Ezzel a témával kapcsolatban azért szeretnék a cserépkályha, kandalló topikon kívül társalogni, mert szeretném, ha minél többen csatlakoznának a tömegkályát ismerő, építő vagy építeni szándékozók egyenlőre nem túl népes magyarországi táborához. Idén (2007) tavasszal szeretnék egy tömegkályhát építeni, és ezúton várom azok jelentkezését, akik szeretnének az akcióban tapasztalatszerzés céljából részt venni. Mi 3 éve építettünk egyet, és 3 év tapasztalata alapozta meg lelkesedést és elszántságot, hogy a témát alaposabban megismerjem. Röviden összegzésképp itt van néhány dolog, ami a fórumon erről elhangzott:
A tömegkályha általában minimum 3,5-4 tonna, de a tömeg és a tüzifafaigény nincs összfüggésben. Egy hatalmas szivacshoz lehetne hasonlítani, amit feltöltünk vízzel, majd a víz SZÉP LASSAN kicsöpög. Ha túl sok vizet akarunk beletölteni, a felesleges víz egyszerűen átfolyik. (Érts itt: kimegy a kéményen a meleg; ennél a kályhánál alkalmanként 15 kg fa feletti mennyiségnél ez biztosan bekövetkezik.) Az ezen felül egyszerre elégetett fa POCSÉKOLÁS. És nagyon fontos: maximum napi két begyújtás, farkasordító tél esetén is.
A hőtárolás, és az, hogy a hő milyen hatékony égésből származik, két külön dolog, a finn tömegkályha pedig egyszerűen igyekszik mindkettőben a maximumot nyújtani.
Leginkább ezért a legjobb fatüzelésű fűtőeszköz mindenhol, égövtől függetlenül, ahol lehet néhány fagyos hónappal számolni.Ennek a kályhának az egyik legfontosabb tulajdonsága a takarékosság.
Bár finnországban sok fa van, igyekeznek felelősségteljesen gazdálkodni vele,
és annyit használni, amennyit ültetnek. Kb 2-300 fokkal magasabb hőmérsékleten történik az égés, mint pl. egy cserépkályhában, ráadásul az égéstér felső harmadába merőlegesen bevezetett másodlagos levegő még tisztábbá teszi a folyamatot, így teljesíti a vonatkozó elég szigorú uniós emissziós határétékeket is. Száraz fa használata esetén az eltömődés kizárt
Itt egy autentikus vázlat:
www.mainewoodheat.com/downloads/AlbieCore.pd
további linkek:
www.diymasonryheater.blogspot.com/
http://www.ecoarc.no/fireplaceproject.htm
http://www.bugsoft.com/craigh/house/HeilmanHouse.pdf
http://www.tempcast.com/gallery/gallery16.html
üdv: V11
A fejlesztésem egyébként ott tart, hogy szabadalmaztatható
(csomó változtatás késleltette, és nem lehet a beadottat már változtatni, tehát értelmetlen lett volna a beadás).
Beadtam egy komoly pályázatra is, ami a jövő év első negyedévében kerül értékelésre, lehet hogy elfogadják, de ki tudja, ez üzleti döntés is részükről, hasonlít a kockázati tőke befektetésre.
Csak a tömeg igaz a mostani elképzelésekhez hasonlítva.
Lehet bármekkor a tonnában mérve, és a tűztér is változtatható méretű.
Gyakorlatilag az új típus gyorsan megépül, pár óra és már fűthető, a tömeg növelése nem függ ösze az égési folyamattal semmit.
Így az egy nap alatt is kiegészíthető, vagy folyamatosan változtatható növelhető, kiterjeszthető, akármi.
A burkolat szintén nem függ össze sem az égési folyamattal sem a tömeggel, hanem csak a hőátadással, így cserélhető, változtatható a többi nélkül is.
Nem kell hozzá az építésnél semmilyen szakértelem, olyan mintha hazavinnél egy kész kályhát, amit mi legyártunk előre (LEGO rendszer) és a többit is leszállítjuk azután összerakod vagy összerakjuk mi.
Az alkatrész van bevizsgálva, mint pld egy Schiedel kémény.
Aki betartja a technológiát az összerakhatja és kész.
Minőségbiztosítást lehet hozzá rendelni, ez lehet kéményseprő vagy szakmai szervezet is, vagy igazságügyi szakértő, aki megfelel.
Egyébként elrontani nem igazán lehet, 1 azaz egy óra alatt a kiszálló szakember is összeszerelheti, ez belefér a szállításba és a díjakba.
A többi meg csak rakosgatás, köze sincs az egész égési folyamathoz.
Kb ahhoz lehet a műveletet hasonlít mint amikor valaki elmegy PB gázpalackot cserélni és hazaviszi.
Össze lehet szerelni a gáztűzhellyel rosszul is, fel is robbanthatja magát, de az nincs előírva hogy ki kell hívni egy szakembert hogy a csavart ő szerelje fel, mert különben tilos lenne, pedig a gázpalack ezerszer veszélyesebb mint egy kályha.
Az idővel való késés és egyéb vacakolás nem a mi sarunk hanem a jogi eljárásoké, műszaki bevizsgálás, stb. Én fűtök vele most is.
Az meg hogy 3 milla kellene 1 tömegkályhához az hülyeség. :-)
De maga az állításod, hogy ki építhet tömegkályhát. Ez lenne a lényegi dolog a hsz-ban.
Hogy bárki, akinek vállalkozói engedélye van... Valóban vannak ilyenek. Maga a törvény erre lehetőséget biztosít. Nem vitás. (Pl. cukrász, kőműves, lakatos, autószerelő,.... és alkalmaz kályhás végzettségű dolgozót. Aki majd a munkát végzi).
Azért én óva intenék mindenkit ettől, aki jót akar magának. Látunk erre bizony sok rossz plédát, (cserép,...)kályhát.
Én még a legnagyobb, leghíresebb nemzetközi hírű szakemberekről is azt látom, hogy maguk dolgoznak. Besározzák a kezüket (az említett Helbro, de Alex Chernov is, és a többi. Igor V. Kuznetsov már nem. Ő már a 70 év fölött van. De még egészséges, és oktat :-)
Kályhás mesteri, vagy kemence építő vállalkozás????
A kemencének semmi köze a kályhához. Kemencét kőműves végzettséggel is lehet építeni. Kályhát nem.
A kályhás végzettséggel is van némi probléma. Erre céloztunk már nem egyszer!
A mai iskola, vagy OKJ képzésben tananyag:
-a kemence,
-a kandalló,
-és a cserépkályha.
Vagyis tömegkályha nincs benne.
Ezért tanácsolom én minden józan megrendelőnek, a ki tömegkályhát szeretne magának: ne elégedjen meg a 'sima' kályhás végzettségű személlyel. Olyat keressen, aki tömegkályha bemutató építésen, képzésen, stb, stb részt vett, segédkezett, stb,... És persze kérjen tömegkályha referenciát! :-)
Ma már ha valaki orvos, építész mérnök, stb, megkövetelik, hogy krediteket szerezzen, képezze magát, és új technológiákat, eljárásokat megismerjen, megtanuljon.
A tömegkályhát sem lehetetlen szerintem megtanulni. De tanulni, látni viszont kell, kötelező. :-)
A csatlakozások, csomópontok, méretezései, és még sok dolog teljesen más; különbözik a cserép/téglakályhától.
Mondjuk az is teljesen életszerűtlen, hogy a megrendelőnek kellene biztosítani a tervdokumentációt.
Egy ház építésénél sem a megrendelő, építtető készíti el a terveket. Ezt hozzáértő, vizsgázott, engedéllyel rendelkező,... építész mérnök készítheti el. A megrendelő csak kifizeti, és ezután kapja kézhez.
És ezzel a rajzzal, dokumentációval megkeres egy ácsot/kőművest,.... és nem pedagógust, vagy hegesztőt.
Na a koppintásból aztán láttam már az elégnél több ratyi koppintást. Volt ami pl. lengyel 5-ös járattal épült. És a fekete sütőt, kamrát értette félre a 'koppintó'. Azon vitte át jobb oldalról bal oldalra a füstöt. Sütésre teljesen alkalmatlan volt. Vastagon állt a feket korom benne. DE! Rajta volt a Kiss féle 50 cm-es sütő ajtó :-) Kérdezem, hogy minek ez rá? Azt mondja: hogy takarítani, kormolni tudják :-))
Amúgy igen impozáns 120*110*210 cm-es méretekkel rendelkezett. De nem tudott kifűteni egy -4050 m2-es teret. Ezért volt még egy tömegkályha is a nappaliban :-))
(a pénz azért lényeges, mert rámutat, hogy áldozatot hozott, nem sajnálta rá,.....)
-3.
És még ezután, miután látta; végignézte első kézből, hogyan épül a dán tömegkályha: vajon miért utazott még + ki Dániába? Hogy további ismereteket szerezzen, tanuljon Helbro mestertől???
Az elsőre : megtetszett neki és gondolta kiképezi magát tömegkályha építésre.
A másodikra : mer volt feleleges erre költhető pénze volt anno,
A harmadikra : mert az első képzésen nem figyelt eléggé vagy úgy gondolta, hogy a további képzés még rá fér, vagy valami nőci vonzotta Dániában és egy kályhásképzéssel álcázta a kirándulást
Én pedig azt kérdeztem , hogy :
" Na de akkor kiépít /het / tömegkályhát ?"
Nos az aki erre megbízást kap, van valamilyen vállalkozói engedélye . A legmegfelelőbb erre egy kályhás mesteri vagy kemence építési vállalkozás.
És természetesen a megrendelő biztosítja az építéshez a megfelelő tervdokumentációt, ami állhat rajzokból, műleírásból, technológiai leírásból anyag kiírásból... minőségre és mennyiségre.
Na azért nem kell egetvető dolgokra gondolni, a rajzok pl. M 1 :50 és M 1 :20 -as léptékben készülhetnek 3 -6 db. hossz és vízsszíntes metszet, a leírás is ráférhet 3 - 4 oldalra az anyagkiírás is.
Ki készítse a terveket ?
Hát aki ért hozzá, pl. az a dán mester vagy valamelyik munkatársa... pénz kérdése az egész.
Ha nincs ilyen lehetőség, akkor egy meglévő tömegkályhát kell koppintani... mármint annak aki ért a koppintáshoz.
A kályhámmal kapcsolatos gondok kezdenek megoldódni. Sanyi bácsi rengeteget segített és segít privátban. Köszönöm. Régebben feltett szándékom volt hogy magam építek de aztán olvastam róla többet és végül NEM én építettem hanem kályhás. Ezt a kályhatípust még használóként is meg kell érteni mit miért és hogyan nemhogy hozzáfogni építeni minden ismeret nélkül képek alapján.
Teljesen más mint egy cserépkályha, vagy mint egy 10-es válaszfal, stb,...
Aki visszaolvas beláthatja: nem az amatőrök, hanem pont a cserépkályhások, kandallósok voltak a legnagyobb ellenzői, fikázói, kritizálói a tömegkályhának! :-)
Az alapok valóban meg vannak egy cserépkályha építőnél. A hőszükséglet kiszámítása, stb,...
De maga a tömegkályha nagyon sokban különbözik a csempekályhától. Ezt látni kell nekik is.
Csak vissza kell olvasni! Péter mondta a tömegkályhára tartozó dolgokat.
De egyfolytában ekézték, a cserépkályhával, kemencével, stb,...
Pedig ha....tehát ha készített volna terveket hozzá részletes műszaki és technológia i leírást akkor ha nem is bárki, de hozzáértő csak épített volna magának, másnak tömegkályhát.
" Miután megszerezte az alapokat, nem tette közkinccsé itt Ő sem. Nem töltött fel komplett rajzot, technológiai leírást, stb,... Miért is???
Kár nagyon nagy kár !!
Mondjuk az első mondatban felsoroltakon kívűl kell más is. Pl. sok pénz !
Lenne nekem egy kérdésem! Jó lenne, ha valaki meg tudná válaszolni :-)
A topik alapító Szallai Péter=> Vackor11. Ha mindvégig a tömegkályha barkácsolás híve volt; és internetről akart kizárólag koppintani! Akkor:
-1.
Miért vett részt a Lars Helbro féle workshop-on?
-2.
És fizetett is ezért kb. 100.000 Ft?
(a pénz azért lényeges, mert rámutat, hogy áldozatot hozott, nem sajnálta rá,.....)
-3.
És még ezután, miután látta; végignézte első kézből, hogyan épül a dán tömegkályha: vajon miért utazott még + ki Dániába? Hogy további ismereteket szerezzen, tanuljon Helbro mestertől???
No ez lenne a kérdésem azokhoz, akik szerint fölösleges gyakorlott kályhástól tanulni. Aki ismeri az adott kályha típust, építését, elméletét-gyakorlatát. Elég egy kis internetes kép/fotó/rajz...
A netről levehető-megtanulható,....
(Hogy a történet mindenkinek kerek legyen: Péter kényszerűségből gondolkodott így az elején. A topik alapításakor. Senki nem volt akkor M.o-n aki ismerte volna a tömegkályhát, építését.
Szeretett volna információt szerezni, és jobb híján magának felépíteni. Mivel nem is volt aki tudott volna ilyet. Az előző/első kályhát sem Ő építette, hanem Heiiki finn mester.
De miután Lars Helbro a képbe került, és vállalta a bemutató építést: Péter jelentkezett, és a díjat sem sajnálta gondolom. Az a hét nyílván megérte neki. Annyira látta értelmét: hogy időt, energiát (gondolom pénzt is) nem sajnálva bevállalta, hogy Dániába utazik. És még egy keveset inaskodik Helbro-nál. Neki ezek nem voltak alantas dolgok, amelyek az elveivel ellenkeztek volna.
No és! Miután megszerezte az alapokat, nem tette közkinccsé itt Ő sem. Nem töltött fel komplett rajzot, technológiai leírást, stb,... Miért is??? Ha közben belátta volna, felismerte volna azt, hogy Ő birtokába került a tudásnak. És ezt jó lenne közkinccsé tenni; hogy bolgog-boldogtalan ez alapján építeni tudjon ilyet. Hogy ha ezt feltölti, akkor kőműves, lakatos, hegesztő, szerelő, ,.... neki tudjon állni. És egy jó kis tömegkályhát összeépít majd magának ez alapján.
Gondolom azért, mert saját bőrén tapasztalta, felismerte (ahogy én is tapasztaltam) => hogy ezt nem lehet internetről megtanulni.). Pont a meeting, a tanulás alatt jött rá, hogy ennek mennyi értelme volt, és mennyi tudást kapott. és főleg: mennyi mindent nem tudott ez előtt :-)
Én ebben tudok igazat adni neki. Sajnos Ő már nincs közöttünk, hogy ezt leírja. De az egész élete erről szól, erről tesz bizonyságot.
Sziasztok. Nem régóta vagyok használója egy tömegkályhának. Fűteni nagyon jól fűt viszont van pár dolog a működéssel ami nem világos. Van valakinek tapasztalata a kondenzacióval? A kályha igen nagy. A kémény egy 200as szigetelt kerámia kémény. Magassága a tűztér aljától mérve 5.3m. minden begyujtás után 0.5-1.5dl víz folyik ki belőle. A kályha már száraz és hozzáértő szakember építette. A gond az hogy a kémény a kályhával együtt a ház közepén van így vmi megoldás kell a kondenzvízre. A nagyobb baj az hogy a kályhában hátul a füstkivezetés asszimetrikusan el van tolva jobbra és a bal oldali alsó tisztítóajtón is megjelenik néha a kondenzvíz. Tüzelni csukló vastagsagúra hasított fával szoktam, de próbáltam brikettel akkor is kondenzál. A begyújtásnál a rakat közepét gyújtom be. Kintről a padló alatt van bevezetve égési levegő. A páratartalom 65% körül mozog a lakásban. Meg időnként tapasztalok olyat hogy a láng elkezd remegni és helikopter szerű hangot ad a kályha, ezzel egyidejűleg ahol a kondenzvíz ugyanazon a tisztító ajtón minimális kifüstölés jelentkezik. A huzat járásával a láng helyreáll.
Kell azért hozzá némi kőmíves tudás, kiegészítve samott kőmíves ismeretekkel.
Szerintem nem.
Pont ezt gondolják hibásan sokan, és ugranak bele. :-(
A tömegkályha az kályha, és kályhás ismeret kell hozzá. Nem kőműves! :-)
A legkisebb a habarcs keverés. Bár sok kőművessel, .... talaálkozom. Nekik szinte érthetetlen, hogy cement nélkül lehet anyagot keverni egyáltalán :-)
De mondjuk ez a legkevesebb.
Tehát a lényeg, hogy a kőműves tudás, az olyan kevés hozzá, mint anyák napja az árvaházban. Mert ha nincs kőműves tudás, akkor vajon mi van? Nem lesz függős? Vagy görbe lesz, sz.rul néz ki? Hát ez a legkevesebb. Mert attól még lehet 'jó' a kályha, és működhet patentul. Ha a kályhás része patent.
Hiszen ha ház építésről beszélünk kell a kőműves tudás. De mi az?????
Alapból tudja, tisztában van, az iskolában tanulta:
- a tégla kötés,
-milyen az az áthidaló vasalás, mi a húzó vas,
-hogyan kell beépíteni egy áthidalót,
-mekkora áthidalót kell alátámasztani ,
-Hogyan kell koszorút készíteni,
-...stb, hogy az ne legyen hőhidas,...
Hogy működik az élet? Elé tesznek egy kőművesnek egy rajzot. Ez nem részletes kiviteli terv, csak egy engedélyes terv. Mégis felépíti egy jó kőműves belőle a házat. Mert meg van hozzá az összes alapja, háttér tudása. (jó esetben). A sarkok, tégla kötés, kiosztása, a parapethez, szemöldökhöz, belmagassághoz, stb,... És a többi,...
Pont ezt értik félre rengetegen a tömegkályhában, és barmolják össze a tömegkályhájukat. Mert azt hiszik téglák egymásra pakolásáról van szó. Amiről meg rajzuk,..... van.
Nem akarom én ezt még tovább részletezni. Mert lehetne még! :-)
Ha már a példánál vagyunk:
Ugyan hány házat meg lehetett már látni, nézni bárkinek. Van lehetőség. Utcáról is, de sokan láttak már belülről is épülő házat.
Ugyan hány épülő tömegkályhát néztek végig ezek az emberek??????? Mer abból bizony rengeteget lehetne tanulni, megérteni. Nem úgy mint egy rajzról. A rajz egy dolog. Az előzetes szakma ismeret egy másik. ÉPs a harmadik a gyakorlat. Ennek mind kellene a tarsolyban lenni.
Összegezve:
Aki cukrász, és azt mondja, hogy sosem kevert még egy talicska betont sem. És azt mondja, hogyb tegyenek elé egy rajzot, és felépíti a házat: az arogáns, nagyképű, elszállt, mint a győzelmi lobogó. Vagy lehet hogy csak korlátolt, buta szűk látókörű. Akár ez, akár az: én úgy gondolom semmivel nem különbözik attól, aki azt gondolja magáról, hogy kezébe vesz egy tömeg- (vagy bármilyen-) kályha rajzot; és felépíti patentül.
Én mondom neked, hogy fogalma sincs arról: hogy miről nincs fogalma :-))
Sziasztok! Afelől szeretnék érdeklődni, hogy létezik-e neten elérhető, működő, tervrajz, építési leírűs tömegkályhához? Szeretnék 1et építeni, kipróbálni. Saját részre. Köszönöm!
Nos hagy legyek én újra a 'józan lelkiismeret hangja' :-)
Annyiban szeretnélek pontosítani, ha megengeded:
Te nem a tömegkályhát fogod kipróbálni, hogy jó kályha-e. Jobb-e más kályhánál, stb.
Hanem azt, hogy: Te hogyan tudsz összebarkácsolni 1 kályhát. És az vajon sikerül-e; és ha igen, akkor mennyire..... :-)
Vagy mondjuk úgy: működik-e. Mert azt igazából nem nagyon tudjuk meg, hogy egy 'rendes' tömegkályhához képest hogyan áll.
Én tehát lebeszélnélek erről. Nem akarom ismételni magam, hány összebarmolt kályháról olvashattunk itt a fórumon. Amiket mind ilyen hézagos információkról, építési leírásokról, fotókról, stb építettek. Jónéhányat közelről is láttam, hívtak segíteni is utólag :-(
Ezek az emberek mind meg voltak győződve, hogy kerek ismeretük van, tudják, tudni fogják,...
Komplett teljes leírás nincs is. Itt az Igor Kuznetsova oldalán vannak rajzok. Sok. Ezek mondjuk a 70-es, 80-as évek szintje. De kezdőknek jó lehet.
Viszont! Nincs fent a részletek. Az ajtó beépítések, a diletációs hézagok, az utó bélelések, stb,.... Rengeteg minden!
Mert ez nem nulláról indulóknak vannak. Hanem akik szakemberek. Akik az alapokkal tisztában vannak.
Ezzel nincsenek sokan tisztában :-) Hogy ezek nem részletes kiviteli tervek. És csak úgy teszik az egyik téglát a másikra.
Aztán nem értik hogy a kész kályhánál miért van ez, vagy az a probléma :-(
Ők ott (Kuznetsov) meg mások is évente, vagy ahogy idejük, érdeklődők/..... lehetővé teszik: évente/... tartanak meetinget. Ahol az alapokat el lehet sajátítani.
Előbb valami ilyenen kellene részt venni. És csak ilyen után belevágni minimum.
De megnéztem kicsit a hsz-id. Ha nem haragszol. (Bocs, tudom, hogy haragudni fogsz. De inkább haragudj, és hátha nem mész fejjel a falnak, ahogy a mondás tartja :-)
Idén, Szept.ben írod:
Sziasztok!
Szakmai segítséget szeretnék kérni. Nem vagyok szakmabeli, de a cserépkályhánk tisztítását magam szoktam végezni. A legutóbb a kályha fedéséhez használt agyag túl zsírosra sikerült és nagyon megrepedt. A kérdés az lenne, hogy a kályha fedéséhez kb milyen arányban kell az agyagot a homokkal keverni.
Köszi előre is!
Tehát még ilyen alapvető dolgot aki nem tud! Agyaghabarcsot bekeverni. A ne álljon már neki tömegkályhát építeni! Kis józanságot :-)
Bontsd el inkább azt a cserépkályhát, ha nem jó helyen van. Vagy vegyél egyet, és bontsd el. Akkor látod hogy épült fel a belseje a bontás során. És ugyanúgy rakd vissza.
De cserépkályháról szerintem van letölthető szakkönyv is. Az agyag keverésről a járatokig minden benne van. Én sokkal inkább ezt ajánlanán annak, aki mindenképpen magának akar barkácsolni. Vagy még inkább egy kandallót. Azt csak be kell kötni, és fűt. A burkolat már csak szépészet; nagyon-nagyon elrontani azt nem lehet.
Ilyen tömegkályháról nincs fent. Erről lebeszélnék mindenkit.
Nem Dpek építette M.o első tömegkályháját, és nem Esztergomban.
Az első tömegkályhát Heiki nevű, méltán világhírű finn mester építette.
Majd ennek kapcsán szerveződött 2 workshop, amit Vajda Zsolt szervezett, vezetett. (Elsőt Lars Helbro, másodikat Alex Chernov vezette). Ebből az elsőn ott volt Szalai Péter is; ennek a topiknak az alapítója.
Ettől a Pétertől tanult később Dpek, és építette a videón látható kályhát. Ő még a közelmúltban valóban Esztergomban lakott.
