" A szőlőhegyi területemre telepített kákival, hatalmas fügékkel, nagy babérral én is közelítem lassan a két évtizedes jelenlétet, mégis csak olyanoknak van pl. fügéje a közelben, akiknek egyébként is volt, vagy lenne.
Ha azt mondom, hogy "Magyarországon vagyunk", akkor ezzel egy bizonyos attitűdre utalok. Itt szigorúan tilos "kilógni a sorból". Ha van valamilyen növénykülönlegesség valahol, azt esetleg elmennek megnézni, "elzarándokolva" oda, mint valami kegyhelyre. Az ott van, az valami különcé, aki olyan bolond, hogy "ilyenekkel foglalkozik", aztán mindenki hazatér és teszi a dolgát tovább, ahogy szokta, legfeljebb néhány hasonló "különcben" indít el olyan gondolatokat, hogy neki is lehetne valami hasonló. Itt a topicban mi mind ilyen "különcök" vagyunk. De a mi törekvésünk itt az, hogy megpróbáljuk kialakítani azt a mentalitást, ami nem így közelíti meg ezeket a dolgokat. Különcnek lehet tekinteni azt, aki a háza köré középkori várat épít, vagy veteránautó tulajdonos, stb. De a nálunk meghonosítható, kiemelkedően hasznos növények terjesztését bizony nem ilyen szemlélettel kellene megközelíteni.
"Ember, ha ilyet ültetsz, nem fogsz már kilógni a sorból". Igyekezz, mert, ha időben nem ültetsz, Te fogsz kilógni a sorból, mert mások megelőznek!"
Ezen a fórumon olyan, teljes mértékben, vagy korlátozottan téltűrő, nálunk még kevéssé ismert gyümölcsfajok hazai termesztésével kapcsolatos tapasztalatokat, gondolatokat, ismereteket oszthatunk meg egymással, melyek feltétlenül érdemesek lennének a magyarországi meghonosításra. Néhány hobbikertész már rendelkezik ezen növények néhány példányával, ezért szándékunkban áll e példányok felkutatása, a tulajdonosok tapasztalatcseréje. E fajok közül a legjelentősebbek és legérdemlegesebbek a kivi, a káki/hurma/datolyaszilva (diospyros kaki), a füge, a jujuba (ziziphus jujuba) és a pawpaw (asimina triloba). Ezek mindegyike teljesen rezisztens, tudomásunk szerint semmiféle növényvédelmet nem igényel, így megvalósítható velük a biotermesztés. A füge és részben talán a káki kivételével mindegyik teljesen télálló. Éppen a füge korlátozott fagytűrése miatt elengedhetetlen, hogy foglalkozzunk az éghajlattannal, különösképp a mikroklímát alakító tényezőkkel, mert ezek ismeretében belátható, hogy a fügét is az ország jelentős területein megfelelő biztonsággal lehet termeszteni. A topik feladata a tanácsadás, helyes művelési példák, modellek bemutatása is. Bárki beszélhet sikereiről, de akár esetleges eddigi kudarcairól is, ez esetben célunk a megoldás együttes keresése, azonban nem lenne jó, ha ez a jobb sorsra érdemes, azaz akár nagyüzemi ültetvény céljából meghonosításra érdemes növényeknek a valóságtól eltérő, negatív propagandát eredményezne. Sajnos nagyon makacs, közkeletű tévhitek akadályozzák ezen gyümölcsfajok hazai elterjedését, éppen ezért célunk e tévhitek lerombolása, néhány sikeres magyar mintaültetvény és elszórt házikerti példák bemutatása által. A már létező mintaültetvények bemutatásával szeretnénk egyfajta mintát adni a magyar kertészeti, gyümölcstemesztési szakma kezébe. A jelenlegi helyzet sajnos az, hogy több évtizedes lemaradásban van a szakma ezen gyümölcsfajok meghonosítását illetően, konkrétan sehol nem foglalkoznak a honosítással. Ez köszönhető részben az e növényekkel kapcsolatos makacs fagyérzékenységi hiedelmeknek, valamint Magyarország klímatényezőinek totális félreértelmezésének.
Az eddigi csekély elterjedtség jelentős részben köszönhető a különböző hazai kertészetekből beszerzett megbízhatatlan, rossz minőségű szaporítóanyagnak is. Ez különösen nagy gondokhoz vezethet egy olyan kétlaki növény esetében, mint a kivi, amelynél jelentős számú vevőréteg kizárólag hímnemű növényekhez jut hozzá a nem létező önporzó néven, vagy hamisan, különböző neműekként forgalmazva. Ezért célunk a megbízható beszerzési források felkutatása, a megfelelő tulajdonságú példányok házi, vagy esetleg kertészeti szaporítása, egymás közötti cseréje.
Foglalkozunk még a hagyományos gyümölcsfajok rezisztens fajtáinak szelektálásával, vagy régi, feledésbe ment, de jó és ellenálló fajták újraélesztésével is. Szeretnénk szakmai útmutatást adni olyanoknak is, akik belevágnának új fajokkal, fajtákkal az üzemi méretű termelésbe is. Azt várjuk, hogy a topik leendő résztvevői az itt megszerzett ismeretek aktív terjesztőivé is válnak, felgyorsítva ezek magyarországi meghonosítását.
Légyszives a Paw paw /indiánbanánról /se feledkezz meg az birja a mi klimánkat és valami jó fajtát jó lenne onnan szerezni akár magot is ,a te kertedben is ellenne.
Vannak nehezen prognosztizálható helyzetek. Emlékezz csak, hogy a "róka-hasonlattal" még a pártjukra is álltam. De a tegnapi, tegnapelőtti és néhány megelőző napi a legkönnyebben előrelátható helyzetek egyike volt. Két "melegnyelv": egyik a délnyugati sarokban, a másik a délkeletiben. Még ma is részben így van, azzal a különbséggel, hogy ide megjött a felhőzet és az eső, ezért most itt a maximumok egy kicsit visszamaradnak és ott lesznek kiemelkedőek. Ennyi az összes tudománya ennek.
Úgy legyen. De utána következik csak majd a romokból való újraépítkezés. Egy, a háborúnál is nagyobb romhalmazt a nyakunkon hagyó korszak után. Nem lesz könnyű, de bíznunk kell és mindent meg kell tennünk egy emberi jövőért, ami nem jön csak úgy magától, hanem csak úgy lehet, ha (remélhetőleg) hagyják és segítenek nekünk felépíteni.
Megjegyzem, azért a meteurológus szakma következetessége figyelemre méltó! Bár már egy hete következetesen 5-6-8 fokkal több van, mint amennyit előrejeleznek, ők ragaszkodnak az 1-2 fokhoz!
Viszont mindketten tudjuk, hogy az a "J" sokkal többet jelent a leírtaknál. Azt is jelenti, hogy talán egy jobb, szebb Jővő következik vagyis itt van hamarosan a várt tavasz.
Köszönöm az elismerésedet. Talán azért lehet, mert valóban "J" oldalra tartok én is, azaz mindig, minden korban igyekeztem a "J"ózan ész oldalán lenni. Soha semmit nem írtam ide politikai céllal. Ami annak tűnhet, az csak hivatkozás volt mindig olyan, bárki által tapasztalható tényekre, amelyeket még azok is aláírásukkal láthatnának el, akiknek belereped a szívük a Kádár-nosztalgiába. Minden politikai megfontolás és elfogultság nélkül, a nép javát pártolva, ellene vagyok a "B"unkó, korrupt haszonhajhászoknak. De ez nem politika, ez csupán a nemzet iránti elkötelezettség.
A balatoni témával kapcsolatos írásod is igaznak bizonyult, az én telkem kb 100 méterrre van a tótól, azért merészeltem írni az olafával kapcsolatosan. Talán a tó segít neki. Abban igazad van, hogyha befagy semmi temperáló hatása nincs. Most már több hete nézem az interneten de a tó be van fagyva. Kiváncsi leszek ha lemegyek a szomszédok mit mértek, mivel az én min-max hőmérőm tönkrement, amint korábban írtam. A Balaton akkor működne temperáló hatásként ha legalább több tíz méter mély volna, és ennek következtében soha nem fagyna be (pl. Bódeni tó)
Egyébként korábbi írásaiddal egyetértve én is j.. oldalra tartok. Ezt az országot csak hozzád hasonló mentalitásu emberekkel lehetne rendbe tenni. Bocs hogy ezt el mertem írni.
Ha a többség egy kicsit szisztematikusabb lenne és különösen sokak magatartását nem érzelmi, szubjektív motívumok irányítanák, így, közös erővel már régen megfogalmazhattuk volna a "király meztelenségének" igazságát és a kellő kritériumok alapján, egy kis együttműködéssel egészen megbízható USDA térképet szerkeszthettünk volna, egész Magyarországra. De ami késik, nem kell, hogy múljon is!
A színezett térkép azért nem mutat szombathelyi városi hőmérsékletet, mert oda a világért sem tennének állomást. Ilyet Pécsett viszont kötelező. Ott viszont szigorúan tilos a Mecsek előterében lévő medencében és a gödrökben mérni. Ellenkező esetben az első derült éjszakán omlana össze egy "jól felépített" koncepció.
Én nem ismerem ezt a két legényt, de behunyt szemmel is tudom, hogy Zoli73 udvarába ajánlhatnék fügét, KSasiéba a világért sem. Ez alapján a rövid, spontán kis jelzés alapján. És biztos vagyok benne, hogy nem tévednék...
Bocs, hogy sokalottam az időjárássak kapcsolatos és egyébként helytálló írásaitokat. Szerintem többünkkel úgy, de úgy várjuk azt a ravasz... nagyon ravasz tavaszt Veletek együtt, amikor már ténylegesen tevékenykedhetünk a kertben.
Itt egyébként Sm belvárosában tényleg kedvező hőmérsékletek vannak, amit a színezett térkép nem is mutat. Nálatok lehet az igazság, mert nálunk valahol Gyögyöshermánban van a "mérvadó OMSZ" állomás, egy sík területen. Mi viszont sokkal kedvezőbb hőmérsékleteket mérünk, Sm belvárosában. Ennek következtében remélem, hogy az olajfa több takarással (ameddig lehet) kibírja teleinket. Én bár a meteorológiához nem értek különösebben, de nem hiába emlegetem azt az 1987 január, február, sőt március hónapot. Akkor valószínüleg, Nektek igazat adva, ha akkor már fügém nőtt volna a belvárosi udvarban, az is ebek harmincadjára került volna.
Nagyon remélem, hogy ezeket a bemutatott példákat egyre kevesebben UNJÁK és egyre többen ÉRTIK MEG révükön, hogy a növények számára megfelelő helyeket hogyan kell kiválasztani és milyen határok között vannak lehetőségeink a korlátozottan téltűrő növények művelésében. És egyáltalán: hogyan kell valósághűen szemlélni és értékelni Magyarország klímáját és átértékelni a médián keresztül hozzáférhető klímaadatokat.
"Több mint 7C'-al melegebb van nálam,mint KSasinál,mindez pár km-en belül(3,9C'vs.-3.2C').Ahogy jöttem be a városba néhol bizony sűrű ködfoltok voltak.Gondolom Ő is egy ilyen közepén mér.Nálam meg sütött a Nap és tavaszias volt a levegő."
A jelenlegi példával pedig érzékelhetjük azt a helyzetet,amikor a dombokon az inverzió nem a -20 fokos tartományt választja el a -10 fokostól, hanem a fagyzugok több fokos negatív hőmérsékletét a dombok több fokos pozitív hőmérsékletétől. (Tipikus tavaszi fagyhelyzet.)
Íme a lendvai szőlőhegyi állomás időpontokkal feltüntetett hőmérsékleti adatai:
Egyébként egyéb gyümölcsfajok dec. 21-22-ei lehetséges károsodásával kapcsolatban engem leginkább éppen az aggaszt, ami miatt a Balaton még akkor nem volt befagyva. Addig tavaszias idők voltak és sok növény még részleges vegetációban volt. Több kivin még részben megvolt a zöld levélzet. Csoda lenne, ha ezek ILYEN ÁLLAPOTBAN nem szenvedtek volna károsodást.
Ez az az atipikus helyzet, aminek a tisztázására azt szoktuk írni, hogy a Balaton temperáló hatása ÁLTALÁBAN csekély és FELTÉTELES, mivel az erős lehűlések JELLEMZŐEN olyankor szoktak bekövetkezni, amikor a tó be van fagyva és a jegét hótakaró fedi. Ebben az esetben teljességgel megszűnik klimatizáló tényezőnek lenni. Most az a ritka eset volt, hogy a hideget enyhe időszak előzte meg, így a tó jelentős víztömege egy éjszakán nem tudott befagyni, tehát képes volt temperálni. Ez a ritkább eset. De, el kell ismerni, előfordulhat ilyen is, még ha nem is gyakran. Erre azonban általában nem lehet úgy hagyatkozni, mint a soha be nem fagyó tengerekre! Ennél jóval biztosabbak a jó inverziós pozíciók mindenféle tó nélkül.
Nem tudom, hogy csak a levelek hidegexpozíciójából kikövetkeztetett hardiness a növény szöveti ellenállóképességére vonatkozóan is tökéletesen korrelál-e.
Pedig egy helyi amatőr "reményjelző" hajszálpontosan így "remélte". Talán hasznos lett volna, ha a szakemberek most az egyszer kikérték volna az ő véleményét, a számítógépes modellek pedig betáplálták volna a programjaikba a "reményeit". De az sem lenne baj, ha ők maguk értenének hozzá.
Nekem egy francia 'Aglandau', fajtám van a treemail-től, állítólag -15 C-ot is bír....no azt itt meg is kapta a télen......egyenlőre hó alatt van, meglátjuk olvadás után, hogyan vizsgázott....
Olajfa ügyekhez kicsit visszakanyarodva......találtam egy tanulmányt, hátha érdekes:
Csak a lényegi összefoglalóját másolom ide:
"SUMMARY
Seasonal patterns of antioxidative enzymes and proteins and their relations to cold-hardiness of nine olive (Olea europaea L.) cultivars (Ascolona, Domat, Gemlik, Hojoblanca, Lecquest, Manzanilla, Meski, Samanli and Uslu) are documented in the current study. Fully expanded, uniformly sized leaves from 2-year-old shoots of the cultivars were collected from 20-year-old trees in cold-acclimated (CA, in January) and non-acclimated (NA, in July) stages. Leaf samples were exposed to low temperature at 4, −5, −10 and −20°C for 12 h to determine their cold-hardiness (LT50; assessed by electrolyte leakage). Cold-acclimation produced an increase in freezing tolerance of all cultivars (by lowering LT50). Domat and Lecquest were found to have the highest cold-hardiness among the nine cultivars investigated. Ascolona, Gemlik, Hojoblanca had moderate cold-hardiness, while Samanli, Meski, Uslu and Manzanilla were more sensitive..."
Ami végképp meggyőzött, hogy erről lehet szó, az egy badacsonyi fügesor. Több jégfügének tűnő példány volt az út mellett, mint a képből kitűnik, szinte "belelógva" a Balatonba. Nincs bajuk. Mint ahogy a mellettük lévő hagyományos magyar fajtának sem, ami pedig sokkal fagyérzékenyebb.
Ezek a fügék Balatongyörök és Balatonederics között vannak az út mellett. Mintha jégfügék lennének, fagykármentesen. Elsőre gondolhatnánk, hogy a jégfüge jobb fagytűrése miatt nem lett bajuk annak ellenére sem, hogy nincsenek túl magasan, de ismét az időjáráshoz kell visszakanyarodni, hiszen becsapós a dolog. A hely, ahol ezek a fügék vannak, északra van a Balatontól, a parttól kb. 600-800 méternyire. Amikor a december 21-i éjszaka volt, és déli szél fújt, akkor még a Balaton nem volt befagyva, így a víz hőjét rávitte a fügékre, amik így a Balaton vize által fűtve nem fagytak el.
A mára várt előrejelzésekhez képest nem egy-két fok az eltérés! http://videotar.mtv.hu/Videok/2010/02/17/06/Idojaras_jelentes_2010_februar_17_.aspx (1:28-tól 1:40-ig) Illetve:
Azt nem tudni, hogy az ültetvényhez honnan szedték a csemetéket? Nekünk van japánszilvánk (sajnos csak egy fajta amit sikerült szereznem) és gyönyörűen terem. Én nagyon szeretem, szívesen kipróbálnám az "utódait" is.
Kedves Kaalyz! Hogy miért van szó sokat az időjárásról, és miért kanyarodunk vissza mindig? Pont azért, hogy érzékelje az, aki nem foglalkozik a klímával, hogy mi az, aminek van realitása és mi az, aminek nincs! Az olajfa nagyon fagyérzékeny növény, sem a közepes téli minimumhőmérsékletet nem bírja, se a hosszan tartó erős fagyot. Szerinted ha végignézed ezeket a képeket, amiken az elmúlt 10-15 év néhány hideg, zord éjszakáinak hőmérsékletei vannak, amikor egyes helyeken nemhogy az olajfa, hanem a barack is sérült, akkor van miről beszélni olajfa ügyben? Illetve bemásoltam néhány linket, amin pl. Baja vagy Szeged adott év adott havi hőmérsékleti értékei vannak, érdemes végigfutni őket, a 3. oszlopban vannak az éjszakai minimumhőmérsékletek. http://www.tutiempo.net/en/Climate/Szeged/02-2003/129820.htm http://www.tutiempo.net/en/Climate/BAJA/01-2003/129600.htm
A 3. és 4. képen egy 2006-os januári és egy 1996-os decemberi nap maximumhőmérsékletei vannak. Majd minden éven van olyan téli időszak, amikor 2-3 hétig nem látunk napot, nappal -4-6 éjjel -6-10 fokos hidegpárna van köddel és zúzmarával, ezt 2-3 hétig az olajfa nem bírja ki.
