"- mivel a HKR áll, ezért a hozzá képest mozgó IR-ek nem állhatnak, ezért mozognak - ha megnézzük ezeket a másik IR-eket csak úgy Galilei transzformálva, akkor abból is jól látszik, hogy a HKR áll, tehát teljesen igazad van - a Lorentz handabanda, nem kell azt használni "
Én azt állítom, hogy a HKR-ben lehet alkalmazni a Lorentz-transzformálást.
Nana, megmondtad, hogy az EKR-ben milyen sebességű a HKR és aztán azt állítottad, hogy a HKR-hez képest v sebességgel mozgó IR nem mozoghat c sebességgel az EKR-hez képest, de nem indokoltad meg, hogy miért? Szerintem ha alkalmazod a sebességösszeadó képletet, akkor kijön, hogy c+v=c.
Mondjuk azt, hogy a specrel mindig IR-ekkel foglalkozik, ezért egy mezei koordináta rendszer nem értelmezhető benne. Egyszerűen a spec rel a fénysebesség alatti IR-ek leírására alkalmas, a fénysebességű és annál nagyobb sebességű koordináta rendszerekre nem. Így felesleges ezzel erőlködnöd: a spec rel (és jelenlegi tudásunk szerint) értelmetlen a foton nézőpontjából elképzelni dolgokat (pl: gondold végig: az idő folyamatosan lassul, ahogy gyorsulsz; az lenne a kézenfekvő, ha a fotonnak nem telne az idő, de ez emberi ésszel felfoghatatlan)
Az egész nézőpontod rossz emiatt az EKR miatt. Egyszer ugyan Lorentz transzformálj már egy fénysugarat két IR között. Látni fogod, hogy mindkét rendszerben c sebességgel fog mozogni... Még akkor is, ha a két IR egymástól 0,99c-vel távolodik!
Egyszer ugyan próbáld már azt végiggondolni, amit mi mondunk (ahogy mi is mindig követjük a gondolatmenetedet akármilyen nyakatekert is) és egy pillanatra fogadd el, hogy minden IR-ben az IR-hez képest c a fény sebessége. Rá fogsz jönni, hogy ez csak látszólag ellentmondás: a 4D-s téridővel simán kezelhető a probléma...
Jah és még mindig jössz azzal, hogy szerinted hogyan mérjük a fény sebességét?
Tehát akkor összefoglalom az érveidet: - van a HKR, amiben a fénygömb áll (de ez nem az éter) - mivel a HKR áll, ezért a hozzá képest mozgó IR-ek nem állhatnak, ezért mozognak - ha megnézzük ezeket a másik IR-eket csak úgy Galilei transzformálva, akkor abból is jól látszik, hogy a HKR áll, tehát teljesen igazad van - a Lorentz handabanda, nem kell azt használni - ezekből következik, hogy a fény a HKR-ben terjed
Ugye így összeírva már látod, hogy körkörös a bizonyításod? A HKR-ben terjed a fény, mert abban terjed.
Nono. A gyökvonás a valós számok világában még mindig értelmezhetetlen negatív számokra, csak kitalálták ennek kezelésére a komplex számokat, de attól a dolog nem változott meg. Tehát nem a definícióját változtatták meg a gyökvonásnak, hanem kiterjesztették a számokat, hogy értelmezhető legyen az eredmény (aztán persze ez sokmindenre jó lett, de ez most mindegy)
Viszont a valóságban az i sebesség értelmetlen, így hiába találtuk ki olyan jól a negatív számok gyökeit, ettől az még a való világban értelmezhetetlen maradt. Ugyanígy van a nullával való osztás és a te csodás EKR-eddel is: lehet ilyen csinálni, csak nincs a valóságban ilyen...
Aha. Tehát a Lorentz trafó mellébeszélés? Meg gondolom a Minkovszky tér is. Mondom én hogy sima Newtoni fizikában élsz, csak az étert te HKR-nek nevezed :-)
"Hát tudod az lehet, hogy a HKR elméletben nem így van, de a specrelben és a valóságban igen. Caledoni ugyanis egy sima Lorentz sebességösszeadó képletet használt."
"Hát tudom!" Mindig ezt a mellébeszélést olvasom, még Pint-től is ezt olvastam.
A valami a t1 pillanatban az inerciarendszer r1=(x1, y1, z1) koordinátájú helyén van/volt/lesz.
A valami a t2 pillanatban az inerciarendszer r2=(x2, y2, z2) koordinátájú helyén van/volt/lesz.
A fentieket az inerciarendszerben álló, szinkronizált, színtiszta céziumból készült svájci órákkal, valamint a méterrúdboltban vett egyforma, az inerciarendszerben álló méterrudakkal mérjük.
A valami sebessége:
v=absz(r2-r1)/(t2-t1)
ahol absz(r2-r1)=gyök((x2-x1)2+(y2-y1)2+(z2-z1)2) a két pont pitagóraszi távolsága.
Egy másik inerciarendszerben mind az r-ek, mind a t-k mások, és persze különbségeik is.
Ha a valami történetesen egy fénysugár, akkor v helyett c-t írunk, és a fény sebességének nevezzük.
Azonban absz(c)=c mindig ugyanaz. (Általában a v-re ez persze nem igaz, annak értéke IR-ről IR-re más.)
Tehát abból, hogy elismertem, hogyha két test egymáshoz képest v sebességgel mozog, akkor a mozgásegyenlet x=vt, ebből már egyből elismertem, hogy a fénygömb középpontjából kimozog a mozgó forrás (a forrás rendszerében)?
Érdekes logikai lépés: levezetnéd részletesen, hogy az első állításból hogyan következik a második?
Hát igen, valóban. Csak mire mész egy ilyen koordináta rendszerrel? Próbáld egy kicsit átgondolni a Lorentz trafót. Mi az eredmény, ha v=c? Ha valami nem IR, akkor abban nem lehet leírni semmit. Értelmetlen... Hát igen, Newtoni fizika... Mikor szabadulsz meg tőle?
Nyilván, ha van két IR, amik egymáshoz képest v sebességgel mozognak, akkor ezt akár úgy is leírhatjuk, hogy x=vt. Ebben mi az új? Még mindig nem értem, hogy mit akarsz ezzel mondani... Pláne, hogy ehhez miért kellett az EKR és a HKR?
