Kedves Clea!
Bocs, az előző idézet - enyhén szólva - nem illik ide. Fáradtság miatt nem esett le a "tantusz" :-(
Amit írtál nagyon jó gondolat, kíváncsi vagyok melyik következik be.:-))))
Hát ezek a dolgok azok, ami gondolkodásra késztetik az embert, érdemes-e gyerekeit lebeszélni a kivándorlásról, ha már ő nem tette (tehette) meg. :-( Szerintem ez több, mint katasztrófa.
Egyébként mit gondoltok, meddig maradhat fenn az emberiség? Azt, hogy a Föld túlél minket Lovelock könyvéből kiderül, de az ember meddig folytathatja ezt az öngyilkosságot?
Yóóó reggelt!
Te még nem ébredtél föl eddig? Kishazánkba az összes politikus csak ugat a környezetvédelemröl, és dupla pénzt szedet le mindenröl, ami kicsit is yobbb, közben mindent tönkretesznek, ami yavíthatna környezetünkön, életminöségünkön!
Szándékosan pusztítják a Magyart, hogy ne kelljen nyödíjat fizetni, azt csak beszédjék, és elbahhassák a saját luk szusz villáikra, utazásaikra...
Senkit nem érdekel a topictéma? Azt látom, hogy a Kormányt hidegen hagyja, de itt is? Városunkban most emelik a távfűtés belépési diját 80e-ről 138e-re. Kérdem én, ha a kormány elkötelezett híve a környezetvédelemnek, miért nem adja meg a lehetőséget arra, hogy olcsóbban (esetleg ingyen)lehessen a távfűtésre kapcsolódni. Mennyi CO2-től lehetne a város (és az ország) levegőjét megkímélni. A környezetvédelmi minisztériumban elherdált milliók (milliárdok?) talán elég fedezetet adhattak volna. Az idei "téllel" szerintem egy vissza nem fordítható, és a végkimeteletét illetően katasztrófális folyamat indult el. Szerintetek?
Bocsánat, nem akartam offtopic, vagy okoskodó lenni, csak a felmerült problémát szerettem volna megválaszolni, hogy %+%+% nemegyenlő 100%. Persze, hogy nagy gáz van (és főleg azoknál, akik nem is tudják, hogy genetikailag egy kicsit (20-30%, vagy mennyi volt) kevésbé szerencsések).
Természetesen a "belső" (genetikailag örökölt) állapot befolyásolhatja ugyanazon külső faktor hatását (mind pozitív, mind negatív irányban), ennek ellénére nem hiszem hogy a hosszú élet titka a jelenlegi levegő-, víz-, és talajszennyeződésben rejlene. Igenis el van cseszve az egész, és ezért még nagy árat fogunk fizetni. Városunkban pl. első helyen állnak a daganatos betegségek a haláloki statisztikában, köszönhetően a salakbeton házakból kiáramló radon sugárzásnak :-(
Környezet és genetika együtt is lehet felelős (szinergisztikus hatás - bocs, mingyá' kimosom a számat ;). Ha genetikai és környezeti faktorokat pontosan kiszámolod és összeadod, az a gyanús, ha pont 100%-ra jön ki az összeg. Egyszerűen a módszer ilyen, hogy vannak nem szétválasztható hatások.
lehet, hogy brutális, de talán a jót is elő lehet adni demagóg módon. A demagógia szerintem módszer és nem igazságtartalom...
a sötétzöldek meg nem jól tálalják a dolgaikat, mert "nem nyerők"-nem sikerült széles tömegre hatni.
De talán a "demagóg módszer"+"igazság" páros elég erős lehet a hatáshoz. Mindenesetre -talán- erősebb a "demagóg módszer"+"önérdek" párosítással. ...talán...
"Az ez elleni erők legnagyobb baja meg az, szerintem, hogy a
_JÓZAN_ÉSSZEL_ próbálkozik, pedig demagógiával több elérhető.
Külső belső kontroll: az észérvek 20, a demagógia 80%-ra hat."
Ezzel csak az a baj, ha Te is demagógiával próbálkozol, hiteledet veszted Te is, meg az is, amit képviselsz - lásd pl. a sötértzöld mozgalmak néhány megmozdulását.
Csak nem tudni milyen környezeti tényezők. Mert pl környezeti tényező egy vírus is amit megkapsz (és amiről esetleg még ma sem tudják hogy rákot okoz). Meg környezeti tényező lehet egy hirtelen megrázkódtatás is (állítólag a lelki folyamatok is bele tudnak játszani). Akkor viszont már ugye a lelki alkat, neveltetés sem mindegy.
Egyébként ahogy a cikket olvastam elég furának tűnik hogy a felsorolt rákos betegségeknél az arány 47-27% volt, ugyanakkor a cikk 80-90%-ban teszi felelőssé a környezetet. Na most 100-27 testvérek között is 73, azaz inkább 70 mint 90...
Ez innen nézve inkább úgy tűnik hogy a kemoterápiás lobby indított egy támadást a genetikai lobby ellen (elvégre annak a 10%-nak a kutatására igazán nem kellene pénzt áldozni...).
-amíg a törvények nem a kompenzációs el alapján készülnek (a gyengébb támogatása)
-amíg a képmutatás számít, ezért nem lehet intézkedéseket hozni.
(OFF: pl. addig, amíg egy nincstelen, 8 éhező gyerekes cigánycsalád "fejének" _döntési_szabadsága van.. nem döntésképes az olyan, aki nem tudja _ennyire tervezni az életét!!!)
-amíg a pénz AZ_ÉRTÉK, s nem csereeszköz
-Amíg az ember felsőbbrendűnek tartja magát a környezetnél
asszem ennyi... ez úgytűnik lehetetlen. Az ez elleni erők legnagyobb baja meg az, szerintem, hogy a _JÓZAN_ÉSSZEL_ próbálkozik, pedig demagógiával több elérhető.
Külső belső kontroll: az észérvek 20, a demagógia 80%-ra hat.
Nagyon leült a topic, pedig a téma fontosságát - életbe vágó voltát - szerintem az alábbi cikk egyértelműen bizonyítja:
"A rákbetegségek többségét környezeti tényezők okozzák
A legtöbb rosszindulatú daganatos betegségről nem tudjuk, hogy
keletkezésében mekkora szerepet játszanak az örökletes és a környezeti
hatások. Migrációs tanulmányok, földrajzi különbségek és még számtalan
tényező vizsgálata alapján ma úgy vélik, hogy a rosszindulatú daganatos
betegségek 80-90 százalékának kialakulását nem genetikai, hanem környezeti
tényezők okozzák.
A kétféle ok megkülönböztetésének klasszikus módszere az ikervizsgálat.
Ebben a teljesen azonos genetikai anyagú egypetéjű ikrek, nem egypetéjű
ikrek és testvérek, valamint egymással rokonságban nem lévő személyek
rákbetegségi statisztikáját vizsgálják. Természetesen még az egy családban
halmozottan előforduló daganatos betegségek esetén sem biztos, hogy a
kiváltó ok genetikai, hiszen vannak olyan rákos betegségfajták, melyeket
vírusok, kémiai anyagok vagy ionizáló sugárzás is kiválthat.
Egy skandináv kutatócsoport csaknem 45 ezer ikerpárra vonatkozó
rákstatisztikákat átvizsgálva arra a következtetésre jutott, hogy a
genetikai tényezők leginkább a prosztatarák keletkezését okozzák (47
százalék). A rosszindulatú béldaganatok körében a genetikai anyag 35, az
emlőrák esetében 27 százalékban kiváltó ok. Hasonlók az arányok a gyomor- és
tüdőráknál is. A rosszindulatú daganatos betegségek többségében az örökletes
tényező mint kiváltó ok 15 százalék alatti.
Az embernek néha az a benyomása, hogy Magyarországon nem jelent többet a környezetvédelem, mint amikor Havas Henrik elmagyarázza a Heti Hetes vendégeinek, hogy azért csinálják pillepalackból a sportolók egy részének ruháit, mert azt "szeretik a zöldek".
Ez az okostojás se tudja mit beszél. A pillepalackot nem szeressük.
Éljen a visszaváltható üveg! Le a pillepalackkal, kólásdobozzal sörösdobozzal!
Egszer éjszakáig dolgoztunk a Zalaegerszegi MOL finomítóban, és ott aludtunk a munkásszálláson. Nyitott ablaknál aludtunk télen, mert olyan meleg volt az ingyenolaj fűtéssel.
Másnap reggel láttam az ablakból egy nénit aki gyújtósnak gyűjtött rőzsét...
Nagyon leült ez a topic, pedig véleményem szerint a téma elsőrendű fontosságú mind a saját, mind a gyermekeink jövője szempontjából. Engedjetek meg ide egy cikket, amit ma olvastam a Magyar Hírlapban:
Semmi nem az en bunom...mindent a kornyezetemre
kenek, es kedvemre pusztitom...aztan majd megfizet az utokor vagy akinek "csipni fogja a szemet"...ahogy enis megfizetek az elodeim es a ..... szellemi szinvonalaert.:(
megnézik, hogy a lakos mennyit hajlandó kifizetni. JÓÓl felemelik a díjat, hogy el kezdjen gondolkodni más fűtési formán, de ez nem ojan egyszerű. És jön-jön-jön a lé...:-((((
Azaz sajnos az egész világon a biznic előbbre való, mint a környezetvédelem. Olyan, mint egy rákos sejt. És a rák...
"A leghatékonyabb megoldás, ha egy villamos erőmű egyben távfűtőműként is funkcionál, így egyrészt az villamosenergia-termelésre már nem hasznosítható hulladékhő sem megy kárba, másrészt a kazán állandóan az optimális teljesítményén működhet, s a pillanatnyi
szükségletnek megfelelően áramtermelésre vagy fűtésre használják a keletkezett hőt."
Ahol én lakom, ott van hőerőmű. Az erőmű által előállított vízzel fűtik a lakásokat - az országos távfűtési árak fölötti összegért! Hol itt a megtakarítás? Most hallotam a rádióban, hogy pl. egyes nyugati országokban az erőmű mellet lakók ingyen kapják a fűtést. Tekintettel a már említett, az országos átlag feletti (!) fűtésdíjakra, egyre többen kérik a hálózatról való lekapcsolásukat, és egyedi fűtés kialakításátt. Nesze neked környezetvédelem!
Kedves Solius!
Írod:
A Levegő Munkacsoport mint környezetvédő szervezet miért ugrik bele egy óriás plakátos kampányba amelynek az a célja hogy a lehető legpazarlóbb, és nem utolsó sorban drága fűtéstechnikát reklámozza. A tisztább levegő érthető, de ez így egy kicsit sántít.
Honnan veszed, hogy a legpazarlóbb?
A távfűtést is lehet jól működtetni, bár Magyarországon erre eddig kevés példa volt sajnos.
Pazarlás akkor van, ha nem lehet a lakásokban a fűtést szabályozni, így ablaknyitással csökkentik a meleget.Ez azonban nem a távfűtés hibája, hanem a házon belüli központi fűtésé! A pazarlás másik oka (és a drágaságé) az átalánydíjas rendszer, ahol nem érdeked takarékoskodni, mert így is úgy is ugyanannyit fizetsz. Az elfogyasztott hőmennyiség pedig mérhető!
Lehet, hogy szerencsés helyen lakom, de nálunk a távhő szolgáltató pár éve átalakította a házon belüli központifűtés-rendszert, így:
1. lehet szabályozni
2. mérhető a fogyasztás, és az elfogyasztott hőmennyiség után számláznak.
Sürün lakott területeken a jól működtetett távfűtésnek több előnye is van az autonóm fűtésrendszerekkel szemben. Mivel a fűtőműben üzemelő kazánok hatásfoka sokkal jobb, mint az egy ház fűtésére alkalmasaké, kevesebb tüzelőanyagot fogyaszt és a légszennyezés is kisebb.
A leghatékonyabb megoldás, ha egy villamos erőmű egyben távfűtőműként is funkcionál, így egyrészt az villamosenergia-termelésre már nem hasznosítható hulladékhő sem megy kárba, másrészt a kazán állandóan az optimális teljesítményén működhet, s a pillanatnyi szükségletnek megfelelően áramtermelésre vagy fűtésre használják a keletkezett hőt.
Üdv.
dh
Ne legyél teljesen pesszimista. Az hogy Havas Henrik egy pár millió embernek ezt mondja, az már azt jelenti hogy magabiztosan tudja használni az újrahasznosítás fogalmát (még ha butaságot is mond). Tíz éve még azt sem tudták hogy mi fán terem. Még tíz év és az emberek talán alkalmazni is megtanulják.
Ha már emlegettetek néhány környezetvédő szervezetet, segítsetek már megfejteni két kérdést.
A Levegő Munkacsoport mint környezetvédő szervezet miért ugrik bele egy óriás plakátos kampányba amelynek az a célja hogy a lehető legpazarlóbb, és nem utolsó sorban drága fűtéstechnikát reklámozza. A tisztább levegő érthető, de ez így egy kicsit sántít.
Ja és miért kell a Természetvédők Szövetsége elnökének, egy elvileg politika független civil szervezet vezetőjének szocialista párti ülésen szónoklatot tartani.
"Az embernek néha az a benyomása, hogy Magyarországon nem jelent többet a környezetvédelem, mint amikor Havas Henrik elmagyarázza a Heti Hetes vendégeinek, hogy azért csinálják pillepalackból a sportolók egy részének ruháit, mert azt "szeretik a zöldek".
Van Fehérváron egy Gaja Környezetvédő Egyesület (http://www.zpok.hu/~gaja/). Próbáld meg velük felvenni a kapcsolatot! Talán, ha nem egyedül kell küszködnöd a gondokkal, könnyebben megy.
Egyébként én úgy vagyok vele, hogy minél több rossz hírt hallok a környezetvédelemmel kapcsolatban, az annál inkább feldob - mármint nem kétségbe esem, hanem inkább tettekre sarkall a dolog. Csak nem bennem van a hiba...? :)
Persze jobb lenne, ha nem ilyesmivel kellene foglalkoznom, akkor jutna elég idő a csillagokra, stb...
Ne hagyd magad elkedvetleníteni!
Az eszme azért, -ha lassan is- terjed, egyre többen érdeklődnek a téma iránt.
Az országos kampánynál valószínűleg többet ér, ha első körben a közeli ismerőseid, családtagjaid körében próbálod meg elültetni a környezettudatos gondolkodás csíráit. :-)
A levegő munkacsoport honlapján találhatsz lakóhelyedhez közeli szervezkedést is.
Még egy dolog. Ne fogadj el kritikátlanul semmit, legyen az első hallásra bármily szép, igyekezz megvizsgálni több megközelítésből. Itt a törzsasztalban én például sokat tanulok, mert lehetőség van a különböző vélemények, eszmék ütköztetésére.
Üdv.
dh
A Nimfea Természetvédelmi Egyesület az Energia Klubbal, a Hulladék Munkaszövetséggel, a Levegő Munkacsoporttal és a Magyar Természetvédők Szövetségével közösen
tüntetést rendez
2000. november 16-án, csütörtökön 13 órakor
Budapesten, a Kossuth Lajos téren,
a Miniszterelnöki Hivatal előtt.
A megmozdulás célja, hogy támogassa azt a folyamatot, amely az elmúlt néhány hónapban megindult a környezetvédelmi tárcánál a közpénzek tiszta és átlátható felhasználása érdekében. Különösen fontosnak tartjuk, hogy minél erőteljesebben fejeződjön ki ennek a folyamatnak támogatása most, amikor korrupciós ügyek és tisztességtelen összefonódások jellemzik a hazai közéletet.
Várjuk minél több állampolgár részvételét a tüntetésen azért, hogy a környezetvédelem ne váljon a politikai csatározások és a korrupció áldozatává.
Bizony, elolvasva a hozzászólásaitokat az ember méginkább elkeseredik miután mindezzel szembesülnie kell. Az az igazság, nyomasztóan hat ránk, ha valaki igyekszik felnyitni a szemünket, s inkább homokba dugjuk a fejünket mert túl kicsinek, cseppnek érezzük magunkat ahhoz, hogy elkezdjünk úgymond az árral szemben úszni.
Hiányzik a lelkesedés, a húzóerő, a kampányolás, az olyan akciók sorozata, amelyek például az itt leírtakat nemcsak azokhoz juttatják el, akik már amúgyis érdeklődve a téma iránt eljutnak erre a topicra..
A tettek mezejére kéne lépni, utat mutatni azoknak, akik nem tudják, merre, hova, hogyan és mit.. Ti tudtok példát ilyen kezdeményezésekre?
1 sajnos jellemzö:
Lányom kémia-környezetvédelem tanárin kezdett a JATE-n, de fél év mulva leadta:
"Nem ohajt nagyvállalat szennyesmosója lenni!"
Helyette fölvette a vegyészt.
Hát gyorsan megtanították nekik a mai Magyar Környezetvédelem értelmét!
