A numizmatika éremgyűjtés beszélgető fórum azzal a céllal nyílt meg, hogy a régi és új pénzérmék, bankjegyek gyűjtői tudjanak itt eszmét cserélni.
Az alaptéma a gyűjtés, rendszerezés, egyes darabok azonosítása, és egy kis pénztörténeti csevej.
Itt lehet bemutatni egyes kérdéses darabokat, kérni a hozzáértők segítségét a beazonosításban, esetleg hozzávetőleges értékelésben.
Miután a reklámozási tevékenység fizetős az index alatt arra legyünk különös figyelemmel.
A fentiektől eltérő, az egymást ingerlő hozzászólások topic rombolásnak minősülnek az ilyenekért tiltás jár.
A Numizmatika címszó alatt pénzekkel, pénztörténettel foglalkozó történeti segédtudományt értünk legfőképp ehhez tartsuk magunkat.
nagyon köszönöm a válaszodat, nem baj, hogy nem ritka darab a Zsigmondé, nem akarok vele kezdeni semmit, azon túl, hogy emlékként őrzöm :-)
Ami a másik érmét illeti, pár éve végignéztem a Révai Nagy Lexikonában az Ernst Ludwigokat (ott Ernő Lajosokként szerepelnek), három is van belőlük, Ernst Ludwig hesseni nagyherceg (sz. 1868), Ernst Ludwig (vagy II. Ernő) Szász-Gotha-Altenburg hercege (1745-1804), és az általad is említett (I.) Ernst Ludwig, Szász-Meiningen hercege (1672-1724). A gond ott van, hogy az érme fej oldalán a címer feletti korona két oldalán a következő számok olvashatók16 72 (a 7-es, mivel ferdén áll, olvasható talán 1-esnek is, de ez sem segít a gondon). Ezek alapján legvalószínűbben 1672-ben (esetleg 1612-ben) verték az érmét, tehát a Szász-Meiningeni herceg (a többi az anakronizmus okán szóba sem jöhet) születésének évében. Ez az Ernő Lajos herceg viszont a lexikon szerint apja, I. Bernát halála után, 1706-ban vette át a hatalmat, tehát nem igazán elképzelhető, hogy ő verette az érmet. Talán apja tete gyermeke születése alkalmából? Nem értek a numizmatikához, nem tudom, hogy volt-e ilyen gyakorlat.
A másik kérdésem ezzel az érmével kapcsolatban, hogy közelebbről, szép nagyra szkennelve néhány betű "szellemképes", úgy tűnik, mintha kétszer csaptak volna rá a verőtőre, vagy az megugrott volna, és így alkotott dupla nyomatot. Ez különösen az ERNST szó E-e és R-je esetében kifejezett, ott néha az az érzésem, hogy mintha egy eredeti szövegre ráforrasztották volna a betűket, így többször megfordult a fejemben az is, hogy talán egy korabeli hamisítványt tartok a kezemben. Az ERNST után van egy betűnyi kikopott (kireszelt?) rész, ahol egy felismerhetetlen betű nyoma látható igen halványan, utána egy szintén igen halvány, de kivehető T etű. Ez a két betű sehova nem csatlakozik, az ERNST-hez nem tartozhat, mert úgy a névnek nincs értelme, a T betű után pedig ott van az érmékre jellemző szóelválasztó pont a LVDOVICH előtt. Persze lehet, hogy ez csak az én hozzá nem értésemből eredő találgatás.
Rejtélyes számomra a LVDOVICH utáni CHRISTIA, ami szerintem Christiant jelent (régi magyar fordításban Keresztélyt) de aztán olyat végképp nem találtam, akit Ernst Ludwig Christiánnak hívtak volna..
Mennyi lehetett a névértéke ennek a pénznek (lehet, hogy nem így hívják, nézd el nekem..) A címer alatt egy ovális keretben mintha lenne egymás alatt egy 1-es, alatta 3-as (?) Ez jelentheti, hogy milyen értékű volt?
Kérdéseim özönét egyelőre felfüggesztem, ha van időd, és főleg kedved, kérlek nézz utána ezeknek.
Igazad lehet, én egy ennél sokkal kevésbé részletes könyvben néztem utána a három csillagnak, ott a táblázatban századosnak, és a szakaszvezetőnek volt csak három csillaga(meg a tábornok persze).
Bocs a félrevezetésért.
A kép elkészültének, vagy legalább is a nagyapó életkorának ismerete (tól-ig) valamit segítene. A kétsoros zakó első ránézésre segítségnek tűnt, aztán nagy méla csend.
Ugyanis teljesen hasonlót viseltek 1919-ben meg 1945 környékén is a magyar honvédek!!!
Átnéztem - igaz gyorsan - párszáz fotót a Magyarország Hadtörténete 1-2 c. (Zrinyi Kiadó 1985) igen vaskos müben, de a kor meghatározásban így sem jutottam előrébb.
A 3 csillag sem = százados, ugyanis létezik a szakaszvezető fogalom, aki akkoriban elég nagyocska hatalommal bírt, a szoc. időszak krumplivirágos szakszijához képest! :-))
Van még 3 csillagos, az ezredes is, de annak fene cifra a rangjelzése.
A képek tanusága szerint a tiszti paroli (galléron lévő rangjelzés) valami elkülönítő keretben volt, míg a tiszthelyettesi simán a galléron. Fegyvernemenként más-más szinű volt ez az alap.
A kéttsoros zsebnélküli zakó változat a magyar királyi rendőrségre, csendőrségre is jellemző volt.
Vezérkari, központi állománynál a kabát kézelőjén plusz minta volt, olyan magyaros-csavaros fajta, ami itt nem látszik.
Ha javasolhatom el kellene beszélgetni a rokonság idősebb tagjaival, hátha valaki emlékszik a kisöregre és tud okosat mondani.
Tehát a nagyapó lehetett százados, szakszi, rendőr vagy honvéd, netán csendőr!!
Ma tettek fel az ebay.de árverési oldalra egy III. Zsigmond 3 garasost 1 euro kikiáltási árral. Már valaki licitált is rá , de még 6 napig fenn van.Lejáratkor kell megnézni hogy mennyiért kelt el. Ha az oldalt elteszed a Kedvencek (Bookmark v. Favorites) közé, egy hónapig megnézhető az eredmény.
Gondolom már vártál :) Utánanéztem egy kicsit az érmédnek:
Ez tényleg III. (Vasa) Zsigmond regnálása alatt készült Lengyelországban, méghozzá 1697-ben. A verdehelyet nem tudom pontosan megmondani, de abban 99%-if biztos vagyok, hogy az érme kivitelezése bizonyos Jan Firlej nevéhez fűződik. A feliratból és az érmeképből ítélve garas. Sajnos nem egy ritka darab.
A másik érme már megizzasztott, és az az igazság, hogy csak sejtésem van arról, hogy ki verethette. Erre a bizonyos Ernst Ludovicusra rákeresve nem lehet semmit találni a neten, de ha megnézzük németül (mivel az érme a német-római birodalomból származik) kiderül, hogy ebben az időben csak egy Ernst Ludwig uralkodott, méghozzá Szászországban és Meiningenben. Ez csak koncepció, kérlek így kezeld!
A képről nem lehet túl sokat megállpítani, annyit tudok mondani, hogy a három csillag századosi rangot jelent, és valószínüleg a huszároknál lehetett a dédapó. Sajnos nem túl jó a kép, és sapka sincs rajta, mert abból egyértelműen meg lehetne határozni.
Szia luyo57
Külömböző verdehelyü III zsigmond 3 garasosokat találsz árakkal a következő oldalon 257-kb 270 tételig. www.wcn.pl/aukcje/30/text/0257.htm
A verdehelyek azonositásához szükséges oldal:
www.moneta.daho.biz/moneta/modules.php?name=news&file=article&sid=11
Sajnos nem tudok lengyelül.
ne haragudj a zaklatásért, csak annyira megörültem, hogy végre találtam egy olyan helyet, ahol éremgyűjtők "laknak",és voltál szíves oly gyorsan válaszolni, csak ezért nyaggattalak :-)
Az érme már elhunyt nagybátyám ajándéka, kb. 40 éve kaptam tőle, hogy ő honnan szerezte, nem tudom, gyermekkorában a felszabadulás után a budai Várban lakott, és zsáknyi, többnyire magyar, monarchiabeli aprópénze volt, amit az akkoriban még több helyről megközelíthető várbarlangból, a lerombolt Palota romjai között, a feltúrt Vérmezőn stb. kotort ki elmondása szerint. Lehet, hogy ez az érme is így került hozzá, nem tudom. Volt jópár (olyan száz-kétszáz körül lehetett) igen nagy becsben tartott pénze, nagyritkán hajlandó volt előszedni azokat is, de a "zsáknyi" pénzt annak idején szívesen kotorásztam, arra nem fordított különösebb gondot, hogy azokat helyesen tárolja. Halála után ha jól tudom özvegye eladta az egészet, és igen tekintélyes összeget kapott érte, lakásnyira valót.
Nem untatlak tovább családi történetekkel, ha esetleg tudsz olyan külföldi fórumot, ahol esetleg nagyobb eséllyel mutathatnám be, annak igen örülnék, bár a nyelvtudásom több mint erősen hiányos :-)
Az az igazság, hogy én inkább a magyar érmékben vagyok otthon. Ezek közül egyiksem az. A szarvasosról fogalmam sincs. Most van egy kis időm, megpróbálok a körirat alapján utánanézni a dolognak. A másik biztos III. Zsigmond lengyel érme, de ahogy mondtam van itt egy fórumozó társunk(lengyelermek), aki a lengyelérmékben otthon van, szerintem ő majd megmondja neked.
A szarvasos érménél sokat segítene, ha elmondanád honnan van!
és az előző? A szarvasos? Amit ki tudtam olvasni róla az annyi, hogy "ERNST LVDOVICH CHRISTIA" , de sehol nem találtam Ernst Ludwig nevű uralkodót a történelemkönyvekben. Sejtésem szerint német területen uralkodó gróf, herceg (mittomén :-) ) lehetett, azt nem tudom, hogy ilyen kisebb uraknak volt-e joguk ilyen aránylag nagy (33 mm átmérőjű), és színét, csengését nézve-hallva jó minőségű ezüstpénzt?
Nem mintha meg kívánnék válni tőle, de mennyit érhet a látvány alapján?
Azért annyira nem nehéz szerintem. Nagyító feltétlenül kell, de egy agyonkarcolt, és egy egynletesen(profin) megreszelt felület között óriási a külömbség.
Az pedig valószínüleg kizárható, hogy bárki is jusztírozási nyomokat hamisítson mondjuk egy kopott érmére, hogy elfedje a kopást. Hisz a reszeleőnyomok együtt kopnak az érmével, így ha friss reszelővonások alat kopott az érme, az elég hülyén nézhet ki:-)
Egyébként teljes mértékben egyetértek veled! Azért elég nehéz észrevenni a különbséget! Legalább is nem árt egy jó nagyító és egy pár év tapasztalat...
Szerintem ha egy amúgy nagy értékű pénzt tudsz olcsóbban megszerezni kissebb jusztírozási nyomokkal, még belefér egy gyűjteménybe, amúgy én sem vennék ilyet.
Bár akár érdekességnek is felfogható valamilyen szinten, hisz végülis nem a használat során keletkeztek rajta ezek a nyomok, hanem még a verdében.
