Mivel képtelen vagy használni a matematikát, nincs értelme érdemben vitatkozni veled. Meg kellene tanulnod a mozgásegyenletek és transzformációk használatát.
Csak megjegyzéseket teszek néha, ha úgy tőnik, 180 fokot fordultál valami korábbi idétlenségedhez képest.
Legyen adott egy A és egy B esemény, amelyek koordinátái a K rendszerben (t_A,x_A) és (t_B,x_B), és igaz rájuk, hogy (x_B-x_A)/(t_B-t_A)=v.
Ha ezt most átszámolod egy K' koordinátarendszerbe (Galilei vagy Lorentz transzformációval), akkor megkapod a (t'_A,x'_A) és (t'_B,x'_B) koordinátákat, amelyek nemcsak hogy nem egyeznek meg a K rendszerbeli koordinátákkal, de (x'_B-x'_A)/(t'_B-t'_A) sem lesz egyenlő v-vel.
Ez a megállapításod A és B eseménypárra sem igaz.
Igenis az (x'_B-x'_A)/(t'_B-t'_A)=-v=v' ha (x_B-x_A)/(t_B-t_A)=v.
nem reagáltál egy sor dologra. miféle táguló szakaszról beszélsz te? mit jelképez az? hogyan mozog? miért ne lehetne függvényt transzformálni? mi a fene az a d, és hogy kell használni a gézoo fizikában? mi az a galilei féle függvényábrázolás?
"a szakaszon megy végig K IR-ben a valami v1 sebességgel"
Oké, tehát K IR-ben a test sebessége v1.
"a szakasz hossza P IR-ben x', idő ami alatt a valami végig megy rajta t'"
A P IR-ben a szakasz hossza x' (gondolom K-ban pedig x) és ezt t' idő alatt teszi meg a valami, azaz v1'=x'/t'.
"Így P IR-ben a szakaszon végigmenő valami x'(t')=v1t' függvény szerint halad."
Ez még nincs bizonyítva, még csak ott tartunk, hogy x'(t')=v1't', amíg nem láttuk be valahogyan, hogy v1=v1'
"De az a fránya szakasz P IR-ben x1'(t')=x0'+v2t' függvény szerint mozog.
Így a szakaszon haladó valami mozgásfüggvénye P IR-ben a két függvény összegzésével:
x2'(t') = x1'(t')+x'(t') = x0'+v2t' +v1t'
azaz összesítve, a kiemeléssel: x2'(t') = x0'+(v2+v1)t' "
Na itt aztán van kavar rendesen, de igyekszem kibogozni.
Szóval, x1'(t') függvény a P IR-ben mozgó szakasz mozgásfüggvénye. Az x'(t') pedig a valami mozgásfüggvénye a P IR-ben.
Mivel mindkét függvényt a P IR-ben írtad le, ezért nincs igazán értelme a kettőt összeadni, hiszen az x'(t') már eleve a P IR-ben írja le a mozgást... Nem is tudom, hogy a kettő összegének milyen fizikai jelentése lenne...
Én meg kezdem azt hinni, hogy azért nem akarod kimondani, hogy "10 m/s" (vagy "10.000000000000008 m/s"), mert rögtön rákérdeznék, hogy ez hogy jön ki a számításaidból.
Ember, te úgy akarsz v-ról és v'-ről diszponálni, hogy nem is egyeztettük, hogy mit jelentenek ezek a betűk!
Az egész történet úgy kezdődött, hogy te tökéletesen félreértetted a 39941-et, valahogy úgy képzelted el, hogy az A-testhez van rögzítve a K rendszer, a B-hez a K'... dehát semmi ilyesmiről nem volt szó, A és B nem testek, hanem események...
Ha még mindig nem értesz valamit, akkor gondold át alaposan, és próbálj meg válaszolni a 39958-ban feltett kérdésre!
Ha még így is bonyolult, nézzünk egy példát: 'A' esemény: egy biciklista elindul egy egy bizonyos versenyen 'B' esemény: megérkezik a célba.
Ez még nem elég az állításod igazolásához, miszerint szerinted v≠v'.
Mert igenis bármely eseménypárnál v=v', ha K rendszert a földhöz, K' rendszert a biciklistához kötjük.
A gond ott van nálad, hogy az eseménypárt egy harmadik K"rendszerben képzeled el, de mégis úgy adod meg az egyenleteket, ahol v csak egyenlő lehet v' értékével.
Valami zavar van nálad, amikor az eseménypárt felírod. Ha az eseménypárt K és K' rendszerekben adod meg, akkor az eseménypárra nézve csak v=v' lehet.
Precízen szólva, minden függvény "helyes", de nem minden függvény fejezi ki azt, amit te tévesen elvársz tőle. Talán próbálj meg valami konkrét számítást, a lehető legegyszerűbbet:
Pista bácsi kutyája versenyt fut a vonattal, Pista bácsi szerint a vonat sebessége 15m/s, a kutya sebessége 5m/s.
Nos, ilyen értelemben: igen.. A galilei-féle függvényábrázolást alkalmaztam.
Persze csak azzal a megszorítással, hogy a P IR-ben mozgó szakaszon haladó
valami mozgásfüggvényére igaz.
A szakaszon haladó valamire pedig nem. Ott nincs Galailei-transzformáció.
Hiszen a szakasz egyszerre minden IR-hez rendelt koordináta rendszerben jelen van. Így csak a hely és időkoordinátái konvertálhatók. Ezek viszont helyesen csak a Lorentz-transzformálással!
Szerintem rögtön az első mondatomat értetted féle: A és B nem 'testek', hanem 'események'. Ebből talán rögtön következik, hogy nincs értelme a sebességükről beszélni.
Ha még így is bonyolult, nézzünk egy példát: 'A' esemény: egy biciklista elindul egy egy bizonyos versenyen 'B' esemény: megérkezik a célba.
K rendszerben legyenek a koordináták: A(t,x)=A(0,0), B(20,16) <Itt ismét c=1, a könnyebb számítás kedvéért>. Ha most K' olyan hogy az origója egybeesik K-éval, és K szerint K' sebessége 0.6, akkor Lorentz-transzformációval K' szerint a koordináták: A(0,0), B(13,5). Ugye stimmel, hogy a sebességek K-ban és K'-ben nem egyenlőek? 16/20 <> 5/13
Ugyanez Galilei-transzformációval: K' szerint A(0,0), B(20,4). A sebességek természetesen itt sem egyenlőek, 10/20 <> 4/20
Legyen adott egy A és egy B esemény, amelyek koordinátái a K rendszerben (t_A,x_A) és (t_B,x_B), és igaz rájuk, hogy (x_B-x_A)/(t_B-t_A)=v.
Ha ezt most átszámolod egy K' koordinátarendszerbe (Galilei vagy Lorentz transzformációval), akkor megkapod a (t'_A,x'_A) és (t'_B,x'_B) koordinátákat, amelyek nemcsak hogy nem egyeznek meg a K rendszerbeli koordinátákkal, de (x'_B-x'_A)/(t'_B-t'_A) sem lesz egyenlő v-vel.
Ezt a helytelen képletet írtad. És most kutyulsz össze-vissza, hogy kimosd magad.
Hetet-havat összehordasz. Ilyent pl. én távolról se állítottam:
2. Te ebből arra akarsz következtetni, hogy bármely test mozgására igaz, hogy K és K' szerint azonos a sebességgel halad,
Ez természetesen nem igaz.
Vagyis a fenti állításod vagy helytelen, vagy mást akartál mondani.
(Az előjelben igazad van). A fenti állításod ellentmond a következő tételnek:
dx/dt=-dx'/dt'=v
It nincs szó harmadik testről, mint ahogy a fenti állításodban sincs szó harmadik testről. A harmadik testet meg kell adni valamilyen paraméterrel (ez lehet A évagy B teshez mért sebesség is), de te nem adtál meg ilyen paramétert a fenti állításodban. Emiatt a fenti állításodban a sebességek csakis A és B egymás sebességének mérése lehet. Ezért nem igaz az állításod, mert nincs benne a C test paramétere.
Nemcsak a fényre, hanem a két test egymáshoz való viszonyára is jellemző, hogy egymás sebességét egyaránt v sebességűnek látják.
Két dolgot értesz rosszul.
1. A két test egymás sebességét azonos nagyságúnak, de ellentétes irányúnak méri; vagyis, ha ha K szerint K' sebessége 100m/s, akkor K' szerint K sebessége -100m/s
2. Te ebből arra akarsz következtetni, hogy bármely test mozgására igaz, hogy K és K' szerint azonos a sebességgel halad, ami természetesen nem igaz, kivéve a fény speciális esetén, az tényleg azonos sebességgel (mármint csak a sebesség nagysága azonos, az iránya nem!), halad mindenki szerint.
Ez megint más. Itt arra utalsz, hogy ha K szerint K' sebessége 'v', akkor K' szerint K sebessége '-v'.
Vagyis dt/dx=dt'/dx'=v a helyes állítás szerintem.
Helyesnek helyes, de általában nem igaz, csakis kizárólag a fényre, Lorentz-transzformáció esetén.
Már megint össze-vissza kutyulsz. K és K' rendszereket testhez kötjük. Nemcsak a fényre, hanem a két test egymáshoz való viszonyára is jellemző, hogy egymás sebességét egyaránt v sebességűnek látják. Ez rejti magába az inerciarendszerek egyenértékűségének elvét.
