Keresés

Részletes keresés

egy mutáns Creative Commons License 2007.06.20 0 0 40066

Vegyük akkor a következő válaszpróbálkozást.

A és B csillagok K IR-ben L távol vannak, K'-ben szerint pedig csak ennek felére, L'=0,5L.

A relativitás leve értelmében azt gondolhatnánk:

Ka K'-ben L'-ra vannak, akkor K-ban ennek felére: L=0,5L'=0,25L

ergo 1=0,25 a specrel szerint.

De hát ugye rosszul alkalmazzuk a relativitás elvét.

Mert az első mondat helyesen:

AB K-ban álló szakasz L hosszú, akkor az AB mozgó szakasz K'-ben L'=0,5L.

A másik mondat:

AB K'-ben mozgó szakasz L' hosszú, akkor az AB álló szakasz K-ban nem L'=0,5L, hiszen a relativitás leve azonos elrendezésekre igaz.

A relativitás elve szerint a következőt lehetne csak mondani:

CD K'-ben álló szakasz L' hosszú, akkor az CD mozgó szakasz K-ban L'=0,5L,

ez azonban nem ugyanarra conatkozik, mint az első mondat.

Nem tudom, érthetően sikerült-e összazagyválnom.

1m

Előzmény: NevemTeve (40065)
NevemTeve Creative Commons License 2007.06.20 0 0 40065
Valahogy úgy, hogy felteszek egy fogós(nak látszó) kérdést, valamelyik olvtárs pedig megadja a választ.
Előzmény: Gézoo (40063)
Gézoo Creative Commons License 2007.06.20 0 0 40064

    Már bocs, de milyen elméletben va olyan, hogy a koordináta rendszer önmagához képest mozogna?

 

  (Fújja a szél?? :D  :)   )

Előzmény: nagyon_laikus (40059)
Gézoo Creative Commons License 2007.06.20 0 0 40063
Figyelek.  Hogyan gondolod?
Előzmény: NevemTeve (40061)
Gézoo Creative Commons License 2007.06.20 0 0 40062

Georga Lucas:    Star Wars  99  -  " The Cranks Attact!" 

 

  vagy                                          "Eliminated Cranks of Topics"

Előzmény: pint (40050)
NevemTeve Creative Commons License 2007.06.20 0 0 40061
Nem mérési, hanem elvi (koncepcionális) hiba van a dologban.
Előzmény: Gézoo (40060)
Gézoo Creative Commons License 2007.06.20 0 0 40060

Nagyon jó kérdés!

    Ki mennyivel rövidül-kihez képest?

 

Ha megemlítem, hogy egyik képzett fizikusunk (nem itteni, hanem igazi fizikus a professzor úr)

     állítása szerint két foton sem távolodhat c-nél nagyobb sebességgel egymástól,

 

akkor még fogósnak is kell minősíteni a kérdést.

 

 Mert a felvetésed logikus ha a K és K' közötti relatív sebességből és a saját méréséből indul ki K rendszer beli megfigyelő.

 

    Igen, de!  Miért hiszi ezt a K rendszerbeli megfigyelő? Mit mért rosszul ?

Előzmény: NevemTeve (40041)
nagyon_laikus Creative Commons License 2007.06.20 0 0 40059

Szerintem viszont ez nem triviális :-)

 

Az inerciálisan haladó autóhoz kötött koordinátarendszerben például az autó által "megtett szakasz" nincs. Nulla.

Előzmény: ivivan (40039)
Gézoo Creative Commons License 2007.06.20 0 0 40058

Hú ez kemény! 

    Mmormotának biztosan örömet szerez ez a reakciód. Nem is baj. Úgy is maga alatt van mostanában szegény. Rá fér egy kis felvidítás.. (igen, még ilyen áron is.)

Előzmény: Mungo (40048)
nagyon_laikus Creative Commons License 2007.06.20 0 0 40057

Hát mindenesetre a (40005)-ben nagyon megdicsért hogy milyen szuper jó a felismerésem :-)

 

(És meg is illet engem az a dicséret nagyon mert vele kapcsolatban a megértés szándékáig eljutni se egyszerü és aztán megérteni se nagyon könnyü hogy mit is mond - most se vagyok biztos benne hogy tényleg értem.)

Előzmény: ivivan (40038)
Gézoo Creative Commons License 2007.06.20 0 0 40056

Igen, ez c alatti sebességeknél, valóban csak definiálás kérdése.

 

  c esetén már kicsit más a helyzet. Mert teszem azt, hogy az origóhoz képesti sebesség érdekelne.

 

  Ha a szakasz v sebességgel mozog, és közben rendszerünkben már a szakasz két vége között halad c sebességgel a fény akkor minden esetben a rendszerünk

origójához képest is c sebességgel mozog-e?

 

  (Most ne vágjuk rá gondolkodás nélkül, hogy "igen".)

Előzmény: ivivan (40046)
vitaminek Creative Commons License 2007.06.20 0 0 40055
Igaz, nem specrel, hanem áltrel...
De figyuzz, ...kérdeztem valamit.
Mi az, hogy inerciális, és mi az, hogy egyenes pálya?
Te is biztos tudod, én meg elbizonytalanodtam.
Csak egy kis definició, egy meghatározás...
Előzmény: mmormota (40053)
Gézoo Creative Commons License 2007.06.20 0 0 40054

Látom a vélt trónod megingása az elevenedbe vágott.

 

Előzmény: mmormota (40045)
mmormota Creative Commons License 2007.06.20 0 0 40053

Ha a tér görbe, mert hát a specrelben sokszor az

 

Ilyenkor mindig meg kell várni a kijózanodást...

Előzmény: vitaminek (40049)
NevemTeve Creative Commons License 2007.06.20 0 0 40052
> Ha a tér görbe, mert hát a specrelben sokszor az

Itt mire gondolsz egészen pontosan?
Előzmény: vitaminek (40049)
vitaminek Creative Commons License 2007.06.20 0 0 40051
Tudnillik nemcsak, hogy bizonytalan voltam ezekben, de még plusz is elbizonytalanodtam.
Előzmény: vitaminek (40049)
pint Creative Commons License 2007.06.20 0 0 40050
unified theory of the crank

"Cranks and denialists aren't honest brokers in a debate, they stand outside of it and just shovel horse manure into it to try to sow confusion and doubt about real science. They don't care if some other crank or denialist comes along and challenges the prevailing theory by tossing cow manure, as long as what they're shoveling stinks."

nem lehet elégszer ismételni. nem kell nagy eredetiség ahhoz, hgoy ilyen emberek viselkedését elemezzük. ugyanazt ismételgetik unalomig, ugyanaz a párféle módszerük van, stb.
Előzmény: mmormota (40045)
vitaminek Creative Commons License 2007.06.20 0 0 40049
Nevem Teve
Ha a tér görbe, mert hát a specrelben sokszor az, akkor egyenosvonalúnak a görbe pályát tekintjük?
Mi a kapcsolat egy inerciális, és az egyenes pályák között?
Emellett egy szép definiciót kérek többektől is, (s megköszönök) arra, hogy mi az hogy egyenes, és mi az hogy inerciális pálya?
Előzmény: NevemTeve (40035)
Mungo Creative Commons License 2007.06.20 0 0 40048

   Tapasztalatom szerint Ciprian és Teodor szintén a tudást és nem a tekintélyt

tartja fontosnak.

 

Legalább van humorérzéked. :o)))

Ilyen jót már rég röhögtem. :o)))))))))))))

Sluszpoénnak még odatehetted volna a saját neved is a sorba. :o)))))

Előzmény: Gézoo (40040)
NevemTeve Creative Commons License 2007.06.20 0 0 40047
Nem volt címzettje, te is nyugodtan beírhatod a magyarázatát.
Előzmény: Gézoo (40044)
ivivan Creative Commons License 2007.06.20 0 0 40046
Szerintem semmi vitathatóság nincs a v2 számításában, csak azt kell definiálni, hogy mihez képest szeretnéd a sebességét számítani...
Előzmény: Gézoo (40043)
mmormota Creative Commons License 2007.06.20 0 0 40045

Mondom én, hogy ideje egyesületet alapítanotok... :-)

 

A két legfontosabb pontban megvan az egyetértés:

 

1. a normális matematika elvetése

 

2. a vudu fizika vudo matematikával történő támogatása

 

A tagoknak elegendő ezt a két tételt elfogadni.

 

Természetesen nem lehet és nem is érdemes megkövetelni, hogy a tagok egyetértsenek abban, milyen is legyen a vudu matek és fizika. A világ sokszínű, szintúgy az alkalmazott matematikai és fizikai tételek is sokfélék lehetnek.

Egyáltalán nem gond, ha egymásnak is ellentmondanak. Elég, ha nem jók, az 1. pontnak megfelelően.

 

 

Előzmény: Gézoo (40040)
Gézoo Creative Commons License 2007.06.20 0 0 40044
Ezt a kérdést kinek címezted?
Előzmény: NevemTeve (40041)
Gézoo Creative Commons License 2007.06.20 0 0 40043

  Igen, de nem mindenkinek,  és az értelmezése sem egyértelmű.

 

   Ugyanis, ha mindenütt jelen van, és pl.: v sebességgel mozog a szakasz, akkor

a rajta v2 sebességgel haladó valami  sebességének számítási módja már vitatható.

 

 

Előzmény: ivivan (40039)
mmormota Creative Commons License 2007.06.20 0 0 40042

Ciprian valami elképesztő zavarosan ír egyszerű dolgokról. Nem értette meg a dolgokat, de rengeteget olvasott róla, ami sajnos a megértés hiányában nem állt össze értelmes rendszerré. Megmaradt szilánkoknak, apró össze nem illő mozaikoknak, rengeteg érthetetlen összefüggésnek és szabálynak. Ezekből  próbál úgy válogatni, hogy támogasson valami rendszerint hibás elképzelést.

 

Pl. ez a hiperbola. Valóban, két téridő pont transzformált értékpárjait lehet így ábrázolni.

De mi köze ennek a sebességhez és annak transzformációjához? Miért gondolja, hogy az egyenesvonalú egyenletes mozgás sebessége csak diff hányadossal jellemezhető, csak mert egy hiperbola is létezik (ami persze görbe), de aminek semmi értelmes köze nincs hozzá??? Rejtély.

 

A legmeglepőbb, hogy szemlátomást szereti ezt a saját verziójú őskáoszt, nem hajlandó fontolóra se venni, hogy létezhet sima egyszerű megértés is, ami után hirtelen logikus rendbe áll össze minden...

 

 

Előzmény: NevemTeve (40035)
NevemTeve Creative Commons License 2007.06.20 0 0 40041
Ha már szakaszról beszélünk: mondjuk van egy szakaszunk (mondjuk két csillag a szakasz két végpontja), ami K megfigyelő szerint 8 fényév hosszú, K' szerint pedig csak 6 fényév.
Nem logikus-e, hogy most azt mondjuk: Ha K' szerint a hossza 6 fényév, akkor K szerint 4.5 fényév a hossza. Tehát, 8=4.5
Gézoo Creative Commons License 2007.06.20 0 0 40040

Keblemre pajtás!

  Le a kalappal ezért a válaszodért!

 

  Ezek után, csak az a kérésem, hogy ha megakadsz valahol, akkor jelezd.

Mert ha csak egyszerűen újra és újra állítasz valamit hibásan, azt hiszem, hogy

érted, de nem értesz egyet vele.

    Abban biztos lehetsz, hogy nekem nem számít a tekintély. És az itteni áltekintély megörzése érdekében sem foglak soha sem félrevezetni.

   Ezt már másokról nem állítanám.

 

   Tapasztalatom szerint Ciprian és Teodor szintén a tudást és nem a tekintélyt

tartja fontosnak.

 

 

 

Előzmény: ivivan (40036)
ivivan Creative Commons License 2007.06.20 0 0 40039
"minden szakasz, a rajta végighaladó tárggyal vagy fénnyel együtt egyszerre az összes IR-hez rögzített koordináta rendszerben jelen van."

Ez triviális (no lám én is idegen szavakat mondok ahelyett, hogy simán azt mondanám, hogy "magától értetődő"), de ezt senki nem vitatta...
Előzmény: Gézoo (40037)
ivivan Creative Commons License 2007.06.20 0 0 40038
Hát ha igazad van és tényleg erről van szó, akkor Gézoot be kell íratnunk egy nyelvtanfolyamra, mert nagyon nem tudja megfogalmazni, amit szeretne...
Előzmény: nagyon_laikus (40022)
Gézoo Creative Commons License 2007.06.20 0 0 40037

Legalább a saját mondataidat el tudnád olvasni:

 

"az összes többi mondanivalómat pedig egyszerűen csak figyelmen kívül kell hagyni" 

 

  figyelmen kívűl hagyás az nem:

 

  "akkor tehát nem kell reagálnod arra, hogy a " 

 

 a reagálás kihagyását jelenti.

 

  Gondolom ezt is csak nyelvészkedésnek minősíted, mint azt a tényt is, hogy

 

minden szakasz, a rajta végighaladó tárggyal vagy fénnyel együtt

 

  egyszerre az összes IR-hez rögzített koordináta rendszerben jelen van.

 

  Vagy mint Einstein specrel posztulátumai.. csak nyelvészkedés.

Előzmény: pint (40033)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!