Keresés

Részletes keresés

sillya Creative Commons License 2013.08.06 0 0 2143

A kronológiával kapcsolatban teljesen oda nem illően beudrott egy kérdés. A Sindzse szeme c. könyvben feltűnik, idézem: "Eve Lawrence... A feleségem." Felbukkan még valahol vagy csak én nem találtam?

 

Aműgy az előttem lévő hozzászólásokhoz: én meg se kíséreltem kronológia felállítására, vagy ha mégis, akkor csakis a visszatérő szereplők felbukkanását, ha lehetséges, próbáltam rekonstruálni. Több-kevesebb sikerrel természetesen. De nekem is feltűnt némi csavar és zavar az idővel, és inkább nem merültem el a kérdésben túlságosan.

1Forma Creative Commons License 2013.08.05 0 0 2142

Agatha Christie is sajnálta sok évvel később, hogy eleve úgy kezdte a Poirot sztorikat, hogy a hős már nyugalmazott volt. Mert egy a kronológia szerint kb. 125 évesen halt meg a nyomozó.

Inkább csak magyar rendőrnek kellett volna írnia, akkor már 45 évesen nyugdíjas lett volna és az utolsó történet idején is csak kb. 95 éves.

 

Mellesleg ha LLL 1915-ben született, akkor mihez kezdjünk a Lendvay történetekkel? JCL ugyanis LLL egyetemi tanára, tehát minimum 20 év korkülönbség kell, hogy az ifjúkora eseteiről mesélhessen. Ebben az esetben 1895 körül született és a fiatalkori történetei 1915-1935 körüliek, amolyan Indiana Jones kortárs. Nem vagyok nagy Lendvay olvasó, de amire emlékszem, II. vh utáni történetnek tűnt.

 

Szóval nem lehet ezt kibogozni rendesen, de szerintem nem is érdemes túlragozni. Amikor 21 éve (bakker, nem is gondoltam, hogy ilyen öreg vagyok) először olvastam LLL könyvet (Naraszinha oszlopa) elég nehezen tudtam beazonosítani a korszakot. Teljesen viktoriánus szereplők, tipikus viktoriánus történet, expedíció, angol lordok, India stb. Azután jöttek a számítógép-vezérlésű szőnyeggyári gépsorok meg Pussy baba folyóirat-kutakodása, amit számítógéppel végez és kortárssá vált a történet. Ezt pl. jobb lett volna Lendvayval megírni a huszas évekre időzítve.

Előzmény: stickerorscuffed (2139)
1Forma Creative Commons License 2013.08.05 0 0 2141

És már a hatvanas évek második felében játszódó Sindzsében becsődölt a kronológia, mivel ott sincs szó róla, hogy 50-52 éves lenne (vagy több), holott legalább ilyesminek kellett volna lennie. És ez volt a kezdet kezdete még csak!

Bizony, most olvastam újra a második regényt, A Karvaly árnyékában-t. Angola a függetlenségét 1975 novemberében nyerte el, ezután jött a polgárháború, amely során az UNITA elfoglalta az ország déli részét. A regény szerint ez fontos szállítási útvonalat jelentett az embargótól súlytott Dél-Afrikának. Idézem: "S amikor az UNTTA felkelést robbantott ki, és gyakorlatilag megszállta Angola déli részét, a szállítások útvonala ismét biztosítottnak látszott; egyedül az átrakóbázisokkal volt probléma. (...) Három éve kezdődött a dolog. Porto Silvával, azaz azzal a hellyel szemben, ahol most üldögélünk, közvetlenül a partok közelében elsüllyedt a Hikari-maru nevű japán tankhajó a maga tizenkétezer bruttóregisztertonna olajával."

 

Tehát a történet a déli országrész megszállását követően minimum három évvel játszódik, 1980-ban, vagy az után. Ha LLL 1915-ben született, akkor minimum 65 éves volt a regény idején. Jól tarthatta magát, mert Miss Nauta első látásra belehabarodott, nem is kellett erőltetnie magát LLL-nek, a nő futott utána :-) Bár ha belegondolok, az összes regényben a nők futnak utána, nem valami nagy amoroso, egyszerűen csak a szájába repülnek a sült galambok. Egyébként nem csalódtam, a regény egészen szórakoztató, olyan amilyenre emlékeztem. Persze manapság már kevésbé gyorsan falom őket, de hát a végkifejlet tudatában kevésbé keríti hatalmába az embert egy könyv.

Előzmény: dzsugasvili82 (2140)
dzsugasvili82 Creative Commons License 2013.08.05 0 0 2140

Ha egész pontosak akarunk lenni, akkor nagyon nem 80 éves Lawrence, hanem legalábbis 100, mivel 1938-tól brit állampolgár (azt hiszem a Sindzse szemében volt). De Magyarországon született, itt volt gyerek, itt nőtt fel, csak nem tetszett neki a rendszer, és elment innen. Vagyis felnőtt korában lett már brit állampolgár, és nem sokkal utána már kapta is a kémelhárítói kiképzést, és jött is a második világháború. Akárhogy is számolom, 1913-15-nél nem nagyon születhetett később.

 

És már a hatvanas évek második felében játszódó Sindzsében becsődölt a kronológia, mivel ott sincs szó róla, hogy 50-52 éves lenne (vagy több), holott legalább ilyesminek kellett volna lennie. És ez volt a kezdet kezdete még csak!

Előzmény: stickerorscuffed (2139)
stickerorscuffed Creative Commons License 2013.08.05 0 0 2139

az életkorra visszatérve, Agatha Christie is sajnálta sok évvel később, hogy eleve úgy kezdte a Poirot sztorikat, hogy a hős már nyugalmazott volt. Mert egy a kronológia szerint kb. 125 évesen halt meg a nyomozó. De Poirot szellemi óriás volt, aszexszuális és nem verekedett, tehát még akár hihető is, hogy egész öregen nyomozgatott. De a szottyadt golyójú, 80 éves Lawrence esetében a verekedés, prütykölés, ugra-bugra már szánalmas.

Bond csak azért nem öregszik, mert hollyvúd fejős tehene.

stickerorscuffed Creative Commons License 2013.08.05 0 0 2138

A moly.hu-n ott van minden korábbi kiadás (ISBN, fordítók, kiadók stb.) és borító...

Előzmény: rita kamélia (2136)
tamás015 Creative Commons License 2013.07.31 0 0 2137

szerintem ezzel kapcsolatban tulpát kellene megkérdezned, ő közzé tett valamikor ilyet

rita kamélia Creative Commons License 2013.07.31 0 0 2136

Sziasztok!

Egy kérdésem volna.

Nincs valakinek tapasztalata, ötlete hol és hogyan lehet rákeresni arra, hogy egy magyar író könyveit hányszor és hány példányban adták ki?

ShawnAnderson Creative Commons License 2013.07.28 0 0 2135

Én is kicsit sokallom. De annyit még hozzáternnék, hogy a mostanában filmeknél is felkapott folytatásokkal is tele van a padlás. 20 évig alig írt egyet- kettőt, gondolok itt ilyenekre mint: A Gonosz és a fekete hercegnő vagy A Nagy mészárlás és a Kicsik trilógiára.

 

 

Megnéztem, az elmúlt 10 évben 8 folytatást írt.

 

Egyébként pár éve a könyvek végén mindig van pár elejtett mondat későbbi kalandokról. 1-2 nekem tetszene azok közül is. 

 

Itt van például 1 A teaültetvény regény végéről: 

 

"Személyesen Drexlerrel találkoztam egyedül. Levelet írt nekem, s ebben meghívott egy kellemes karibi hajóútra. Csodálatosan éreztem magam, gyönyörködtem a karibi napkeltékben, napnyugtákban... amíg... hm... Nos igen. Túránk harmadik napján gyoilkosság történt a hajón.

De ez már egy másik történet. "

 

 

Előzmény: tamás015 (2128)
Tom Ace Creative Commons License 2013.07.25 0 0 2134

Engem az ilyen időrendi dolgok nem zavarnak, Bond-rajongóként is elviselem, hogy a főhős kortalan. A műszaki és egyéb hibák sem tűnnének fel senkinek, ha a cselekmény izgalmas lenne és dramaturgiailag, szerkezetileg sem egy unalmasan semmitmondó betűtengert kapnánk.

Még az egy kaptafával sem lenne baj, jól megoldva számtalan helyen működnek az ezerszer előtt klisék is, ha ötletesen vannak elhelyezve.

De mind a mai napig, ha előveszek egy Vérfarkas éjszakáját, simán végigolvasom. Az elmúlt évek köteteiből nem nagyon tudnék ilyet mondani.

Előzmény: MissLemon (2132)
MissLemon Creative Commons License 2013.07.25 0 0 2133

S tudom, ezek után bárki mondhatná, hogy a "Mr. Kiváncsi" elemezgetése, mi ha nem kákán csomót keresés??? :D

 

De az más jellegű dolog kérem szépen... :-)

Előzmény: MissLemon (2132)
MissLemon Creative Commons License 2013.07.25 0 0 2132

Na persze, ez már egy másik kérdés...de úgy tűnik olykor, hogy amikor "még a jó"  regényeiről van szó, akkor is vannak akiknek az a fontos, hogy a negatív kritika kerüljön előtérbe...lehet kákán is csomót keresni, és minden egyes sor között a hibát lesni, ahelyett, hogy élvezni próbálnám a történetet, és lehet úgy is olvasni, hogy szórakozni vágyom, s az esetleges kronológiai, történelmi hűségi, műszaki fejlettségi - hibákat igyekszem nem észrevenni, esetleg felnagyítani.

(nem konkrétan csak a hsz-odhoz írtam, általánosságban érzem ezt.)

Előzmény: Tom Ace (2126)
MissLemon Creative Commons License 2013.07.25 0 0 2131

Igaz, de jóval kevesebb Indiana Jones film van, mint L.L.L. regény :-)

 

A rajongók - többnyire - ezt elnézik neki, akik meg csak egy-két könyvet olvasnak el, azoknak fel sem tűnik.

Előzmény: dzsugasvili82 (2127)
MissLemon Creative Commons License 2013.07.25 0 0 2130

Remélem tényleg nem sértődsz meg az őszinte kritikától, hisz nem áll szándékomban senkit megsérteni.

 

Számomra első olvasatra a:

 

”Jöjjön velem, Mr. Kíváncsi lennék valamire.”,

 

úgy hangzott, mintha a főszereplőt Mr. Kíváncsinak hívnák. Ez valószínűleg azért van, mert magyarként megszoktuk, hogy az angol „Mr.” után a személy vezetékneve következik:

 

- Jöjjön velem, Mr. McKinley, kíváncsi lennék valamire...

 

Ha magyarul fogalmaznánk, akkor ez a mondat:

 

- Jöjjön velem Uram, kíváncsi lennék valamire...

 

(Hiszen a magyarban, még ha tudjuk is az illető nevét, ritkán használjuk az „Uram” megszólítás után.)

Tudom, nyelvtanilag a Mr. után ott volt a pont, s a Kíváncsi nagy betűvel kezdődött, jelezvén, hogy új mondat, a magyar helyesírási szabályok szerint…de ne aggódj, ha megjelenik a regényed, nem én foglak lektorálni, jó? :-) 

 

Írod, hogy nem L.L.L.-hez akarsz hasonlítani, de egy ilyen fórumon óhatatlan, hogy hozzá hasonlítsanak. Bár tudja is az ember, hogy nem L.L.L.-t olvas, mégis az az első fránya gondolata, hogy ezt biztosan nem ő írta.  Persze, mert nem ő írta, hanem egy másik író (írópalánta) s ez rendben is van, és természetes, de az a probléma, hogy az ember nehezen tud elvonatkoztatni. Tehát bármiféle kritikát, csak összehasonlításként lehet megfogalmazni, ez itt a probléma, s a nagy dilemma, kedves Robert McKinley. :-)))

(A humort azért én  a helyedben nem hagynám ki a pikáns fűszerek közül…)

 

Előzmény: Robert McKinley (2107)
_Titkos_Eva_ Creative Commons License 2013.07.24 0 0 2129

Ezzel egyetértek. Szeretem a kolostoros történeteket, de nem hiszem, hogy ne lenne más téma...

Jó lenne ezt inkább Laci bácsival tudatni, nem hiszem, hogy ezt a fórumot olvasgatja... :-)

Előzmény: tamás015 (2128)
tamás015 Creative Commons License 2013.07.24 0 0 2128

ÉN csak annyit kérnék Laci bácsitól,    egy kicsit mellőzzük már a kolostoros történeteket.

Nekem kicsit sok, hogy minden évben kolostoros történet van. Lehet sokan szeretik.

de kellene már a változatosság, valami más, ami nem kolostorban játszódik

dzsugasvili82 Creative Commons License 2013.07.24 0 0 2127

Ez többnyire így van szerintem is, nem ez lenne a legfontosabb kérdés. Ugyanakkor számomra nagyon király volt a 4. Indiana Jones-filmben a megöregedett Indy, aki ugyanolyan kemény, mint korábban, csak már régi ismerősként üdvözöljük. Nem próbálták meg 30 évesnek eladni, kicsit élcelődtek a korával, amúgy nem sokat foglalkoztak vele. Vagyis önmagában az öregedés még nem is lenne probléma. Vagy öregedhetne a főhős lassabban. 

 

De a legjobbnak én is azt tartottam volna, ha sokkal több '60-as évekbeli történet lett volna az elején, utána '70-es évekbeliek, és akkor mindebből nem lett volna logikai bukfenc. Max. lehetett volna néhány rövidke utalás, hogy pl. "így 50 felé már nem ijed meg az ember 1-2 kóbor halottól" vagy hasonló. 

Előzmény: MissLemon (2125)
Tom Ace Creative Commons License 2013.07.24 0 0 2126

Én e tekintetben egyetértek veled, engem sem zavar ez a dolog. Sajnos, a könyvei nem emiatt gyengék mostanság...

Előzmény: MissLemon (2125)
MissLemon Creative Commons License 2013.07.24 0 0 2125

Most védelmembe venném Laci bácsit. :(

 

Szerintem totál felesleges Lawrenc regényeiben az időt nézni.

Még ha ez néhányakat zavar is...

A történet/ek (egy adott regény)szempontjából ez nagyon sokszor lényegtelen.

 

Billerbeck-kel értek egyet, én is úgy vélem, hogy  amikor a Sindzse szeme-t megírta, nem is számított rá, hogy esetleg lesz folytatása.

Később roppant hülyén jött volna ki, hogy ismét a feleségével együtt nyomozgat, - még egyszer ezt a csavart nem lehetett volna megjátszani...s hogy nézett volna ki, hogy a felesége szeme láttára kikezd regényenként plusz 2-3 nővel.

 

Ha nem függetlenítjük ettől a többit, zavaró lehet, de én ezen e felfogással léptem túl.

L.L.L. kortalan - ill. ki nem sz-ja le (bocs...), hogy hány éves. Nem ez a lényeg. Ill úgy vélem az író szintén nem érzi ezt lényegesnek.

L.L.L. MINDIG csábos, sármos, kissé nagyképű, 38-as S&W-os, pipafüst-karikákat eregető elmélkedő nőcsábász bogarász, keletkutató és rejtélyes ugyeket megoldó, 35-40 körüli pasas.Ennyi.

 

Nem emlékszem, hogy bárhol is említette volna hogy hány éves. S ha egyszer említette is, tuti, hogy örökké annyi  is marad. Függetlenül attól, hogy a valóságos életben eltelt 20 30 vagy ötven év. A kitalált szereplő kora mindig ugyanannyi, amennyinek kitalálták

(Számomra olyan, mint Bruce Willis volt 40 évesen :-) )

Tudom, volt már arról is szó, hogy a tudása alapján akkor túl fiatal, stb. de szerintem ez a rajongók töbségét - tisztelet a kivételnek - egy percig sem zavarja.

 

Ennyi költői (írói) szabadság nem megengedett?

 

Szerintem nem lett volna túl jó ötlet, ha L.L.L.-nek lenne egy fia, s ő folytatná. Az már nem Ő lenne, értitek?

 

MissLemon Creative Commons License 2013.07.24 0 0 2124

Sziasztok!

 

Régen szóltam ide, de azért olvasgatlak titeket, és "Tulpát"  :-) is rendszeresen.

Elolvastam a novellákat, ill. még csak a Predesztinációt és a Puszinyuszit.

Írhatom ide a véleményem, van itt helye vagy egy másik fórumra???

(Tulpa miatt kérdem.)

Tom Ace Creative Commons License 2013.07.23 0 0 2123

Régóta olvasgatom a topikot, talán még hozzá is szóltam korábban. Most íme egy friss hír:

 

http://index.hu/bloghu/tudfan/2013/07/23/a_monitorokon_elevenedik_meg_leslie_l_lawrence_regenye

stickerorscuffed Creative Commons License 2013.07.22 0 0 2122

ha maradt volna minden sztori a 60-as 70-es években, akkor nyugodtan maradhatptt volna a háborús múlt. a térténetekben csak még jobban kerülni kellett volna a korszakspecifikus utalásokat, melyeket amúgy is ritkán kever bele, és szerintem feleslegesen.

amióta nincs utalás a hős múltjára, teljesen légből kapott, hogy bogarászként nyomozgat és revolvert hord magánál...

Előzmény: Billerbeck (2121)
Billerbeck Creative Commons License 2013.07.22 0 0 2121

Én csak azért nem akarom ezt balfogásnak nevezni, mivel amikor LLL kialakította a főhős karakterét és megírta a Sindzse szemét, nem számított arra, hogy sikeres lesz vele.
Csakhogy a Sindzse szemét vinni kezdték, mint a cukrot, ezért az író úgy gondolta, hogy az olyan elemek, mint egy feleség,  vagy a főhős második világháborús múltja csak akadályt jelentenének a későbbiekben, és ebben szerintem igaza is volt. Ezért nem bukkant föl a feleség a Sindzse szeme után soha többé, majd pár könyvvel később (nem azonnal) a második világháborús utalások is megszűntek.

Előzmény: stickerorscuffed (2120)
stickerorscuffed Creative Commons License 2013.07.22 0 0 2120

ja, de Bond esetében felmerülhet, hogy maga a név csak egy alias, egy fedőnév különböző ügynökök számára, akik más néven születtek - legalább is ennek volna a józan ész szerint értelme. És ne feledjük, hogy Bond nem volt kortalan, csak az Ian Flaming utáni tucatnyi író cseszte el ennyire. A Lawrence csakis egy író balfogásának köszönheti ezt a furcsa, időutazó státuszt.

Előzmény: Billerbeck (2119)
Billerbeck Creative Commons License 2013.07.18 0 0 2119

Jogos a kérés, de ehhez hasonlóra szerintem nagyon kicsi az esély.

 

Egyszerűen be kell érnünk annyival, hogy a főhős kortalan. LLL egy James Bond-képmás, aki a második világháborútól kezdve egészen napjainkig belekeveredik minden elképzelhető globális és kevésbé globális problémába-gyógyszeripar,földönkívüliek,génmanipuláció,internetes bűnűnözés,műkincskereskedelem, és még több tucat hasonlót említhetnék. Azután, hogy a regények melyik évben játszódhatnak, szerintem teljesen fölösleges kutakodni :)

 

Ami nekem már pár LLL könyv után föltűnt: a Sindzse szeme szerint Lawrence részt vett a második világháborúban (mondjuk ez alapján 1920-nál nem nagyon születhetetet később), míg a Ganésa gyémántjaiban olvas egy cikket, ami 1990-es keltezésű.

Szóval, számomra a kor és a korszak ezek után teljesen lényegtelenné vált, mivel az író szemében is az volt. Nem mondom, hogy ez hiba, sőt, ez a húzás sokkal nagyobb változatosságot kínált neki... (na és ezzel a lehetőséggel, szerény véleményem szerint,Laci bácsi a több mint harminc éves pályafutása során egyáltalán nem tudott élni- oké, különbözőek voltak a helyszínek, meg a központi témák. De a főszereplő, a mellékszereplők, minden egyes jellem, minden gyilkosság, és minden végkifejlet bosszantóan egysikú (az 1980-as Sindzse szemétől máig. Ez nem túlzás, még csak nem is általánostás, ez így van.)

Előzmény: stickerorscuffed (2118)
stickerorscuffed Creative Commons License 2013.07.17 0 0 2118

Olvastam :-D

 

Szerintem LLL-nek a sok kritika miatt kéne írnia egy tisztázó regényt, amiben kiderül, hogy Lawrence már 90 éves, és a régen történteket a szenilitása miatt keveri a közelmúlt eseményeibe :-D És valójában csak pelusát cserélgető nővérke ihlette az átlag 50 oldalankénti szexjelenetek megírására (miket beszélek, írni már nem tud, mert remeg a keze, Pc nincs az otthonban, az írógépét meg egy nap csattogás után kicseszték a kukába, tehát diktafonba motyog).

Előzmény: dzsugasvili82 (2117)
dzsugasvili82 Creative Commons License 2013.07.17 0 0 2117

Megint csak azt tudom megismételni, hogy kb. késő ősztől, a legutóbbi Lawrence-sztoritól úgy tavasz elejéig (márciusig) magamhoz képest irtózatos részletességgel írtam le a problémáimat, szerintem sok tucatnyi, részben igen hosszú hozzászólásban, és tettem mindezt 3-4 hasonló véleményen lévő másik olvasóval egy időben, akik szintén sok hozzászólásban elemezték a problémáikat. Némelyikben pontokba is szedtük a gondokat. Az tuti, hogy a novemberi kolostoros sztori nagyon mélyen ki lett elemezve, ennek apropóján pedig még vagy 100 dolog, így a kolostoros helyszín ügye is.

Előzmény: stickerorscuffed (2115)
stickerorscuffed Creative Commons License 2013.07.17 0 0 2116

Szerintem sokkal egyszerűbb lehetett volna a dolog. Ha könyvbéli Lawrence valamikor a 20-as években született, és a 60-as években kezdett el kalandozni, akkor a sztorikat mind a 60-as, 70-es évekre kellett volna belőni. Mivel LLL törekedett arra, hogy viszonylag kevés utalást tegyen a korszakokra, ez nem is lett volna akkora kihívás. A visszatérő elemek: 38-as S&W (megjegyzem megállító erő tekintetében nem egy komoly fegyver ...:-), pipa, pina (csak a szójáték kedvéért), whiskey és gyilkosok - akik minden alkalommal hosszan beszélnek a művükről, időt adva Lawrence "titkos" segítőinek, hogy közbelépjenek, léteztek már ebben az említett időszakban is.

 

Lawrence-nek fia? Melyik luvnyától? A Sindzsés feleség dolog is teljesen elfelejtődött...ráadásul, ha mondjuk a fia a 60-as években született, akkor már az is lassan túl öreg lenne a leírt manáverekhez, nem? :-)))

 

Még van lemaradásom az elmúlt 10 év, mondjuk úgy új Lawrence történetek olvasásában, de az már számomra is biztos, hogy a dolog eléggé ellaposodott. Ha belegondolok, hogy a Suttogó árnyak öble, a Vérfarakas éjszakája vagy éppen a saját néven írt Hosszú szafári (már elfelejtettem mi volt a másik novella címe ebben a könyvben), Az elátkozott hajó vagy éppen a Halott város árnyai és a Gyilkos járt a kastélyomban micsoda - ahogy az angol mondaná EPIC - sztori volt mind, ehhez képest picit rutinná vált az írás LLL számára, sok-sok elhasznált ismétlődő ötlettel.

 

Tényleg, azt tudja valaki, hogy a Halott város árnyai és a Gyilkos járt a kastélyomban miért szerepel Ausztrál nyár illetve Meghívás a kastélyba egy gyilkosságra címen is?

 

 

Előzmény: tamás015 (2114)
stickerorscuffed Creative Commons License 2013.07.17 0 0 2115

"de nem ez a fő bajom"

 

Hanem? A kolostor-téma?

Előzmény: dzsugasvili82 (2113)
tamás015 Creative Commons License 2013.07.17 0 0 2114

Igazad van, valóban nem öregszik a szereplő.  De ha öregedne, akkor nem lenne több sztori, regény vele.

Tán úgy lehetett volna megoldani, hogy lawrence valóban öregszik és a fia veszi át a helyét vagy valami ilyesmi.

: ) vagy valaki a helyébe lép.  de ennyi idő elteltével már késő .

Tán még annyit lehetne csinálni, hogy az Orsis történeteknél összejönn Lawrence, kitalál valami sztorit, meghal lawrence és Orsi veszi át a helyét a jövőben.

Bár ez biztos sokaknak nem tetszene:)

 

 

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!