" A szőlőhegyi területemre telepített kákival, hatalmas fügékkel, nagy babérral én is közelítem lassan a két évtizedes jelenlétet, mégis csak olyanoknak van pl. fügéje a közelben, akiknek egyébként is volt, vagy lenne.
Ha azt mondom, hogy "Magyarországon vagyunk", akkor ezzel egy bizonyos attitűdre utalok. Itt szigorúan tilos "kilógni a sorból". Ha van valamilyen növénykülönlegesség valahol, azt esetleg elmennek megnézni, "elzarándokolva" oda, mint valami kegyhelyre. Az ott van, az valami különcé, aki olyan bolond, hogy "ilyenekkel foglalkozik", aztán mindenki hazatér és teszi a dolgát tovább, ahogy szokta, legfeljebb néhány hasonló "különcben" indít el olyan gondolatokat, hogy neki is lehetne valami hasonló. Itt a topicban mi mind ilyen "különcök" vagyunk. De a mi törekvésünk itt az, hogy megpróbáljuk kialakítani azt a mentalitást, ami nem így közelíti meg ezeket a dolgokat. Különcnek lehet tekinteni azt, aki a háza köré középkori várat épít, vagy veteránautó tulajdonos, stb. De a nálunk meghonosítható, kiemelkedően hasznos növények terjesztését bizony nem ilyen szemlélettel kellene megközelíteni.
"Ember, ha ilyet ültetsz, nem fogsz már kilógni a sorból". Igyekezz, mert, ha időben nem ültetsz, Te fogsz kilógni a sorból, mert mások megelőznek!"
Ezen a fórumon olyan, teljes mértékben, vagy korlátozottan téltűrő, nálunk még kevéssé ismert gyümölcsfajok hazai termesztésével kapcsolatos tapasztalatokat, gondolatokat, ismereteket oszthatunk meg egymással, melyek feltétlenül érdemesek lennének a magyarországi meghonosításra. Néhány hobbikertész már rendelkezik ezen növények néhány példányával, ezért szándékunkban áll e példányok felkutatása, a tulajdonosok tapasztalatcseréje. E fajok közül a legjelentősebbek és legérdemlegesebbek a kivi, a káki/hurma/datolyaszilva (diospyros kaki), a füge, a jujuba (ziziphus jujuba) és a pawpaw (asimina triloba). Ezek mindegyike teljesen rezisztens, tudomásunk szerint semmiféle növényvédelmet nem igényel, így megvalósítható velük a biotermesztés. A füge és részben talán a káki kivételével mindegyik teljesen télálló. Éppen a füge korlátozott fagytűrése miatt elengedhetetlen, hogy foglalkozzunk az éghajlattannal, különösképp a mikroklímát alakító tényezőkkel, mert ezek ismeretében belátható, hogy a fügét is az ország jelentős területein megfelelő biztonsággal lehet termeszteni. A topik feladata a tanácsadás, helyes művelési példák, modellek bemutatása is. Bárki beszélhet sikereiről, de akár esetleges eddigi kudarcairól is, ez esetben célunk a megoldás együttes keresése, azonban nem lenne jó, ha ez a jobb sorsra érdemes, azaz akár nagyüzemi ültetvény céljából meghonosításra érdemes növényeknek a valóságtól eltérő, negatív propagandát eredményezne. Sajnos nagyon makacs, közkeletű tévhitek akadályozzák ezen gyümölcsfajok hazai elterjedését, éppen ezért célunk e tévhitek lerombolása, néhány sikeres magyar mintaültetvény és elszórt házikerti példák bemutatása által. A már létező mintaültetvények bemutatásával szeretnénk egyfajta mintát adni a magyar kertészeti, gyümölcstemesztési szakma kezébe. A jelenlegi helyzet sajnos az, hogy több évtizedes lemaradásban van a szakma ezen gyümölcsfajok meghonosítását illetően, konkrétan sehol nem foglalkoznak a honosítással. Ez köszönhető részben az e növényekkel kapcsolatos makacs fagyérzékenységi hiedelmeknek, valamint Magyarország klímatényezőinek totális félreértelmezésének.
Az eddigi csekély elterjedtség jelentős részben köszönhető a különböző hazai kertészetekből beszerzett megbízhatatlan, rossz minőségű szaporítóanyagnak is. Ez különösen nagy gondokhoz vezethet egy olyan kétlaki növény esetében, mint a kivi, amelynél jelentős számú vevőréteg kizárólag hímnemű növényekhez jut hozzá a nem létező önporzó néven, vagy hamisan, különböző neműekként forgalmazva. Ezért célunk a megbízható beszerzési források felkutatása, a megfelelő tulajdonságú példányok házi, vagy esetleg kertészeti szaporítása, egymás közötti cseréje.
Foglalkozunk még a hagyományos gyümölcsfajok rezisztens fajtáinak szelektálásával, vagy régi, feledésbe ment, de jó és ellenálló fajták újraélesztésével is. Szeretnénk szakmai útmutatást adni olyanoknak is, akik belevágnának új fajokkal, fajtákkal az üzemi méretű termelésbe is. Azt várjuk, hogy a topik leendő résztvevői az itt megszerzett ismeretek aktív terjesztőivé is válnak, felgyorsítva ezek magyarországi meghonosítását.
Szia, én eddig még nem jelentkeztem, de szívesen átvenném a a megmaradt növényeket. Később is ha majd lesz rendelés/szaporítás/bármi rám is számíthattok.
Természetesen semmi gond én csak abban az esetben kértem volna ,ha nem jelentkezik rá senki. Úgy értem ,sem megrendelő, sem olyan pácieens akinek még nincs. Viszont ha még így utólag lehetne szivesen venném ha tudnál rendelni a sárgából egy porzó -termő párost.
A fizetés lehet forint, de lehet euró is.
Természetesen semmi gond ha nem lesz,mert nem akakok neked kellemetlenséget.
Mivel a sárgával kapcsolatban én akkoriban nem olvastam ezért nem kértem. Sőt akkoriban még nagyon új voltam ezt is csak nagyon félve mertem rendelni. Soha nem gondoltam volna,hogy ennyire összetartó társaság amibe én akkor bele csöppentem. TE hogy fogod kifizetni ? nem kellene előre elküldenünk az árát ?
Elég tetemes összeg lesz,ha mindnyájunkét meg kell előlegezned.
Vagy csak utólag csekkre ,netán átutalással kell egyenliteni?
Bocs a sok kérdésért, de újra csak azt mondom,hogy nem szeretném ha miattam
A két bónusz növényért ha nem jeletkezik senki, akkor inkább annak adnám, kinek még egyáltalán nincsen. Remélem nem gond. Félfás duggvánnyal majd megpróbálom a nyáron sokasítani.
A porzó fajtáját nem tudtam meg, ha van egyáltalán. Elméletileg bármelyik kivi fiú alkalmas a beporzásra, ha egy időben nyílnak. Ez a piros igen korai mind rügyfakadásban, mind virágzásban. Így a Tomuri nem valószínű, hogy jó mellé, mert az egy későn virágzó. A Ninotól hozott sárga porzó viszont elképzelhető, hogy jó lesz, mivel az is A.chinensis. Ezt még Ninoval pontosítani kell. Ha ez sem lenne megfelelő, akkor keríteni kell neki egykorai fiút, mint pl a Matua.
Szállítás a jövő héten, így vasárnap nem viszem még magammal őket, sajnos.
Árak: A pirosra kaptunk 30% rabatot, így az növényenként 7. A clematis 8, a sárgák pedig 10. A csomagolási és postaköltség pedig ca 5, ahogy a holland mondta, de ezt csak akkor tudom pontosítni, ha hár feladta a csomagokat. Tehát nem egy olcsó növény, mire kis hazánkba érkezik (ca. 3300-4100Ft)
Jav.: "határok itt is vannak" úgy értendő, hogy "határok még ebben a topikban is vannak". természetesen úgy is érthető, hogy "határok még a személyes ügyek mesélése esetén is vannak", de az előbbi értelmezés a fontosabb.
A múlt év októberében elültettem 22 db. káki magot. Fele lótus, másik fele ukrán. Vagy két hétig olyan 14-15 fokos szobában volt. Később valaki mondta, hogy melegebb helyre kell vinni , felvittem a lakásba. Olyan két hónap múlva 20 db. szépen fokozatosan kikelt. Engem a babra emlékeztetett , mert előbb "U" alakban nőtt majd szépen kiegyenesedett. Fél literes tejfeles dobozba ültettem el a magokat , majd írásvetítő fóliával takartam, addig amíg nem gátolta a növekedést. Egy kis növénykének megnéztem a gyökérzetét, igen meglepődtem , a gyökér olyan hosszú volt , mint a föld feletti rész, már kicsit visszahajlott. Ezután minden növényt átültettem , kétliteres palackba . Ennek a hasznos mélysége olyan 25 cm-es. Az átültetést megelőzhettem volna , ha a mindjárt a felül levágott palackba vetem el a magokat. Most gyakorlatilag két palack van szembefordítva , egymáson , jó magas . Úgy látom szépen növekednek, csak egynek tört el a szára átültetés közben. Mivel takarva volt , csak az ültetésnél locsoltam be . Azt nem tudom, állítom , hogy ez a módszer a jó, de nálam úgy látszik bevált.
Szeretném, ha ismét teljesen visszatérhetnénk a régi munkamenetünkhöz, így ha valakit a továbbiakban is érdekelne a kérdés, a vita, akkor az arra megfelelő topikokban bizonyosan lesz rá lehetőség pro és kontra is.
Rendben, ez fontos, hogy keressük a megoldásokat, de tényleg ne ebben a topikban, mert akkor sosem lesz vége, és szétrobbantjuk a topikot. Az erdélyi állapotokat nagyjából ismerem közeli rokonság révén. Annak idején azt mondtuk, ez egy szabadabb szellemű topik, mert sokszor megöli egy kérdés komolyabb szintű körbejárását a témától már egy picit is eltérő gondolatok esetén az állandó "off"-ra való hivatkozás. Az éghajlattan itt például deklaráltan is az egyik fő témánk. Mivel személyesen is ismerjük már néhányan egymást, ezért néha személyes dolgok mesélése sem esik szigorú bírálat alá. Azonban határok itt is vannak.
Bogaraskertész, Aiol van megoldás a problémára. Erdélyben már működik, sok sikerrel. Na nem én találtam ki, én is emilben kaptam, ottani tapasztalat, rögtön átköldtem parlamenti pályafutásra készülő személynek, hogy megvalósul e nem tudom. Ha érdekel benneteket, kérek emilcímet és küldöm. Nem azt mondom hogy minden bajra gyógyír, mert ez elsősorban vidéken működik, de vhol el kell kezdeni. És jelen pillanatban erről sem beszélhetünk. Mármint hogy kezdeni akart volna bárki is bármit.
Sajnálom, hogy a korábbiakban kulminálódott egy ilyen vita, amint látom, azóta Zsuzsa nem is szólt hozzá a topikhoz. Ezt ne! Ha balsejtelmem valós, akkor igen értékes tagunkat veszítenénk el egy ilyen "ügy" miatt. Már ketten vagyunk, akik megtapasztalták azt az érzést, amikor bizonyos okokból kényszerű hallgatásra ítéljük saját magunkat. Mivel látszik, hová vezet, ezért talán tényleg hasznos lenne a nyílt politizálást mellőzni. Tudom, hogy Ninoval sokszor nem rejtjük mi sem véka alá véleményünket bizonyos dolgokról, de igaznak gondolom azt, hogy azokat a gondolatokat bárki, még a kádári nosztalgiások, vagy talán még xy párt(ok) pártkatonái is akár kézjegyükkel szignózhatnák. Különbséget kell hát tenni és szerintem nem kell sokat magyaráznom, hogy hol húzódik az a bizonyos határ. Az index fórumszabályzata nagyon határozott tiltást ír elő, ami lehet, hogy túlzás, de itt fórumuzunk, tartsuk be a szabályokat.
Azt teljesen megértem, amit egyesek leírtak a saját környezetükben is jelen lévő iszonyatos közállapotokról. Ezt nem szabad elhallgatni, bár erre a topikra nem tartozik ez sem, legfeljebb ha a gyümölcsöskertben keletkeznek a károk. Nagyon sokan leírták, még ők maguk is, hogy nem szabad általánosítani és "faji" kérdésnek beállítani a dolgot. H. J. példájában is megjelenik az ellenpélda, de még számtalant fel lehetne sorolni. Ebből bele lehet gondolni abba is, mit érezhet egy ilyen "ellenpélda", ha beleolvas bizonyos sorokba. Nekem ne mondja senki, hogy költözzek csak oda, háromszori betörés, baromfiudvar kétszeri lemészárolása, utcai inzultusok, lefejelés és köpdösés révén közelről ismerem a jelenséget.
Azt viszont a leghatározottabban kijelentem, hogy cigányozás és kisebbségek kollektív gyalázása ebben a topikban többször nem fog előfordulni! Ha kell, személyes garanciát adok rá!
Nagyon örülök, hogy sok hasznát tudtad venni az itt hallottaknak is!
Tavalyi tokaji kirándulásomon én is hallottam, hogy már jóval a honfoglalás előtt jelen volt a szőlő őse nálunk és akkoriban magas fákra fölfutva termesztették (zárójeles megjegyzés: lehet, hogy ebben is szerepe volt az inverziónak, pl. annak, hogy a lapos síkságokon sokszor néhány méter eltérés is számít). Azt nem hallottam, hogy tökéletesen és folyamatosan őshonos volt, olyan információkról is lehet hallani, hogy számos fajtát a rómaiak, magyarok hoztak be. De ha nem jó példa a szőlő arra, hogy "majd ezt is megszokják, mint annak idején azt", akkor más kultúrnövénnyel kellene példálóznunk: legyen az az őszi, vagy a kajszi, ha nem tévedek, ezen a területen jelentős szerepe volt a török közvetítésnek, de én is kicsit "lecsós" vagyok, sőt, itt majd' mindenki kicsit-nagyon az, ezt nem szégyellem.
Az utolsó bekezdésedben írottakkal maximálisan egyet értek, nem használ az ügynek, épp akartam is már írni erről, csak kerestem a kapcsolódási pontot, mivel az ominózus vita idején nem voltam jelen, de hozzászólásod alkalmat kínál erre is.
Hogyan kell a kaki magját elültetni, hogy ki is hajtson? Van pár magom, az első próbálkozás nem járt sikerrel. Most jó lenne, ha igen. Aki tudja, légyszi segítsen!
Néhány hónapja elkezdtem olvasgatni a kertészethez kapcsolódó fórumokat - ezek között van a "nálunk is termő új gyümölcsök" is - és ha a környezetem nem is veszi észre rajtam, sokat tanultam. Találkoztam tényleg okos dolgokkal, de okoskodókkal és tudatlansággal is. Ez így természetes, de amikor valaki mást ócsárol és magabiztosan butaságokat állít, azt nehéz elfogadnom.
Az egyik nem "szagember", hanem "lecsós" kertészmérnök (ő nevezi így magát) az új növények kapcsán például arról ír valahol (ha jól emlékszem ebben a fórumban), hogy ezeket is majd csak megszokjuk, elfogadjuk, termeljük, ... minta ahogyan például a szőlőt is. Nos én még csak lecsós sem vagyok, de úgy tudtam (éltem egy rövid ideig borvidéken), a szőlőt nem is nagyon kellet megszoknunk, mert itt a medencében már akkor is volt, amikor mi őshonos magyarok még nem itt laktunk. Erdőbénye honlapja (http://www.erdobenye.hu/?modul=oldal&tartalom=1083067) például azt állítja, hogy "A Magyarország észak-keleti részén elterülő borvidéken már a miocén korszakban is termett a szőlő, ezt bizonyítja az Erdőbényén talált Vitis Tokaiensis. Ez az ősi szőlőlevél, amely minden egyes szőlőfajta ősének tekinthető növény lenyomata, bizonyítja, hogy a szőlő őshonos növény volt ezen a tájon. A vitis sylvestris ősszőlő ma is vadon él a területen."
Kesereg egy főváros környéki település (Érd) romlásán is. A valamikori csodás településre "Aztán a 70'-es 80'-as évektől elkezdett bevándorolni a pesti csőcselék felvásárolva az olcsó üdülőtelkeket." Hát nem a pesti csőcselék ment oda, hanem azok az ország távoli részeiről (kényszerűségből!) ingázó budapesti munkavállalók, akik Budapesten (a tiltás miatt!) nem telepedhettek le, de - kényszerűségből is - a főváros környékén akartak lakni. És miből lettek azok az "olcsó üdülőtelkek"? Ezen nem gondolkodott?
Nem akarok további példákat részletezni (lehetne, mondjuk azt a szép telepítést ellepő cigányságról írottakkal kapcsolatban), de lássuk be: ezek nem használnak az ügynek (új növények elterjesztése), maradjunk inkább a témánál. Egyébként - mint írtam - nem vagyok "lecsós", nem tartozom az ő szülővárosába betelepült "csőcselék"-hez sem, és még csak cigány sem vagyok!
Amint Zsolti írta, tegnap egész nap nem volt internetem. Ma reggelre, örömmel látom, hogy visszatért. Így most csak nyugtázni és megerősíteni tudom a közben eldöntötteket és eldőlteket. Az elején a kicsit szoros szombati helyzettel nem akartam befolyásolni semmit, senkit, de látva, hogy mindenképpen inkább a vasárnap felé billen a mérleg nyelve, bevallom, hogy a Zsolti által leírt kockázat miatt, jobb is így. Rövidesen indulunk Ravenna környékére, ezért szombatig engem már nem találtok, de a szombati nap folyamán így most lesz még lehetőségünk pontosítani dolgokat, amennyiben szükséges. Addig talán még néhány "eltűnt", vagy "téli álmot alvó" is előkerül.
Szia.Hál Istennek az én szép 2db piros lánykiwim látom megvan.De kérdezem most még nem hozod a talira ügye?/mert még itt sincs?/azért kérdem,hogy vigyek pénzt és mennyit,vagy még ne?Ha végképpen rádragadna a jelenleg +2-nek tünő piros lánykiwi aggodalomra semmi ok akkor azt is kérem.De csak ha mást evvel nem sértek érdekében.köszi.:József
Ha szabad a növényke vevő leszek rá ! Akkor nagyon visszafogott voltam , és nem tudom azt sem ,hogy az én szőrös kiwim porzója jó lesz-e neki? Akkor még azt gondoltam igen . íevvel kapcsolatban tudsz -e segíteni?
Nino üzeni minden érintettnek, hogy még mindig nincs netje, nem tud irni. Holnap mennek a digókhoz, és előfordulhat, hogy pénteken nem érnek haza, ezért elnézést kér mindenkitől, de a tali csak vasárnapra jön össze. Ezért kéri, hogy aki szombaton jött volna, próbálja meg vasárnapra időziteni az utazást, ha nem menne, akkor elnézést kér tőlük.
Többen kérdeztétek, hogy piros kivi jut-e neki. Anno rendelés előtt csináltam egy listát, de azt valahogy elkavartam. Most megint összeírtam, de valakit kihagytam (vagy akkor számoltam rosszul). Szóval EGY növényt kért: farkasetus, Gizellamama, Béla1007, mmjutka. Kettő növény kért: beetee (+ 1 sárga + 1 clematis), nino, Island, Arth ur, jozsefh, vica46, lszab, Gyula20. Valaki kimaradt? Jelentkezzen!!!!!Ha senki,akkor marad két növény, akik a gazdájukat keresik.
Otthon összeomlott a nethálózat, úgyhogy Ninoéknál sincs net, ezért nem tud beírni vagy válaszolni a kérdésekre. Mindenesetre a tőzikésnek befűtöttek ma a 13-14 fokban. Nino üzeni, hogy amint lesz net nála, azonnal ír.
