Az Ön által felkeresett topic fegyverek, ill. annak látszó eszközök
forgalmazásával kapcsolatos adatokat is tartalmazhat.
Felhívjuk figyelmét, hogy csak akkor lépjen be, ha Ön fegyverek forgalmazásával
vagy felhasználásával hivatásszerűen foglalkozik, és a honlap látogatása nem
eredményezi valamely Önre vonatkozó jogszabály vagy egyéb szabályozás
rendelkezéseinek megsértését.
Az Port.hu Kft. a fórum számára kizárólag tárhelyet szolgáltat, a honlapon
megjelenő információk vonatkozásában szerkesztői felelősséget nem vállal.
Amennyiben megítélése szerint a honlapon jogellenes tartalom jelenik meg, úgy
azt kérjük, jelezze az Port.hu Kft. mint tárhelyszolgáltató felé.
stabilan meglövöm a magam 160 körét. se több, se kevesebb. szerintem egy pisztolytol többet elvárni, csak élet idegen helyzetben lehet. például lőtér:)
gvass1 barátunknak abban igaza van, eléggé egyformán látjuk az önvédelem kérdését. de nem lehet mindenki azonos állásponton.
én nem ismerem a bajkál golyós puskát, de gondolom kipróbálsz majd egyet mielőtt megveszed.
:)
bár mi baja lehet?
ugyanaz a felépítése mint a sörétesnek?
Kedves Sipaki Lóránd!
Közös barátunk összetévesztett bennünket, de a félreértés már tisztázódott. Szerinte az én mondatszerkesztésem ugyanolyan mint a Tiéd! Ezt én dícséretnek vettem, különben is túl vagyok azon a koron, amikor minden marhaságon megsértődik az ember, /remélem a marhaság szón nem sértődik meg közös barátunk/. Továbbá az a véleménye, hogy pont olyan béna vagyok a fegyverekhez mint Te! Ezen viszont Te ne sértődj meg, mert bár nem vagyok egy Winettou, de azért nagyon ritkán hibázom el 70 méterről a disznót, 50-ről gyakrabban. És mivel minden írásomat elolvassa békejobbot nyújtván Neki kérdéssel fordulok Hozzá: Gvass 1 barátom /tényleg nem gúnyolódom/, mi a véleményed a Bajkal egycsövű golyósokról? Nekem baromira tetszenek, és biztos, hogy veszek egyet, de 30-06-ost nem merek. Többen azt mondják, nem bírja ki a zárolása hosszú távon az igénybevételt. Hali!
Én Szléjer tanácsára kitértem a teszt elől, mert állítólag ronda foltot hagy a ruhán és épp nem voltam úgy öltözve, de első adandó alkalommal kipróbálom!
Pedig milyen lelkes volt az új tulaj, hogy még fizetem is a skulót :-)))
Kedves Szlejer!
Jól csalódom, ha úgy gondolom, hogy ezzel az átalakítással szabad kereskedelmi forgalomba nem hozható a kis kedves? Más: most mondta be a TV híradó, hogy az új fegyvertörvénytervezet szerint a gáz-riasztók szabadon, a flóbertek csak engedéllyel vásárolhatók /ha elfogadja a parlament/. Hali!
Sziasztok!
Jurko_e12: ha már ennyire beválalós a haverod, próbáljatok meg egy csupasz combra lövést kb. 1 méterről. Az érzet valamennyire hasonlíthat valós helyzetben történő arclövésre.
Elárulnád a gyengébbek kedvéért, hogy mit láthatunk a képeken ? Mi van rászerelve ? Miért más szinű a dob ? A lövedék a "széria" gumi golyó ? (nekem túl szürkének tűnik) A kilövő patron a normális ?
kerdeztetek hogy mit ertek az alatt hogy "nem voltak meggyozőek az eredmények" és hogy mit csinaltam vele, hogy erre a kovetkeztetesre jutottam.....
a lenyeg az az , hogy majd megolt a kivancsisag hogy vajon "mekkorat ut és az mennyire faj a tamadonak" namarmost hazavittem a vasat, atmentem a haverhoz aki első szóra bevállalta hogy eléáll...rulez....
a teszt a következő képpen történt:
3 lövés volt, a srác mindíg háttal állt és én hátbalőttem (a szemsérules elkerülese miatt)
1. lövés : táv kb 4m, ruházat: polo, ing, kabat, pufajka. a srac fe se jajdult, semmi nyom, semmi fajdalom
2. lövés : táv kb 3.5m, ruházat: polo, ing, kabat. a srac fe se jajdult, semmi nyom, semmi fajdalom
3. lövés : táv kb 3m, ruházat: polo, ing, a srac fe se jajdult, semmi nyom, semmi fajdalom???
na ok, hogy a srac jol turi a fajdalmat meg ugye támított is a lovesre, de semmi nyoma se maradt.
volt egy 4. loves is azt Én kaptam hátba kabaton keresztul ugy 4m-ről ...hát lehet hogy en marha nyápic vagyon de azért rendesen megcsípett a gumi..de tény ami tény nem egy feldolgozhatatlan erzés...
mas:
a fegyver minőségéről csak annyit hogy en nem vagyok egy jo lovész, de azért kb 5m-ről 5 lovés azért 10 centin belul van...(SA mod) revolverezeseről meg indabb en azt mondanam hogy
_célzott lövés leadására nem irazán jó_ de hogy szar azért tulzás...mondjuk en nem vagyok egy kis rarab ember de tenylek nem okoz kulonosebb nehezseget a DA mod hasznakata, es mondjuk ha az onvedelmi szitut nezem akkor lehet hogy inkabb a DA modot valasztanam mert igy pár masodperc alatt ki tudom kuldeni a tarat (6 os tár) ugye ha valaki megtamad akkor az nincs tul messze az embertől es szerintam aki ezzel a pistole-val nem talaljael egy ember fejet kb 2m-ről 6ból 6szor ( a sztresszhelyzet miatt az az öt talalat is elfogatható..:-)), az nem vegyen a kezebe ilyesmit mert akkor mar inkabb onveszélyes lehet...a kerdes csak az : megállítja e a "nagy kopasz allatot 5-6 ilyen talalat...
Kedves Gvass 1!
Igazad van, ne személyeskedjünk. Nem szokásom, itt ezen helyen sem tettem /eszperente/. Még sohasem találkoztunk, de remélem egyszer ez is megtörténik, és akkor kötetlenül jól kidumálhatjuk magunkat. Melyik lőtérre jársz? Nekem a szentendrei van közel. Különben van egy ismerősöm aki sokat jobbított a Keserű forgón, nem értem a cég mért gyárt ilyen "minőségű" termékeket. Üdv!
Kedves Sipaki Lorand (vagy rakjam ossze a valodi neved a betukbol?:-)),
De ne szemelyeskedjunk nagyon, jo?
Hogy en mennyire tudok pontloni az egy dolog, azert nagykaliberrel a 3. oszt minosites mar evek ota stabilan megvan.
A Keseru 10 mm-eseknek valoban elegge szar a DA-ja, de azert 4-5 meterrol a 10 centis szoras gond nelkul megy (except Bulldog).
Kedves Gvass 1!
Bizonyára igazad van, hogy ki tud lőni és ki nem
az nagyon tág fogalom. Ha az vagy akire gondolok, Te leírtad valahol, hogy nem vagy elsőrendű pontlövész, különösen a nagykaliberű öntöltő pisztolyokkal. Én sem vagyok. Azt is olvastam, talán Te írtad, hogy a gázrevolverek kakasát érdemes fegyvermesterrel átalakíttatni csak revolverezőre, mert így nem akad el rántáskor és önvédelemnél a SA üzemmód anakronizmus. Na! A Keserű 10 mm-essel revolverezni szinte lehetetlen,
nem tudom mérte e valaki a revolverezőerőt, Toldi Miklósnak biztos megy, de ha toldi vagyok lebírkózóm a támadót, minek a spiáterre pénzt kiadni. Üdv!
hi Teddybear,
etem en az okoskodasod, de gyakorlatban en nem sok kulonbseget erzem hatasban a 10 mm es 12 mm-es 7,5 J alatti modellek teljesitmenyeben.
IMHO mindenki vegye azt, amelyik jobban teccik/jobban illeszkedik a szallitas/viseles modjahoz. Pl. autoba (legalisan) elfer a legnagyobb, legnehezebb, legelrettentobb tipus is.
hi,
ez a zarolajozo-dolog ez akkora baromsag, hogy csak ugy durran.
Felejtsed el.
Nem veletlenul van a forgalomba kerulo gazsprayknek (gazpatronoknak) bevizsgalt hatoanyaga, hanem azert, hogy meg veletlenul se legyen egezsegkarosito hatasuk.
Raadasul a zarolajozoban levo anyag ingerlo hatasa toredeke sincs a klasszikus konnygazoknak.
Es meg penzt sem sokat sporolhatsz meg, mert egy jo minosgu gazspray 1000-3000 ft-ba kerul max.
Ja még egy kérdés, úgy hallottam érdekes alternatívája lehet a gázsprének a zárolajozó-jégoldó+ egy kis szórófej egy dezodorról, ezt szembekapni nem túl jó buli.
"mert önvédelemre enkedély nélkül ezt talaltam a(z) (egyetlen) leghatasosabb alternatívának..."
Ez annyit jelent, hogy 18-éves kor elmúltával ugyanúgy vehetek, mint mondjuk egy kést?
Szegeden lehet ilyet venni?Légyszi írjátok le az elérhetőségét, a helyeknek, ahonnan lehet szerezni.
Jól gondolom azt, hogy a 10mm-esnek nagyobb a "csípése" mint a a "45-ös"-nek?
Abból indulok ki, hogy ugyanakkora erővel kisebb lövedéket gyorsabban tudunk kilőni. Ehhez jön, hogy a kisebb lövedék ugye kisebb felületen is érintkezik a célszeméllyel, a fájdalom pedig gondolom annál nagyobb, minél kisebb felületre minél nagyobb sebességgel csapodik be a lövedék. A 10mm-esnek tehát sebesség, meg becsapódási felület terén is jobbak a paraméterei.
Lehet, hogy kicsit bonyolult lett, bocs.
Csak azért írtam, mert sztem ha már vesz valaki, akkor (általában) jobb választás lehet a 10mm-es:
- könnyebben hordható (magánterületen persze),
- jobb hatás (kivéve látvány)
- olcsóbb
Hali!
Egyszer lőttem el egy tárat a Keserű bolt "lőterén". Hat lövés 2 méterről 10 cm szórás.
Revolverezni szinte lehetetlen az eszközzel, /szándékosan nem írom le a fegyver szót/. Arra jó az eszköz, hogy csibészt jól felbosszantsd, utána elveszi és agyonver. De gázpisztollyal ugyanez a helyzet. Üdv.
Mit értez az alatt, hogy nem meggyőzőek a tesztek ? Mit csináltál vele ? Mi lett az eredmény ?
Az alábbit Gvass1 írta még anno, remélem nem haraxik meg, ha bemásolom ide...
"Hatasadatok - csodat nem kell varni!
A 7,5 joule alatti torkolati energia determinalja a gumilovedekes eszkozok
hatekonysagat, illetve legfokeppen a hatasos lotavolsagot, mely a
gyakorlatban nem tobb, mint a csotorkolattol szamitott 2 meter, mely felett
a lovedek elveszti stabilitasat, sebessege gyorsan leesik. A kifejlesztes
soran arra kellett torekedni, hogy a lovedek ne okozhasson mast, csal
felszini serulest, ne hatolhasson be a testbe. Az atutest tehat a nagy
atmerovel, es lagy anyaggal lerontottak. A gyarto es a sajat kiserleteim
szerint mar egy pamutpolo lovedekallo mellenykent viselkedik a
gumilovedekkel szemben, azt egy hullamkarton dobozra rahuzva es masfel
meterrol ralove a polo kis zacskot alkotva benyomodik, mikozben a mogotte
levo papirlemez atlukad. Vastagabb munkasingre ralove a lovedek arrol
lepattan, de a mogotte levo hullampapir ismet, nagyobb feluleten atszakadt,
jellemzo a lovedek puhasagara, hogy a talalat helyen fekete "feknyomot" hagy
a gumilovedek a ruhazaton. Ruhazat nelkul a kartondoboz mindket felet atuti
a lovedek.
A 10 mm koruli lukak a papiron messze szivmelengetobben neznek ki, mint amit
barmilyen legfegyvertol lat az ember.
Az emberi test es bor ellenallasat egy kartondobozenal erosebbnek tekintve
gyakorlatilag kizarhato, hogy 30 centimeter tavolsagnal messzebbrol a
gumilovedekes fegyver feluleti hamserulesnel, veralafutasnal komolyabbat
okozzon. Emberelet kioltasa, maradando serules okozasa csak rendkivul extrem
esetekben (pl. szemre raszoritott csotorkolatnal leadott loves)
szamithatunk. Igazsagugyi fegyverszakertoi szakvelemenyek szerint a
gumilovedekes fegyver emberi eletre valo veszelyessege a ma forgalomban levo
olomlovedekes leg- es flobert fegyvereknel sokkalta alacsonyabb.
Nagy kerdes, hogy onvedelemre mennyire alkalmas? Termeszetesen, mint minden
nem-halalos hatasu onvedelmi eszkoznel a hatas itt sem szaz szazalekos. 30
centimeter es 2 meter kozti tavolsagon a talalat igen eros uto- csipo
jellegu, hirtelen fajdalmat - es varhatoan nemi veralafutast -okoz. Ehhez
jarulhat meg zart terben a 6 mm flobert patron valamekkora doreje, mely
fegyverhez nem ertot megteveszthet. A hatasra vekony, vagy atmeneti ruhazat
eseten erdemes csak szamitani, hiszen vastag ruhazat konnyen felfogja,
elnyeli a lovedek amugy sem tul jelentos energiajat. A tipikus tamadokra
persze egyaltalan nem az jellemzo, hogy vastag telikabat lenne rajtuk
cselekmenyuk elkovetesekor, a bizonyos bunozoi korokben oly nepszeru
"suhogos dzsogging" pedig gyakorlatilag semmifele ellenallast nem jelent a
gumilovedeknek.
Ha a tamado felsoteste (tehat az elsodleges celfelulet) takarva lenne, akkor
lab, illetve a ferfi nemi szerv megcelzasa elegge celravezeto lehet. A fejre
leadott lovesek valoszinuleg dobbenetesen hatekonyak, azonban ezeket - a
szemserules veszelye okan - ha lehet csak abszolut vegszukseg eseten
alkalmazzuk.
A maroklofegyverekhez hasonloan itt sem varhatunk megfelelo eredmenyt ha
csak egy lovest adunk le, mindenkeppen erdemes raduplazni, ratriplazni a
celszemelyre a kello hatas eleresehez. A csekely energiabol adodoan
semmifele hatrarugas nincs, mely a tuzelest lassitana. Az is nyilvanvalo,
hogy fegyveres, vagy kettonel tobb tamado ellen nem erdemes a gumilovedekes
eszkozzel probalkozni.
A gumilovedekes fegyvert hatekonysagaban a kulonfele gazspray-k,
elektrosokkolok fole, illetve a gaz-riaszto fegyverek ala sorolnam be. Ez
persze csak jo idojaras eseteben igaz, hiszen eros szel eseten az idojarasra
nem erzekeny gumilovedekes eszkoz viszi el a palmat. A spray-khez,
sokkolokhoz kepest a gumilovedekes fegyver rendelkezik azzal az elonnyel,
mint a gaz-riaszto fegyverek, tehat, hogy puszta megjelenesevel elrettenti a
tamadot, es hasznalatara mar nem kerul sor. A gaz-riasztokkal szembeni
hatranyakent megemlitheto, hogy ezzel bizony celozni kell, nem eleg
nagyjabol a celszemely iranyaba durrantani nehanyat.
Az uj onvedelmi eszkoz hatasat talan legjobban ugy ertekelhetjuk, hogy
hasonlit egy ket meter hosszu gumibotehoz.
A gumilovedekes fegyver
Az uj gumilovedekes fegyver platformjakent a Keseru Muvek "igaslova" a
V10F/V6F modellcsalad szolgalt. Az attervezes soran figyelembe kellett
venni, hogy semmifelekeppen se lehessen emberelet kioltasara alkalmas eles
lofegyverre alakitani. A revolver a 6 mm-es flobert kivitel kakasat (es az
arra epitett utoszeget) kapta, a tok a 9 mm-es modelle. Az utoszegszerkezet
nyitott, a huvelyfenek tehat nem a tuzfalra tamaszkodik szilardan, emiatt es
a tolteny peremgyujtasossaga miatt eltero urmeretu loszer nem toltheto be es
nem sutheto el. Ezt az is lehetetlenne teszi, hogy a 9 mm flobert modellevel
azonos megjelenesu, hatlovetu dob toltenyurei 10 mm atmerojuek, igy a
falvastagsag a toltenyurok kozott es felett mindossze 1 mm. Gyakorlatilag
barmely komolyabb teljesitmenyu loszer betoltesekor (tovabbi atalakitasokat
feltetelezve az elsuteshez) garantalt, hogy a fegyver szetrobban. A cso
acelbetetes, es termeszetesen sima furatu.
A gumilovedekes revolver double action / single action elsutoszerkezetu,
melyet passziv utoszegbiztositas ved a veletlen elsulestol. Amig az
elsutobillentyut teljesen nem huztuk hatra, a kakasba epitett utoszeg nem
csaphat ra a huvelyperemre. A dob nyitasa a Colt revolvereken megszokott
modon a bal oldali tuzfal gombaszeruen kikepzett reszenek hatrahuzasa utan
hajthato vegre. A dob hatlovetu, egyideju huvelyuriteses.
A gumilovedekes revolver anyaga szinte teljes egeszeben alacsony szilardsagu
zamak (cinkontveny). Ez a puha anyag a csekely teljesitmeny es kis dinamikus
terheles okan elegendo lenne, ez alol a megallapitas alol kivetel az
elsutoszerkezet. A tartossag erdekeben azt celszeru lenne teljes egeszeben
acelbol kesziteni (bar az oromteli, hogy a kakas es az elsutobillentyu
tengelye acelbol van).
Valtozatok es tapasztalatok
A gyartott modellvaltozatok kovetik a V10F/V6F tipuscsaladban
megszokottakat. Az alapvaltozat csove, csobetetje kulon darabbol keszul, es
utolag szerelik a tokba. Ebbol a kivitelbol 2,5" es 4"-es csohosszu keszul.
Mindketto oldalban es magassagban allithato nezokeju. A nezoke igen komoly
hibaja, hogy a rajta levo kivagas keskenyebb, mint a celgomb, emiatt
celzasra nem igazan alkalmas. Vasarlas utan celszeru egy reszelovel ezt a
nyilast kiszelesiteni (magam is ezt tettem), ezt konnyu elvegezni, hiszen a
nezoke anyaga is cinkontveny.
A 2,5" es a 4"-os csohosszok mellett keszul egy 3 huvelykes csovu, a tokkal
egybeontott csoburkolatu modell is, melynek iranyzeka fix, a gyarto ezt a
modellt forgalmazza legalacsonyabb aron. A gumilovedekes kivitel a 3"-osbol
jobb, mint az alap 9 mm flobertvaltozatok, hiszen a cso nem furt spiater,
hanem acelbetetes. Mindegyik modell opcionalisan (felarert) keszulhet
nikkelezessel, es a muanyag helyett fa markolathejjal. Az altalunk tesztelt
4"-es modell mar egy ujabb kivitelu, szebb, es kenyelmesebb famarkolattal
keszult. Tapasztalataim szerint mindenkeppen erdemesebb a nikkelezettet
valasztani, mert a fekete modellrol (kulonosen a dobjarol) minimalis
hasznalat utan lejon a festek nagy resze.
A tesztelt fegyverek sutese jelenti a legnagyobb problemat, meglehetosen
kemeny, mind revolverezve, mind a kakas felhuzasa utan single action-ben.
Hat gyors revolverezo loves utan erosen elfarad a lovo mutatoujja, arrol nem
is beszelve, hogy kepzetlen lovo kezeben valoban csak arra eleg ez a sutes,
hogy 2 meterrol felsotestre lojon.
Ennek ellenere 2 kezre fogva a fegyvert 3 gyors revolverezo lovest konnyeden
bele tudtam loni egy 5 centimeteres kepzeletbeli korbe 2 meterrol, tehat a
fegyver pontossagaval nincs problema az alkalmazasban tipikus lotavolsagon.
Kinek ajanlhato?
Velemenyem a gumilovedekes revolver ajanlhato szerint szinte barki
felnottnek, aki nem szeretne tehetetlen aldozatta valni. Azt azonban tudni
kell, hogy a jelenleg hatalyos, a "Kozbiztonsagra kulonosen veszelyes
eszkozokrol" szolo rendelet ertelmeben kozteruleten megtoltve viselese
szabalysertest kepez, es penzbirsagot vonhat maga utan. Termeszetesen
mindenkinek azt kell, hogy javasoljuk, hogy az inkriminalt bunozovedo
rendeletet feltetlenul tartsa be. De azt mindenki maga dontse el, hogy
megeri-e egy penzbirsag lehetosege, hogy nem kell vedtelennek lennie.
A kozteruletek kivetelevel is szamtalan olyan hely es szituacio akadhat,
amikor a gumilovedekes fegyver jol johet. Maganteruleten, maganlakasban -
termeszetesen a tarolast ugy megoldva, hogy illetektelenek ne ferhessenek
hozza - keszenletben tarthato vedekezesre. Hetvegi telken dolgozva is igen
jol johet kobor allatok, vagy rossz szandeku emberek elriasztasara. A
hatalyos jogszabalyok alapjan a kulonfele uzletek, kereskedelmi egysegek
ugyfeltere kozterulet csak, tehat a pult mogott (alatt) jogszeruen
tarthatunk vedekezesre ilyen eszkozt (dr. Bokros Gabor jogi szakvelemenye
alapjan).
A gumilovedekes, nem-halalos hatasu fegyver termeszetesen nem csodaszer, nem
jelent minden esetben megfelelo vedelmet. De az atlagpolgart ero hetkoznapi
atrocitasok ellen valo vedekezes soran talan az egyik legjobb eszkoz lehet a
gumilovedekes revolver.
Ennek fejeben a 24 ezer forinttol kezdodo ar egyaltalan nem mondhato soknak."
Magyarországon egyedül, a keserü fegyvergyar csinal ilyen gumilovedekes fegyvereket.
"EGY ÚJ KATEGÓRIA A MAGYAR FEGYVERPIACON!" hirdeti magat a gyár.
info a gyarto oldalarol (www.keseru.hu):
A Keserű Művek új gumilövedékes revolvere egy hazánkban ismeretlen, de Nyugat-Európában széles körben használt megoldást alkalmaz: nagy kaliberű, lágy GUMILÖVEDÉKET használ. A 7,5 J alatti energiával kilőtt, könnyű, nagysebességű gumilövedék 0,3-2 MÉTERRŐL ALKALMAS NAGY FÁJDALOM OKOZÁSÁRA MARADANDÓ SÉRÜLÉS NÉLKÜL.
A 0,57 grammos, 10 mm átmérőjű lövedék több, mint 500 km/órás sebességgel becsapódva hirtelen nagy erővel üt, csíp, de a testbe nem hatol be.
En vettem egy ilyen revolvert, mert önvédelemre enkedély nélkül ezt talaltam a(z) (egyetlen) leghatasosabb alternatívának...
kérdésem: ven esetleg valakinek tapasztalata, velemenye a dologról? esetleg hasznalta mar valaki? vagy esetleg netalantan, használta már önvédelemre? ha igen akkor milyen eredménnyel? illetve szívesen várok bármilyen tanacsot vagy tapasztalatot a használattal kapcsolatban esetleg a töltény ujratöltésével kapcsolatban....
a kerdes felvetődésének oka:
a megvasarlas utan a tesztek nek igatan meggyőzőek (nekem) már nem vártam kiemelkedő hatást de sajnos a tapasztalataim atlag alattiak...
