Látom, érdekes módon minősíted abszolút állónak a fénygömb középpontjában álló HKR-t.
Ne használjuk ezt a csúnya "abszolút álló" kifejezést! Mert mint Te is, mindenki hajlamos arra, hogy éternek nézze. Nem az.
Maradjunk a HRK kifejezésnél, azzal a tartalommal, amit leírtam: két egymástól 2c sebességgel távolodó foton között félúton, azaz a fénygömb középpontjában.
Ha vannak 1 forrásból származó fény jelek. Ezeket észlelik (A) és (B) helyen. Ha (A) és (B) egymáshoz képest mozog, akkor ez ellentmondáshoz vezetne a relativitás elmélete nélkül. Ebben viszont az is benne van, hogy függetlenül a fényforrás sebességétől és írányától mind az (A) és (B) helyen c-t fognak mérni. Tehát független a forrás és a fény "eredeti" sebességétől. Mivel a mozgások relatívak, tekinthető úgy is (az eredmény azonos), hogy a fény egy abszolút koordinátához képest mozog.
Régebben már feltettem a kérdést, de nem láttam választ: ki mit ért fénysebesség alatt? Nem az értéke érdekel. A hullám elejét, végét, közepét?
Hát ez egyre rosszabb... Először beismered, hogy az MM cáfolja az éterelméletet, vagyik minden olyan elméletet, ami szerint a fény valamilyen abszolút álló dologban terjed. Akkor viszont mit mondasz? Ha szerinted nekünk nincs igazunk, azaz a fény nem mindenkihez képest terjed c sebességgel, akkor mihez képest c az a c?
Még valami ami kimaradt a fény nem az abszolut álló rendszerben mozog hanem a tér egy pontján keletkezik és attól a ponttól terjed gömbhély alakban .
A teret ne képzeld ugy el hogy egy homogén változatlan valami mert ez igy nem igaz a tér vezető képessége sokmindentől változhat PL: telitetség, gravitáció stb...
Te Pint megint azt irod amitt irtam én is az MM kisérletnek az volt az előzménye , hogy azt hitték a fény is ugy terjed mint PL: a hang de ez mint tudjuk nem jött be .
Ezek után mitt akarsz bizonyitani a kisérlet negytiv eredményével ?
Egyszerűen arról van szó hogy a fény másként viselkedik mint ahogyogyan a kisérlet előtt gondolták , és ez igaz de sem többet. sem kevesebbet nem bizonyitott .
Nem. Csak annyit kellene megértenetek, hogy amit ti beszéltek az az éterelmélet, ugyanis éternek az abszolút álló rendszert nevezték és úgy gondolták, hogy ahhoz képest mozog c sebességgel a fény.
De ha már itt vagy, mondd meg nekem, hogyan magyarázod az MM negatív eredményét?
Szia Gezoo hagyd a fenébe azt nem értik meg, hogy a fény (foton) keletkezése az zéró másodperc alat történik legalábis a mi számunkra , a gyorsulása ezek szerint végtelen.
Tehát a fénysebességig bármilyen sebességű forrás ugy sugározza le a foton energiáját mint ha az állna a térben , a gyengébek kedvéért ez nem az ÉTER .
A foton miután el indul a tér adott pontjától gyakorlatilag az élettartama végtelen amég elnem nyelődik.
A fénygömb mikor már kialakul akkor már a forrás nem a középpontjában tartózkodik, ha ott lenne az lenne az abszolut álló rendszer .
Elmondható ezekszerint amikor egy gerjesztett forrás megszabadul fölös energiájától abban a végtelenül rövid időpillanatban , egyezik a fénygömb középpontja és a forrás helyzete a térben.
Csak ennyit kellene megérteni a fénnyel kapcsolatban.
A körmozgás ellipszissé fajul a Lorentz-elvben, ha v sebességgel mozog, ezt vezettem le régebben.
Azt a hülyeséget asszociáltam erre, hogy a fény gömbszerű terjedése ellipszoiddá fajul a Lorentz-elvben, ha ugyancsak v sebességgel halad a test. Ti bizonyítottátok be, hogy ez nem így van.
Régebben (úgy 20 éve) a körmozgást képeztem le, hogyan felel meg ez a specrelnek és a Lorentz-elvnek. Ez helytálló volt. Az anémiám most akkor kezdődött, amikor a fény körszerű/gömbszerű terjedését összekevertem a körmozgással.
De már túl vagyok rajta, hála a segítségeteknek :-)
Hm, akkor tényleg nem világos, mit akartál előtte a fényhez rögzített rendszerrel. Oké, HKR. Ha nem fénysebességű, viszont IR, akkor ez is egy közönséges IR. Az autó-utca ügyben lehet pl az utcához képest az autó mozgásirányában az autó sebességének felével haladó IR. Vagy bármelyik.
Csak nem biztos, hogy most tudlak követni, ezért aztán nézzük, mire akarsz kilyukadni.
Gondolom elkerülte a figyelmedet hogy bonyolult és nemcsak relative de abszolute is fölösleges ámde remekbeszabottul körkörös érvelésed eredményeként ez a te nevezetes HKR-ed nem más mint a villogtató autó rendszere. Az autóhoz rögzitett inerciarendszer. És hát eredetileg is abban számoltunk. Enfarkába harapott a kigyó. Van ez igy.
Különben elfelejtettél válaszolni a 37731 elejére, hogy ti. jól értettem-e, és a sebességkülönbségek abszolút volta mellett érvelsz, és ha igen, akkor mit szólsz hozzá, hogy mégsem azok?
Ami ezt a fénysebességű rendszerben számolgatást illeti, szeretnék visszautalni arra, hogy specrelben ilyen nincs, így minden HKR ellenére sem jó ellenérvnek a 37735-re (sem a 37731 elejére), ahol azt próbáltam szerény tudásomra támaszkodva felírni, hogy specrelben hogyan is van az autó meg az utca. Talán visszatérhetnénk hozzá, mielőtt véletlenül elterelődik a szó.
Hmmm. És hogyan számolsz ki ebben a koordinátarendszerben bármit? Mondjuk a Newtoni szemléleteddel ki lehet számolni, de a valóságban mindenkihez képest c sebességgel mozog a fény és így már lehetetlen számolni...
Rendkívül egyszerűen belátható, hogy a számítás nem egyértelmű: vegyünk egy egyszerű jelenséget, az egyidejűség relativitását. Vegyünk két olyan esetet, amikor két különböző esemény az egyik IR-ben egyidejű, a másik IR-ben vizsgálva nem. Legyen itt egy foton, amire ráillesztjük a te koordináta rendszeredet: egyidejű lesz a két esemény vagy nem?
mert részemről, ebben a koordináta rendszerben is "kiszámolható"
a másik fotonhoz rögzített koordináta rendszer sebessége.
Sőt! A fénygömb középpontjának sebessége is "kiszámolható".. helyesebben
mindkét esetben a függvényeik alakja pontosítható.
Ha még azt is figyelembe vesszük, hogy ezzel a módszerrel a két koordináta rendszertől egyszerre c sebességgel távolodó fénygömb középpontról
mindenki számára nyílvánvaló, hogy nem IR-ben, de áll..
Nem IR-ben, mert az üres pucér térben áll. Nincs IR-hez kötve.
( De nem is kell anyaghoz kötni egy koordináta rendszert. )
Mit tudunk erről a "harmadik" koordináta rendszerről (HKR?
Ebben mozog két IR, egymás között v sebességgel és mozog ebben a
semmihez kötött koordináta rendszerben két foton x=±ct függvény szerint.
Miután ezen HKR-hez akár rendelhetnénk is IR, mert sebessége
fix, ismert, még a Lorentz transzformálást is alkalmazhatnánk.. de most még mindig nincs rá szükségünk.
Nos, látod? Itt van a HKR. Ehy olyan álló koordináta rendszer amelyiknek tetszőleges helyen van az origója, és aminek origójához képest a fotonok valóban c sebességgel mozognak.
És ebben a HKR-ben az IR-ek mozgása közvetlenül leírható.
Semmi értelme nincs annak amit mondasz, de nem baj. Nem lehet kiszámolni azt, hogy mit látna egy foton. Ezt a spec rel nem tudja értelmezni.
Annak, hogy koordináta rendszert kötsz a fotonhoz meg semmi értelme nincs, mivel leírni csak IRben lehet valamit (ugye vannak megfigyeléseink valamilyen IRben és abból Lorentz lelkes alkalmazásával bármilyen IRbe át tudjuk számolni a dolgokat, de fénysebességűbe aligha)
