235. § (1) E fejezet alkalmazásában befektetési arany:
a) legalább 995 ezrelék, vagy azt meghaladó tisztaságú, a nemesfémpiacokon elfogadott, de legalább egy grammot meghaladó súlyú, rúd vagy lemez formájú arany, függetlenül attól, hogy arról bocsátottak-e ki olyan értékpapírt, amelynek megszerzése egyúttal az abban megjelölt termék tulajdonjogának megszerzését is jelenti, vagy nem;
b) legalább 900 ezrelék vagy azt meghaladó tisztaságú, az 1800. év után vert aranyérme, amely az érmét kibocsátó államban törvényes fizetőeszköz vagy az volt, feltéve, hogy az érme értékesítésének szokásos piaci ára legfeljebb 80 százalékkal haladja meg az érme aranytartalmának nemesfémpiacokon kialakult szabadpiaci értékét.
(2) Az (1) bekezdés b) pontjától függetlenül befektetési arany az az érme is, amely szerepel a Héa-irányelv 345. cikke szerint közzétett listán.
--------------------
pár megjegyzés: a) mi az, hogy "nemesfém piacokon elfogadott"? miért nem ÁFA mentes az 1g-os, míg az a 2g-os tömb? ÁFA mentes-e a színarany drót? ÁFA-mentes a színarany lemez, de a granulátum nem? (Ausztriában az ÁFA mentesség pl. csak a feldolgozott termékeket illeti meg, nálunk a sima hengerelt lemezt is ÁFA-mentesnek veszik a gyakorlatban...)
b) ha törvényes fizetőeszköz (volt), akkor ÁFA mentes, ha a finomsága >=900, a fantáziaveret csak akkor, ha szín. Millió gond lehet itt is, ha rosszindulatú a hatóság. Vegyük pl. a megszűnt államok pénzeit.
c) elég nehéz a listát összevadászni, az EU hivatalos lapjában publikálják mindig dec 1 előtt pár nappal. Az aktuálist most nem találtam hirtelen, a 2011-es ez volt:
Viszont az ÁFA miatt fájjon a kereskedő feje, magánembernek ezzel nem sokat kell foglalkoznia.
És ha komolyan érdekel, akkor érdemes megnézni, hogy az EU-s ÁFA tv-ben mi szól erről (ún Héa irányelv, 2006/112/EK)
344. cikk (1) Ezen irányelv alkalmazásában, és más közösségi rendelkezések sérelme nélkül, a befektetési arany a következőket jelenti: 1. a nemesfémpiacokon elfogadott súlyú, legalább 995 ezrelék tisztaságú rúd vagy lemez formájában lévő arany, függetlenül attól, hogy értékpapírt állítottak-e ki róla; 2. legalább 900 ezrelék tisztaságú és az 1800. év után vert aranyérme, amely a kibocsátó országban törvényes fizetőeszköz vagy törvényes fizetőeszköz volt, és amelynek szokásos eladási ára az érme aranytartalmának szabadpiaci értékét legfeljebb 80 %-kal haladja meg. (2) A tagállamok ebből a különös szabályozásból kizárhatják a legfeljebb egy gramm súlyú kis aranyrudakat vagy -lemezeket. (3) Ezen irányelv alkalmazásában az (1) bekezdés 2. pontjában említett érmék eladását nem lehet numizmatikai célúnak tekinteni. 345. cikk A tagállamok 1999-től kezdve minden év július 1-je előtt tájékoztatják a Bizottságot a 344. cikk (1) bekezdésének 2. pontjában foglalt feltételeknek megfelelő azon érmékről, amelyekkel az érintett tagállamban kereskednek. A Bizottság minden év december 1-jéig közzéteszi az említett érmék teljes körű felsorolását az Európai Unió Hivatalos Lapjának C sorozatában. A közzétett felsorolásban szereplő érméket úgy kell tekinteni, hogy azok eleget tesznek e követelményeknek azon teljes év során, amelyre vonatkozóan a felsorolást közzétették.
"Röviden, a magyar tv-ben 900<= szerepel, tehát a 900-as belefér."
Tudom, hogy itthon O.K. a 900-as, csak a fogalmazásodból ( 900 ezrelék feletti érmék) úgy értettem, hogy van ország, ahol nem bef. kategória a 900-as, csak az afeletti.
Sok régi érme van, ami bef. kategória, de pont 900-as.
"Más országokban nagyon sokféle szabályozás van, de a 900-as általában belefér, de va ahol csak akkor, ha hivatalos fizetőeszköz (volt)."
Tehát elég, ha valahol (máshol) hivatalos fizetőeszköz volt ?
Röviden, a magyar tv-ben 900<= szerepel, tehát a 900-as belefér. Más országokban nagyon sokféle szabályozás van, de a 900-as általában belefér, de va ahol csak akkor, ha hivatalos fizetőeszköz (volt).
Nem tudom most előhalászni a gyűjteményemet, elég régen volt, amikor összeszedtem.
De van itt egy kaki:
ez pedig az, hogy vitatott esetben az ilyen éles határokra nagyon rá lehet fázni. Mi van, ha egy 900-as érmére kapsz egy 899,3-as analízis-eredményt? Ez ugye soktízmillás adó-bünti kockázata, praktikusan 6 évre visszamenőleg megkérdőjelezhető (és bírságolható) az összes eladásod, egyetlen ilyen megcsúszás miatt.
A mi gyakorlatunkban a 900-as érmék közül csak a hivatalos fizetőeszközöket árultuk, mert arról ugye minden egyes darabra vonatkozóan van "hivatalos certi" a kibocsájtó ország nemzeti bankja révén. Nyilván nem fogja a NEHITI kétségbe vonni egy 20 koronás finomságát, amit ugye az ő jogelődje minősített anno.
A probléma annyira létező, hogy sok jövedéki termék esetén a kategória-határok direkt nem érintkeznek (tehát sörökből bizonyos extrakt-tartalmú nem létezik), a kategóriákat "nem szabványos" tartományok választják el.
"Erre jöttél te, hogy ekkor elviszi a nyereséget a bróker a sok váltogatás miatt."
Ne haragudj, kínos, hogy ezt kell mondanom, de semmi ilyet nem mondtam. Mondtam valamit, nem bonyolult dolog megérteni, de az nem ezt jelenti.
"Advo mondandóját értem, a tiedet meg nem."
Ez ugye két dolgot jelenthet.
----------------------
Ha egyszer valaki olyan szerencsés, hogy sokkal okosabb, mint a társadalom zöme, akkor az eszét nem csak arra érdemes használnia, hogy megomndja a tutit, nekünk butusoknak, de érdemes arra is költeni a temérdek erőforrásból, hogy megértsétek a "buták" gondolkodását. (Nem egyetérteni, csak megérteni. Már csak vitatechnikailag is, ugye.)
Mert ugye ők buták, és persze, hogy az lenne nekik a legjobb, ha hinnének nektek, de hát buták, és ezt nem fogják fel, és azt gondolják, hogy majd ők intézik az ügyeiket. És ugye azt tapasztalják, hogy az erősen menedzselt portfoliók biza ugyanúgy elúsznak, meg a tuti alapok ritkán hoznak többet, mint a tőzsdeindex. És akkor ezek a buták elkezdenek statisztikázni, meg azt számolgatni, meg modellezni, hogy nem is biztos, hogy okos dolog túl sokat menedzselni egy befektetést (ó az ökrök!). És elkezdik azt hinni, hogy ha egy befektetési (a bölcsek szóhasználatával pénzelbaszási) módszer nem igényel túl sok menedzselést, akkor az kimondottan előnyös.
Mert talán könnyebben leyelik, ha az aranyuk (bármilyük) értéke 20-30-40%-ot csökken miattuk, vagy mert úgy alakul, mint azt, hogy a befektetési tanácsadójuk egyre nagyobb kocsiból kiszállva tárja szét a kezét.
Érted, nem azt mondom, hogy igazuk van, hisz buták. De biza van egy ilyen általános felfogás. Nem a felfogás helyességéről beszélek (ami ugye eleve értelmetlen dolog), hanem magáról a tényről, hogy létezik:
igen sokan gondolják azt, hogy egy egetverő hazugság az, hogy a "befektetést menedzselni kell".
Mi kevés..? Én csak naox mondanivalóját tettem (reményeim szerint) egyértelműbbé.
"nem csak a hozam számít hanem a kockázat is."
Ez természetes.
Eleve különbözőek a befektetők, különböző célokkal.
Más, ha a nyugdíjadra teszel félre, X éves távlatban, és persze az is fontos, hogy X hány év, és az is más, ha rövidtávon akarsz keresni.
Más az egyéni kokckázattűrő képesség. Stb.
A befektetés olyan, mint a kaja; egy favágónak jobb a kolbászos-szalonnás rántotta reggelire, míg egy irodacicának a saláta; a csecsemőnek tej, de egy laktózérzékeny távolkeletinek az pont nem.. Ugyanígy nem szabad a befektetőket sem egy kalap alá venni.
"Papírbefektetésekkel időnként előfordul, hogy lenullázódnak és akkor hiába volt jó hozamod 10 évig, a végén elúszhat mindened."
Ez nem csak a papírral fordulhat elő, hanem kb. mindennel. Papír, ingatlan, termőföld, arany.
"Te hivatkoztál rá, vagy már az sem tudod, mit írsz?"
Nem, advo, sehol nem írtam, hogy a befektetéshez bróker KELL. Ez csak a te szokásos tévképzeted. Tényleg sajnállak, nem igazán tudom eldönteni, hogy ezekre a dolgaidra reagáljak-e egyáltalán.
Te hivatkoztál rá, vagy már az sem tudod, mit írsz?
És elhiszem, hogy neked egészen mást jelent a befektetés szó, mint a többi 7 milliárd embertársadnak - de ettől függetlenül a befektetéstől mindenki hozamot és/vagy biztonságot vár el. Azt a történetet, amikor valaki a pénze felét-kétharmadát tudja kivenni egy üzletből, ha ki tudja egyáltalán - azt hívják bukott, sikertelen befektetésnek, és tudatosan ilyet soha senki nem eszközöl. Ettől persze még néha összejön - de szándékosan nagyon-nagyon nem jellemző...
Ezt már megrágtuk párszor - tetszőleges hosszú távon is permanensen biztonságos, értékőrző befektetés egyszerűen nem létezik. És nem is fog létezni, több ezer éves időtávlatban pedig épelméjű befejtető nem gondolkodik/gondolkodhat.
Eleve abból kell kiindulni, hogy muszáj úgymond mozgásban maradni, a befektetéseket állandóan szemmel kell tartani, és szükség esetén más, biztonságosabb, jobb hozamú formákba átmenteni azokat. Ez nem úgy működik, hogy most veszel a pénzeden földet, aranyrudat, egy házat - és többet rá sem nézel, mégis biztosan jól jársz... A földet felveri a gaz, elbirtokolják, a házat lerombolja az erózió, az aranyad meg ér annyit, amennyit ér - foglalkozni kell mindegyikkel, folyamatosan.
Szerintem most zárult le egy olyan 5-6 éves időszak, amikor tényleg jó volt aranyba fektetni - és most jön egy olyan újabb időszak, amikor meg rossz lesz. Most mással kell foglalkozni. SZVSZ.
Nourini 2009-ben: az 1500 dolláros aranyár teljes lehetetlenség. (Alig 2 év múlva 1900 dollár volt az ár)
Erről ennyit. Az meg külön vicc, hogy ez Nourini-nek ez egy 2013 június 3-ai nyilatkozata. Valaki küldött a portfolio-nak egy archivált internet DVD-t? :D
"Törvényalkotással bármit. Jelenleg az ÁFA tv. szerint ÁFA-mentes (234-243 par.). De a tv. bármikor megváltoztatható a kétharmaddal.
Szerintem értelme nem volna, minden kereskedő csinálna ingyenes shuttle-busz szolgáltatást az első szlovák faluba, ahol megvehetnéd áfa-mentesen, és legálisan vám- és áfa-mentesen be is hozhatnád kishazánkba. Szóval bevétel ebből nem származna."
Pontosan.
Értelme nem sok lenne, de a bef. ezüst 27% ÁFÁ-jának sincs.
Aki komolyan gondolja az ezüstbe fektetést (pár milló Ft nagyságrend), az eddig is külföldről hozta / hozatta be.
(Gondolom nincs publikus infó arról, mennyi 27% ÁFÁs bef. ezüstöt adtak el itthon..)
Ha mondjuk 7% lenne az ÁFÁja, szvsz sokkal többen vennék meg itthon, és -összességében- sokkal több adó folyna be belőle.
"különbség csak abban van, hogy mi a bef-i termék, de a nagyobb tömbök, 900 ezrelék feletti érmék mindenhol azok."
