Ebben van 3 Goethe-és teszten kívül 3 ÖSD-és teszt is, szvsz. a kettő között nincs sok különbség, tehát azokkal is gyakorolhatsz. De szerintem letöltheted még a
tud nekem valaki valamilyen könyvet ajánlani a goethe B2-hoz? Van a hivatalos oldalon egy komplett próba nyelvizsga, csak éppen a megoldás maradt le..., emiatt nem tudom magam ellenőrizni.
Sziasztok újra, már azt hittem, ez a fórum kihalt. Hálisten nem.
Szerintem ő az élő nyelv alatt a mai írott/beszélt nyelvet érti, nem pedig mondjuk a 150 évvel ezelőttit. Most had ne hozzak példákat, pedig vannak bőven.
Szerintem nem olyan vészes a nyelvtant elsajátítani. Én pl. sokkal gyorsabban megtanultam, mint mondjuk 1000 szót. A lényeg, hogy m ondatokat alkoss, és akkor "belédivódik". Én így tudtam a leggyorsabban megtanulni. ;)
Egyáltalán nem nyelvtanos, direktbe nem. De azért az írásbeli részen (referátum/ állásfoglalás vagy kommentár) illik a nyelvtani alakokat is megfelelően használni, illetve tőmondatoknál bonyolultabb szerkezeteket is beletenni.
Hasonlóan "nyelvtanmentes" az ECL és a TELC is.
Részemről nem értek egyet azzal, hogy "nem kell a nyelvtan". Nyelvtan nélkül nyelvet tanulni olyan, mint házat építeni terv és habarcs nélkül. Soha senki nem fogja bevenni, hogy felsőfokon tudsz németül, ha szar a nyelvtanod beszéd közben, vagy hülyeségeket írsz. (a vizsgapapírt megkaphatod a felsőfokról, csak ha kint vagy, akkor nem fognak úgy értékelni, hogy jól tudsz)
Amúgy van "halott" német nyelv is? Vagy mit értesz "élő nyelv" alatt? ;)
Háát jókat tudsz kérdezni... ;-) Annyi mindent változtatnak és olyan sűrűn, hogy nem bírja az ember számon tartani. :P Mindenesetre ha megcsinálod bárhol is, remélem mesélni fogsz, a kedvemért. :D:D
Én nem a fajtára voltam kiváncsi, mert azok a macskák, amelyek a hegyen vannak, nem hegyi macska a fajtájuk, hanem azok hegyi környezethez szokott házi macskák.
Ja, csak ezt elfelejtettem mondani.
Így szerintem a mondatom teljesen helyes a hátravetett jelzővel ebben az esetben.
Amúgy utánanéztem a többi németes fórumban, mindenkit kipróbálsz javítani.
Pont ezért nem megyek Origós nyelvvizsgára, mert ott is gondolom, minden fordításomba bele kötnének, talán úgy, mint te.
véletlen mondjuk hegyen lévő macskák helyett a magyarnak rutinból hegyi macskákat mondok, ((pedig ezen a környéken így beszélik magyarul a hegyen lévő macskákat)), és akkor már kötözködnének. De a német érti, hogy mit akarok mondani, csak a magyar szól meg érte. Lehet, hogy hülye vagyok magyarból? :D
De gondolom rájöttél, hogy nem az erősségem a németről magyarra, magyarról németre fordítás.
Épp ezért inkább valami Goethe, vagy Ösd-s nyelvvizsgát rakok majd le, ott normálisabbak és nem ilyen hülyeségeken lovagolnak, hanem azt nézik, hogy mit tudsz, és nem azt, hogy mit nem. Meg ráadásul semmibe se nézik az Origót. De szerintem te se magoltad be az egész Akadémiai német-magyar szótárat.
kb 190000 címszó, és azon belül egy szónak legalább 4 jelentése van, (magyarul majdnem egymillió szó) ez lehetetlen, így könnyebb javítani, kritizálni, mintha saját fejből tudnád. De ha annyira szeretsz ilyeneket csinálni, majd írok egy párat, amit nemigen tudok értelmezni, fejtörőnek nem lesz rossz. :D
Amúgy meg ha egy ilyen mondat mondok egy németnek, akkor az tudni fogja azokat, hogy:
- a róka ette meg őket
- sajnálom a macskákat,
- azok a macskák a hegyen vannak
- és hogy valószínű, hogy házi macskákról van szó.
Na, mindegy, lényegtelen, de még mindig jobb, mint az auftauchen röptében. :)
"...die armen Katzen auf dem Berg.. Ez magyarul annyit jelent, hogy a hegyen lévő macskák"
Majdnem! ----> pontosabban: a szegény hegyen lévő macskák. De hát éppen ezt mondtam én is, nem??? Te jöttél itt a hegyi macskákkal! Nem az a baj, hogy nem érted rendesen a szöveget, hanem az, hogy még vitatkozol is. Ráadásul felkiáltójelekkel!!!!!!!!!!!!! Mert szerinted a hegyen lévő macskák és a hegyi macskák magyarul ugyan azt jelenti. Ezen nem kívánok vitatkozni, viszont németül a Katzen auf dem Berg és a Bergkatzen között óriási különbség van az biztos, még akkor is ha ez neked nemtetszik!!!
"te hogy fordítanád le ellenkező esetben azt, hogy: A róka megette a hegyi macskákat."
Én a véleményetekre vagyok kíváncsi! Ti melyik nyelvvizsgát ajánlanátok középfokon németből? Már sok embert megkérdeztem, a legtöbben a TELC-et ajánlják, de volt, aki az Origót. Már úgy másfél hónapja Origóra készülök a különtanárral, de teljesen elbizonytalanodtam. A TELC tényleg sokkal könnyebb, és az Origo tényleg nem ér semmit külföldön??
Remélem tudtok segíteni, mert elég tanácstalaln vagyok! Előre is köszi
"Der Fuchs werde die armen Katzen auf dem Berg gefressen haben.
Na, hát ha érdekel :))), akkor megpróbálom lefordítani, de biztos ki akarsz majd javítani. :) Azt állítja, hogy a róka valószínüleg megehette a hegyi macskákat."
Én nem akarlak kijavítani, de a két mondatnak abszolút semmi köze egymáshoz... Először is, hogy lesz a szegény macskákból hegyi macskák? Csak azt ne mondd, hogy Scheibl György miatt! :))
Ami biztos az az, hogy szegény macsákat a hegyen feltehetően már megette a róka arra az időpontra amiről beszélünk. Tehát most még élnek azok a szegények, de valószínüleg meg fogja őket enni a róka ---> pl. arra amire odaérünk...
:)))) Ha tutira tudtam volna a választ, megírtam volna. ;)
Én még nem láttam olyan nyelvvizsgát, ahol a szöveghallgatás közben ne lehetett volna jegyzetelni, sőt kell is! Úgyhogy szerintem a szöveg hallgatása közben kell válaszolgatni. Persze a szöveg ége után biztos kapsz még időt, hogy átgondold újra.
A Futur II. -öz annyit, hogy az egyetemen a nyelvtan szemináriumot vezető tanárnőnk a félév elején felajánlott egy szuper komplex nyelvtani táblázatot a PONS-tól annak, aki a félév során prezentál neki egy Futur II. mondatot, ami NEM nyelvkönyvben van, hanem mai nyomtatott műben. (sajtó, könyv, bármi hasonló, kivéve nyelvészeti tanulmányok és társai)
60-an voltunk a csoportban, 60 ember kereste az említett feltételeknek megfelelő mondtatot, nulla eredménnyel....:))))) Ennyit a Futur II. -ről... Létezik, szóban szokták használni nagyon ritkán, írásban szinte soha. Konjunjktivval meg passzívval inkább felejtsd el. ;) Stilisztikailag amúgy, ha mégis használják, nem igazán váltható ki a Perfekttel, bár csak hobbinyelvész vagyok, ezt vitatnám. A Futur II. a jövőre vonatkoztatott, lezárt cselekévést fejez ki. A Perfekt meg nem. Van, amikor kicserélhető, de nem mindig.
Nem igen tudok belépni ebbe a fórumba, ezért is váltogattam a "nick"nevemet.
Csak azért írok, mert kérdezni szeretnék valamit, és Frouwe-nak megköszönni a Goethe-s nyelvvizsga tippet, köszi
Nem akartam bunkó lenni, és elnézést kérek asx-tól, ha felhúztam :/, bocsi
De figyelj, a Futur II-t nem én találtam ki. Én csak tanulom, magamtól a nyelvet, mivel magántanárra, és tanfolyamokra nem akarok költeni, pénzem sincs egyelőre hozzá.
Leírom, amit tanultam a Futur II- ról Scheibl György-Német nyelvtan 222 pontban című könyve alapján.
tehát, azt írja, hogy
___________________________________
" Futur II (befejezett jövő)
A legritkábban használt igeidő. Sokan azt is vitatják, létezik-e ilyen igeidő. Ha elhisszük, hogy létezik, akkor összetett igeidőnek minősül. Úgy képzed, hogy a werden segédigét Präsensben ragozod, és hozzáteszed a főige Infinitiv II-jét (aufgefressen haben, verkauft haben, eingeschlafen sein, stb..)
ich werde gegessen habe
du wirst gegessen haben
er, sie, es wird gegessen haben
...
Mikor használjuk?
Ha eddig csak a nyelvvizsga-tesztlapokban találkoztál vele, ne csodálkozz: mint mondtam, a legritkább igeidőről van szó, ráadásul mindkét funkciójában lecserélhető más igeidőre.
I. Használhatod vélekedés kifejezésére a múltban.
Frau Kobritz wird ihren Papagei sehr geliebt haben. (Futur II) =
Frau Kobritz hat ihren Papagei bestimmt sehr geliebt. (Perfekt+bestimmt)
magyarul: Kobritzné biztosan nagyon szerette a papagáját.
II. Használhatod a jövőben lejátszódó esemény leírására, ha azt úgy fogod fel, hogy a jövő bizonyos időpillanatában be fog fejeződni. Ekkor az időpontot is meg kell adnod a mondatban.
Bis nächsten Montag wird uns Frau Kobritz längst verziehen haben. (Futur II) =
Bis nächsten Montag hat uns Frau Kobritz längst verziehen. (Perfekt)
Jövő hétfőig már rég megbocsát nekünk Kobritzné
Röviden: A Futur II mindig helyettesíthető a Perfekttel, ha az kiegészül a fent megnevezett tényezőkkel. "
_____________________________
Hát innen szedtem a mondat ötletét, nem LEGO-ztam. Különben a könyv végén felsorolja az összes igeidő variánsát, Konjuktivval, Passivval. A Futur II-t használják Konjuktivval, mármint úgy értem, hogy használják, hogy esetleg egy nyelvvizsga tesztlapon kérdésként feltüntetik, vagy mit tudom én, de viszont Passivval és Konjuktivval a Futur II ki van zárva a könyv szerint. De akkor szerintem ki se adták volna a könyvet, ha hibásan ír le benne valamit, nem? -Ö- :)
Hát én csak megtanultam, hogy ilyenek is vannak, egyébként én se nagyon használnám, egyrészt mert bonyolult, másrészt, meg meg se igen értik, én csak azt gondoltam, hogy a nyelvvizsgai levelem nívóját feldobja egy ilyen mondat, és azt is sejtettem, hogy a szerző a használatát nem véletlen írja le. Különben, ha nézek német adásokat, nagyon nagyon ritkán hallok egy-egy Futur II-t, főleg híradásokban politikáról.
De szerintem ha van egy végig konjuktivos hosszú szöveg, akkor miért ne lehetne benne Futur II??
Épp most költözött ide egy műfordító, megkérdem tőle, mert ennek feltétlen utána akarok járni, hogy most akkor kinek van igaza.
"Der Fuchs werde die armen Katzen auf dem Berg gefressen haben. (ez pedig Konjuktiv, itt már kissé zavarodott volt.) Nekem azt mondta a német idős hölgy, hogy ilyeneket nem igen használnak. "
Te meg nem hiszel egy németnek? Azt hiszed, hogy Te jobban tudsz németül egy németnél azért mert a bemagolt szabályok szerint értelmetlen modatokat raksz össze német szavakból? A német nyelv az nem LEGO! Hidd el, hogy a németek nem beszélnek így! Azért ahhoz nem kis beképzeltség kell, hogy leparasztozz egy németet azért mert nem érti az általad összetákolt, túlbonyolított, értelmetlen mondatot...
Nagyon érdekelne, hogy ezt a mondatot hogy fordítanád magyarra! :))
------------
a válaszom: Ennek a németnek semmiképpen nem hiszem el, mert a sima Konjuktivot se tudta, pedig bennt volt a német pletykalapban leírva, és azt mondta rá, hogy félregépelték a szöveget. 2 héttel később ugyanolyan konjuktivos szöveget elé akartam adni, amire ő azt mondta volna, hogy ez is félre van gépelve? CSak sajnos a cikket elvesztettem. :( . Ezért nem hiszek neki. Egyébként más miatt is, ott van a "manche" =némely(ek), egyesek. Kérdeztem tőle, hogy hogyan ragozzuk melléknév előtt, erős, vegyes, vagy a melléknév gyenge ragozása szerint. Nagynehezen megértetettem vele példákkal, hogy miről van szó. Leírt egy csomó példát, hogy "die Ideen mancher guter Menschen" erre megkérdeztem az osztráktól, ő meg erre azt mondta, hogy "die Ideen der manchen Menschen" A végén 3-an arra jutottunk velük, hogy Ausztriában és Dél-német földön gyenge szerint ragozzák, máshol meg erősen. Ezt halál komolyan mondom. Vagy az is lehet, hogy a manche szót értelmezik máshogy, lehet, hogy egyik helyen többes, máshol pedig egyes számban áll, és ezért. Más magyarázat nem igen van rá. Ezért nem hiszek neki, mert mindig rövid mondatokkal beszélünk, és semmi újat nem tanulok a beszédjéből.
-------------
Amúgy pedig nem képzelem be magamról, hogy jobban tudnék németül, csak azt szeretném elérni, hogy választékosabban beszéljenek velem, és ezért én is szándékosan használok kissé összetettebb mondatokat. És szerintem ebbe a "nyelvtani trükkök" is beletartoznak azon kívül, hogy tudok egy német igének legalább 4 szinonimáját. itél, tart, talál: betrachten, befinden, erachten, halten,. És ezt nem most néztem ki valami hülye szinonima szótárból, hanem az eddig tanult német szövegeim alapján nagyjából hasonló jelentésük van.
-----------
"Azért ahhoz nem kis beképzeltség kell, hogy leparasztozz egy németet azért mert nem érti az általad összetákolt, túlbonyolított, értelmetlen mondatot..."
Ahogy már az előbb írtam Frouwenek a szomszédjaimról, hogy miket csináltak itt, egymást zsidózták, szidták, le leszbikusozták egymást. Ezért parasztoztam őt le igazán, és nem azért, mert nem értette meg. Az már csak hab volt azon a tortán, amelyik véleményem később kialakult róluk. A beképzeltség talán annyit jelent ebből a szempontból nézve, hogy magyar ilyet nem csinál, ha kinnt él Ausztriában, nem járatja le magát. Ez pedig már nem beképzeltség szerintem, hanem "adok magamra büszkeség." Erről ennyit.
"a bibliai példa :
BEVOR DER HAHN ZWEIMAL KRäHT, WIRST DU MICH DREIMAL VERLEUGNET HABEN
és a Futur II-nek semmi köze a konjunktívhoz ... "
Láthatod, a Bibliában bizony használták a Futur II-t, ha nem is konjuktivval, hogy semmi köze nincs hozzá az élő, mai beszédben, azt elhiszem. De a lényeg, hogy Futur II igen is van. Mégha ma nem is használják már.
------------
Der Fuchs werde die armen Katzen auf dem Berg gefressen haben.
Nagyon érdekelne, hogy ezt a mondatot hogy fordítanád magyarra! :))
Na, hát ha érdekel :))), akkor megpróbálom lefordítani, de biztos ki akarsz majd javítani. :) Azt állítja, hogy a róka valószínüleg megehette a hegyi macskákat.
Most ne gyere nekem, légyszi azzal, hogy hol van ebben az azt állítja, meg a valószínüleg. Ha olvastad valaha a Scheibl György könyvében leírtakat, akkor kitudod következtetni, hogy az Azt állítja-t a Konjuktiv wird-je helyett a werde képviseli, a valószínűleg pedig maga a Futur II.
Nos, én így fordítanám le, de inkább körülírnám. Szerintem amúgy meg hosszú tolmácsolás közben lehetne egy ilyen mondatot használni. Ami csak Konjuktivből áll szinte. Talán ott helye lenne ennek az általad összetákolt, túlbonyolított, értelmetlen mondatot-nak.
Na, de ezen szerintem nem is érdemes vitatkozni, mivel nyelvvizsgán élesben úgyse alkalmaznám ezt, mert lehet, hogy hibásnak vennék. Legfeljebb maradnék a sima Futur II-nél. ;)
És amit kérdezni szeretnék Frouwe-től, amiért eredetileg írtam:
Valóban sokkal komolyabb nyelvvizsga a Goethe, még szótárt se lehet használni, de talán pont ezért is. Később, ha már olyan szinten leszek, akkor egy Zentrale Oberstufenprüfung-ra gondoltam, de viszont ezt csak Budapesten lehet lerakni.
De most egyelőre a Goethe-Zertifikat C1-ről szeretnék kérdezni, pontosabban a Hörverstehen részről. Azt szeretném kérdezni, hogy a jegyzeteimet a beszélgetés szövegének hallgatása alatt is le szabad írni, vagy pedig előírás megvárni, mire végeznek. Utóbbi nehezebb is, de megoldható. Ugye itt is két feladat van. 99%-ban ugyanolyanok, mint az ÖSD-nél. A második feladatban, amikor a, b, c, közül lehet választani, akkor a szöveg hallgatása közben kell megválaszolni azokat??? Légyszíves írj róla, mert amiket írtál, inkább nem az ÖSD-re költeném a nyelvvizsga árát, hanem inkább erre.
Előre is nagyon szépen köszönöm
És minden jót minden fórumozónak, én nem akartam senkit se feldühíteni, hiszen mint már mondtam, amit tudok, amikre mind rájöttem, azt magamtól, tanár nélkül, én csupán ennek a fórumnak a "németes arcát is meg szerettem volna" ismerni. És kellemesen csalódtam, mert elég nívós arcok alkotják. ;)
Tudod, a bunkóság nem nemzet, hanem egyénfüggő. ;) :) Nem a "német pórnép" bunkó, hanem a szomszédaid.
Én nem délen élek és egészen más tapasztalataim vannak az emberekről, mint azoknak, akik a bajorokkal vagy az osztrákokkal érintkeznek. Más vidék, más emberek, más szokások.
A latin tanárod életbölcsességét módszertan órákon tanítják. ;) :) Amiről írsz, az kb. a 4 alapkészség. Az írást hagytad ki, a szituatív megértés pedig minden formára vonatkozik.
Mellesleg ha ez mindegyik egyszerre megoldódna attól, hogy kikerülsz német nyelvi környezetbe, és a szinkron nélküli filmnézés segítségével meg lehetne tanulni egy nyelvet, akkor a BAMF nem költene millió eurókat az integrációs kurzusokra No-ban... Én sosem néztem német filmet, az én időmben nem volt se videotéka, se 500 külföldi csatorna a TV-ben, házi videó se nagyon, ennek ellenére sikerült elég tisztességesen megtanulni a nyelvet. Tehát nem ilyeneken múlik.
Az az állításod pedig, hogy a németben semmi logika nincsen, kimondottan nem igaz. A német az egyik leglogikusabb nyelv, amit eddig tanultam. Gyakorlatilag szinte minden fontos nyelvi jelenségre van magyarázat, ha nem a mai nyelvben, akkor a nyelvtörténetben. Az óráimon próbálom a nyelvtant minidg úgy strukturálni, hogy a tanítványok is észrevegyék a logikát. A "Mädchen" nyelvtanilag semleges nemű, mert az összes "chen", "lein" képzős főnév semleges nemű. Beszédben pedig ingadozik a nyelvhasználat a "die" természetes nem, és a "das" nyelvtani nem között, bár én 90%-ban "das" nak hallom, azaz "es".
Amúgy ugye csak viccelsz, amikor azt mondod, hogy anyanyelviként nem tudnál egy B2 szintű vizsgát letenni??! ;) :) Aki egy középfokon (B2 szint) becsődöl, az nem hülye a némethez, csak még nem tanult eleget.... ;) Ezen túl egyetértek abban, hogy a pénzről szól a dolog.
A Göttingen-Fulda vonalon ingázom vonattal hetente többször, ha nincs éppen szünet. ;) Szerintem No. egyik legszebb része, csak a kutya nem ismeri, nem elég jó a marketingje. Kár érte.
amugy asx-nek igazat kell adnom ... a német nyelv annyira abszurd, hogy -annak ellenére, hogy a magyar nyelv a legnehezebben elsajáthítható nyelv egyike- de a német nyelvnek SEMMI nyelvészetek szerinti logika nincsen ... példa van bőven, de had ne soroljam ... csak a régi latintanárom bölcsességét idézeném :
angolt 30 nap alatt, franciát 30 hónap alatt és a németet 30 év alatt sajátíthatod el ... bár ez sem teljesen igaz, mert édesapám még mai napig keveri a der-die-das-t, holott már több mint 30 éve németországban lakik és még mindig furcsa számára, hogy a lány semleges nevű (das Mädchen), holott ha beszélsz róla, akkor nőnemű ... mindenesetre kívánok minden német tanulónak sok sikert ...
és még valamit : ha valaki középfokú nyelvvizsgán becsődöl, az nem jelenti automatikusan hogy hülye a némethez ... ez csak egy pénzlenyúlás és a diákokat elbátortalanítja a némettől ... de higgyétek el, hogy német létemre én se tudnék megfelelni az ilyen vizsgáknak :))))) átbaszás az egész .. de amugy föl a fejjel ... és sok sikert
de aki tényleg meg akar tanulni egy nyelvet, annak most adom az élet bölcsességét, amit a latin tannárom mondott :
a nyelvet akkor lehet elsajátítani tökéletesen, ha az agyadat minden felől "támadod" az idegen nyelvvel ... tehát: -beszélni kell -olvasni kell -hallani kell -megérteni kell (mármint úgy értve, ha van egy szitu és tudod miről szól az egész szitu)
ezt az agytudományban utána tudjátok is nézni, mert minden agyfélnek megvannak az ehez kiképesített agyrészek ... és minnél több agyrész tudomásul vesz egy ilyen idegen nyelv ( bármelyik is legyen az) így sokkal gyorsabban lehet megtanulni ...
A tény az, hogy ez minden egyszerre megoldódik, ha "bedobnak" a hideg vízben és pl. a német társadalomban vagy ... de mint magyarnak ehez nincs lehetősége így ajánlom mindenkinek, aki TÉNYLEG megakar tanulni németül, hogy menjen el egy videotékában és kölcsönözzön ki egy filmet, amihez van német szinkron és német felirat ..... Ha német nyelvű filmet, német felirattal néztek, amiből NÉMETÜL következtetitek a sztorit, akkor már a latin tanárom 3 pontját(a négyből) eléritek ...
persze alapfokú nyelvtudás kell hozzá ...
elősször nézzetek olyan filmeket, amihez nem kell lényeges német nyelvtudás (Rambó stb... )
utána egy indiana jones és csillagok háboruja ...
és ha már elértétek a komolyabb filmek szintjét, akkor már vígan letehetitek a nyelvvizsgátokat ....
kívánok mindenkinek sok sikert és remélem megfogadjátok tanácsomat ...
