Sajnos nem tudok, mert soha eszembe sem jutott 230 voltos vezetékek közé gyengeáramot húzni (zavarvédelem). Azt is ebből a fórumból tudtam meg, hogy bizonyos körülmények között nem tilos ilyet csinálni, az 500 voltot is emlékezetből írtam, lehet, hogy a szabvány valójában csak 400 voltot említ, ennek effektív értéke 283V, tehát lehet hogy a 300 voltos RMS jóságú UTP kábelek is alkalmasak erre.
Ebben a fórumban vannak olyanok, akik rendelkeznek a hivatalos szabványokkal (én nem vagyok hajlandó pénzt fizetni olyasmiért, amit ingyen lenne kötelessége az államnak hozzáférhetővé tenni), ha elég sok sört ígérsz nekik, akkor talán valaki utánanéz neked, hogy mik a tényleges szabványos gyengeáramú kábel-szigetelési értékek ilyen esetekben.
A gyakorlatban pedig csak 10...12 Amper kell az egyes részeknek.
Az is csak a sűtő felmelegítés néhány percére.
Illetve a nagyobbik indukciós főzőlapok booster/max funkciójának idejére. Amúgy a jobb főzőlapok ügyesen vannak vezérelve, igyekeznek elkerülni az egyidejű max áramokat.
Nomeg korlátozható is max telejsítmény, a miénk Whirpoll esetén pl. 2x3,6=7,2 kW >> ~ 32 Amper a max lehetséges főzőlap teljesítmény. Ami beálítással korlátozható: 6 kW>>26 Amper, 4 kW>>17 Amper vagy 2.5 kW>>11 Amper egyidejű értékre.
----
Az indukciós mellett nem a takarékosság a legfőbb érv, bár az is számít. Hanem a gyorsaság a felmelegítés során és a nagyon forró felületek hiánya :-)
A lapos=sík fenekű zománcos edényekkel remekül működik. Palacsinta sütéshez viszont kellett egy vastagfenekű-nehéz palacsinta sütő, integrátornak.
Itt nem volt szó kétfaktoros azonosításról nem? Két külön dolog. Mondjuk megnézném az arcod ha mostantól minden weboldalra be kellene írnod a telón kapott smst -:*)
Ha történelmileg úgy alakult, hogy most 2 db 3x10 amperes villanyórád van,
akkor talán praktikus módosítás lenne, ha az egyik órádat megszüntetnéd és az ampereket "összegyűjtenéd" a másik villanyórára.
De ha lehetővé teszi a hálózat (no meg a bürokrácia), akkor ezt a 60 ampert sem egyenletesen háromfelé elosztva kérném, hanem olyan aszimmetrikusan, amennyire csak lehetséges. Tehát ha a 3 fázisú gépeid számára elegendő fázisonként 5 amper, akkor a 60 amper így legyen elosztva: 50+5+5 A (vagy ha ez lehetetlen, akkor legalább 40+10+10 A).
Igen, jó, ezt írták a mi 87 ben vett tűzhelyunkre is, csak akkor még a 3 x 10 A re 6600 Ft -ot kellett HFH ra ráfizetni.
Aztán később a 3 fázisú gépeim miatt 3 x 16 A re szerettem volna még tovább bővíteni, azért még további 12 ezret kellett volna ráfizetni.
Erre mondták az Elmű nél, hogy jobban járok a kétszintes épületben egy további 3 x 10 A es es mérőhellyel. Akkor még nem volt rendelkezésre állás díj, azóta sajna lett.
" Lehet, hogy1 fázissal is ki lehetne alakítani, úgy akkor több minden nem mehet egyszerre, gondolom én. Sok helyen azt írják, hogy külön fázison kell lenniük. Értelem szerűen ha 1 van, akkor...? "
Ahogy már írták is 1 x 35- 40 A rel egy fázissal meg lehet lenni.
Ebbe még belefér egy inverteres klima is.
A mi 3 lapos + sütős villany tűzhelyunk 6,9 Kw össz teljesítményű.
Egy fázisú reteszelt bekotessel csak16 ampert igényel, 3 féle reteszelesi lehetőséggel. Pl. két főzőlap mehet egyszerre maxon, vagy sütő + csökkentett teljesítménnyel mehetnek a lapok.
Mehet még a 3 lap is csökkentett teljesítménnyel, de ennek nincs sok értelme.
Szóval így használva a tűzhely nem is olyan nagy tétel.
Ha B tarifás vezérelt áramot is igényelsz, azt már felár nélkül is megkaphatod, ha tudja biztosítani a szolgáltató és birja a hálózat, madzag.
A vezeték keresztmetszet választásnál érdemes ezzel is kalkulálni.
"ezért a legtöbb esetben egy másik csőben/csatornában megy, közvetlenül mellette." Nem, nem ezért. Amúgy alább idéztük a két szabványt, ami tudjuk, hogy az ördög műve de teljesen jó, használható, leírja.
"A 230V_os kábeleket külön kábelcsatornában kell vezetni a helyi hálózat UTP kábelétől az tuti gondolom."
Ilyen esetben külön külön kell fszámításba venni az érintésvédelmet és a zavarvédelmet:
Érintésvédelem: tudtommal ha az UTP kábel külső köpenye hivatalosan legalább 500 voltos szigetelésű, akkor az UTP kábel mehet akár ugyanabban a csőben/vezetékcsatornában, mint a 230 voltos vezetékek. De ilyen esetben nagyon sok dologra kell nagyon odafigyelni (pl ha a külső burkolat megsérül, akkor ki a elelős egy áramütéses balesetért), ezért a legtöbb esetben egy másik csőben/csatornában megy, közvetlenül mellette.
Zavarvédelem: alacsonya adatsebességű (10 megabit vagy alatta) és/vagy extrán árnyékolt utp kábelek (STP/SFTP) nem nagyon érzékenyek a közelükben lévő egyéb vezetékek által keltett elektromos zavarokra. De ha a kábeled nagy adatsebességű (100 mbit vagy gigabit) és/vagy a kábeled nem rendelkezik árnyékolásal is, akkor a 230 voltos vezetéktől való távolság mindenütt legyen legalább fél centiméter, de minél több, annál jobb. Ha a 230 voltos hálózaton zavart okozó elektromos berendezés üzemel, akkor a minimális távolság szerintem legyen minimum 10 centi, de ez lehet olyan durva zavar is, hogy az egy méter távolság sem túlzás :)
"Lehet, hogy 1 fázissal is ki lehetne alakítani, úgy akkor több minden nem mehet egyszerre, gondolom én. Sok helyen azt írják, hogy külön fázison kell lenniük. Értelem szerűen ha 1 van, akkor...? "
A tűzhely gyártók valami miatt nem képesek közérthetően fogalmazni, a villanyszerlők egy része meg nem képes logikusan gondolkodni, ezért aztán a legtöbb fejben teljes a káosz.
A valóság a legtöbb esetben így néz ki:
- a sütő számára elegendő 1x16 amper
- a főzőlap számára elegendő 1x32 amper, ez lehet akár 2x16 amper is
- a fent említett összes amper lehet akár ugyanaz az egy fázis, vagy lehet két fázison 16+32 amper, vagy akár 3x16 amper három fázisra elosztva.
Tehát ha a házadba csak egy fázis jön be, akkor sem muszáj a villanyórádat három fázisúra felbővíteni, ha azon az egyetlen fázison eléggé sok amper van, akkor megveheted az elektromos tűzhelyet.
Valaki már írta, én is megerősítem: csakis indukciós elven működő tűzhelyet vegyél, aki másmilyet vesz, az nem ért a fizikához és energiát pazarol.
Naja, de ez keveri a két faktort, az időnként/néha opciót, meg a mindig/kötelező jelleggel. És akkor még jön az eladás, meg az akármik és rögtön lehetne róla 200 oldalt írni, amit összevissza bekavart. Ment már 3 hónapra letétbe az MS fiókom, az nem volt egyszerű (:-
Ahogy nézem ezt alapvetően az EU-ban a EN 50174-2 szabályozná. Itt aztán minden mindentől függ és 1cm-től akár 60-ig is mehet a minimum távolság ilyen-olyan kivételekkel.
Lényegtelen. Egy családi házban saját kivitelezésben a max. ami játszhat, hogy két külön védőcsövet kap a gyenge és erősáram. Meg valami jobbféle UTP kábel kerül be. Ilyen nincs az országban szerintem, hogy kinézegetik az adott esetre vonatkozva a táblázatból, hogy 15cm-re kell két horony egymás mellé... Illetve ahogy nézem az erősáramú körök száma az egyik leglényegesebb faktor, ami szabályozná a távolságot (meg ugye az átlag max 20A-el terhelt erősáramú kábel). Ami családi házban előfordulhat az adott védőcsőben, az tuti az 1-3 közötti "körszám" nagyátlagban gondolom. Szóval ott a 10-20mm ami okés az UTP kábel milyenségétől függve. Ami viszont akkor kb. meg is van, ha külön védőcsövet kapnak.
Két faktoros azonosítást használnak most már jó ideje, az ilyen hülyék mint a gyíkemberes laposföld hívők.
A két gyereknek a csatolt fiókját létrehoztam enélkül, de egyébként kérnek, teljesen jogosan. Asszony fiókját pl. azóta nem tudom csak úgy feltörni ha kell egy kép a fotóiból :-)
Az továbbra sem forrás, hogy a Google egyszer valakitől kért telszámot, mert nem tudjuk sem az előzményt sem semmit. Facénál meg az volt az előzmény, hogy ismerd fel 5-X ismerősöd, csak aztán vakarhattad a fejed a sok kiskutyás meg folyamatosan változó rajzfilmfigurás profilképen. Utána vezették be a telefonszámot. Ha akarod. Nekem mondjuk nincs megadva, mégsem tiltottak ki a világból. Persze ha olyan a profilod, ami a motor szerint kamu, akkor beleesel a szórásba, ezek néha elég szarok, van is róla gyűjtésem de megint külön történet és másról beszélünk. Összemosol egy csomó állítást és lesz belőple volgákat osztogatnak sztori.
