Ezzel a témával kapcsolatban azért szeretnék a cserépkályha, kandalló topikon kívül társalogni, mert szeretném, ha minél többen csatlakoznának a tömegkályát ismerő, építő vagy építeni szándékozók egyenlőre nem túl népes magyarországi táborához. Idén (2007) tavasszal szeretnék egy tömegkályhát építeni, és ezúton várom azok jelentkezését, akik szeretnének az akcióban tapasztalatszerzés céljából részt venni. Mi 3 éve építettünk egyet, és 3 év tapasztalata alapozta meg lelkesedést és elszántságot, hogy a témát alaposabban megismerjem. Röviden összegzésképp itt van néhány dolog, ami a fórumon erről elhangzott:
A tömegkályha általában minimum 3,5-4 tonna, de a tömeg és a tüzifafaigény nincs összfüggésben. Egy hatalmas szivacshoz lehetne hasonlítani, amit feltöltünk vízzel, majd a víz SZÉP LASSAN kicsöpög. Ha túl sok vizet akarunk beletölteni, a felesleges víz egyszerűen átfolyik. (Érts itt: kimegy a kéményen a meleg; ennél a kályhánál alkalmanként 15 kg fa feletti mennyiségnél ez biztosan bekövetkezik.) Az ezen felül egyszerre elégetett fa POCSÉKOLÁS. És nagyon fontos: maximum napi két begyújtás, farkasordító tél esetén is.
A hőtárolás, és az, hogy a hő milyen hatékony égésből származik, két külön dolog, a finn tömegkályha pedig egyszerűen igyekszik mindkettőben a maximumot nyújtani.
Leginkább ezért a legjobb fatüzelésű fűtőeszköz mindenhol, égövtől függetlenül, ahol lehet néhány fagyos hónappal számolni.Ennek a kályhának az egyik legfontosabb tulajdonsága a takarékosság.
Bár finnországban sok fa van, igyekeznek felelősségteljesen gazdálkodni vele,
és annyit használni, amennyit ültetnek. Kb 2-300 fokkal magasabb hőmérsékleten történik az égés, mint pl. egy cserépkályhában, ráadásul az égéstér felső harmadába merőlegesen bevezetett másodlagos levegő még tisztábbá teszi a folyamatot, így teljesíti a vonatkozó elég szigorú uniós emissziós határétékeket is. Száraz fa használata esetén az eltömődés kizárt
Itt egy autentikus vázlat:
www.mainewoodheat.com/downloads/AlbieCore.pd
további linkek:
www.diymasonryheater.blogspot.com/
http://www.ecoarc.no/fireplaceproject.htm
http://www.bugsoft.com/craigh/house/HeilmanHouse.pdf
http://www.tempcast.com/gallery/gallery16.html
üdv: V11
Nekem is van viszonylag közeli rokonom OKJ cserépkályhás végzettséggel.
Mivel volt időnk erre, teljesen képben vagyok milyen ismereteket kapott.
Ez van.
Ennek persze semmi köze az adott kályhás tudásához, gyakorlatához, önképzési szintjéhez. stb. Lehet hogy többet tud mint egy egyetemi professzor.
Ma a tudás már nem csak papírt jelent, hanem képzéssel kapcsolatos képességet is.
Ha egyetemi végzettsége lenne az sem jelentene semmit, levizsgázik, kap egy papírt és ennyi is volt.
Most volt a sajtóban hogy 600 papíros hegesztőből csak néhány tudott elfogadható minőséget létrehozni amikor felmérték őket.
De bonyolultabb az élet.
Egyszerű példa:
Foglalkozom a kéményekkel is.
A fejletlen világ megsegítésére nagyon komoly tudományos szervezetek (USA egyetem műszaki labor, 12 Nobell díjast produkált eddig) projekt keretében létrehoztak sokkal jobb kályhát mint eddig, ami főzésre használható alapvetően.
Csökkent a CO, stb kibocsátás. HURRÁ, mindenki örült a feladat megoldva, csak szállítani kell és helyszínen összeszerelik.
Másik egyetem viszont kimutatta hogy az ultrafinom részecske kibocsátás szempontjából nem volt jobb, mint a régi módszer. és az a mérgező igazán a halálozási statisztikákban szépen elől van.
Tehát adtak a sza..nak egy pofont.
Ez egyébként akkor érdekes amikor kinyitják a kályha ajtót és ráraknak a tűzre. Annyi ultrafinom nanorészecske áramlik ki ilyenkor hogy kb 40 percig kellene szellőztetni és a lakást el kell hagyni közben.
Összehasonlításul
A mérési adatok alapján a napi átlag Csillebércen 3600, a Lánchíd előtti alagútban 134000, a Rákóczi úton 22000 db részecske cm3-enként. Az alagútban egy 10 perces séta alatt olyan expozíciónak vagyunk kitéve, mint egy 1,5 órás belvárosi séta alkalmával.
"A cserépkályhák egyáltalán nem szarok, hanem a legszebb, legjobb fűtési eszközök,"
Hogy a legszebb-e?
Hát ezzel abszolult nem lehet vitatkozni. Neked biztosan az.
De ez olyan mint ha azt mondanád: a legszebb szín a zöld!
NEKED!
Másnak meg más a szép.
Ennyi.
Hogy a legjobb-e?
Hát azt vitatnám!
Ha kényelmesebb használni, ha hosszabb a hőleadása, ha jobb a hatékonysága, egyebek, akkor vajon nem jobb-e a tömegkályha?
Szerintem igen!
És azt még nem is írtam, hogy nem igényel 8-10 év múlva átrakást! :-)
Azt egyébként megint elmondjuk, mert elmondtuk már néhányszor: ELVILEG lehet tömegkályhát is készíteni csempe külsővel. :-)
Gyakorlatilag nem csináltam még, mert annyira megemelné a költségét. :-(
DE!
Hogy lehetne versenyezni vele, hogy kályha csempével rakjuk a külső héjat??????
1.
Elbontottam és újra raktam már néhány cserépkályhát is! Tudom hogy csinálják elhiheted: láttam mit bontottam el!
A tűzteret végig samottból kellene építeni. De egyetlen egynél sem volt így! Csak az alsó 3-4 sor. Aztán a tűztér is feljebb piros kubiktégla, vagy putnoki.
2.
De ha végig abból építik, (Kristóf ha így csinálja igaza van. Magának és neked is jót tesz vele) és beletesznek 60-70 db-ot?
Akkor is egy tömegkályhába belemegy 140-150 db!
De van olyan technológia, aminél 350-400 db is kell 1 kályhához :-)
Az pedig hidd el nem rontja el a kályhát!
Röviden összefoglalva a lényeget: most jelenleg a cserépkályhát pont azoknak adják el, és kérik építtetni, akik hasonló gondolkodásmód szerint: szeretik a fényes, mázas cserépkályha fílinget. (ezzel semmi gond nincs egyáltalán). Vagy a lakásba ez illik a berendezéshez,...
Vagy akiket megetenek azzal a hülyeséggel, hogy a tömegkályha nem való Magyar o.-ra, hanem csak Skandináviába :-) És a balek megeszi,... ezt.
Vagy aki nem hallott még a tömegkályháról. Mert ilyenek is rengetegen vannak még.
(Esetleg megkérdezi a kályhást. Aztán azt mondja neki: én tudok tömegkályhát építeni persze! És épít neki egy úgynevezett téglakályhát! :-) Ami élére állított téglából van építve, füstjárattal, úgy mint a cserépkályha :-)
A cserépkályhák egyáltalán nem szarok, hanem a legszebb, legjobb fűtési eszközök, és én tudom hogy ügyes vagy, munkád gyümölcse itt "morgott" a nappalimban még cirka 2 hete:-)))
Kicsit idegesít ez a sok OKJ-zás. OKJ-s tanfolyamot végeztem én is. Igaz, ott csak a papírost kaptam meg. Még kicsit büszke is vagyok arra, hogy a 2. OKJ-s tanfolyam volt. Miért ne lehetnék jó szakember OKJ-s végzettséggel? Nem a papír tesz a szakembert. Arra vagyok a legbüszkébb, hogy egymás után megyek és építek falvakban, idős néniknél rakom át a Hérás cserépkályhát úgy, hogy szinte szimultán építem a kályhákat emeletek között. Az a helyzet, hogy nagyon sok OKJ-s végzettségű kályhás ismerősöm van és mindannyian jó szakemberek! Tetves gányolásokat meg kizárólag nagy mesterektől láttam.
Mostani híres, szerintem dobogós kandallós mondta nekem: le a kalappal előtted, hogy ezeket a szarokat ennyire lelkiismeretesen megcsinálod, a f-om foglalkozna vele. Na ez a mondat még vagy 3 évre erőt adott a "szarokhoz"
"Helyette az önkritikus újragondolást javaslom a kérdések tekintetében."
Lehet igazad van én is ezt javaslom magamnak is...
Említettem már "Dejavu" érzésem van ettől az egésztől, máshol is voltak hasonló jelenségek ....különböző marketing stratégia típusok fölvonultatásával, a költségdiktáló, a védekező, a támadó, stb. stratégiák együttese, megfejelve a "zseniális popcorn stratégiával" :)
Úgyhogy nyomom én is azt a látatlanná tévő gombot :) Salut !
Ha egy konkrét kérdésre keressük a választ akkor a vitatkozás kultúra, vagy a szakmai elemzés követelményei szerint a tényállításokra kell választ adni. A tárgytól való csúsztatott eltérést nem szokták örömmel fogadni általában.
Amikor jogosan felveti egy egy hozzászóló hogy érdemi vita folyjon akkor erről van szó.
Helyette locsogás, piszkálódás és azon a bizonyos kákán is csomót keresés folyik, és a saját találataiknak örülnek. Ez is sikerélmény ad, elismerhető.
Igazad van pontatlanul fogalmaztam, nem tudtam hogy doktorit kell megvédenem.
Ha ezt szeretjük, hogy egyesek a mellébeszélést erőltessék (mint most te) akkor ezt is lehet. De akkor ne reklamáljanak ugyanazok a saját válaszaik értelmetlen tömege láttán hogy nem folyik érdemi vita.
Helyette az önkritikus újragondolást javaslom a kérdések tekintetében.
Értelmesebb lett volna amit az elején javasoltam hogy a kályhák funkcionális részei szerint végig menve folyjon szakmai vita.
De kiderült hogy ez sérti a szakmai érdekeket mert senki sem szeretné a titkait közzétenni (közkincs) akkor sem ha azok nem iparjogvédelemre alkalmas információk hanem csak mesterfogások.
Tehát a kályha tudósoknak ez reklám fórum akar lenni, a többiek egy része csak huzakodni akar és kiélni a névtelenség által biztosított védelmet.
A nagy Lars sem teszi közzé az információit pontos tervrajz stb. mert ő is a workshop bussiness -ben érdekelt.
Nincs ezzel semmi baj, a piac az értékmérő. A piacon viszont farkastörvények uralkodnak (Marx) és néha kellemetlen az eredményt, mint most a búza piacon amikor eltörlik az Ukránok Eu vámjait.
Tehát a konkrét kérdés a tégla felhasználhatósága (mit , mikor , hogyan, miért, mennyiért, előny , hátrány, hibák, ellenjavallatok, stb stb.) a kályha építésben, a szabályozások hálójában értékelve.
A tégla egy termék, aminek a felhasználhatóságát a gyártója köteles tanúsítani.
A gyártó minden terméket bevizsgálva gyárthat, és minőségi tanúsítvánnyal köteles rendelkezni. (nem gyárthat senki téglát csak úgy, még magának sem)
A tüzeléstechnikai eszközök szintén tanúsítvánnyal kell hogy rendelkezzenek.
Minden termék a felhasználási követelményeinek megfelelő bevizsgálást kap, ezek műszaki paraméterek.
Érdeklődtem az egyik nagy gyártónál, nem tudnak arról hogy hazánkban bárhol gyártanának olyan építőipari kisméretű téglát ami kályhában használható (külföldön van ilyen).
Ha valaki ismer ilyet tegye közzé, hasznos lenne (tanúsítvánnyal együtt).
----------
A kályhás a felhasznált anyagról nem adhat tanúsítványt mert ilyen felhatalmazása nincs.
A kályhás az építményéről nyilatkozhat, de csak úgy hogy
"
Alulírott kijelentem, hogy a fenti címen végzett munkavégzésem, szakipari tevékenységem során a vonatkozó szabványokat, építésügyi, tűzvédelmi valamint technológiai előírásokat betartottam."
MACSOI
Ebből következik, hogy ha a kályhásnak nincs a felhasznált anyagról minősítése és a gyártótól az anyagra vonatkozó tanúsítványa akkor megszegi az előírásokat.
Ilyenre millió példa van, (nem sorolnám fel), ha valaki épít valamit és nem a megfelelő anyagot használja fel, akkor teljes kártérítéssel tartozik, és ha baleset van akkor egyéb gondok is lehetnek.
Itt a kitűnő alkalom, ha valaki azt állítja hogy minősített tégla van és abból is építette a kályhát, akkor tegye közzé (gyártó, termékazonosító, minősítés azonosítója, minősítő, évszám stb..
Aki meg ezt nem tudta vagy nem ellenőrizte az némileg aggódhat.
A bontott tégla meg igen érdekes kérdés. Ki vállal azért felelősséget?
„Mivel volt ilyen ügyem ahol felkértek a dolog megítélésére - peren kívül, az építő híres neves szakember azonnal kvázi kijavította a hibát és 5 év rendkívüli garanciát is adott a szerkezetre ...”
Azannya ... te igazságügyi szakértő is vagy?
Miért nem ezzel kezdted?
Ha előbb kirukkolsz ezzel, akkor csak nagyobb tisztelettel nyilatkoztam volna rólad - már saját jól felfogott érdekemben is ...
Neked is van véleményed, és vélemény szabadság van, tehát azt mondasz amit akarsz.
Egyetértési kötelezettség viszont nincs, ezért nem értek veled egyet, ezt viszont neked kell eltűrnöd.
A többi a piac dolga.
Egyébként jobb ha tudod, hogy
- ha valaki nem ismeri az előírásokat de rendelkezik ide vonatkozó végzettséggel, és pénzért épít tüzeléstechnikai eszközt, akkor
"foglalkozás körében elkövetett gondatlan veszélyeztetést " követ el.
- Ha ismeri az előírásokat akkor ez a cselekmény + "szándékos" minősítésű.
Érdeklődj a biztosítóknál, és a fogyasztó védő hatóságnál és lesz meglepetés.
A felhasználó pedig teljes kártérítésre tarthat igényt, bármikor amikor éppen eszébe jut, és akkor bonthatod a szuper művet és viheted a francba.
Kivétel is van, ha akreditált szakmai szervezet kiadja az adott pontosan meghatározott műre a minősítést és a létesítési engedélyt (és ez nem a helyi kéményseprő bácsi, hogy tisztázzuk).
Mivel volt ilyen ügyem ahol felkértek a dolog megítélésére - peren kívül, az építő híres neves szakember azonnal kvázi kijavította a hibát és 5 év rendkívüli garanciát is adott a szerkezetre (mert ezzel remélte megoldani azt a problémát hogy visszafizessen közel egy millió forintot) és elkerülje az egyéb vizsgálatokat aminek a hatására a tevékenysége megszűnt volna pár évre.
De várom a te szakmai bizonyítási javaslatodat, és ha szükséges eljárok veled közösen a hatóságoknál hogy lássuk kinek van igaza.
- építhető kályha nem minősített téglából
- az építmény megfelel a magyar szabványnak
Ha meg erre nem vállalkozol akkor tedd a satuba és szorítsd meg jól.
tudja ezt itt mindenki nyugi. max az egy két kósza vendég nem.
Azok meg keressék meg az említett kályhás embereket. akiknek nem csak klaviatúrájuk van, hanem sok sok megépített kályhájuk, referenciájuk, melegséggel megtöltött otthon, amiben a referenciák üzemelnek - s ezeket simáén meg is osztják ha kell...
" A legfontosabb feladat, hogy legyen előttünk egy konkrét cél. A kihívás sem lehet túl magas, de túl alacsony se, mindig optimális szintre helyezzük."
Alapvetően pozitív a tevékenységük mérlege, ezért nem is zavarnak, (kekov,maguborka,sancibacsi, meg ő), ugyanis tevékenységre serkentik az embert. Így felgyorsították az eseményeket azzal hogy értelmes ellenérvek helyett hülyeségeket írogatnak, amin egyrészt jókat derülünk, másrészt bizonyítási motivációt is jelentenek.
A héten bekerül a kéményekkel, huzatfokozóval kapcsolatos anyag a szabadalmi irodába. Ha véletlenül sikeres lesz (ami nem lehetetlen a szakértői vélemény alapján) akkor ez elégtételként fogható fel.
A kályha még késik pár hetet, mert elég ezt is megírni, azért kerültek ezek előrébb, mert nagyobb a felhasználási lehetőségük.
A „flow-élmény" hez is kell motiváció, mert az ember alapvetően lusta, ezért ők pótolták azt a motiváció hiányt, amit a szép lányok és szép lovak elvontak a munkától. Ezért örök hálára kötelezték az emberiséget (ha sikerül a terv). :) :)
Szigorodik az egyedileg kisméretű téglából készített kémények átvétele 2009. január 1. ( forrás: www.kemenyzrt.hu)
2009. január 1-től szigorodik az egyedileg kisméretű téglából készített kémények átvétele. A falazott kisméretű tömör téglából rakott kémények nincs az alkalmasságát igazoló MSZ EN 1443 szabványnak megfelelő engedélye. Ezen kémények a fenti szabvány többféle követelményinek sem felelnek meg, úgy mint:
Ezen felül Magyarországon forgalmazott téglák Alkalmazás Technológiai Engedélyében egyértelműen jelölik, hogy az égéstermékkel a tégla közvetlenül nem érintkezhet, csak arra alkalmas koracél, saválló béléstesttel. A falazott /vakolt/ téglakémények saválló béléscső+szigetelés nélkül alkalmatlanok égéstermék elvezetésre. Ezen kéményeket még tartalékkéménynek /pótkéménynek/ sem engedélyezhetik kéményvizsgálóink.
Egyébként ha ebből a szempontból tekintek a témára igazat kell, hogy adjak bárány_b nek.
Szeretném folytatni amit Péterrel elkezdtünk!
Átszeretném adni azt a tudást amit az elmúlt évek alatt megkaptunk, megtapasztaltunk. Egy más szemléletű építést szeretnék meghonosítani, azt amit Lars-tól megtanultunk. Kérlek küld el a tel számodat vagy hívj fel szeretnék veled beszélni!
