2009. február elsejéig a TN és a TT érintésvédelmi módszereknél még szó sem volt kötelező 30 mA-s áram-védőkapcsolókról. És míg a TN rendszernél általában fel lehetett tételezni, hogy a szokásos kismegszakítók (mondjuk átlag háztartásban B16 maximum) jók lesznek érintésvédelmi szerepre IS, addig TT-nál ez már inkább ellenkezőleg volt. Hát ide meg kiváló volt a 300 mA-es FI-relé is. Azzal 166 Ohm földelési ellenállást kellett elérni, amire szinte bármi jó volt, még akkor is, ha száraz időben kétszer akkora az ellenállás, fagyhatár fölötti télen nem érvényes, stb. TN-nél is adott plusz biztonságot, persze.
Mondjuk az első mondatot kénytelen vagyok háromfelé is pontosítani, de ezek odaírva elfedték volna a lényeget:
1. 2007-novemberétől érvényes volt az a szabvány IS, amelyik előírta, hogy kell 30 mA-es FI-relé.
2. Na de hová? Nem mindenhová. És mire? Kiegészítő védelemre, fogalom lásd ott.
3. 2018. januártól még ez év közepéig megint két szabvány érvényes, az újabbik szerint a "nem mindenhová" szűkült.
Ha ez a "Már rég le vagy földelve a temetőben mire kikapcsol-ja a szomszéd." erre a 300 mA-esre szólt volna (remélem, nem, mert ha arra, akkor alighanem nem elég, amit írtam), akkor azért hadd írjam, hogy nyilván van olyan hiba, ahol az áram megáll valahol 300 mA alatt, és veszélyes tud lenni, de átlag lakáskörülmények között, a vizes dolgokat kivéve, az akkori elképzelések elég jól működtek, mert:
1. TN rendszernél a 300 mA nem tudja a védővezető potenciálját annyira megemelni, hogy az akár érezhető legyen
2. TT rendszernél meg a 166 Ohm az eleve a max. 50 V megengedett érintési feszültségből jött ki Vizes helyen ezek már cikisek, oda még a 10 mA-es se túlzás, mivel létezik, de azért ide, hogy átlagembernek elérhetően, tömeggyártásban kaphatóan, megbízható működéssel létezik, nemhogy a szocializmusra alapozott magyarság, de az egész fejlett világ se jutott még el 25 éve.
viszont az AVK csak a testzárlatra reagál majd, a kismegszakító pedig bármilyen zárlatra, legyen az fázisok közötti vagy fázis/nulla közötti, ergo kiegészítő védelmet ad, ha jól tudom.
az ÁVK az EPH vezetékre kerülő, azon záródó áramra is reagál - tehát ha valaki a radiátorra teszi le pihenni az amúgy zárlatos vasalót, amit egyébként a földelő vezető nélküli elosztóba csatlakoztatott.
életvédelmi célból 30mA-es, vagy kisebb névleges kioldású áramú eszközt kell használni, ez egyértelmű.
egy testzárlatnál viszont a 300mA-es AVK már a kezdetnél leold (kidörzsölődik egy kábel, tönkremegy egy motorban a tekercselés szigetelése stb), míg mondjuk a 32 A-os, C-s kismegszakítónak ehhez 5-10 x 320 Amperra van szüksége. Hogyne lenne már értelme.
Innen nem tudjuk, eleve nem is biztos, hogy a házba bemenőre engedélyeznek 16A-est se, nálunk a 10 emeletesben már nem lehet kérni 32A-t, aki most akar kérni, mert elfogyott az eredeti berendezés kapacitása. Max 16 annak aki eddig nem kért többet. (Köszönjük a klímarakosgatóknak)
Társasházban C10-es van feltéve egy lakáshoz, persze aluvezeték vakolva. A mérő a folyosói közös mérőszekrényben van tehát mérőhelyet nem kell szabványosítani elvileg.
Erre külön cécó nélkül felraknak mondjuk egy B16-ost vagy szét kell vésetni mindent a mérő és a főelosztó között?
Mire gondolsz kérdésként konkrétan e vezeték kapcsán?
------------------
Általánosságban...
HA és amennyiben megfelel az adott KONKRÉT alkalmazásban az arra érvényes szabványnak vagy bizonyíthatóan jobb annál. AKKOR alkalmazható az adott célra- és módon.
A helyes és felelős alkalmazásért mindig az ALKALMAZÓ felel!!! elsődlegesen és elsőkörben.
Akkor is, ha az valami "helyben" egyébként nem szokványos vezeték vagy megoldás éppenséggel.
------------------
Némi google-zás után ez egy mamár csak az UK területein elfogadott megoldás!
Az angol helyi/nemzeti szabvány alapján készül és alkalmazzák. Mamár úgy látom sem Írországban, sem Újzélandon nem oké új telepítésre, de régen még az volt náluk is.
Ebben a vezetékben az az okosság van, hogy a PE funkciójú vezeték (azaz a vékonyabb) az angol szabványban leírt módon van méretezve. Mégpedig Ampersecundum alapon és az adiabatikus melegedés esetével számolva.
Mondván, hogy - a vékonyon (ami a PE) CSAK és kizárólag HIBA esetén (testzárlatkor) folyik majd áram és
- mire a zárlati áramtól TÚL melegedne akkora - a kismegszakítónak már hivatalból OLDANIA KELL!!!
Az EU egyéb országaiban a más/újabb szabványok alapján azonban "angol módra" ezt nem lehet alkalmazni sehol máshol. (az ezt megengedő egyedi nemzeti szabvány híján, de az UK ugye kivétel volt sok mindből az EU-ban a csatlakozási szerződése alapján)
Lehet viszont alkalmazni úgy, hogy: a VÉKONY vezetéket veszed MÉRTÉKADÓNAK! Ha pont ilyet használsz egy adott konkrét alkalmazásban. (a vastag ekkor túlméretezett lesz, de az ugyebár nem baj)
-----
pl. az ilyen helyzetekről beszéltem, amikor a kellő szaktudást és a szakmai felelősséget emlegettem korábban.
Egy képzett és felelős szakinak TUDNIA KELL(ENE) a HELYES és FELELŐS alkalmazását az adott KONKRÉT alkalmazási esetben!!! Az adott esetre érvényes szabályok és keretek között kell eljárnia és akkor minden OKÉ-s >>szabványos lesz.
Ha nem tudja helyesen alkalmazni, akkor meg ugye egy alulképzett és/vagy felelőtlen barom. Ennyi!
Vakarják, mert (még) nem álltak át fejben a szép új világra régi a jó földeléses világról. Mivel jó eséllyel nem is értik-látják át a rendszert igazából elvi és így gyakorlati szinten sem. Mert aki igen, annak azért nincsenek rejtélyes, nem megoldható esetek a témában.
Jópáran annak ellenére sem elég jók fejben a témából, hogy egyébként napi szinten dolgoznak vele, sőt éppenséggel akár vizsgálják-minősítik-tanúsítják is. Jól elvannak az "így szoktuk" és az "így tanították-mutatták a képzésen" ezért "tutira jól tudom-csinálom" pavlovi szintjén.
Vajon hányan naprakészek és magabiztos tudás alkalmazók mondjuk a védőösszekötő-vezető, védőföldelő-vezető, földelővezető kérdésében a gyakorló szakik közül? Elvi, rendszertani és gyakorlati szinten a "betanult" rutin eseteken túl is.
A klf. fórumokat olvasva nem túl sokan :-( Igy látom még amatőrként is.
szia! köszi. Alapvetően onnan jött az ötlet, hogy fürdőnek mindenképpen akartam külön egy 10mA-est, és aztán jött a gondolat, hogy akkor már miért is ne legyen mindenhová az, és akkor három fázisra tétetek külön egy-egy-egy 10mA-es ávk-t. A fürdőn kívül igazából csak lakószobák vannak, (tehát orosz esztergapad, csoda-ionkazán, Brazíliából importált átfolyós vízemelegítős zuhanyfej stb, nem játszanak...) de a szobák viszonylag gazdagon el vannak látva áramkörökkel (összesen van vagy 15), így sok helyen viszonylag sok vezeték megy egymás mellet egy egy nagyobb csatornában... ugyanakkor mindenhol csak fika kis fogyasztók vannak, számítógéepk, tv, lámpák, redőnymotorok, egy két ventilátor és egy kicsi légkezelőgép...
naiv érzésem az, hogyha egy öreg rotty csházhoz is általában jól működik egyetlen 30mA-es, akkor egy újonnan létesül lakószintet röhögve el kell vinnie 3x10mA-nek...
de jó lenne valami konkrét mondás, hogy mik azok a tipikus parajelenségek, ahol ezek az említet bizonyos 5-10mA-ek elszökdösnek, hogy valami elkézelésem legyen, hogy az éne setemben ezek mekkora valószínűséggel állhatak elő
Elindultunk onnan hogy jóvanaz ha szar a földelőszonda, szarjunk a szabványra mert majd a fi relé.
Azóta oldalakon keresztül megy az Elek szintű okfejtés hogy persze az EPH az legyen fasza, mert nem nagy ügy azt megcsinálni. Pedig ha valaki ezzel foglalkozik akkor tudja hogy az új építésű házak 99%-ánál sincs szakszerű EPH rendszer...
Egy rendes szonda ujjgyakorlat egy szakinak, az EPH-ra meg ott szokták vakarni a fejüket.
A "szerteszét folydogáló" áramok mindenütt érintési feszültséget hoznak létre,két különböző fémszerkezet között. Ez azért a mV ...1-2V között marad ,normál esetben.
S minden ettől eltérő nagyobb feszültség hibára utal-hat?
A testzárlatos készülékek meg --jelentős feszültség emelkedést .10--100 V --tovább ?
A felsorolás nem teljes ; mert lehetne PEN is,és az EPH .
Értelemszerűn az éppen vizsgált zöldsárga vezető szakasz konkrét rendszerbeni FUNKCIÓJA alapján lehet dönteni. Arról, hogy szabad-e és/vagy kell-e ott áramnak folynia az adott esetben és üzemállapotban.
A zöldsárga funkciója pedig lehet - EPH - PE - FÖLDELŐ - ÜZEMI FÖLDELŐ
