Még több érdekes cikk a totalcar.hu-n!
Balra Jobbra

Keresés

Részletes keresés

-prokee- Creative Commons License 2018.02.08 0 2 38685

Erről is kéne írni egyszer egy hosszabb hozzászólást, amit linkelni lehet mindig, amikor szóba kerül.

 

A történet valahol ott indult, hogy sok-sok éve a Castrol németországi importőrét beperelte egy konkurens márka. Már nem emlékszem 100% biztosan, ki volt az, de úgy emlékszem, a BP, és mintha éppen azért akadt volna meg rajta a szemem, mert tulajdonképpen két azonos kézben lévő márka között folyt a vita. A per tárgya az volt, hogy nevezhető-e egy olaj teljesen szintetikusnak, ha a kiindulási pont maga az ásványi olaj. A bíróság úgy döntött, hogy nem. Függetlenül az alkalmazott technológiától csak az az olaj nevezhető teljesen szintetikusnak, ahol az alapanyag nem olaj volt. Lehet sas, radiátor, gondolat, fingszag, levélpapír, kőzúzalék, borosta, vulkáni hamu - de olaj az nem. Ettől a ponttól a német piacon forgalmazott olajakat - mint lentebb látjuk, elvileg - csak akkor lehet teljes szintetikusnak nevezni, ha az nem PAO-alapolajból készül. Ha igen, a gyártók leginkább a HC-szintetikus kifjezést használják.

 

Nem sokkal ezután lezajlott még egy hasonló per, de az már az USA-ban. Ott a bíróság nem fogadta el a német bíróság álláspontját, lefolytatták az eljárást, és úgy ítélték meg, hogy a szóban forgó olajak műszaki szempontból közelebb állnak a "valódi" szintetikus olajakhoz, mint a félszintetikus olajakhoz, nem térnek el fontosabb paramétereikben olyan mértékben az előbbiektől, hogy indokolt legyen a megkülönböztetés. Ezért az USA-ban (és minden más piacon, ahol nem folytattak le ilyen eljárásokat) a fullszintetikus, teljesen szintetikus, 100% szintetikus és hasonló kifejezések továbbra is használhatóak a PAO-alapolajból készült termékekre.

 

Nos, emiatt van, hogy a képen látható bal oldali, nem német piacra készült olajon a "Fuly Syntethic", a jobb oldali, német piacra készült olajon a "HC-Synthese" kifejezés szerepel - pedig a két termék teljesen azonos.

(Attól most tekintsünk el, hogy a jobb oldali nagyobb, ötliteres kiszerelés! Az egyliteresek címkéjével pont ugyanez a helyzet.)

 

Előzmény: LG RH7500 (38684)
LG RH7500 Creative Commons License 2018.02.08 0 0 38684

Bocsánat, valamiről lemaradtam. Milyen Castrol per volt? Érdekel, mert a CASTROL EDGE TITANIUM FST 0W40-es "full szintetikus" olajjal járok.

-prokee- Creative Commons License 2018.02.07 0 0 38683

Ha a Motul más formában egyértelműen el tudja magyarázni a vásárlónak, hogy ez egy “máshogyszintetikus” olaj, akkor ráírhatja. Ők ezt bevállalták, a többiek a Castrol-per óta nem igazán.

 

Majd kiderül, beválik-e ez a fajta taktika.

Előzmény: oLayos (38682)
oLayos Creative Commons License 2018.02.07 0 0 38682

Ezt vágom és értem, de 2016 már elmúlt és a mai napig 100%-os szintetikus olajként reklámozzák, árusítják, szerepeltetik ... akkor tehát biztosan azt kap a felhasználó nevezett országban, amit az adatlap, reklám, termékajánlás alapján feltételezhet?

Előzmény: -prokee- (38681)
-prokee- Creative Commons License 2018.02.07 0 0 38681

 

Hát, nem akartam konkrétan leírni, hogy ki volt az alperes a citált perben. Gondoltam, kiderül az rögtön, ha megnézed, melyik olajmárka székel az ítélkező kölni bíróság illetékességi területén.

 

Ez meg itt a linkelt olaj márkaoldala:

https://www.motul.com/de/de/news/products-innovation/reformulation-de-la-8100-x-cess-5w40

 

Előzmény: oLayos (38675)
oLayos Creative Commons License 2018.02.07 0 0 38680

termékel=terméket

Előzmény: oLayos (38679)
oLayos Creative Commons License 2018.02.07 0 0 38679

:))

 

Akkor félreérthető voltam ... mert  szerintem is így van.

 

Pontosan arra utaltam a link bemásolásával, hogy -prokee- álta leírtakkal ellentétben egy HC alapolajból készült termékel vollsynthetisch olajként apostrofálják. Olvasd el ismét.:)

Előzmény: SLX-350 (38676)
halitibi Creative Commons License 2018.02.07 0 0 38678

Lemaradtak:

Előzmény: halitibi (38677)
halitibi Creative Commons License 2018.02.07 0 0 38677

Üdv Mindenkinek!

 

A Petro-Canada forgalmazójától kaptam e-mail-ben pár infót a termékekről, engem konkrétan 5w-40-es olaj érdekelt, benzines autóba.

Erről kaptam technikai adatlapot:

http://www.penzz-impex.hu/index.php/webshop/koezlekedesi-kenoanyagok/pc-europe-synthetic-5w40-detail

 

Az, hogy 99,9%-os tisztaságú, vízfehér, kristálytiszta alapolaj...  Most ettől mennyire kell hasraesni..?  Úgy értem, valóban különleges(ebb) az olaj mint pl. egy itthon ismertebb nevű hasonló 5w-40-es Shell, Castrol, Valvoline, Total, stb...?

 

SLX-350 Creative Commons License 2018.02.07 0 0 38676

A biztonsági adatlap szerint ez az olaj is HC alapolajokból készül.

 

http://www.worldpac.com/tagged/Motul_102870.pdf

Előzmény: oLayos (38675)
oLayos Creative Commons License 2018.02.07 0 0 38675

" ... lapozd végig a termékfotókat az idealo.de-n sorakozó német webshopokban), és mindenhol azt látod, hogy az olajcímkéken HC-Synthese szerepel ... "

 

https://www.idealo.de/preisvergleich/OffersOfProduct/3660785_-8100-x-cess-5w-40-motul.html#

 

 

???

Előzmény: -prokee- (38673)
SLX-350 Creative Commons License 2018.02.07 0 0 38674

A papír - amint azt jól tudjuk  - szinte mindent elbír.

A biztonsági adatlap számomra nem erősíti meg hogy az 5W-30-as Amsoil olaj teljesen szintetikus ( 100 % PAO) alapolajból készülne.

 

https://www.amsoil.com/msds/ael.pdf

Előzmény: technoid34 (38658)
-prokee- Creative Commons License 2018.02.07 0 0 38673

 

Ha én veszek egy kanna szintetikus olajat Németországban, akkor kapok szín tiszta 100% group4 alapolajból készült kenőanyagot? Nem hinném.”

 

Pedig elég valószínű. Besétálsz a Kauflandba, az ATU-ba, a Trosthoz vagy bármely olajétékesítési pontba (vagy csak lapozd végig a termékfotókat az idealo.de-n sorakozó német webshopokban), és mindenhol azt látod, hogy az olajcímkéken HC-Synthese szerepel. Ugyan ráírhatod a HC-S-re is, hogy fullszint, de csak ha egyértelműen tájékoztatod a vásárlót, hogy ez nem ÚGY fullszint, mint a többi.

 

Ezt nehéz úgy megtenni, hogy vitán felül ne legyen félrevezető, illetve hogy az ügyfél ne érezze “sunnyogásnak” - ezért a gyártók inkább ráírják, hogy HC-Synthese.

 

Itt egy 2016-os megerősítés egy újabb bírósági ítélet formájában. Tekints el attól, hogy lefordítsam az egészet, a Google fordítója lényegileg jól teszi át magyarba.

 

https://www.it-recht-kanzlei.de/motorenoel-vollsynthetisch-hinweispflicht.html?print=1

Előzmény: 40-0832-2 (38672)
40-0832-2 Creative Commons License 2018.02.07 0 0 38672

Micsoda szerencse, hogy az API meg tudja különböztetni ezeket az olajokat.

 

https://www.stle.org/images/pdf/STLE_ORG/BOK/OM_OA/Base%20Oils/Base%20Oil%20Groups_Manufacture_Prop_Perform_April15%20TLT.pdf

 

Ha én veszek egy kanna szintetikus olajat Németországban, akkor kapok szín tiszta 100% group4 alapolajból készült kenőanyagot? Nem hinném. Majd szétnézek a polcokon, ha járok arra...

Előzmény: -prokee- (38670)
Klaus-max Creative Commons License 2018.02.07 0 0 38671

Szia!

 

Köszi a részletes leírást. Természetesen marad a fiam Fiestájában az Eurol 5W-30-as olaj. Csak humorizáltam, hogy lecserélem.

Az én 2.0 TDCi S-Maxomban is ilyen (Eurol) olaj van, két hete lett beletöltve, tökéletes.

Előzmény: -prokee- (38670)
-prokee- Creative Commons License 2018.02.07 0 2 38670

Szintetikus technológia =/= teljes szintetikus motorolaj.

 

Igazából a teljes szintetikus (fullszintetikus, 100% szintetikus, stb...) az egy kereskedelmi, marketing-kategória, nem műszaki.

 

Számtalanszor szó volt már róla itt a fórumban is, hogy Magyarországon és a világ döntő részében a HC-szintetikus olajakat is lehet teljes szintetikusnak hívni, míg Németországban egy bírósági ítéletre visszavezetve ez tilos. Ezért találták ki ott a HC-Synthese ezt látod a legtöbb német piacra készült olajosflakonon a Vollsyntetisch helyett.

 

Gyakorlati-műszaki szempontból egyébként -szerintem- a német gyakorlat a hülyeség. A kétféle (teljes szintetikus és HC-szintetikus) végtermék tulajdonságait tekintve nagyban hasonló, a mai autók meghatározó részének nincs olyan igénye, amelyet ne lehetne kielégíteni a (megfelelő minőségű) HC-S olajakkal.

 

Jogi szempontból tehát igaz, hogy egy HC-S olaj a magyar piacon teljes szintetikus, marketing-szempontból is jobban hangzik, műszakilag sincs markáns különbség az utcai használatú olajak zöménél (ahol meg van, azt úgysem tudják, vagy nem éri meg legyártani HC-S alapra). Az autógyártók sem adják meg úgy az előírásaikat, hogy "csak teljes szintetikus olajat használj", hanem minősítéseket, jóváhagyásokat, besorolásokat követelnek meg.

 

Az egésznek annyi az értelme, hogy lehet hűházni meg átverésezni, illetve mantec tud dobálózni a PAO-arányokkal. Valójában meg egy Ford 1.4 TDCi esetén halálosan mindegy, hogy fullszint vagy HC-S olaj kerül bele.

 

 

Előzmény: Klaus-max (38668)
Törölt nick Creative Commons License 2018.02.07 0 0 38669

Üdv!

 

1.9 TDI AHu 90 LE motorba VW 505.00 minősítésű olajból eddig főleg Elf Evolution 700 Turbo Diesel 10W-40  használtam.

 

Következő cserénél érdemes lenne esetleg váltanom az alábbi 2 olaj valamelyikére?:

 

MEGUIN SYNTECH PREMIUM DIESEL 10W-40 SL/CF vagy

 

Eurol Turbosyn 10W40

 

Jobb minőséget tudnak esetleg? ( Az adatlapok alapján.)

Klaus-max Creative Commons License 2018.02.07 0 0 38668

A nem jóját:)

Tévedtem, már megyek is vissza és cseréltetem le ezt az Eurolos olajat.

 

 

Kérdezem én, hogy akkor a világ negyedik legnagyobb, egyben  Európa első számú olajvállalata is kamuzik ezzel a szintetikus  meghatározással?

https://aruhaz.kauffer.hu/index.php?page=details&prod=395

Szintetikus technológiával előállított üzemanyag-takarékos Low SAPS motorolaj benzin- és dízelüzemű motorokhoz. Különösen ajánlott a PSA csoport részecskeszűrős dízelmotorjaihoz.

 

https://aruhaz.kauffer.hu/index.php?page=details&prod=17960  

Szintetikus technológiával előállított, egész évben használható motorolaj, amely kifejezetten a Ford személygépjárművek különleges követelményeihez lett kifejlesztve.

Előzmény: mantec (38667)
mantec Creative Commons License 2018.02.07 0 0 38667

T Klaus-max!

 

A termék legalább 50 % hidrogénezett nehéz parafinos párlatot (petróleum) tartalmaz.

 

http://www.eurol.com/en/productfiles/110073-en_e100065_eurol-fortence-5w-30_sds_eurol_11.pdf

Előzmény: Klaus-max (38665)
Klaus-max Creative Commons License 2018.02.07 0 0 38666
Előzmény: SLX-350 (38657)
Klaus-max Creative Commons License 2018.02.07 0 0 38665
Előzmény: SLX-350 (38657)
mantec Creative Commons License 2018.02.07 0 0 38664

T Surci126!

 

"... azt hittem ..."

Én is, de tévedtem.

A LIQUI MOLY TopTec 4100 5W-40 rendelkezik MB 229.31 elfogadással.

Előzmény: Surci126 (38662)
Surci126 Creative Commons License 2018.02.06 0 0 38663

Igazából a synthoil esetében nem néztem meg a MB jóváhagyást mert elsősorban egy másik autóban szerettem volna kipróbálni de sajnos nem tudtam beszerezni. Köszönöm megpróbálom ott is. A Sprinterbe Leichtlauf High tech 5W40et tervezek a következő olajcserénél.

Előzmény: La57 (38659)
Surci126 Creative Commons License 2018.02.06 0 0 38662

Köszönöm a választ! Mindennemű kételkedést mellőzve laikusként kérdezem, a semmilyen jóváhagyást hogy kell érteni? Eddig azt hittem hogy ami a bevo.mercedes-benz.com-on ott van az mind elfogadott olaj. A flakonon szerepel MB approval 229.31.

Köszönöm!

Előzmény: mantec (38654)
BarG Creative Commons License 2018.02.06 0 0 38661

Egy lektorálás ráfért volna az előadó jóemberre.

Előzmény: mantec (38656)
La57 Creative Commons License 2018.02.06 0 0 38660

  Elnézést nem neked szólt.

 

  Mantec kollégának cimeztem.

Előzmény: technoid34 (38658)
La57 Creative Commons License 2018.02.06 0 0 38659

Én csak arra válaszoltam hol kaphat Liqui Moly Synthoil High tech 5w-40 olajat (vagy használhat esetleg Meguin Super Leichtlauf 5w-40 olajat ha az előzőhöz ragaszkodik) , ő irta hogy kipróbálná.

Azt hogy milyen MB elfogadással rendelkezik nem feladatom leellenőrizni mert a kérdése nem arra irányult.Gondoltam megnézte elötte de ezek szerint nem.

Előzmény: technoid34 (38658)
technoid34 Creative Commons License 2018.02.06 0 0 38658
Előzmény: SLX-350 (38657)
SLX-350 Creative Commons License 2018.02.06 0 0 38657

" ... egy  full szintetikus 5w30-as olaj ..... "

 

Még nem találkoztam ilyen olajjal (ami egyszerre 5W-30-as is és teljesen szintetikus is).

 

Előzmény: Klaus-max (38647)
mantec Creative Commons License 2018.02.06 0 0 38656

T Urak!

 

A széles látókör mindenkinek jár! / Frei dosszié

 

Hogy lesz a benzinből műanyag?

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!