A magyar köznapi nyelvhasználat nem tesz különbséget a vallás és népcsoport megnevezésében. Ennek ez lehet az oka. Másik meg az, hogy a papír és valóság legtöbbünknél eltér. Én pl. meg lettem keresztelve, de soha nem tartottam magamat hívő embernek. Ha kérdeznek, vallásnélkülinek mondom magam.
Az USA lakói sem angolok csak azért mert angol az anyanyelvük, de a brazilok sem portugálok, az osztrákok sem németek, a vallonok sem franciák és még rengeteg ilyen van.
"Mond-e olyat, hogy 1849-ben az osztrákok és oroszok legyőztek minket, vagy köze nincs hozzá, nem is érdekli?"
Mit tudom én? Ezt tőlük kérdezd meg. Amúgy én sem mondok ilyet, mert akkor nem éltem. :-)
>Akkor miről szólna a romaintegráció? Magyart integrálni a magyarságba?
a kerdesnek nem vagyok szakertoje, de gondolom a "romaintegracio" mint elnevezes felrevezeto. nyilvanvalo, hogy a hatranyos helyzetu, letminimum alatt elo, allastalan, hatranyos tersegben lako ... emberek tarsadalmi "kezeleserol" van itt szo. termeszetesen ez sok tersegben es sok esetben azt jelenti, hogy ciganyokrol beszelunk. ugyhogy legyen a szo, ha tetszik "romaintegracio". ami nem azt jelenti, hogy a "magyarsag" szokasait kell felvenni a ciganyoknak, hanem inkabb azt, hogy munkahelyet kell teremteni a hatranyos tersegekben, az iskolai szegregaciot meg kell szuntetni ...
Ha az elmagyarosodott cigány apja és az elmagyarosodott zsidó anyja magyarként nevelték fel és ezt nem kérdőjelezi meg, akkor vallhatja magát 100 %-os magyarnak! :-)
De ha a családban fontosak más hagyományok is a magyaron kívűl, ott bejátszhat a többes identitás.
Akkor miről szólna a romaintegráció? Magyart integrálni a magyarságba?
Magyar állampolgárok között származástól függetlenül jogegyenlőség van, tehát a magyarországi cigánynak, ha magyar állampolgár, akkor pont annyi állampolgári joga van, mint bármilyen származású (magyar, szlovák, német, zsidó, stb.) magyar állampolgárnak.
a zsidosag nyilvanvaloan nem elsosorban vallasi kategoria. szamos nem vallasos zsidot ismerek. sot mi tobb, megha ez meglepeteskent is hangzik izraelben is igen sok nem vallasos zsido el. a magyar zsidosag donto resze sem vallasos.
Az teljesen ki van csukva. Még a 100% eszkimókát sem hinném el, vagy valami nagyon-nagyon-nagyon elszigetlet kis népcsoport tagjaként is kétséges a 100%. Legfeljebb úgy lehetsz teljesen magyar, mint a 100%-os gyümölcslé. De nem mindegy, ki miből lett összeturmixolva? Emberséges ember legyen, a többi mellékes.
Volt ugyan ilyen kezdeményezés, de nem sikerült összegyűjteniük elég aláírást.
Tehát jogilag nem nemzeti vagy etnikai kisebbség a magyarországi zsidóság.
Pedig valószínűleg a zsidósághoz valamelyest kötődő (zsidó származásukat ismerő, ezt fontosnak tartó) magyar anyanyelvű, Magyarországot hazájuknak valló, de nem vallásos személyek száma nagyobb, mint a judaizmus (zsidó vallás) híveié.
> Hát nem. A csecsemőnek nincs személyi igazolványa, de megszámlálják. A magyar állampolgárság nem azonos a magyar etnikumhoz való tartozással. És igen, lesznek ún. érzékeny kérdések.
ok, a csecsemonek valoban nincs szemelyi igazolvanya, de az allam tud rola. van szuletesi anyakonyvi kivonata, apja, anyja ismert, ergo a lakhelye is.
a kerdes az legyenek-e "erzekeny" kerdesek. illetve ha vannak erzekeny kerdesek azokra lehet-e batran, felelem nelkul valaszolni? szerintem a mai magyar kormany alatt nem feltetlenul.
> "annak van szemelyi igazolvanya, kovetkezeskeppen magyar."
>
> Ja, magyar állampolgár.
igen, igy ertettem :)
miert a magyar (allampolgar nelkul) az mi? ez nem provokativ kerdes, tenyleg nem tudom. nekem van magyar szemelyim, utlevelem, tehat magyar allampolgar vagyok. szerintem mondhatom magyam magyarnak is, de nem nagyon erzem a kulonbseget. a cigany az nem magyar? (ha azt mondod a magyar az nemzetiseg, akkor talan nem, de magyar allampolgar mindenkepp) viszont a zsido az gondolom magyar, nemcsak magyar allampolgar, hiszen a zsido az vallasi, szarmazasi kor. amugy a mai mo teruleten elo emberek szinte 100%-nak semmi koze a "magyarsaghoz".
sok ertelmes hozzaszolas nem szuletett eddig ebben a topicban.
szerintem az elso kerdes az, hogy helye van-e a nepszamlalasi kerdoiven a nemzetisegre es a vallasra vonatkozo kerdeseknek?
- ha a valasz nem, akkor onnan nincs tul messze az a kerdes, hogy minek egyatalan a nepszamlalas? hiszen az allam enelkul is eleg sokmindent tud rolunk. tudja az osszes magyar allampolgar nevet, szuletesi idejet, csaladi allapotat ... ismert az allampolgarok jovedelme (ado), ismert a lakohely ... minek es mennyire kell meg belelatni az emberek eletebe?
- ha a valasz igen, akkor jon a kerdes mire lehet rakerdezni, pl. dohanyzik-e az illeto? (ha igen akkor lehet, hogy jovore ketszer annyi egeszsegugyi hozzajarulast kell pl. utana fizetni a munkaltatonak ...). nyilvan mindenki ugy gondolja, hogy a szexualis szokasai, hetero/homo/... a maganszfreraba tartoznak. szerintem a vallas is idetartozik, de sokan nem igy gondoljak ezt. a nemzetiseg talan nem, pl. a ciganyok szamarol igencsak eltero adatok, becslesek vannak. kell-e ezeket tudni? talan igen, talan nem.
szoval ez az ahol egy tarsadalmi vitanak kellene megeloznie a konkret nepszavazast es a kerdoiv elkesziteset. reszben volt ilyen, mert pl. az egyhazak mozgolodtak ezugyben.
a konkret mazsihisz felhivas celja vilagos. a holokauszt elott mo -i zsidok letszama/aranya lenyegesen magasabb volt mint ma, budapesten kivaltkepp. (ha azt mondom, hogy volt olyan idoszak amikor bp negyede zsido volt nyilvan lesznek akik meglepodnek). a kerdes az, hogy ma mo-on lehet-e felelem nelkul valaki zsido, cigany, vagy akar ateista? nem vagyok benne biztos, hogy a valasz igen. abban sem vagyok biztos, hogy korrekt adatkezeles lesz-e nepszamlalas ugyben. gondolom az lenne a korrekt eljaras ha a nepszamlalasi adatlapokat a (kelloen adatbiztos) feldolgozas utan megsemmisitenek, es ha csak az osszesitett adatokat tartanak nyilvan.
mindenesetre a felhivassal maximalisan egyet lehet es kell erteni. aki zsido az mindenkeppen vallalja azt (a konkret vallasgyakorlastol eltekintve). igy is igen alacsony szam fog kijonni, a zsidosag letszama mo-on elenyeszo, ami termeszetesen nem jelenti azt, hogy a mo-i zsidosag hatasa is az.
Hát nem. A csecsemőnek nincs személyi igazolványa, de megszámlálják. A magyar állampolgárság nem azonos a magyar etnikumhoz való tartozással. És igen, lesznek ún. érzékeny kérdések.
Perrel fenyegette meg szerdán egy francia rasszizmusellenes szervezet az Apple France vállalatot egy iPhone-alkalmazás miatt, amely zsidó közszereplők azonosítására szolgál.
A SOS Racism közleménye szerint a Zsidó vagy nem zsidó? néven futó alkalmazás sérti azt a jogszabályt, amely tiltja az emberek listázását vallási hovatartozásuk alapján. A szervezet közleményében felszólította az Apple-t, hogy törölje az alkalmazást az interneten megrendelhető termékek közül, és máskor legyen körültekintőbb.
Egy másik francia zsidó szervezet, a Crif is az alkalmazás visszavonására szólította a vállalatot. A szóban forgó alkalmazást 79 eurócentért lehet megvásárolni az Apple Store France-tól, ahol állítólag több mint 425 ezer alkalmazást kínálnak eladásra.
> Még a végén kiderül, hogy mindenki zsidó, cigány , illetve roma, szrb, német, buddhista, marslakó.. csak éppen nem Magyar. Illetve nem annak vallja magát.
igen egyszeru baratom, olyan valasztasi lehetoseg nem lesz, hogy magyar. akit megszamlalnak annak van szemelyi igazolvanya, kovetkezeskeppen magyar.
nem tudom a vegso kerdeseket, de ezek szerint mind a nemzetisegre, mind a vallasra ra fognak kerdezni?
