhoz, hogy az igazságért síkra szálljanak, és érdeklődésük homlokterében a szocialista eszmék álljanak.
Lehet, hogy kifelejtettem valamit?
csak nem némi szélsőségességgel vádolgatsz engem, te, aki a kádár-szobrot nem tartod "időszerűnek"??? Nézzé' magadba inkább, és te meg menjél Kubába, ott még dívik az imádott rendszered. És ott még találhatsz néhány kádár-szerű szarjancsit is. (Bár, ha jobban belegondolok itthon is, ott van pl. Horn, Kovács, Medgyessy...)
Sok ez a te hardverednek, - meg a szoftvered is kőne legalább öt lépcsőben upgradelni, - mennyé inkább a Csurkához naggyűlni, oszt zigizz boldogan...
Akarja a franc elvenni tőled a buták magabiztosságukban meglelt örömét...
:O)))
"én a Kádár szobrot sem tartom időszerűnek felállítani, "
Nem tartod időszerűnek??!! És Sztálinnak mikor tartanád időszerűnek szobrot állítani? Netán Pol Pot és Mao követhetné?
Az odáig rendben is van, hogy egy zsigerileg elkötelezett, megcsontosodott komenista vagy, de ennyire már az elvtársaidnak sem futja. Kádártól még ők is elhatárolódnak, legalábbis úgy tesznek.
"- Kádár meg ezek, - ugye ez azért nem ugyanaz a kategoria"
Hát nem. Az tuti. Egy 4 elemis, surmó bunkó, tömeggyilkos tényleg nem egy kategória velük. Egyetértünk.
OFF Jerzy: Nem cikknév, csak link, ide csak a fényképezéssel kapcsolatos kérdés miatt tettem fel. A cikk egyébként nemcsak Mécset és Gönczöt, hanem az akkori Antall kormány apparátusát is lehúzza azért, mert a szerző szerint suttyomban megalkudtak, hogy ne legyen komoly számonkérés. A szerző tudtommal maga is szenvedő, az ilyen vádak bizony könnyen előjönnek - én ezzel kapcsolatban nem tudok állásfoglalni. De ha tényleg volt alku, az akkor sem nem vet túl jó fényt a felelősökre, ha aktuálpolitikailag százszor is indokolható volt. Gondolj például a Kreisky féle "alku"-ra, melyet a militánsabbja még ma, sok évvel a halála után is néha szemére vet. Üdv szalonna ON
Ezért én is csak hálaimát tudok rebegni, - gondolom, ez így van jól, - mégis hogy nézne ki, ha mindenki az útálatosképre hajazna, mint te?
Amúgy ha nem csak írni szeretnél, hanem olvasni is megtanultál volna, akkor tudnád, hogy én a Kádár szobrot sem tartom időszerűnek felállítani, - hagyni kell az időt dolgozni, - majd ötven év múlva el lehet morfondírozni a dologról.
De már megbocsáss, - Kádár meg ezek, - ugye ez azért nem ugyanaz a kategoria, - gokartok a Forma 1-en...
Amúgy meg tőlem egész nap haptákban állhatsz, - tőlem az előtt tisztelegsz, aki előtt akarsz, - mindössze nehéz lesz a leszármazóidnak elmagyarázni, ha valaha is érdeklődnek a történelem iránt, hogy miért találtál nekik ilyen hmmmm... - mondjuk fékezett habzású példaképeket...
:O)))
"Mansfeld és Tóth Ilona ne legyenek az én unokáim elé példaként állítva, "
Sok is lenne nekik, az eccer biztos. (Feltéve, ha egy picit is hasonlítanak rád szegények.)
Bezzeg a Kádár-szobor mellett hogy kardoskodtál... De hát, hiába, kinek a pap, kinek a paplan. Te a gyilkosok előtt tisztelegnél szívesen, van aki meg az áldozatok előtt szeretne. Nem vagyunk egyformák. Hála Isten.
dödi most miért vagy roncsi? ha kicsi akkor az kicsi,nem? te vagy a helyi...
Különben meg te CSÁRÁZDKI A BULÁM áll cigány.
Világ életemben utáltam a gyökereket,kunta kinta csak álmodna az inteligenciádról.Pedig aztán megprobált kitörni egy párszor a faluból.
Mindig figyelem a te hozzá szólásaidat ,hát le a gatyával és csáráz jó erősen bunko.
Látod nekem is van bötü a gépemen. No most védd meg a köztörvényes 18 éves bünözö magyar "HŐS" barátodat.Tyúk lopásért akkartok cigányokat elitélni,hát a F@sz fej akkor meg kapta.Még szoboról mertek beszélni?
Ennyi erővel MAGDA MARINKONAK IS JÁR.
Meg tervezték az "áruló" feleségének a megerőszakolását, - kellemest a hasznossal, ugye, - természetesen csak bosszúból.
Csak hát sajnos közben hazajött az új férj...
:O)))
Na ne röhögtesd ki magad.
Számtalan olyan ember van, aki részt vett 56 eseményeiben, oszt az életrajza ellenére elég tisztességes beosztásokat töltött be. Ne menjünk messzire: Boross Péter például. Vagy Szabó Iván.
Nem kellene hülyeségeket írogatnod...
:O)))
Hát erről szól a történt.
Akkor rendes volt a hatalom vele szemben mert nem egyből végezte ki ,hanem mint a jó poker játékos ,"adott neki taxi pénzt". Majd legközelebb ujra neg probálod cimszóval.Hát nem jött be neki.
Szerintem ez egy örök tanulság volt a számára,már nem tudd revanst venni vissza.
T compLex!
Beírásom miatt nézegetek ismét ide.
A kurva életbe!!! Honnan szalajtottak. Enciklopédikus műveltségedhez lenne egy kérdésem:
1957-1989 között komoly helyre, felvételi, állás, stb. kötelező önéletrajzodba vázolnád:
" A harcokban nem vettem részt: gépkocsin fegyvert, élelmiszert szállítottam, összekötőként az óbudai Schmidt-kastélyban és a Szabad Nép Székházban jártam."
A töködből lóhere lett volna. Bazki köztörvényes!
Valaki kérte, hogy idézzem a törvényt, amely lehetőséget ad fiatalkorúak "szervezkedés" miatti halálbüntetésére.
1957.évi 34 Tvr. 16§ szól erről.
Ha mindenáron meg akarták volna ölni Mansfeldet, ez a törvény már első fokon is lehetőséget adott volna erre.
A halálos ítéletet 1959-ben hozták és egyértelműen a gyilkossági szándékú fogolyszökés miatt.
Tehát tudatos, hazugság, a Mansfeld történet, ami tulajdonképpen nem is a srácról szól, hanem arról, hogy miképpen lehet a sötétnél is sötétebbre festeni a kommunisták "gonoszságait".
A közelmúltban egy "történész-kutató" (nem fogok itt reklámot csinálni neki!) már finomított a történeten. Kitalálta, (kikutatta?!) hogy a fogolyszökés tudatos provokáció volt, a gyereket "csőbe húzták"! Azért, hogy alkalom nyíljék Mansfeld Péter kivégzésére!
Most képzeld el ha ezt egy roma csinálná?
Hányszor itélnék halálra?
Miket csinálhatott volna, ha nem ilyen fiatal .
Mekkora lett volna a priusza harminc évesen.
Talán a topic is kevés lett volna ,oké hogy 56-ban "dolgozott" de most mit mondjunk.
A köztörvényes büncselekményt is bele keverjük mindig 56-ba.Egyszer talán minden irónia nélkül szét kellene választani.Fontos a megemlékezés de nem minden esetben jár tisztelet ha valaki a zavarosban halászik és ugy tünteti fel az eseményeket ,hogy szent volt ekkor és ekkor.
Mondjuk ki szegény fiu tolvaj volt + áldozat is.
Nem kell hősöket kreálni minden áron,meg van a saját lelkiismeret furdalásuk igy is minden nap.
Az életrajz hiányos. Mansfeld ugyanis 1958 november 25. (elsőfokú ítélet) és a 1959 március 19.-e (másodfokú, súlyosbított ítélet) között rövid ideig szökésben volt.
A forradalom alatt az utcán csatangoló kölyök voltam. Ezen a "jogcímen" véleményem: A Corvin mozi előtti Pesti Srác szobor elegendő tisztelet.
Angyal István által megírt "rusztikus kő" megvan. Nagy Imre szobor szintén. Tisztelettel,- ennyi elég. Szoborra szoborral ne tromfoljunk. Emléktáblák, mellszobrok felállítása a helyi közösségek ügye.
,,Neked is azt mondom: sajnálom szegényt, - de talán azt is el kellene fogadnunk, hogy halálát a körülötte levő felnőttek uszításának, a Szabad Európa Rádió gátlástalanságának, a felelőtlen környezetnek is köszönheti.
Sajnálom... ,,
Eddig ezt hiányoltam a hozzászólásaidból e topikban . Most már tudom , hogy komplex véleményed van az ügyről , még ha negatív és pozitív összetevők váltogatják is egymást benne .
Az érdeklődésemre adott válaszodat megfelelőnek találom , igy hát ez ügyben nem macerállak tovább . :-)
Érdemi vitát nyitni nem tudok a kérdésről , hisz 56 novemberében születtem igy hát még olyankor is össze tojtam magamat ha éppen nem is lövöldöztek körülöttem . :-)
Ha idősebb vagy feltétlenül tiszteletben tartom a kérdésre való rálátásodat .
Az 1956 ENCIKLOPÉDIÁJA. A magyar forradalom és szabadságharc CD-ROM (Kiadta 1999-ben az 1956-os Intézet Közalapítvány) az alábbi életrajzot közli Mansfeld Péterről:
"Budapesten született. Szülei 1946-ig saját üzlettel rendelkező fodrászok voltak. 1950-ben elváltak, ezután fiuk rövid időre intézetbe került, de anyja hamarosan újra magához vette. Az általános iskola nyolcadik osztályának elvégzése után esztergályos ipari tanuló lett. 1956 októberében csatlakozott a Széna téri felkelőkhöz. A harcokban nem vett részt: gépkocsin fegyvert, élelmiszert szállított. Összekötőként járt az óbudai Schmidt-kastélyban és a Szabad Nép-székházban. November 5-én behatolt Piros László volt belügyminiszter villájába, ahonnan fegyvert hozott el, amit otthon elrejtett. A forradalom bukása után folytatta az iskolát. 1957-ben kisebb lopások sorozatát követte el, ezért egy év börtönbüntetésre ítélték, de annak végrehajtását három év próbaidőre felfüggesztették. 1958. februárban barátjával elhatározták, hogy fegyveres csoportot alakítanak. Rendőrök és munkásőrök lefegyverzése révén kívántak fegyvereket szerezni. Február 17-én elrabolták az osztrák követség előtt posztoló rendőrt, akit lefegyvereztek, majd szabadon engedtek. További akcióik nem jártak eredménnyel. Tervezték bebörtönzött ismerősök kiszabadítását, és hogy bosszút állnak a feljelentőkön. 1958. február 19-én tartóztatták le. Első fokon 1958. november 21-én életfogytiglani börtönbüntetésre ítélték szervezkedésben való részvétel és egyéb bűncselekmények vádjával. Ezt a Legfelsőbb Bíróság Népbírósági Tanácsa 1959. március 19-én halálbüntetésre súlyosbította. Két nap múlva kivégezték - tizenegy nappal tizennyolcadik születésnapja után."
Akkor te, vagy az apád miért nem ment neki bicskával a tankoknak, ha ennyire értesz a forradalmárkodáshoz?
Kicsit vicces, hogy úgy adod itt elő, mintha te szartad volna azt az erkölcsi magaslatot, amiről most prédikálsz, - pont az ilyen f*szkalapok juttatták kötélre ezt aszerencsétlen kölyköt is, - ugattak neki a hősiességről, meg a hazaffyságról, de a saját seggüket meghúzták valahol.
A varsói gettólázadást meg ne állítsd párhuzamba 1957-el, - ott a kérdés nem az volt, hogy élnek e vagy meghalnak a gettóba zárt zsidók, hanem az volt a választási lehetőség, hogy hogyan halnak meg.
Tudod, - a fajtádat csak sajnálni lehet.
Hát fiacskám őszintén szólva sajnállak. Az egyedfejlődés ilyen korai szakaszán vegetálni nem lehet számodra könnyű. De ne aggódj, még párszázezer év és megjön a gerinc is.....
No oszt közben kiokosodtam,rágyűttem kivót ez a fickó.Topic oszt segitett.Valami ellenálló hős magyar.De azt nem tudtam még meg ,hogy kinek vagy minek állt ellen,no megyek oszt kutatok tovább.
Nyocba szobrot?
Mindjárt lába kéne.Vagy szétszednék a magyarok,hogy vigyék a méh-be.
Vagy a stricik futattnák azt hinnék hogy verseny kecske.
Szegény Péter nem tudná,hogy fiu avagy lány.
Kedves zebUlon,
Nem hánykódok én itten, ha a jobboldal keres magának alkalmakat az ünnepléshez, - de hát azért mindennek van határa...
Mansfeld és Tóth Ilona ne legyenek az én unokáim elé példaként állítva, még a jobboldal nevében sem, - nemhogy az ország nevében.
Az első egy szerencsétlen deviáns kölyök, a második egy szerencsétlen gyilkos.
Egyik sem alkalmas arra, hogy tiszta eszményeket szimbolizáljon, - inkább besározza azokat mindkettő. És az, hogy fiatalok voltak, az roppant sajnálatos, de ez magában kevés az üdvösséghez, - fiatalok voltak azok a kiskatonák is, akiket elállatiasodott lumpen bűnözők meglincseltek ugyanazokban a napokban.
A helyszín, amelyre itt utalnak a derék vérgőzösök, az pedig színtiszta provokáció, - és megítélésem szerint a Köztársaság téren elesett kiskatonák emlékének meggyalázása. Értem én, - jó lenne összemosni Rákosit a mai MSZP-vel, - de hát beláthatod, - ez baromság.
Gondolom, - nem kell mindenhez azért tapsolnom, - csak azért, mert néhányan itt érzelmi tőkét kovácsolnának a szerencsétlen Mansfeld sorsából.
Neked is azt mondom: sajnálom szegényt, - de talán azt is el kellene fogadnunk, hogy halálát a körülötte levő felnőttek uszításának, a Szabad Európa Rádió gátlástalanságának, a felelőtlen környezetnek is köszönheti.
Sajnálom...
:O(
> Az 1956 október 25.-i parlamenti sortuz link: MSzP-portál .
Ennél a sornál elakadtam:
> -----------------------------------------------
Mécs Imre és barátja, Göncz Árpád is hozzájárult ahhoz, hogy a "tömeggyilkosok közül egyet sem állítottak elő"! ...a mai napig...
> ===============================================
Alattomos írás. Miért heccel a "Demokrata" az '56-os elitéltek ellen? Miért "MSzP-portál" a cikk neve?
Jerzy
--
A történelem tanulsága: hogyan lehet a múltat hamisítani. [Stanislaw Jerzy Lec]
Ki ehhez a szoborhoz járul hozzá, ki ahhoz. Én pl. egyetértek, hogy Angyalnak legyen szobra. A szobrok nem zárják ki egymást. (Hála Istennek be sem, ennyivel jobbak, mint az emberek :)
Hát kedves Korovioff áruld el mán nekem, hogy ezt meg hol írtam?
"kedves pindiy, ahogy a megtorlást próbálod szépíteni. Méghogy természetes az, hogy egy rendszer sem szereti, ha fegyverrel ellene támadnak? A "rendszer" támadt fegyverrel a saját népére."
Egyébként nagy igazság, hogy egyetlen rendszer sem szereti, ha fegyverrel támadnak rá.
Mi több még demokratikusnak mondható államunk is, a BTK szerint igen csak zokon venne minden ilyesmit.
Bauer Sándor különcnek számít: főként történelmi könyveket olvas, az irodalom és a politika sokkal jobban érdekli a hétköznapi teendőinél. Baráti körében bátran beszél a diktatúráról, arról ábrándozik, hogy akár fegyverrel is megküzd az elnyomókkal. Edzi fizikumát, romantikus szervezkedésbe fog, felhívásvázlatokat vet papírra, guminyomdát készít röplapok sokszorosítására.
A konszolidálódó hatvanas évek végén Jan Palach cselekedetének hírére szánja el magát a nagy tettre. Négy nappal a prágai önégetés után jut arra, hogy őneki is meg kell mutatnia ország-világ előtt: nem csak hazaáruló bérencek, megroppant gerincű lapulók és tehetetlenül önmagukat emésztő emberek élnek e dicsőséges múltú országban! 1969. január 20-án, hétfői napon benzint tölt egy kannába, gyufát készít a zsebébe, és Üllői úti lakásukról villamossal a Kálvin térre utazik. Onnan besétál a Múzeumkertbe – oda, ahol szegény Nemecsek Ernő üveggolyóit rabolták el a vörösingesek –, odamegy az épülethez, végiglocsolja a ruháját benzinnel, és meggyújtja. Miközben eleven fáklyaként lángol, mindkét kezében piros-fehér-zöld lobogót tart.
Három napig haldoklott a Honvéd Kórház égési osztályán. - Tizenhét évet sem élt.
„Szeretnék élni, de most szénné égett holttestemre van szüksége a nemzetnek” – ez olvasható búcsúlevelében."
Ez esetben egyetértünk.
Egyébként tényleg nem bánom, ha különböző tények és tényértelmezések kerülenk elő, sokat mond a világunkról meg a szemünkről. Bár hozzáteszem, vannak olyan nehéz idők, amikor elég nehéz otthon tartani a gyerekeket. És persze az is igaz, hogy a felnőttekért kár - ugyebár tudjuk, hogy nemcsak akasztófával lehet bántani egy felnőttet, adott esetben meg még gyerekeket is.
Arról a fiúról, aki felgyújtotta magát 1969-ben a Nemzeti Múzeum előtt szintén vannak adataid?
Ha elolvastad volna néhány régebbi hozzászólásomat, abból rájöhettél volna, hogy
1.) szerintem a gyerekeknek nehéz időkben otthon, a szülei védőszárnyai alatt van(volt) a helyük.
2.) és a felnőtteknek sincs akasztófán a helyük.
Legfeljebb a kabátomnak, bár azt a dolgot inkább vállfának hívják.
