Ezzel a témával kapcsolatban azért szeretnék a cserépkályha, kandalló topikon kívül társalogni, mert szeretném, ha minél többen csatlakoznának a tömegkályát ismerő, építő vagy építeni szándékozók egyenlőre nem túl népes magyarországi táborához. Idén (2007) tavasszal szeretnék egy tömegkályhát építeni, és ezúton várom azok jelentkezését, akik szeretnének az akcióban tapasztalatszerzés céljából részt venni. Mi 3 éve építettünk egyet, és 3 év tapasztalata alapozta meg lelkesedést és elszántságot, hogy a témát alaposabban megismerjem. Röviden összegzésképp itt van néhány dolog, ami a fórumon erről elhangzott:
A tömegkályha általában minimum 3,5-4 tonna, de a tömeg és a tüzifafaigény nincs összfüggésben. Egy hatalmas szivacshoz lehetne hasonlítani, amit feltöltünk vízzel, majd a víz SZÉP LASSAN kicsöpög. Ha túl sok vizet akarunk beletölteni, a felesleges víz egyszerűen átfolyik. (Érts itt: kimegy a kéményen a meleg; ennél a kályhánál alkalmanként 15 kg fa feletti mennyiségnél ez biztosan bekövetkezik.) Az ezen felül egyszerre elégetett fa POCSÉKOLÁS. És nagyon fontos: maximum napi két begyújtás, farkasordító tél esetén is.
A hőtárolás, és az, hogy a hő milyen hatékony égésből származik, két külön dolog, a finn tömegkályha pedig egyszerűen igyekszik mindkettőben a maximumot nyújtani.
Leginkább ezért a legjobb fatüzelésű fűtőeszköz mindenhol, égövtől függetlenül, ahol lehet néhány fagyos hónappal számolni.Ennek a kályhának az egyik legfontosabb tulajdonsága a takarékosság.
Bár finnországban sok fa van, igyekeznek felelősségteljesen gazdálkodni vele,
és annyit használni, amennyit ültetnek. Kb 2-300 fokkal magasabb hőmérsékleten történik az égés, mint pl. egy cserépkályhában, ráadásul az égéstér felső harmadába merőlegesen bevezetett másodlagos levegő még tisztábbá teszi a folyamatot, így teljesíti a vonatkozó elég szigorú uniós emissziós határétékeket is. Száraz fa használata esetén az eltömődés kizárt
Itt egy autentikus vázlat:
www.mainewoodheat.com/downloads/AlbieCore.pd
további linkek:
www.diymasonryheater.blogspot.com/
http://www.ecoarc.no/fireplaceproject.htm
http://www.bugsoft.com/craigh/house/HeilmanHouse.pdf
http://www.tempcast.com/gallery/gallery16.html
üdv: V11
Most sajna nincs gyors netem, így csak a kandallós részhez szólok hozzá:
Engem lehülyéztek, hogy nem is vagyok kályhás, sőt .. mert ki mertem jelenteni, hogy egy tömegkályha hatékonyabb a hiper szuper finn kandallóknál, amik már lassan amerikaiasan élve 120%-osak..:)
De Sancibá leírta, és aki komolyan meg akarja érten a rendszert, vagy a gömböcös, vagy Sancibához, vagy Vajdaságba, de egyik workshopra legalább menjen el, vagy ha mi tul "picik" vagyunk néhány embernek, akkor az MHA Wildacres workshopra, vagy Kuznjecovhoz, vagy Larshoz menjen ki..:))
De sok értelme nincs úgy vitázni, hogy a másik oldalt nem ismertük meg, mert mi ismerjük a kandallót és nem hülyeségből írjuk le amit írunk, nem blöffölünk... ugyan mindannyian másra esküszünk, de a lényege ugyanaz, csak mindenkinek van egy iskolája, amihez ragaszkodik... ami neki bevállt, de ami biztos, hogy a tapasztalat kulcsfontosságú és nem a könyvmoly okosságok...
Érdeklődve olvastam a beszélgetéseteket, és mindkettőtöknek igazat kell hogy adjak és ellent is mondanék.
Ha egy megrendelő öreg és nem hozzáértő akkor is kéne számítást végezni, mert segít a döntésben. tömegkályha építés során több lehetőség is felmerülhet. Az építés után ha átadunk egy számítást, akkor később több kellemetlenségtől is megóvhatjuk magunkat, nem utolsó sorban bővül a tapasztalatunk!
A tömegkályhák mérete a belső szerkezet miatt, nagyjából adott, igaz a dupla héjazattal növelhetjük a hőtárolást, viszont igencsak lelassítjuk. Véleményem szerint a kályha mellé épített padkával, a fa mennyiséggel is lehet számolni. Elég jól bevált az a módszer is, hogy zárhatóvá tesszük a padkát vagy padkákat, és csak a fa elégése után, amikor a súbert lezártuk akkor engedjük rá a meleget.
Akkor ugyanúgy átrakva utánna is jó lesz nyílván! :-)
De mondjuk ez a Tömegkályhás topik! :-)
Olyat még nem hallottam, hogy nálunk azt át kellett volna rakni,.... :-)
Újkályha építésénél, ha egyedül maradok akkor is azt gondolom, hogy legalább hőszükségletre méretezni kell!
(Ha megkínál, teával, ha sem).
Szerintem meg inkább visszahívják azt a mstert, aki hőszükségletet is számolt, és eléjük tesz (még ha egy kockás papíron van kiszámolva akkor is). Mint azt, aki nem számolt.
Én úgy látom, hogy ezt az ökölszabály dolgot el kell felejteni. Most, hogy már 5szörös, 10szeres hőigény is lehet ugyanakkora térben!
(És akkor már arról nem is beszélek, hogy minél jobban szigetelt a ház, annál inkább kicsi a hőigény. És ahogy egyre kisebb a hőigény: egy 'gyorsan' fűtő kályha hirtelen túlfűti az épületet! Tehát az egyre vastagabb falú, 2 héjú, estleg légréses kályha is egyre jobban beillik ezekbe, és nem a cserépkályha. Még tömegkályhából is a nehezebb kivitel illik ide,... Hosszabb hőtárolás,.... A lényeg, hogy egyre vastagabb fallal, egyre hosszabb hőleadással elnyújtva fűtsön).
Elég rég csinálom, hogy tudjam: ha Manci néninél hőszükségletet, teljesítményt, huzatigényt, járatméretezést számolok, akkor megkínál egy teával és soha többé nem látom. Az ügyfeleim zöme idős ember aki azt szeretné, olyan legyen mint a kezdetekben, vagy inkább jobb. Ha pedig bontottból építek akkor ő azonnal tudni szeretné, mekkora kell ide. Erre jó a régi ökölszabály, meg persze kicsit szétnézni a házban, szigetelés, nyílászárók, stb...
Hát félreérthető volt. Most, hogy mindenről papírt kell már adni, adva van egy pénzért járat méretezés ami csak a Macsoi ajánlásával érvényes... Te meg úgy méretezel ahogyan akarsz.
Mivel teljesen ráálltam az átrakásokra és a bontottból építésekre, na meg az antikokra, valóban kb 4-5 féle járatrendszert építek, nincs is szükség többre, nem is látok bontáskor többet. Ezen kívül persze ismerek még egy csomót de nekem ez a 4-5 fajta rendszer bőven elég.
"(Persze, hogy a kandalló betétből egyből megy a 200-300-.-..akárhány,... fokos füst a kéménybe!). Hatásfok 45-55 %."
Ez honnan jön?
Ezt tudom, hogy 82.00 %, mert ilyenem van:"
Tehát az, hogy neked Temporisod van, abból még nem derül ki, hogy szerinted 1 tömegkályha miért lenne 45-55 %-os hatásfokú!
Nem sokat árul el a hsz-od a tömegkályháról (mivel ahhoz egyáltalán nincs köze) csak egyedül a gondolkodásodról árulkodik :-(
Nos ennek fényében a:
"Mennyi idő alatt megy át a levegő a tűztéren keresztól a kéménybe intenzív égésnél?"
kérdés is elég megmosolyogtató!
Hiszen a tömegkályha mérésnél a Temporisszal összehasonlításban a rendelkezésre álló fából nem 80%-ot éget el (Effnet), hanem 89,7 %-ot.
És mivel ez nem direkt a kéménybe van bekötve, ezért az Effgros, tehát termikus, Szumma hatásfok is 82,5 %-os.
Ezek az adatok persze nyílván nem minden kályhára vonatkoznak, hanem arra az álltalam épített kályhára. :-)
De az pertsze minden tömegkályhára igaz, hogy a tűztérből (lásd Temporisnál a gyári betét) nem a kéménybe van kötve a füst.
Hanem a másodlagos égéskamrába, majd onnan (nem mennyi idő!!!!!!! hanem milyen hosszú-mennyi m2-es hőfelvevő felület) az akárhány 8-10-1.... m2-es hőfelvevő füstcsatornába (ellenáramú/harang rendszerű) távozik.
Így az intenzív égésnél is látható, hogy 104 C fokra lehűl a füstgáz!
"Az eleje biztosan jó a számolásnak, de a hőkiemelési részt nem értem.
(Kéne valami grafikon ahol lehet látni a véggázáram mennyisége / hőmérséklete függvényében a kéményen át távozó hőenergiát.)
Szerintem azért 40-50% lehet a tk hatékonysága is, bár kétségtelen, hogy amekkora lánggal égetik benne a fát (youtube videók) , a keletkező meleg nagy része a kéményen át távozik, egyszerűen kiviszi a cúg. "
Nos ebben áll, a tömegkályhák nagyszerűsége!
Hogy Te nem érted, pedig mégis így működik :-)
Pedig oly sokszor elmondtuk már, ha visszaolvasol megértheted:
-delta T
-füstgáz tömegáram
-áramlási sebesség,
-az égési hatékonyság
-és a hő csapdába ejtése/ vagyis hőelnyelési képesség!
Vagyis a hő felszabadítása, (intenzív égés) és a keletkezett hő elnyelése!
Kezdettől fogva erről beszélünk itt a topikon!
(ez a 3T).
Az, hogy te kandallóban tüzelsz, és elképzelhetetlen, hogy a láng(HŐ) kimegy a kéményen=> az érthető.
Mert máshogyan gondolkodol!
De mi kezdettől fogva hangsúlyozzuk, hogy a tömegkályha más gondolkodásmód!
(Persze, hogy a kandalló betétből egyből megy a 200-300-.-..akárhány,... fokos füst a kéménybe!). Hatásfok 45-55 %.
Ez OK!
De ahol ezt bevezetnénk egy füstcsatornába? képzelj el egy cserépkályhát? A betéted egy cserépkályhát 'hajt' meg! Persze, hogy hőt ad le még +++++-ban!
Ehhez hasonló a tömegkályha modul/struktúra!
Csakhogy itt még dúrvább!
A hőt intenzívebben szabadítjuk fel! Ezálltal tökéletesebbégés, és jobb hatásfokú égés jön létre! Majd ezt a nagyobb hőt vezetjük a hőelnyelő csatornába!
Így sokkal jobb hatásfokú tüzelőbereendezésünk lesz, a kandallónál, vagy csrépkályhánál is!
(Hopp itt van a helye a más gondolkodásnak! Mi nem sablonokban gondolkodunk :-)
Ezt ugyanúgy szabvány írja elő, mint, ahogy azt, hogy teherhordó boltozatnál milyen minőségű habarccsal kell falazni a boltívet! Vagy milyen hőátbocsájtással kell rendelkezni a falnak, ha most épül!
(A valódi probléma az, hogy amit 30 éve építtettek az 10-12* többet bocsájt át, mint a most épülő A+os, vagy 20* annyit mint a passzív)!
Tehát 10*/20*/30* nagyobb kályhát kéne építeni! ami ugye megint zsákutca....
Tehát a kályhát -15 C fokra kell méretezni.
Ha mínusz -20-22 fok van, legfeljebb 2* gyújt be a dolgozó! :-)
De!
Ha +5-re lenne méretezve( vagy +15-re?).
És -10-15 -20 fok van? És nincs kisegítő fűtés?
Akkor mi lenne? => Fázna!
És elkezdene tüzelni, rápakolni, még, még, és még,....
De a kályha, akárhogy pakol rá, nem tudna több hőt leadni! :-(
És még mindíg fázna, ... :-(
Fázna, miközben szétfűtené a kályhát!
(Arról nem beszélve, hogy ahogy a kályha felmelegszik, és nem tud több hőt felvenni! És mivel nem tud hőt felvenni, ezért a + rápakolás csak az eget fűtené (meg a kéményt), és nem a kályhát !)
Tehát ha egy jó hatásfokú kályhát akarunk, akkor el kell felejteni azt a handabandát, hogy: "én olyan f..za lengyel/svéd iker/... cserép/akármilyen/vagyakártömegkályhát építettem, ...... 90-98 %-os a hatásfoka duma!
(Ebből is volt feszültség régen köztem, és szegény Szalai P. között. (Ő normális volt. A többi hülyéről most ne is beszéljünk, mert azok megint más kategória,...) Ő felesküdött erre a Helbro féle Dán kályhára. Én próbáltam vele kulturáltan vitázni. Hogy bizony az egy véges dolog. Ahol mást, másmilyet/.... kell építeni, oda jobb a harang/dupla-harang,...).
Nincs, és nem lesz ilyen típusú kályha, ami csodakályha SOHA!
(vannak típusok, amik tudnak bizonyos százalékok között, de azt adott helyre kiválasztani/méretezni/illeszteni kell!!!).
Az eleje biztosan jó a számolásnak, de a hőkiemelési részt nem értem.
(Kéne valami grafikon ahol lehet látni a véggázáram mennyisége / hőmérséklete függvényében a kéményen át távozó hőenergiát.)
Szerintem azért 40-50% lehet a tk hatékonysága is, bár kétségtelen, hogy amekkora lánggal égetik benne a fát (youtube videók) , a keletkező meleg nagy része a kéményen át távozik, egyszerűen kiviszi a cúg.
Tényleg nem kötözködés...CSAk, hogy megértsem ! :-)
EZ a "méretezés" hogyan lehetséges, ha van olyan eset amikor +20 ( mondjuk egy É-i tájolású ház ) és van olyan amikor -20 fok külső hőmérsékletnél kell begyuttani ?
A "legrosszabb" eshetőségre ? tehát + 20 fok külső hőmérsékletre ? Vagy ?
A cserépkályhás könyv, amiből tanultam, azt 1960-as években írták. Ennek a javított kiadásából tanítottak.
Járatméretezés már akkor is volt, és tanították.
Amit én a kályha világában levettem a néhány év alatt: a cserépkályha építők valóban érzésre, meg mittudoménmire méreteznek, és építenek! Leginkább amit mástól láttak.
Egyedül maradtam azzal a véleményemmel, hogy a kályhát méretezni kell, és el kell felejteni a 30 éves ökölszabályt!
Mit várunk méretezés kérdésében?
Mikor a legtöbb azt hiszi, hogy ismeri a tutit, mert ugyanazt a 2-3 féle kályhát építi (5-ös, esetleg 3-as kis kályhánál. Iker, meg fél iker így hívják. Ha 7 csempés 1 csigát tesz a tetejére, ha 8 csempe magas, akkor 2-t :-)
Hát szerintem ne boncoljuk ezt a méretezést. Mindenkinek jobb!
Mert köztünk legyen szólva 20*20-as kémény az elég jó!
(Eleve nem 14*27, ami már nem szabványos, de a keresztmetszete elég jó!).
Pedig a 14*14-es kis kéményre is lehet jó kályhákat építeni. Csak tudni kell mit-miért, hogyan, egyebek,....
Egyszer a 20x20-as kéménnyel jól megszívtam. Építettem egy 5x3x5 plusz párkány, rá pedig egy 4,5x2,5x2-es plusz párkány természetesen, cserépkályhát. A járatméretezés kontra kéményméret és hosszúság számítás akkoriban még gyerekcipőben járt nálunk. Az alja lengyel, (azt természetesen szűkítettem járatonként és a tűzteret is nagyobbra építettem) a teteje két kör. Érzés szerint a nagy kémény miatt tettem mindenhová járati előfűtőket. Nos mikor már a neten lehetett olvasni mindenféle írást a járatméretezésről csupa olyan embertől akik cserépkályhát csak a kalendáriumban láttak, hát az ügyfél beleszaladt ezekbe és rögtön hívta a Macsoit, aki ki is béleltette velem a kéményt azonnal. Hozzáteszem, kátrányosodásnak nyoma sem volt sehol. Még jó, hogy egy haverom ezzel foglalkozik anyagárban megcsinálta nekem. Szóval így jártam ezzel a kéménnyel. Nekem is itthon nagyobb van mint 20x20, kutya baja.
Annyi apró módosítást, hogy ami a képen van, az 14*14-es kéményre van kötve, a tisztító a fal tuloldalán van, hogy természetesen lehessen tisztítani.. (építettem már 12*12-esre is, mert ezeknek a rendszerükből kifolyólag kicsi a huzamigényük)
A kéménymagasság nem érdekes(vagyis annyiban igen, ha tul magas a kémény, akkor viszont nagyobb átmérő szükséges, vagy hogy jól leszigetelt legyen, hogy a füst ne csökkenjen a "harmatpont" alá, mielőtt eltávozik a kéményből), annyiban, hogy a gerinc felett minimum 60cm-el magasabb legyen, vagy ha távolabb van a tetőgerinctől, akkor vannak pontos számítások a kéményeseknél..
A kémény keresztmetszetére vannak méretezve az adott tömegkályhák... de nem igazán érzékenyek rá, ha be van tartva minden amit a megrendelőknek elmondtam.. (vizes fa hanyagolása, papír és egyéb sok füstel járó tüzelőanyag...)...
A nehéznek mondott cserépkályha fal tömege sem éri el a normál futó (12 cm) km. téglafal tömegét. De már elég jól megközelíti :-)
(de a képen látható kéthéjú: samott mag+ kő héj pedig a duplája is lehet! a nehéz cserépkályha tömegének :-)
Mondjuk ilyenkor szerintem azért nem árt 119.-edszer is elmondani, amit 118 * már elmondtunk.
A tömegkályha nem CSAK A TÖMEGről szól, és nem CSAK A tömege miatt tömegkályha.
A tűztér- másodlagos égéskamra is legalább ilyen, ha nem fontosabb eltérés.
Aztán a füstjárat helyetti ellenáramú/ vagy harang rendszer. Lassúbb füstgáz áramlás, emiatt nagyobb hőfelvételi képesség!
(Meg valóban a vastag/nehéz fal alig melegszik át, így nagyobb a DeltaT, vagyis hőmérséklet különbség. Ez is folyamatosan biztosítja ezt a hőfelvételi képességet).
valahogy így nézhet ki a tégla utóbélelés. De kihangsúlyozom ezek a képek nehéz építésű cserépkályháról készültek és nem kályhacsempével épített tömegkályháról. :)
Nem ezért tettem fel, csak, hogy létezik megoldás.
Most a belsőt nem tudom feltenni, mert képeket már a munkafázisokról nem szoktam készíteni...
Mekk Elek: :))) mondasz valamit..:) Erre van a biztonsági átégő természetesen..:)) Nehogy bennmaradjanak..:)
Pali: a vakolt részek tégla, a csempe résznél pedig állított téglával van bélelve a cserépbélelésen felül, azaz nem csak rá van ragasztva a téglafelületre Profix-al..
Van amúgy több teljes cserépkályhám is ezzel a rendszerrel... Ha valakit érdekel, amikor lesz újra ilyen munkám nyugodtan eljöhet, segítségért cserébe megtanulható.. (emailt írjatok és jelzek, mikor beugrik ilyen munka)
Én továbbra is azt mondom, hogy a rendszer a lényeg és a burkolat meg a megrendelő kívánsága alapján készüljön..
Talán túlságosan tökéletesen zár a füstcsappantyúd.
Arra gondoltam, hogy ha lezárt állapotban is maradna egy picike (talán csak 2-3 cm2) lyuk rajta/mellette, akkor maradna egy kis vákuum a rendszerben, amely gondoskodna arról, hogy minden pici ajtó/tisztító/stb résen csakis a kályhába befelé áramolhasson a levegő, így a kéményjárat lezárása után sem lenne sehol még egy picike kifelé szivárgás sem.
Én már építettem új cserépkályhába harang rendszert, ugyanolyan jók a visszajelzések, mint a tégla esetében.
Az amiben igazad van: az anyagköltséget megháromszorozza...
Az átépítéséknél mindig harang rendszert teszek a cserépkályhákba és a visszajelzések alapján: kevesebb fával több hőmennyiség és tovább is tartja a meleget.
A moderátor rendrakása után megírtam ezt a hozzászólásomat, de mivel azt láttam hogy nagy csend van, nem tettem közzé.
Most mégis megteszem, talán az újonnan idelátogatók ha elolvassák, többet megértenek, mi folyik itt.
Ezt a tömegkályha fórumot 2007 -ben indította el Sz. P.
A téglából épített nagy tömegű, a korábbi kályháknál nagyobb hatásfokú fűtőeszköz megismertetése és bizonyos szintű népszerűsítése vitathatatlanul megtörtént.
Aztán eljött közénk egy feltaláló, aki előadta, hogy a zseniális újításokkal tűzdelt saját fejlesztésű kályhája sokkal,- de sokkal jobb hatásfokkal működik.
Sokan ámulva hallgatták és elhitték, még többen kétségbe vonták a dolog valódiságát.
A feltaláló, szabadalmi hivatali bejegyzés folyamatára hivatkozással semmiféle konkrét anyaggal nem állt elő, ami bizonyította volna az állításának hitelességét.
Valamilyen gyenge pillanatában ezt a képet mellékelte az oldalra, ami azt a bizonyos nagyon jó képességű kályhát ábrázolja. Nem kell különösebb szakmai tudás ahhoz hogy ezt a tákolmányt a helyén kezeljük.
Ettől kezdve lett nevetség tárgya mint a tömegkályhája, mint maga a feltaláló.
Ez a feltaláló kétségbe vonja a tégla alkalmasságát mind szakmai, mint jogi szempontból és ezt minden megnyilatkozásában igyekszik is kifejteni itt a fórumon,
Most arra kéri a fórum tagjait, hogy vitassák meg vele a tégla alkalmasságának / alkalmatlanságának szempontjait kulturált módon.
Én eddig azt vettem, észre azt tapasztaltam, hogy az itt jelenlévő építők mind téglából építették a kályháikat. (bontottból, újból, tömeggyártásból származóból, kézművesből stb.)
Feltalálónk ezeket a mestereket minden esetben negatív kritikával illette, az őt körülvevő szakember gárdára hivatkozva fitogtatta a tudását, miszerint kályháik idejétmúltak, sőt a beépített tégla tekintetében veszélyesek is a megrendelőre nézve.
Ne vitassuk hogy kinek van igaza, eddig sem sikerült senkinek ezzel az emberrel zöldágra vergődni, nem akarjuk hát tovább győzködni !
Inkább kérjük meg őt, lássa be, rossz helyen jár:
Kérjük meg, nyisson egy fórumot az új módszereinek népszerűsítésére, ahogy Sz.P. is tette anno, építsen úgy ahogy, és abból amiből jónak látja.
Itt a tömegkályhások téglából építik a kályháikat, erről beszélgetnek, osztják meg tapasztalataikat stb.
Kérjük meg, a felhalmozott tudását ne pazarolja, ne erőltesse erre a fórumra, - ahogy az itteniek sem teszik őfelé.
Én úgy érzékelem, a tégláról mint kályha építőanyagról nem akar itt senki - legalábbis eddig úgy tűnik vitatkozni.
Talán a nagy Lars (*sic) sem tenné - hogy feltaláló pofátlanul cinikus megjegyzését idézzem.
Egyébként meg tegyen mindenki belátása és vérmérséklete szerint, kövesse a handabandázásban, vagy kizárhatja mindennapjaiból azzal a bizonyos gomb segítségével.
Nekem is van viszonylag közeli rokonom OKJ cserépkályhás végzettséggel.
Mivel volt időnk erre, teljesen képben vagyok milyen ismereteket kapott.
Ez van.
Ennek persze semmi köze az adott kályhás tudásához, gyakorlatához, önképzési szintjéhez. stb. Lehet hogy többet tud mint egy egyetemi professzor.
Ma a tudás már nem csak papírt jelent, hanem képzéssel kapcsolatos képességet is.
Ha egyetemi végzettsége lenne az sem jelentene semmit, levizsgázik, kap egy papírt és ennyi is volt.
Most volt a sajtóban hogy 600 papíros hegesztőből csak néhány tudott elfogadható minőséget létrehozni amikor felmérték őket.
De bonyolultabb az élet.
Egyszerű példa:
Foglalkozom a kéményekkel is.
A fejletlen világ megsegítésére nagyon komoly tudományos szervezetek (USA egyetem műszaki labor, 12 Nobell díjast produkált eddig) projekt keretében létrehoztak sokkal jobb kályhát mint eddig, ami főzésre használható alapvetően.
Csökkent a CO, stb kibocsátás. HURRÁ, mindenki örült a feladat megoldva, csak szállítani kell és helyszínen összeszerelik.
Másik egyetem viszont kimutatta hogy az ultrafinom részecske kibocsátás szempontjából nem volt jobb, mint a régi módszer. és az a mérgező igazán a halálozási statisztikákban szépen elől van.
Tehát adtak a sza..nak egy pofont.
Ez egyébként akkor érdekes amikor kinyitják a kályha ajtót és ráraknak a tűzre. Annyi ultrafinom nanorészecske áramlik ki ilyenkor hogy kb 40 percig kellene szellőztetni és a lakást el kell hagyni közben.
Összehasonlításul
A mérési adatok alapján a napi átlag Csillebércen 3600, a Lánchíd előtti alagútban 134000, a Rákóczi úton 22000 db részecske cm3-enként. Az alagútban egy 10 perces séta alatt olyan expozíciónak vagyunk kitéve, mint egy 1,5 órás belvárosi séta alkalmával.
"A cserépkályhák egyáltalán nem szarok, hanem a legszebb, legjobb fűtési eszközök,"
Hogy a legszebb-e?
Hát ezzel abszolult nem lehet vitatkozni. Neked biztosan az.
De ez olyan mint ha azt mondanád: a legszebb szín a zöld!
NEKED!
Másnak meg más a szép.
Ennyi.
Hogy a legjobb-e?
Hát azt vitatnám!
Ha kényelmesebb használni, ha hosszabb a hőleadása, ha jobb a hatékonysága, egyebek, akkor vajon nem jobb-e a tömegkályha?
Szerintem igen!
És azt még nem is írtam, hogy nem igényel 8-10 év múlva átrakást! :-)
Azt egyébként megint elmondjuk, mert elmondtuk már néhányszor: ELVILEG lehet tömegkályhát is készíteni csempe külsővel. :-)
Gyakorlatilag nem csináltam még, mert annyira megemelné a költségét. :-(
DE!
Hogy lehetne versenyezni vele, hogy kályha csempével rakjuk a külső héjat??????
1.
Elbontottam és újra raktam már néhány cserépkályhát is! Tudom hogy csinálják elhiheted: láttam mit bontottam el!
A tűzteret végig samottból kellene építeni. De egyetlen egynél sem volt így! Csak az alsó 3-4 sor. Aztán a tűztér is feljebb piros kubiktégla, vagy putnoki.
2.
De ha végig abból építik, (Kristóf ha így csinálja igaza van. Magának és neked is jót tesz vele) és beletesznek 60-70 db-ot?
Akkor is egy tömegkályhába belemegy 140-150 db!
De van olyan technológia, aminél 350-400 db is kell 1 kályhához :-)
Az pedig hidd el nem rontja el a kályhát!
Röviden összefoglalva a lényeget: most jelenleg a cserépkályhát pont azoknak adják el, és kérik építtetni, akik hasonló gondolkodásmód szerint: szeretik a fényes, mázas cserépkályha fílinget. (ezzel semmi gond nincs egyáltalán). Vagy a lakásba ez illik a berendezéshez,...
Vagy akiket megetenek azzal a hülyeséggel, hogy a tömegkályha nem való Magyar o.-ra, hanem csak Skandináviába :-) És a balek megeszi,... ezt.
Vagy aki nem hallott még a tömegkályháról. Mert ilyenek is rengetegen vannak még.
(Esetleg megkérdezi a kályhást. Aztán azt mondja neki: én tudok tömegkályhát építeni persze! És épít neki egy úgynevezett téglakályhát! :-) Ami élére állított téglából van építve, füstjárattal, úgy mint a cserépkályha :-)
A cserépkályhák egyáltalán nem szarok, hanem a legszebb, legjobb fűtési eszközök, és én tudom hogy ügyes vagy, munkád gyümölcse itt "morgott" a nappalimban még cirka 2 hete:-)))
Kicsit idegesít ez a sok OKJ-zás. OKJ-s tanfolyamot végeztem én is. Igaz, ott csak a papírost kaptam meg. Még kicsit büszke is vagyok arra, hogy a 2. OKJ-s tanfolyam volt. Miért ne lehetnék jó szakember OKJ-s végzettséggel? Nem a papír tesz a szakembert. Arra vagyok a legbüszkébb, hogy egymás után megyek és építek falvakban, idős néniknél rakom át a Hérás cserépkályhát úgy, hogy szinte szimultán építem a kályhákat emeletek között. Az a helyzet, hogy nagyon sok OKJ-s végzettségű kályhás ismerősöm van és mindannyian jó szakemberek! Tetves gányolásokat meg kizárólag nagy mesterektől láttam.
Mostani híres, szerintem dobogós kandallós mondta nekem: le a kalappal előtted, hogy ezeket a szarokat ennyire lelkiismeretesen megcsinálod, a f-om foglalkozna vele. Na ez a mondat még vagy 3 évre erőt adott a "szarokhoz"
"Helyette az önkritikus újragondolást javaslom a kérdések tekintetében."
Lehet igazad van én is ezt javaslom magamnak is...
Említettem már "Dejavu" érzésem van ettől az egésztől, máshol is voltak hasonló jelenségek ....különböző marketing stratégia típusok fölvonultatásával, a költségdiktáló, a védekező, a támadó, stb. stratégiák együttese, megfejelve a "zseniális popcorn stratégiával" :)
Úgyhogy nyomom én is azt a látatlanná tévő gombot :) Salut !
Ha egy konkrét kérdésre keressük a választ akkor a vitatkozás kultúra, vagy a szakmai elemzés követelményei szerint a tényállításokra kell választ adni. A tárgytól való csúsztatott eltérést nem szokták örömmel fogadni általában.
Amikor jogosan felveti egy egy hozzászóló hogy érdemi vita folyjon akkor erről van szó.
Helyette locsogás, piszkálódás és azon a bizonyos kákán is csomót keresés folyik, és a saját találataiknak örülnek. Ez is sikerélmény ad, elismerhető.
Igazad van pontatlanul fogalmaztam, nem tudtam hogy doktorit kell megvédenem.
Ha ezt szeretjük, hogy egyesek a mellébeszélést erőltessék (mint most te) akkor ezt is lehet. De akkor ne reklamáljanak ugyanazok a saját válaszaik értelmetlen tömege láttán hogy nem folyik érdemi vita.
Helyette az önkritikus újragondolást javaslom a kérdések tekintetében.
Értelmesebb lett volna amit az elején javasoltam hogy a kályhák funkcionális részei szerint végig menve folyjon szakmai vita.
De kiderült hogy ez sérti a szakmai érdekeket mert senki sem szeretné a titkait közzétenni (közkincs) akkor sem ha azok nem iparjogvédelemre alkalmas információk hanem csak mesterfogások.
Tehát a kályha tudósoknak ez reklám fórum akar lenni, a többiek egy része csak huzakodni akar és kiélni a névtelenség által biztosított védelmet.
A nagy Lars sem teszi közzé az információit pontos tervrajz stb. mert ő is a workshop bussiness -ben érdekelt.
Nincs ezzel semmi baj, a piac az értékmérő. A piacon viszont farkastörvények uralkodnak (Marx) és néha kellemetlen az eredményt, mint most a búza piacon amikor eltörlik az Ukránok Eu vámjait.
Tehát a konkrét kérdés a tégla felhasználhatósága (mit , mikor , hogyan, miért, mennyiért, előny , hátrány, hibák, ellenjavallatok, stb stb.) a kályha építésben, a szabályozások hálójában értékelve.
A tégla egy termék, aminek a felhasználhatóságát a gyártója köteles tanúsítani.
A gyártó minden terméket bevizsgálva gyárthat, és minőségi tanúsítvánnyal köteles rendelkezni. (nem gyárthat senki téglát csak úgy, még magának sem)
A tüzeléstechnikai eszközök szintén tanúsítvánnyal kell hogy rendelkezzenek.
Minden termék a felhasználási követelményeinek megfelelő bevizsgálást kap, ezek műszaki paraméterek.
Érdeklődtem az egyik nagy gyártónál, nem tudnak arról hogy hazánkban bárhol gyártanának olyan építőipari kisméretű téglát ami kályhában használható (külföldön van ilyen).
Ha valaki ismer ilyet tegye közzé, hasznos lenne (tanúsítvánnyal együtt).
----------
A kályhás a felhasznált anyagról nem adhat tanúsítványt mert ilyen felhatalmazása nincs.
A kályhás az építményéről nyilatkozhat, de csak úgy hogy
"
Alulírott kijelentem, hogy a fenti címen végzett munkavégzésem, szakipari tevékenységem során a vonatkozó szabványokat, építésügyi, tűzvédelmi valamint technológiai előírásokat betartottam."
MACSOI
Ebből következik, hogy ha a kályhásnak nincs a felhasznált anyagról minősítése és a gyártótól az anyagra vonatkozó tanúsítványa akkor megszegi az előírásokat.
Ilyenre millió példa van, (nem sorolnám fel), ha valaki épít valamit és nem a megfelelő anyagot használja fel, akkor teljes kártérítéssel tartozik, és ha baleset van akkor egyéb gondok is lehetnek.
Itt a kitűnő alkalom, ha valaki azt állítja hogy minősített tégla van és abból is építette a kályhát, akkor tegye közzé (gyártó, termékazonosító, minősítés azonosítója, minősítő, évszám stb..
Aki meg ezt nem tudta vagy nem ellenőrizte az némileg aggódhat.
A bontott tégla meg igen érdekes kérdés. Ki vállal azért felelősséget?
Mivel volt ilyen ügyem ahol felkértek a dolog megítélésére - peren kívül, az építő híres neves szakember azonnal kvázi kijavította a hibát és 5 év rendkívüli garanciát is adott a szerkezetre ...
Azannya ... te igazságügyi szakértő is vagy?
Miért nem ezzel kezdted?
Ha előbb kirukkolsz ezzel, akkor csak nagyobb tisztelettel nyilatkoztam volna rólad - már saját jól felfogott érdekemben is ...
Neked is van véleményed, és vélemény szabadság van, tehát azt mondasz amit akarsz.
Egyetértési kötelezettség viszont nincs, ezért nem értek veled egyet, ezt viszont neked kell eltűrnöd.
A többi a piac dolga.
Egyébként jobb ha tudod, hogy
- ha valaki nem ismeri az előírásokat de rendelkezik ide vonatkozó végzettséggel, és pénzért épít tüzeléstechnikai eszközt, akkor
"foglalkozás körében elkövetett gondatlan veszélyeztetést " követ el.
- Ha ismeri az előírásokat akkor ez a cselekmény + "szándékos" minősítésű.
Érdeklődj a biztosítóknál, és a fogyasztó védő hatóságnál és lesz meglepetés.
A felhasználó pedig teljes kártérítésre tarthat igényt, bármikor amikor éppen eszébe jut, és akkor bonthatod a szuper művet és viheted a francba.
Kivétel is van, ha akreditált szakmai szervezet kiadja az adott pontosan meghatározott műre a minősítést és a létesítési engedélyt (és ez nem a helyi kéményseprő bácsi, hogy tisztázzuk).
Mivel volt ilyen ügyem ahol felkértek a dolog megítélésére - peren kívül, az építő híres neves szakember azonnal kvázi kijavította a hibát és 5 év rendkívüli garanciát is adott a szerkezetre (mert ezzel remélte megoldani azt a problémát hogy visszafizessen közel egy millió forintot) és elkerülje az egyéb vizsgálatokat aminek a hatására a tevékenysége megszűnt volna pár évre.
De várom a te szakmai bizonyítási javaslatodat, és ha szükséges eljárok veled közösen a hatóságoknál hogy lássuk kinek van igaza.
- építhető kályha nem minősített téglából
- az építmény megfelel a magyar szabványnak
Ha meg erre nem vállalkozol akkor tedd a satuba és szorítsd meg jól.
tudja ezt itt mindenki nyugi. max az egy két kósza vendég nem.
Azok meg keressék meg az említett kályhás embereket. akiknek nem csak klaviatúrájuk van, hanem sok sok megépített kályhájuk, referenciájuk, melegséggel megtöltött otthon, amiben a referenciák üzemelnek - s ezeket simáén meg is osztják ha kell...
" A legfontosabb feladat, hogy legyen előttünk egy konkrét cél. A kihívás sem lehet túl magas, de túl alacsony se, mindig optimális szintre helyezzük."
Alapvetően pozitív a tevékenységük mérlege, ezért nem is zavarnak, (kekov,maguborka,sancibacsi, meg ő), ugyanis tevékenységre serkentik az embert. Így felgyorsították az eseményeket azzal hogy értelmes ellenérvek helyett hülyeségeket írogatnak, amin egyrészt jókat derülünk, másrészt bizonyítási motivációt is jelentenek.
A héten bekerül a kéményekkel, huzatfokozóval kapcsolatos anyag a szabadalmi irodába. Ha véletlenül sikeres lesz (ami nem lehetetlen a szakértői vélemény alapján) akkor ez elégtételként fogható fel.
A kályha még késik pár hetet, mert elég ezt is megírni, azért kerültek ezek előrébb, mert nagyobb a felhasználási lehetőségük.
A flow-élmény" hez is kell motiváció, mert az ember alapvetően lusta, ezért ők pótolták azt a motiváció hiányt, amit a szép lányok és szép lovak elvontak a munkától. Ezért örök hálára kötelezték az emberiséget (ha sikerül a terv). :) :)
Szigorodik az egyedileg kisméretű téglából készített kémények átvétele 2009. január 1. ( forrás: www.kemenyzrt.hu)
2009. január 1-től szigorodik az egyedileg kisméretű téglából készített kémények átvétele. A falazott kisméretű tömör téglából rakott kémények nincs az alkalmasságát igazoló MSZ EN 1443 szabványnak megfelelő engedélye. Ezen kémények a fenti szabvány többféle követelményinek sem felelnek meg, úgy mint:
Ezen felül Magyarországon forgalmazott téglák Alkalmazás Technológiai Engedélyében egyértelműen jelölik, hogy az égéstermékkel a tégla közvetlenül nem érintkezhet, csak arra alkalmas koracél, saválló béléstesttel. A falazott /vakolt/ téglakémények saválló béléscső+szigetelés nélkül alkalmatlanok égéstermék elvezetésre. Ezen kéményeket még tartalékkéménynek /pótkéménynek/ sem engedélyezhetik kéményvizsgálóink.
Egyébként ha ebből a szempontból tekintek a témára igazat kell, hogy adjak bárány_b nek.
Szeretném folytatni amit Péterrel elkezdtünk!
Átszeretném adni azt a tudást amit az elmúlt évek alatt megkaptunk, megtapasztaltunk. Egy más szemléletű építést szeretnék meghonosítani, azt amit Lars-tól megtanultunk. Kérlek küld el a tel számodat vagy hívj fel szeretnék veled beszélni!
mert lehet hogy abból építette a fizikusom a belsejét, bár nem biztos mert akkor már megittunk egy üveg vodkát és én éppen elemeztem a TESTO alapműszeremmel a füstöt a szalonna sütő körül.
Mivel Magyarországon ezt a kérdést szokás feltenni, így én is elvégeztem egy cserépkályha építő okj-s tanfolyamot. Megjegyzem ott a tanfolyam társaim csak tőlem és a kollégámtól hallottak a tömegkályháról és gömböcről.
"Talán meleg van bent, de ki tudja lehet hogy csak vicc az egész "
Ki tudja? most így hogy felvetetted... Volt egy eset egy külföldi fórumon valakinek volt egy saját maga épített falazott kályhája, mesélt róla, belső képeket nem képeket nem mutatott az általa leírt "jelenségek" valahogy nem stimmeltek... a végén kibukott a dolog beismerte hogy a belseje igazából ytongból van szeletelt téglával burkolva ...:)
Ma este épp egy antik :), 20 éves p...át akarom mondani forró testet, vagy van ahol kályhának is nevezik - tőlem akár, igaz és fűt is egész éjszaka, takaró sem kell olyan melegem van.
sancibácsi vett egy alapműszert és azt hiszi ő lett a Berkeley Labs.
A TESTO nem is árulja már ezt a cuccot.
"A fűtés- és vízvezeték szerelők alapműszere. Kezdő készülék füstgáz elemzéshez."
Kezdőknek kezdő műszar.
A fogalmakkal sem vagy tisztában de hülyeségnek mondasz olyan értékeket amit nem is értesz.
Az NEM az amire Te gondolsz.
Egy Kakukk Díj kiutalva és kötelező három Borsodit meginnod gyors egymásutánban jutalmul, mert a fizikus alig lábadozik a röhögéstől keletkezett káros légszomja miatt.
De nincs harag, ha te nem lennél nem is olvasnám ezeket a meséket.
Hiába, itt a nyár és az Oxigén Atom viharos sebességgel nyomja ki a Balaton vizét a partra, és közben TESTO alapműszerrel méri a légnyomást.
De bizony jól sejted a belső ajtó is érdekes alakváltozásokon menne keresztül.
De amit képet belinkelt a kutatóorvos, az egy külső fém doboz, hőszigetelőburkolat kísérlet (10 cm kőzetgyapottal bélelve), és egyébként dög nehéz a fém miatt, ezt elhúzható formában tervezem, mert nem mindenkinek kényelmes le fel rakni naponta egyszer is. Ennek nagyon szép bronz fémmunka design változatai vannak, most nem keresgélek hozzá képeket, de azokban meg nincs hőszigetelés -sajnos nekik, viszont van rajtuk kis átlátható rész a látvány miatt.
A valódi ajtó nálam 50x60, 3 cm vastag kerámia szigetelést tartalmaz, két vaslemez közé zárva nyilván. Egy normál üveges cserépkályha ajtó is bele van építve, hogy ha valamit akar csinálni az ember, ne keljen kinyitni az egészet.
Ezen belül van egy samott téglákat tartalmazó kétszárnyú ajtónak nevezhető akármi, ami csak egy üres keret, amiben cserélni lehet a téglákat. Ha normál téglát tettem bele az darabokra hullott.
Mindezek ellenére a külső fém doboz hőfoka téli komolyabb begyújtáskor 40-50 fok lesz.
Talán meleg van bent, de ki tudja lehet hogy csak vicc az egész.
De lemondtam róla,mert nem tudom, hogy alap tartozék-e a piszkavas? Az meg már van!
Na de visszatérve erre a tömegkályha topikra: olyan jól szórakozok, olvasva ezt a sok vicces hozzászólást.
És ráadásul ingyen van :-)
De ez amire reagáltál:
"De a kedves tudós versenyző nem tudja hogy egy jól méretezett és megépített tűztér, amelynek a kilépő füstgáz hőmérséklete 550 fok körül van az már közel 50% termikus hatásfokot jelent, (utána lehet nézni a
méretező programoknak is) ezután következik a hőkiemelés hatásfoka, a füstgázok belépő és kilépő deltaT
határozza meg nagy vonalakban a hőkiemelés hatásfokát...gondolom ez a láncszem hiányzott neki a gondolat menetéhez... ennyit az elméletről meg számolásokról :)"
Abban teljesen neked adok igazat!
Ez a téglával 50%-os hőkiemelési hatékonyság, ez olyan nagy baromság, hogy ez:
-vagy szándékos hazugság (valóban meg lehet szorulva, ha ilyen szintre kell lemennie),
-Vagy újabb bizonyítéka annak, hogy lövése sincs az egészről!
:-)
De ezen hogy nem lepődök meg? :-)
Namost, ha ilyen marhaságot állít, hogy 90 %-os tűztér, de a hőkiemelés hatékonysága téglával csak 50 % akkor szerintem neki kéne bizonyítani ezt az orbitális baromságot.
Egyrészt.
Aztán, maga a gondolatmenet számomra azt mutatja, hogy nincs fogalma, és alapvető ismerete a kályha működéséről, az abban zajló folyamatokról.
De hagy nyugtassam meg a kedves olvasó közönséget!
Vettem ugyanis egy gázelemzőt. A fűtési szezon végén sajnos, de tudtam mérni néhányat!
:-)
Itt van a Testo készülék álltal kinyomtatott mérési eredmény, fotón linkelve.
Meg a kályha (látszik tégla a köpeny.
Látható, hogy az égési (Tűztér) hatékonysága a kályhának majd 90 %.
(EFF. Net: 89,7 %).
A tűztérből (dupla)harang rendszerű hőtárolóba megy a füst.
Aztán a kályhából kilépő füst mérve, tehát az EGÉSZ KÁLYHA TERMIKUS HATÁSFOKA:
Eff. gross:82,5 %-os.
Tehát amit itt gumicsizmás nyelven, (vagy parasztvakítási céllal, nem tudom) hőkiemelés hatékonyságának mondanak: az kiszámolható!
80 % fölött van. Látható hogy ez az 50 %-os szám, lejárató célú. És semmi köze a valósághoz.
A 104 C-os kilépő füst is látható a kinyomtatott lapon. A 240 C-os kilépő füst, meg a 60 kg fa megállja a helyét=>egy kazánnál! Tömegkályhánál hülyeség! :-) Ezzel nem is lehet vitába szállni, és nem is érdemes. Nem is fogok, mert hü..ség ellen nincs gyógyszer.
Beszéljenek a számok inkább.
Csak megnyugtatásként csatoltam a képet is a kályháról égés közben, illetve a mérésről, a szondával.
"Azért írtam hogy ez egy másik képlet, amiben az ajtón át kisugárzott hőt is beszámítod.
Mi nem érthető? "
Az a "másik képlet" az a Te képleted, és úgy értelmezed ahogy te akarod.
"Az üvegablak meg a tűztérhez tartozó funkcionális egység, feladata van egy pár, de nem köthető semmilyen szempontból sem a "hőkiemelés" fogalomhoz.
Az hogy hőt ad át a környezetének, az egy dolog (a kályha minden része ezt teszi ha akarod ha nem), de nem azért gyártanak ajtót hogy radiátorként fűtsön (akkor sem ha azt is teszi)."
Elárulom csak neked, hogy történtek kimutató kísérletek akkreditált laborban hogy meghatározható legyen a tűztér ajtó üveg felületén egy réteg illetve két réteg üvegezéssel használva , esetleg még légöbléttissel is ellátva hogy milyen "veszteségek", hőátadás jöhet létre az üveg felületén W/m2/égési ciklus. Az ajtókat is a célnak megfelelően kell megválasztani.
Mi nem érthető ? :)
"Én megtanultam írni, más is tanuljon meg olvasni".
Az igaz, írni tudsz bármit, olvasni is...szelektíven , értelmezni szintén... itt az egyik példa :-)
"A tűztér hőfokkal kapcsolatban kérdése: hogy ki és mivel mérte meg a sok száz fokot (8-900 C fok kb.)
Ha mégis sikerült akkor az a kérdése hogy milyen belső burkolata van a tűztérnek, mert a gyár az adott termékekre megadja a paramétereket és a boltokban kapható samott téglák nem erre vannak kalibrálva."
Szerintem már nem bórban kéne nyomjuk hanem szkanderban... nincs harag :-)
Azért írtam hogy ez egy másik képlet, amiben az ajtón át kisugárzott hőt is beszámítod.
Mi nem érthető?
Mondtam hogy veszteség? Nem.
A "hőkiemelés" az egy definiálható funkció, ami a tűztérből távozó füstgáz hőjének hasznosítási funkciójára és a művelet teljesítményére vonatkozik ha mérhető (véleményem szerint).
Az üvegablak meg a tűztérhez tartozó funkcionális egység, feladata van egy pár, de nem köthető semmilyen szempontból sem a "hőkiemelés" fogalomhoz.
Az hogy hőt ad át a környezetének, az egy dolog (a kályha minden része ezt teszi ha akarod ha nem), de nem azért gyártanak ajtót hogy radiátorként fűtsön (akkor sem ha azt is teszi).
Én megtanultam írni, más is tanuljon meg olvasni. ( :) )
Ha a tűztér hőkiemelését hozzáadod a tűztér füstgáz kilépő pontja után bekövetkező hőkiemeléshez az is egy képlet.
Én csak a kilépő pont utáni részre értettem a hőkiemelés hatásfokát, mert annak a funkcionális résznek ez a fő feladata. Tégla tömegkályhánál ezt a hatásfokot értem 50% alattinak, de egy részt az anyag miatt másrészt a struktúra hőkiemelési képessége miatt (olyan).
A tűzteret most ne keverjük ide, mert lehet hetven féle tűztér ás eltérő tűztér működtetési modell.
Pld. ha van rajta egy baromi nagy üvegablak, akkor ott is jelentős hő fog távozni ha kell ha nem. Ez a hő már el sem jut a hőkiemelő részhez.
Az 50-60 kg fa(nap (hidegben) konkrét elégetése kiszámolható.
Két éve figyelem a falusiak tüzelési szokásait.
1. felmértem tél előtt, hogy a család mekkora méterfa lerakatot tárolt be, és mennyit vásárolt még tél közben.
2. megnéztem mennyi maradt belőle tavaszra.
3. Megkérdeztem hány kiló fát tüzel naponta. Szinte senki sem tudja, csak mutogatja a diszperzites vödröt, amit púposan megrakva naponta kétszer minimum beküld a cserépkályhába.
Ennek darabja 20 kiló simán. Van amikor több fát is elégetnek, mert célszerűtlenül tüzelnek.
Összességében az eltüzelt fa átlagsúlya és mennyisége alapján nyugodtan állíthatjuk hogy elfogy az 5-7 erdei köb. Ha nem több. Ebben nincs benne az egyéb éghető anyag.
A tégla hőtároló teljesítménye elérhető táblázatokból, amiket hiteles szervezetek tesznek közzé.
Ha fogalmad sincs hogy ez hogyan történik a valóságban, az egyéni tragédia, az 50% hatékonyság csak azért nem igaz, mert szerintem kevesebb. Ez már fizika.
De kiszámolhatod Te is ha van rá képességed.
Az ellenkező tények bizonyítását is szívesen látnám levezetve.
Na jol meg lehetsz szorulva, ha ekkora nagyot kell hazudni :)"
De a kedves tudós versenyző nem tudja hogy egy jól méretezett és megépített tűztér, amelynek a kilépő füstgáz hőmérséklete 550 fok körül van az már közel 50% termikus hatásfokot jelent, (utána lehet nézni a
méretező programoknak is) ezután következik a hőkiemelés hatásfoka, a füstgázok belépő és kilépő deltaT
határozza meg nagy vonalakban a hőkiemelés hatásfokát...gondolom ez a láncszem hiányzott neki a gondolat menetéhez... ennyit az elméletről meg számolásokról :)
"Persze ilyen jó hatékonysághoz nagyon nagyon nagy hőátvevő felület kell, plusz olyan automatika..."
Automatika nélkül is megoldható ha már a kémény előtt kezelve van a füstgázokban lévő vízgőz, így megközelíthető a (elméleti) felső fűtő érték szintje...persze nem a 35% nedvességtartalmú fára gondolok.
"A hőkiemelés hatékonysága (ezt nem is számolják) átlag tömegkályhánál legyen 50%"
Ha baromi jól hőszigetelt kéménye van,
olyan, amelyik akár 80-100 fokos füstgáz mellett is produkálni tudja a megfelelő huzatot,
egy ilyen kéményhez elvileg lehet építeni akár 90% feletti hőkivételi képességű kályhát is.
Persze ilyen jó hatékonysághoz nagyon nagyon nagy hőátvevő felület kell, plusz olyan automatika, amely az első pillanattól az utolsóig biztosítja azt, hogy a kémény ne legyen se túl hideg (kevés huzat = kevés tűzilevegő = alacsony égési hatásfok), se túl meleg (hőveszteség a külvilág felé). Persze ez a kémény hőmérséklet szabályozó automatika lehetne akár egy bimetálos füstcsappantyú is, csak én szeretek mindent elektromosan megoldani ;)
300 kWh/m2/év érték távolról sem átlag, ez nagyjából a legszarabbul hőszigetelt családi házakra jellemző, de azokra is csak akkor ha egész fűtési szezonban egyenletes a lakáshőmérséklet (jellemzően termosztát+gázfűtés).
Habár a fával fűtött házak többségére valóban a nulla hőszigetelés a jellemző, de jellemző rájuk a reggelenkénti erősen hűvös is, meg az is, hogy a kályhától távoli helyiségekben szinte folyamatosan hideg van, az évente felhasznált hőmennyiség emiatt jóval kevesebb a termosztátos-gázfűtéses házaknál**.
Tehát ez az érték a 320 helyett legyen inkább 200 kWh/m2/év.
"1 kg fa 4,4 kWh"
1 kg fából átlagos kályhában átlagember szerintem kb 2,5 kWh-hőt képes kicsiholni (jó tömegkályhában el tudok képzelni 3-3,6 kWh-t). Persze ez az érték is csak VALÓBAN száraz tűzifa esetén igaz, jóvizes fával akár feleződhet is.
Tehát a 90 m2-es ház faigénye nagyjából valóban annyi, amennyi neked is kijött (90x200/2,5=kb7,2tonna/év), csak éppen más okok miatt :)
(**sokan büszkén mondogatják, hogy amióta fával tüzelnek mennyivel olcsóbban megússzák, mint előtte gázzal és én vagyok az ünneprontó, amikor megállapítom, hogy a fafűtésre átállás óta a ház átlaghőmérséklete 5-8 fokkal alacsonyabb, nem-e lehet-, hogy a gázzal is pont ugyanennyit spórolt volna, ha egyszerűen lejjebb tekeri a termosztátot ;)
De tovább gondolva amit írsz (mivel gondolkodsz és jól ) fejtsük ki
Tételezzük fel hogy betesz a versenyző 20 kg szuper száraz 6%-os tölgyfát, és legyen ez elméletileg 80 kWh
A tűztér hatékonysága legyen baromi jó, 90%-os, akkor ebből marad 72 kWh
A hőkiemelés hatékonysága (ezt nem is számolják) átlag tömegkályhánál legyen 50%
marad 36 kWh (a füst hőfok nem 100 C fok hanem 240 C fok)
Ha ezt 100%-ig képes a hőtároló rész megfogni (tömegkályhánál valószínű lenne elvileg, de a valóságban nem, mert téglát használnak) akkor mindet tárolja, tehát hasznosul és kisugárzásra kerül 36 kWh.
De a tégla miatt jó ha marad 20 kWh.
Tehát 75% a veszteség az elméleti értékhez képest.
Ha ezt mindennap megcsinálja akkor szuper meleg lesz, és észre sem veszi a veszteséget. Csak sok fa fogy.
Lars Helbro dán kályhaépítő mester tanítványa, Szentgróti Pál nyitott kályhaépítő hetet tart. Az építés alatt a helyszínen tartózkodva alkalom nyílik megtanulni szakmai fogásokat, elsajátítani a kályhaépítés alapjait.
A nyitott műhely ideje alatt a Lars Helbro által fejlesztett Gymse - magyarországi elnevezésén Gömböc - fehérsütős változatának építésén vehetnek részt a jelentkezők. Olyan szakmai alapokat tudnak elsajátítani, amelynek birtokában egy saját használatra szánt kályha építésének bátran nekiállhatnak, de akár elindulhatnak a kályhaépítő mesterség útján is. A Gömböc több méretben és alakban építhető, kimagaslóan gazdaságos és nagy hatékonysággal üzemeltethető kályhatípus. Építhető a Magyarországon általánosan elterjedt 14cm x 14cm méretű kéményre is.
A műhely időtartama: 2014. július 16-tól 2014. július 24-26-ig. Helyszíne: Budapest, XIX. kerület (Kispest).
Felmerült pár kérdés mostanában, összeszedtem egy kis anyagot a publikus égető műről, a nem publikusról nem beszélünk pedig van pár...
Talán aki kérdezte megleli benne a válaszokat is. Azért egy kis magyarázat...
1. részben hidegindítás a rétegződött hideg gázokon keresztül, 2. égés modulálása, 3. üzemi hőfok(érdemes megfigyelni az égéstérben levő elemek színét is), 4.izzó parázs hőfok ....Egességetekre !
"Mondjuk 2 óra alatt 80 Kw leadását kellene előadni.(20 kg fa x 4Kw)"
Nem tartom valószínűnek, hogy a felfűtés-lehűlés periódus alatt lesz olyan időpillanat, amikor a kályha 40 kilowatt hőt ad le a környezetének (az brutális lenne, képzelj el pl egy 40 kW-os légfűtő vaskályhát vagy kandallóbetétet), hiszen a tűztér által "legyártott" hőt először a kályha hőtároló tömege veszi fel, és csak késleltetve+elnyújtva adja le azt a háznak.
Ha egy tömegkályhába beviszel 80 kWh hőmennyiséget, az talán még a csúcs hőleadás pillanatában sem fog ebből leadni 10-15 kW-nál többet (képzeld el a felmelgedési-lehűlési görbét és annak legmagasabb pontját).
Márpedig 15 kW-nyi elektromos fűtőtest nem megoldhatatlan dolog (ha van elég erős áram a villanyórában).
Még valami: aki egy kiló tűzifára 4 kWh hőmennyiséggel számol, az szerintem túlságosan optimista ;)
"A termelt hőmennyiség pontos mérésére ha van valakinek jobb ötlete mint a vizes mérés jöhet az ötlet."
Ha nem laborban méred, akkor szarban vagy :) mert it a hő nem csak egy ponton jelentkezik, ahol azt elkaphatnád és megmérhetnéd.De talán tűrhető pontosságot lehetne elérni a következő trükkel:
- rögzítesz egy ház felfűtés-lehűlés hőmérséklet görbét
- utána végig ugyanazt a görbét követve megismétled elektromos fűtéssel és méred a fűtőtest energiafogyasztását.
Annyira lesz megbízható a mérésed, amennyi a különbség a két időszak időjárásában (hőmérsékletek, szélerősség/irány, stb).
Na ezért jó a labor: ott te határozhatod meg a környezetet (meg lehet ismételni a dolgokat).
A kályha is felfogható egy napkollektornak, és a teljes vízbe zárásával és a felmelegített víz áramoltatásával és mérésével ugyanígy lehet pontos méréseket készíteni.
Az elterjedt jelenlegi mérések azért vannak használatban, mert a vizes mérés komoly felkészültséget és labor körülményeket kívánna meg, és ez drága.
Felvettem a kapcsolatot Cousteau Alapítvánnyal, ráharaptak a témára,
levisszük a projektet a tenger mélyére és ott mérünk, hogy kiküszöböljünk minden zavaró tényezőt. (állandó külső hőmérséklet, zavaró széljárás hiánya...stb)
Viszonylag nehéz a tüzifát (tik) megfelelő száraz állapotban tartani, a csónakban mérve 10%, de mire a tűztérbe kerül időnként eléri a 90%-ot.
Mire a papírmunkával végeznek a NASA-nál, addigra megoldom ... részletkérdés.
Csak emlékezzetek hogy rábaszott Rubik a kockával és a golyóstollal Bíró Laci ...
a Tulikivi meg egyre gazdagszik ...
... viszont ez a tengerkék overall jól áll, de miért kötik hátra az ujjait ? ... ötlet ... ?
A termelt hőmennyiség pontos mérésére ha van valakinek jobb ötlete mint a vizes mérés jöhet az ötlet.
A napkollektorok esetében ez nyilvánvaló, mert ez a működési elve.
A nap közli a kollektorral a hőt és a felmelegített átfolyó víz méréséből ki lehet számítani az adott kollektor teljesítményét. Nagyon sokféle gyártmány van, és ezek különböző teljesítményűek.
A kályha is felfogható egy napkollektornak, és a teljes vízbe zárásával és a felmelegített víz áramoltatásával és mérésével ugyanígy lehet pontos méréseket készíteni.
Kiderült hogy ezt a módszert már alkalmazzák.
Az elterjedt jelenlegi mérések azért vannak használatban, mert a vizes mérés komoly felkészültséget és labor körülményeket kívánna meg, és ez drága.
Ezért a mostani módszerek több szempontból is kétes eredményt adnak.
Nem is érdeke a kályhagyártóknak az objektív mérés, így lehet hülyeségeket írni a prospektusra, hogy 97% stb.
Ez nem más mint a fogyasztók átverése.
Egyedi kályháknál meg az egész szóba sem kerül, mert nincs is két egyforma kályha.
Nem a gáz állapota és a füst hőfoka érdekes hanem hogy mennyi az a hőmennyiség amit az adott kályha konkrét típusa a környezetnek átad. Ez viszont épületenként és ezer más okból állandóan változik, így komoly összehasonlításnak nincs esélye egy egy felépített kályha esetében ha azokat össze akarja valaki hasonlítani.
Ez a probléma még egy adott helyen egymás mellett felépített kályha sorozat összehasonlítása esetében is fellép, mert pld. a kémények elhelyezése miatt a huzat sem egyenlő, és ezer más gond lehet. Hasonló mint az F1 sebességmérés, az egyik autónál volt egy kis hátszél a másiknál nem.
Megneztuk "csont szaraz" faval is, csak par tizedet hozott a hatasfokon. Kijelentheto, hogy ettol jobba nem lesz. Faval ez ennyit fog tudni.
Rath-al beszeltunk, az o anyagukat hasznaljuk "csomagolaskent" azaz az alapcsomagban az lesz a tuzter "ragaszto"
Alakul ez.
Tomeg ugyben mar nem faragunk lefele. Sot. Kicsit lehet feljebb megyunk majd - par szaz kiloval. Ezt meg "merjuk"
Most klimat szerelunk a kalyha szobaba s imitaljuk a kinti hofokot. A szobat visszahutjuk napokon keresztul, hogy a falak is jol visszahuljenek. Ugy van ertelme tesztelni. A papirmunka meg mar ugy is uton.
De tudod mit, Ha lelkes heuréka kiáltással elrohannék a sajtóhoz és 10 újság lehozná a dolgokat, majd minden kályha építő a világon kimazsolázva belőle ami neki jó felturbózná a dolgait, akkor szépen előrelépne egy tyúklépésnyit az épített kályha technológia, különösen a definiálatlan tömegkályha.
Higgyük el.
A kéményipar hasonlóan viselkedne.
természetesen semmi sem lenne olcsóbb egy fillérrel sem, csak a profit nagyobb.
Na és mit mondanál te kis idő múlva.?
Hoppá,. mi volt ez a faszság, a magyar kályha építés azonkívül hogy beírnák a a nagykönyvbe , semmit sem profitálna anyagilag . Igaz?
Nem lenne belőle foglalkoztatás, adóbevétel, export, semmi a világon.
A Tulikivi köszöni szépen a közkincsnek számító infót, és növelné a bevételeit.
Ja lehet hogy benne lennék a tévében két napig, esetleg még a híradóban is.
A sikerül vagy nem sikerül nem műszaki kérdés, hanem egyéb körülmények miatt lehet lassított felvétel.
Vannak azért piaci érdekek is, amelyek gátolhatják a termékek elterjedését, akár úgy is hogy megvásárolják, és nem terjesztik (van az a pénz amiért eladják), vagy előírásokkal kirekesztik a piacról (lásd nem minősített tégla+kémény feladat).
Ha viszont a termék 80%-al olcsóbb, és negyedannyi idő alaptt felépíthető, akkor nehéz ellenállni a kísértésnek :)
"Teljesen igazad van, én is látom hogy komoly szakember ennyire kevés információból csak olyan következtetést vonhat le amilyet te is.
Ezért nem is zavar ez, és sajnos nem is tudok ezzel mit kezdeni"
Semmilyen következtetést nem szeretnék levonni a azokból amiket írtál ...csak egy tükröt tartottam azzal szemben amiket hangoztattál . De különben engem se zavar, jókat nevetek...
"A fejlesztés komoly, és egyre jobb, lesz belőle termék még nyáron"
Fejlesztések vannak máshol is hidd el, el se tudnák képzelni, csak nem beszélünk róla... lehet egy másik dimenzióban kéne belépned, egy földönkívüli szintre... ahol az elme felszabadulhat mert gravitáció nem hat az anyagcsere szintézisre ahol a oxigén és szén molekulák más oxidációs folyamatokat is beindítanak mind amik ismertek a mindennapokban... :)
`... amíg nem tudok egy olyan végleges verziót megfogalmazni ami teljesen levédhető és stabil is marad (ezen azt értem hogy nem kell rajta változtatni túl gyorsan) addig nem ismertethetem a rész megoldásokat mert ez jogilag lehetetlen.
de akkor miért is osztom az észt és jártatom a pofámat ?
... hoopsz, a grillező kéményéről is elfeledkeztem ... pedig volna rá igény ...
Teljesen igazad van, én is látom hogy komoly szakember ennyire kevés információból csak olyan következtetést vonhat le amilyet te is.
Ezért nem is zavar ez, és sajnos nem is tudok ezzel mit kezdeni.
Leírtam párszor hogy amíg nem tudok egy olyan végleges verziót megfogalmazni ami teljesen levédhető és stabil is marad (ezen azt értem hogy nem kell rajta változtatni túl gyorsan) addig nem ismertethetem a rész megoldásokat mert ez jogilag lehetetlen.
Ha fél évvel ezelőtt beadtam volna a szabadalmi kérelmet most bajban lennék, mert azt már nem lehet változtatni és hozzáfűzni az új elképzeléseket.
Ez nem is baj.
A fórum inkább olyan mint egy játszótér, hülyéskedik itt mindenki kakukkos rajzokkal, stb. ezért nem is fog ez komolyodni. ez sem zavar, néha van humoruk a fickóknak
A fejlesztés komoly, és egyre jobb, lesz belőle termék még nyáron.
Készül egy kályha/kazán, egy huzatfokozó/szabályozó és kémény kétféle: EU és elmaradott térségek típus.
Ma reggel pld egy gyártóval való beszélgetés alapján egészen forradalmi - elvi- megoldás jött létre a kémény témában (bejött amit elvileg gondoltam, megvalósítható). Ez árban azt jelenti hogy kb 70%-al kedvezőbb az ár, és 50%-al jobb a cucc teljesítménye.
De remélem nem kell itt ismertetnem még most azonnal.
A dolog egyébként tényleg veszélyes, nem lenne célszerű ha a megoldások ellophatóak lennének, munkaerő, adóbevétel, export lehetőség, stb. érdekei miatt nem szabad ezzel szórakozni. A Rubik kocka sztoriját el kell olvasni, az olyan mint az állatorvosi ló, mintának.
Ha valakinek van kedve az én kályhámat építeni Svédországban...."
A Te kályhád egy "fata morgana" (délibáb), nem kézzel fogható mondtam már, küldjél anyagot róla, mutasd be, győzzél meg, és ha jó és érdemesnek látom foglalkozni vele akár Román piacra is dobható....
de csak mesélsz mesélsz mesélsz... és ide jutunk kedves barátom :)
Ha mindent betiltanának ami rákkeltő (élelmiszer) vagy komolyan légszennyező a füstölés miatt és ezért mérgező elég érdekes lenne a helyzet.
A kerti grillezés akkor nem veszélyes ha a füstöt 3 méter magas kéménnyel elvezetik a közvetlen környezetből (és megkapja a szomszéd). A szalonnasütés földön tüzelve a "szépre száll a füst, de bolond aki állja" mondás szerint értékelhető.
Egy jó gázelemzővel ki lehetne mérni mi a helyzet, de nem érdekel ez senkit.
A WHO ráér és méreget meg felmér, írnak belőle pár doktorit és ennyi.
A mérgező anyagok egy része nem látványosan rossz illatú, és nano részecskék is lehetnek mérgezőek.
Budapest egyes kerületeiben élők sem éreznek semmi különöset, de a statisztika szerint dél pesten lakók 3-5 évvel hamarabb halnak meg, mert az összes légszennyezést koncentrálva oda viszi az északi szél.
Tömegkályhások meg bírják a füstöt hivatalból is, mert kapnak ilyen oltást.
Olyan füst ami jótékony hatású biztosan van, - de még keresik.
Sebaj elemző megváltja a világot a csodakályha, óccsókémény, virtuális kéményhosszabbítós huzatszabályzós-huzatfokozójával. Aki meg hisz neki az meg is érdemli. Majd ha meg/bemutatja, csatolva a mérési jegyzőkönyveket, és a sok ezer elégedett felhaszálót elhisszük addig mindez csak mese habbal, és egy topik szétoffolása semmi más.
Afrika, India, stb helyekre ahol füstben fuldoklik a család, mert nincs kémény.
ahogy ezt a hírt elolvasták Afrikában és Indiában, tömegével kapom a leveleket, sírva könyörögnek egy jó kis olcsó kéményért, mert arrafelé már hűvösödik és szeretnének begyújtani ...
úgy kell nekik mint egy falat kenyér ... tehénszar rezistens kémény
Hallottam olyat hogy Amerika bizonyos államaiban, minden tüzelőeszközre kötelező egy füstgázkezelő szerkezetet telepíteni, ami javítja az emissziót, de hát hol van Afrika még ehhez?
Az egyik India , Afrika, Mexico, stb. ahol a családnak nincs mivel hűteni, ahol nincs elektromos áram se... de cserében van egy csomó kezeletlen háztartási hulladék ....
A másik akár Eu -nak megfelelő reaktív katalizátorral is.
Ez az egyik amit írtál, a másik meg hogy a sima dán kályha tégla burkolattal és 12 cm vastag samott maggal épül, a finn peig jobb esetben full samottból csak a külső burkolata tégla, tehát ott a tűznek esélye sincs érintkeznie a téglával.
Az meg hogy a samott elreped 500 foktól parasztvakítás kategória! Igen a samott is ki tud égni, de nem egy év alatt. Megint lódít mint midíg!
Ez nem más mint szándékos bemocskolása a tömegkályhának! Nyilván mint mindenben itt is vannak fejlődési lehetőségek, új és jobb tűzálló anyagok, de ez az okoskodó, öntelt, gőgös stílus akkor sem járja! Vitatkozni lehet kultúrált formában is, csak ahhoz fel kellene nőni egyeseknek!
Ő kezdte ebben a stílusban. Én már ebből kiszálltam. Trollokat nem etetek.( Meghallgattam többek között Bsztom barátod tanácsát, is, meg egyszerűen elegem lett.... :-) Csak a könnyeimet ittattam fel, hogy el tudjam olvasni a szöveget. És így már tudok írni!
De röviden csak annyi a véleményem: hogy szelet vetett, és hát vihart aratott.
Ha ilyen stílusban nyomja, ne sajnáld, ha így válaszolnak neki.
De te cserépkályha esetén ugyan milyen megszokásról beszélsz tégla ügyében?
Nincs előttem most a cserépkályhás tankönyv. Ha rosszat írok, nézzétek el nekem. De: úgy emlékszem ott van benne a kisméretű tégla, a padlásburkoló tégla, és a tatai tömör (hódfarkú) síkcserép. Ezt a tankönyv írja, hogy ezek a samott mellett a kályha építő anyagok.
És megjegyzem, hogy az első járatra samott forsíbolást ír.
Ezt meg lehet vitatni majd a cserépkályhás topikban, hogy mivel forsíbolnak, ha forsíbolnak egyáltalán! :-)
Na de tömegkályhánál, ahol a tégla (bizonyos esetekben tégal, mert lehet kő, vagy egyéb is a külső látszó köpeny)?
Például, ha nem is érintkezik egyáltalán füsttel? Hogyne lehetne akár tégla is?
Nézd. Lehet, hogy elemzo999 fórumtárs túlspilázta az elméletet és lódított nagyokat de azért nézd meg mennyire nem veszi fel a kesztyűt. Sajnos ez a topik tényleg szét lett offolva. Az is igaz, hogy baromságnak tűnő dolgokat mondott de a tégla témában ha tetszik ha nem, igaza volt. Itt a megszokásról beszélhetünk, ki mit rak a járatokba. Nem kéne ezzel is ötleteket adni az osztrák tüzeléstechnikai lobbinak, hogy kötelező legyen valami szar hőálló és jó drága téglákat rakni a kályhába. Ezen azért elgondolkodtam. Ez ugyanolyan, hogy ugye megcsinálom a cserépkályhát járatméretezés nélkül és úgy is működik. 2015-től kötelező lesz a járatméretezés a kéményseprők felé. Jó, számlát adni is kötelező már vagy 25 éve mégsem teszi meg a kollégák 80%-a.
Viszont ha megrendeled a felhasználói szintű oktatást, akkor kakukkos jelmezben kimegy az ügynök lánykám és akkor Te fogsz kakukkolni amikor sikerélményed lesz.
Benne van az árban, simán.
Egyébként minek burkolni, lemeszeled és kész vagy marad ahogy látszanak a samott anyagok, szép sárga az is.
A gyerek meg ragaszthat rá matricákat (hőállóakat persze).
A kakukkos lányka minden fűtési szezon előtt felkészíti a fűtési szezonra (baromi meleged lesz) meg utána is eltávolítja a felesleges anyagokat - a kályhából is.
Ez 10000 Ft/alkalom mert nincs benne az alapárban.
A zasszonyt meg küld el ilyenkor valahová vásárolni.
Mint gyakorló, éves szinten 50-100db cserépkályhát építő szakember ezt hadd cáfoljam. Bontottam már 50 éves cserépkályhát, amiben a nagyméretű kézzel vetett tégla csengve jött elő, csingiling, el is raktam a leendő kemencémhez.
Másik. Nem mindegy, hogy elreped a járatban? Nem piszkálja azt senki, csak átrakásnál. Sok átrakásnál a tégla valóban 20 részre törve porlik, viszont amíg nem nyúltam hozzá egyben volt és tette a dolgát.
Tűztérbe csak samottot rakunk, igaz, hogy az általam bontott kályhákban még egyszer sem találkoztam annyi samottal, mint amennyit én szoktam belerakni, ott sima tégla van. Na az esik szét valóban ha PISZKÁLOD! Ha nem akkor semmi baja, a többi sem engedi kiesni.
A mai téglák valóban szarok, hosszába már évek óta nem tudtam elkopogtatni téglát, még a kanizsait sem. A zalaszentgrótit lehetett, de mint minden ami jó, az is megszűnt létezni.
Apropó! én már olvasztottam üveget is a tűzterembe képzeld el, ez komoly... bedobtam egy hagyományos izzót elolvadt mint a vaj, próbáltad már ? van is egy felvétel valahol csak nem találom ... :)
Persze hogy próbáltam, a plasztikai sebész haverom szépen helyrehozott.
Apropó! én már olvasztottam üveget is a tűzterembe képzeld el, ez komoly... bedobtam egy hagyományos izzót elolvadt mint a vaj, próbáltad már ? van is egy felvétel valahol csak nem találom ... :)
A cigaretta parázs is 600 C fok, ezek szerint lehet vele hajó lemezt hegeszteni?
Mi lenne ha egy kis hőtant is tanulnátok.
Amit te kitámasztva látsz az tényleg ki van támasztva mert még nem volt felfüggesztése.
Az egy 2 mm -es vaslemez és belül 10 cm tőzeggyapot van.
Mögötte van egy szintén vastag lemezből gyártott ajtó ami dupla falú, belül 3 cm kerámia hőszigetelő lap (Rath).
Mögötte van egy cserélhető tégla fal tartókeret, kinyitható lesz ez is 4 téglával.
Na ezek a téglák eleinte próbaképpen építőanyag (de régi) téglák voltak, (van pár tonna) szét is égtek 3 nap alatt kb, úgy hogy darabokban szedtem ki.
Ilyet használnak kemencéknél is.
Ezért is kellett a külső doboz, hogy ne adja le az ajtón keresztül a hőt a kályha.
Ez a külső doboz elhúzható módon lesz beépítve (ilyen van rengeteg, nagyon szép bronz borítású ilyen funkcióra használt design dolgok vannak, egy francia cég tervez ilyeneket, érdekes formákban is, középen hagy egy lukat és ott látszik a tűz. stb.
De azért nyugtassatok meg hogy nem vagytok kályhások, mert ha igen, akkor fegyvert gúlába, térdre imához.
nyeklik nyaklik, rommá ég!? - kuka lesz, mert szétmegy.
akkor azt jelenti, hogy az a kályha aztán olyat tud - mint semmi más supra kályha pl, vagy egy tömegkályha s abban a kályhában 2000 fok van, vagy azt, hogy "CSAK" túlfűtötték...
"Mindez nem csoda, senki sem mondta hogy kályhába való"
Érdekes hogy 20 év utáni kályha átrakásnál , bontásnál, a kályha bizonyos részein, olyan fajta téglát építettek bele amelynek szemlátomást és tapintásra semmi elváltozást nem mutat.
Ezt is lehet nevezni akár" Élettártartam értékelemzés"
"Eben az esetben viszont nem erről van szó, a betonvas összetétele változik meg 8-900 C fok körül, és gyakorlatilag kiégnek belőle anyagok. Így elpárolog szegény a végére."
Kicsit lehet tanulmányozni van egy színskála is a végén ... Hasonló kezdő színskála jellemzi a tűzálló anyagokat pl. a samottot is.... :)
A fa parázs az izzítás intenzitásának függvényében ,( a rajta átáramoltatott levegő mennyiségétől)
a hőmérséklete lehet akár 600-1000- de akár még közel 1400 fokig is feltornászni bizonyos körülmények között .
Várok egy fotót a mért nagy hőfokról amit említettél.
datapop anyagismereti képzésre vár egy jótékony fórumozót.
Ha egy tégla nem minősített akkor annak oka van.
1. Nem tüzeléstechnikai használatra alkalmas az összetétele (pld tele van pici légbuborékokkal direkt hogy jól szigeteljen)
2. A hő hatására visszafordíthatatlan anyagváltozás következik be ami miatt elreped és átengedi a füstöt, stb, ami veszélyes lehet)
3. A gyártásakor beállított anyagösszetételből is lehet következtetni arra hogy a hőállósága csekély (nem erre készítették a receptet)
4. A fizikai paraméterei is megfognak változni a hő miatti következmények hatására (porlik, törik, hőtágulás miatt alakváltozást szenved (tágul összehúzódik, majd tönkre megy)
5. Mi a francnak csinálnák az egyszerű építésre való téglát sokkal drágább eljárással olyanra amilyen követelményknek csak kevés darabnak kell majd megfelelnie.
Ezt úgy hívják hogy értékelemzés alapú élettartam tervezés.
Mindez nem csoda, senki sem mondta hogy kályhába való.
De nem baj, amíg átadják a kályhát addig még egyben van...
Te is nézz utána, mit jelent az a szöveg hogy elolvadt a betonvas.
Ha arra gondoltál hogy úgy olvadt mint a fagylalt, az érthető, mert a jég, és egyéb hasonló anyagok olvadása gyors halmazállapot változást jelent. A vas nem ilyen.
Eben az esetben viszont nem erről van szó, a betonvas összetétele változik meg 8-900 C fok körül, és gyakorlatilag kiégnek belőle anyagok. Így elpárolog szegény a végére.
A gyengébb acéllemezzel is ez történt.
Ma lefényképezem csak neked hogy lásd az eredményt.
Csak úgy érdekességként a vas olvadáspontja 1538C° ezt fával elérni lehetetlen, de tudom hogy neked még ez is sikerült! Mivel fűtesz abban a kályhában kokszal?
A kő ami a kakukkos sütős kályhádon van, azzal minden rendben? Vesztettél! Amúgy meg meséld már el hogy lesz a te terméked olcsó ha rátos samottal van tele? Lopod? Büszke vagyok rád.
Az építés során úgy kell megépíteni a kályhát hogy a hőtároló részek vastagsága miatt a burkolat már ne kapjon komoly hőterhelést ideiglenesen sem.
A hőtároló réteg nem füstjárat, és a fő műszaki paraméterei a hőtárolásra vannak minősítve, ez a samottnál 50-70%-al jobb legyen. A keresztmetszete pedig 12 cm-nél nagyobb ideális esetben, de lehet 30 cm is.
Így akármilyen nagy hőt állít elő a tűztér, a hőtároló elnyeli.
A burkolat pedig szintén jó hőtároló legyen (a téglánál sokkal jobb, de a hőátvezetése legyen akár ötszöröse is a téglának (a zsírkő ismert paraméterei az ideálisak).
Ne legyen 70-80 C foknál magasabb a burkolat hőmérséklete, mert ha ennél magasabb akkor égeti a port ami rárakódik és az egészségtelen.
Így nincs semmi probléma, nem kell dilatációs szigetelés sem, és belerakhatsz 40 kiló fát is nem történik semmi.
A varázslat ott van, hogy a kimenő füstgáz sem lehet 150 C foknál magasabb, ideális a 120 körüli ( ha jó a kályha + tüzelő kombó akkor lehet lejjebb is vinni)"
Basszus ,mintha a 1,5 -2 évvel ezelőtti leírásaimat összegezve hallanám vissza ! (a zsirköves szövegen kívül)
Az építés során úgy kell megépíteni a kályhát hogy a hőtároló részek vastagsága miatt a burkolat már ne kapjon komoly hőterhelést ideiglenesen sem.
A hőtároló réteg nem füstjárat, és a fő műszaki paraméterei a hőtárolásra vannak minősítve, ez a samottnál 50-70%-al jobb legyen. A keresztmetszete pedig 12 cm-nél nagyobb ideális esetben, de lehet 30 cm is.
Így akármilyen nagy hőt állít elő a tűztér, a hőtároló elnyeli.
A burkolat pedig szintén jó hőtároló legyen (a téglánál sokkal jobb, de a hőátvezetése legyen akár ötszöröse is a téglának (a zsírkő ismert paraméterei az ideálisak).
Ne legyen 70-80 C foknál magasabb a burkolat hőmérséklete, mert ha ennél magasabb akkor égeti a port ami rárakódik és az egészségtelen.
Így nincs semmi probléma, nem kell dilatációs szigetelés sem, és belerakhatsz 40 kiló fát is nem történik semmi.
A varázslat ott van, hogy a kimenő füstgáz sem lehet 150 C foknál magasabb, ideális a 120 körüli ( ha jó a kályha + tüzelő kombó akkor lehet lejjebb is vinni)
"A tömegkályha építés videói stb építőipari téglákat mutatnak be"
Ok, vegyük azt alapul amiket hangoztattál... hogy arra az építményre ami neked van ...és amit már meséltem hogy nekem is hasonló van, hogy bármivel burkolható...mi a garancia hogy egy ilyen termikus feszültségekkel teli, minősített falazatra ráragasztott nem "minősített" burkoló anyag 4 év múlva is rajta lesz ?
Nahát ez egy nagy ostobaság. A kéményt miből építettük? Mi a járattégla? Kemence ami téglából készül? Samottal rakjam ki az egész cserépkályhát? Ember nincs aki kifizeti. Mert mi a samott? Tűzálló anyag, ami elsősorban tűzálló, a tömegénél fogva meg hőtartó, másodsorban. Ilyenkor tudok ideges lenni. Mi a tégla alapanyaga? Agyag. Miből van a falazott csk habarcsának az alapja? Agyag. Csak a labanc Univ Super, meg c32, meg a Charatin a jó?
A nagy és elismert tégla gyártó nyilatkozta hogy egyetlen téglájuk sem felel meg tüzeléstechnikai alkalmazásra. Olyanról sem tudnak hogy bárhol nálunk lenne olyan szabványos és hagyományos építőipari!!!! tégla ami erre alkalmas lenne.
A Rath cég termékeinek van minősítése, de nem hinném hogy találsz náluk építőipari téglát.
A tömegkályha építés videói stb építőipari téglákat mutatnak be, (ismert).
Költői kérdés: ki épített már olyan tömegkályhát ami építőipari tüzeléstechnikai szabványnak megfelelő téglából épült.
Az enyém pld samottból van teljesen, kétféle minősítésű, más a tűztér (magasabb min. ) és más az egyéb.
A félreértés abban van hogy a külföldi példák ,ás téglából vannak mint amit mi vehetnénk itt. (megnéztem, bocs).
"Ja és az osztrákok is dobják ki a (falazott) samotTÉGLA kályháikat"
A samott minősített erre a célra, mert ez a termék fő célja is.
De ugyanakkor a samott tégláknak is van minősítése, és a különböző alkalmazások a samott minőségi paramétereihez igazodnak.
Más samott való a cserépkályhába és más az üvegolvasztó kemencékbe.
Áruismeret - ami neked hiányozhat, de ha utánanézel fog sikerülni.
Egyébként nem csak samott téglák vannak minősítve lakossági és ipari felhasználásra hanem egy csomó gyár rengeteg terméket gyárt ilyen célra (nem csak samott). (felsorolhatnám, de nézz utána)
Ezért a "tégla" mint fogalom egy nagyobb halmazt fed le, és az összetétele a lényeg és a minősítése. A samott-tégla is tégla.
A tömegkályhához nálunk általában felhasznált '"tégla" az építőipari felhasználásra van minősítve nem a tüzeléstechnikai alkalmazásokhoz (a kivétel erősíti a szabályt).
Ez olyan bonyolult hogy elméleteket kell gyártani hozzá egyeseknek?
A megoldás = tüzeléstechnikai - adott - alkalmazásra minősített tégla.
Ha nem az, akkor erre nem jó. Aki mégis használja az komoly bajba keveri magát - esetleg.
Témának viszont nem rossz! Miben más a külföldi tégla a miénktől??! Az oroszok évtizedek óta építik, senki se köt beléjük, a finnek, dánok (bár ők ha jól hallottam kínából importálják). És akkor itt a másik kérdés, a kinai jó? A szar kínai piaci tégla. A gránit piacát tönkretette itthon az olcsó kínai kő, azt kérdezik egy hozzáértőt h az mé nem marad fényes, és mért veszti el a színét... A hozzáértő válaszol: mert megvetted olcsón a kínait. Északi országokba jó a tégla! 80év után sincs baja, hiába a környezeti hatások. Állj... De ott nincs havonta vagy hetente évszakváltás mint nálunk. Hétfőn nyár volt, most tél és szerda van, de szombatra tavaszi idő várható. "Há téma, gondoltam jól jön itt az izgalomba és a szókimondásba"
Természetesen lehet építeni! Ha nem lehetne akkor mindenki dobja ki a cserépkályháját is, mert azt se lehet. Ja és az osztrákok is dobják ki a (falazott) samotTÉGLA kályháikat. Bizonyítsd be h nem lehet! Bizonyítsd be te! De csak akkor írj ha megvannak a kézzel fogható bizonyítékaid. Előlre kijelentheted h vesztettél! Te vagy a vesztes!
Hősünk talált egy piaci lehetőséget, hogy a tömegkályhát átöltöztetve, más anyagokkal burkolva stb új néven előre legyártott elemekből lehessen felépíteni. Ahhoz viszont hogy a termékét el tudja adni tönkre kell tenni a jelenlegi tömegkályha hírnevét amire tökéletesen alkalmas ez a fórum hiszen a kereső az első lapon hozza. Így emberek figyelmét az új termékre irányítani, hogy csak az övét válasszák!
"elemző felbukkanása óta összehordott sok baromság, félrevezető információ"
a la sancibacsi szakértő ha már megemlített
Tehát akkor lehet téglából kályhát építeni minden jogi kockázat nélkül vagy nem?
Ja hogy nem tudja senki a választ??? azt kétlem, inkább felelőtlen, vagy hülyének nézi a felhasználót vagy az üzleti érdek mindent felülír..
Az ilyen hirdetések feladása weboldalon szintén nem jogszerű fogyasztóvédelmi okból, csak mondom.
Mellesleg én korábban nem a jog miatt elleneztem a téglát hanem műszaki okból és megalapozottan, de azt is cáfolta az OKJ-s szakember gárda.
Felvetettem azt is hogy a külföldi téglák jók erre a célra, tehát a dán, stb kályhaépítők jogszerűen építik a téglakályhát, és az EU területén máshol is ahol ezek a téglák minősítettek - plusz megfelelnek a levegőtisztasági előírásoknak (amit csak úgy tehetnek meg hogy a típus maga is bevizsgált és attól már később önként nem lehet eltérni, mert az nem bevizsgáltnak minősülne és iszonyatos büntetést jelentene.
Tehát a bírálók és okosok saját maguk felé nem kritikusak, csak úgy általában semmi sem jó amit nem ők csinálnak.
Téglagyártó nagy cégek információi szerint hazánkban ilyen téglát nem gyárt senki.
Lehet utána érdeklődni, most kérdeztem meg.
De van ilyen tégla csak nem nálunk.
Waterloo.
Ha valaki ezt nem hiszi el , tegye a dolgát tovább, vállalja a kockázatot, csak jogvita esetében vesztesnek mondható ha polgári perről van szó, ha valaki megsérül akkor meg büntetőjogi felelőssége is keletkezik.
Aki viszont azt hitte magáról hogy ő a nagy hohoszakértő, az bátor szamurájként keresse meg a virtuális fénykardját és éreztesse magával a törődést.
A vég nélküli vita lezárva a következő információval, és ez minden épp eszű kályhásnak szól, az idiótáknak nem, azok majd megszívják.
Alap info:
Mint tudjuk nincs az sosem kizárva hogy valami hiba történik a kályhaépítés során. ez előfordul a legjobb helyen is, mint amint írtam régebben hogy nagynevű elismert cserépkályhás orbitális baromságot csinált megszokásból és a tűztér alap porrá vált.
A megrendelő reklamált, a hibát kijavították és +5 év garanciát adott a neves cég (eladás alatt állt az ingatlan ezért ez fontos volt).
De ha jogvitára került volna sor, akár komolyabb kártérítés is lehetett volna, de ezt elkerülték.
Tömegkályha tégla felhasználásával.
Magyar Szabvány szerint tüzeléstechnikai berendezés esetében a tégla felhasználása csak akkor jogszerű ha a tégla erre a célra minősített. PONT.
Tehát lehet téglát felhasználni ebben az esetben.
Ilyen tégla viszont nem kapható (ha látott ilyet valaki szóljon).
ergo : Ha a téglakályha működésével a felhasználónak bármi baja van, akkor kérheti hogy az építő vigye haza az egészet és fizesse ki a díjat vissza és a kamatokat is, és egyéb kártérítést is kérhet a Ptk szerint ()most változott) mert ő ugye rosszul érzi magát és félt, meg mérgező gázt szívott be, stb.
Nincs szükség igazságügyi szakértőre sem a hiba megállapítására (150000 Ft lenne) mert az MSZ ilyen határozata miatt ez ebben az esetben nem kell, a bíróság elfogadja a megrendelő érvelését. Nincs mire fellebbezni.
Többek között ezért sem lehet kéményt építeni téglából, mint régen.
Tehát, ezt a fajta tömegkályha struktúrát csak az építi meg aki szereti az izgalmas életet.
Gyerekek! Elég volt ide egy elemző is, sőt... Nagyon szépen kérlek titeket, h folytassátok ezt privátban. Próbáljátok elfolytani azokat a megjegyzéseket amivel totál értelmetlenné teszitek a fórumot. Erre a megjegyzésre se írjon senki.
Te MLÉLF azaz aki vagy, Mindenhez_Legjobban _Értő _Lightosan_Fenyegető _elemzo9999
hogy kinek mi lehet a nickneve:
szabadon választható, szám, kisbetű, nagybetű, egybe, külön, kötőjel stb. hadd ne soroljam
lényeges hogy egyedi legyen, mert a rendszer nem engedi u.azt ha már van egy vele azonos
a hasonlók nem számítanak azonosnak. pl. lehetne egy kilencessel több akár de neked kevesebb van eggyel.
(pl. a te kályhád hasonlít(?) a kályhaépítők által építettekhez, mégsem nevezhető azonosnak)
ha a regisztrált nickkel (amit ugye a rendszer megengedett) mégis gond lenne, akkor a moderátor joga hogy felszólítson vagy törölje, és mivel eddig nem tette meg, nem látok problémát
ha törli, akkor neked van igazad, de addig csak fenyegetés és megfélemlítési szándék amit írsz.
szerintem nincsen semmi alapja
Az IP meg megismerhető mint tudjuk.
Mint tudjuk, igen, (csak nem általad)
teleszórják a fórumot egy csomó hülyeséggel.
Igen most ketten szórtuk egy rövid ideje. Csak a rfórumozók 90 % a a megmondhatója, hogy felbukkanásod óta a te sületlenségeid miatt pukkant itt le az érdemi szakmai fórumozás.
(nyoma van vissza lehet olvasni)
Ezzel kapcsolatban kérem a fórumozókat jelezzék ha egyetértés van ez ügyben, és
ezúton kérem a moderátort, ha kivetnivalót talált jelezze és korrigálom.
Ember nincs aki képes szétszedni ki mit mondott és tényleg ő volt e.
valóban. az én tudatos baromságaim, nem szakmai megnyilvánulásaim összekeverhetőek a teáltalad szakmailag komolynak tartott nagyonis nem vicces hozzászólásaiddal.
Akkor ez mit is jelent ?
azt hogy az én hülyeségem megtévesztésig azonosak a te általad komolyan mondottakkal. vagyis dettó f..ság mindkettő.
Persze hogy nem szó szerint ezt írtad. A munkafolyamatot írtad le annak az idő tartama ennyi kb.
Az írott betűket könnyen félre lehet érteni ha az ember nem fejti ki aprólékosan a mondandóját.
Elemzők.
Már látom a különbséget a két nick között. Nehéz ehhez bármit is hozzá tenni, nem is kell nekem...
Igen valóban ez nem a cserépkályhás topic, bár az én szerény ismereteim a cserépkályhát is a tömegkályhának ismerte:) nem is nagyon értem miért van szétbontva kémény és kályha topic, egyik nincs a másik nélkül. Olvasgatva látom sokféle kémény létezik a az égető alkalmatossághoz mindig a megfelelőre van szükség. De a huzata az mindegyikben ugyanazt az elvet kell hogy kövesse. Itt ér össze a sokféle kémény közös pontja a sokféle kályhával.
Milyen praktikus a nyelvünk a kéményben huzat van nem tolat nem nyomat, huzat mert valóban húzza húznia kell a benne lévő dolgokat:)
Ne acsarkodjatok elég nehéz az élet van elég probléma, minek halmozni jön az magától is.
Még egyszer köszönök mindenkinek minden infót amit tőletek kaptam. Isten áldjon mindenkit és jó huzatot nektek:) A kéményben is:)
Jelen esetben amint visszaolvasod a vicces játékod már megtévesztett valakit, és alkalmas egyéb károk okozására is.
Felejtős a játék. Az IP meg megismerhető mint tudjuk.
Próbálkozz azzal a gondolat kísérlettel hogy minden nick apró megváltoztatásával (teszel utána egy pontot, (.) (_) stb. teleszórják a fórumot egy csomó hülyeséggel.
Tetszik a lehetőség?
Ember nincs aki képes szétszedni ki mit mondott és tényleg ő volt e.
Az ötlet egyébként nem rossz, nem is te találtad ki, csak ennek van neve is és díjjazása.
Ha egy téglát már meg tudsz mozgatni a kéményben nem biztos hogy a fugák kitömködése időtálló megoldás.
Az én kéményem is hasonló állapotú, csak ott a téglák is jobban oda vannak! Ezért nem fogom javítgatni, hanem vissza bontom és újra rakom a tető feletti részt új téglákból!
Azt csak halkan jegyzem meg hogy ez nem éppen a tömegkályhás/kéményes topik, de az elmúlt időket nézve már ez is értelmesebb dolog mint egyesek szónoklatát olvasni!
Megmozgattam megmozdult! A képen nem látszik a tetőgerinc alatt ig nagyobb méretű téglával rakták. Onnan a már látható mérettel, tehát valószínű ezt már egyszer visszabontották. A problémám egyszer a fuga ugye nem tudom itt mennyi farsot szív de biztos kevesebbet fog mintha nem lenne kijavítva. Ez ahogy írod kétszer 20 perc meló, tehát nem téma. Ennyit megér hogy meglegyen. A másik gondom vele hogy az újra rakott rész elvan válva a régitől ha megrángatom akkor megmozdul. Ez egyszer ugye nem jó, jobb ha nem mozog a másik ahol elvan válva ott is valszin farsot szívhat. Az is lehet csak toldásnál a külső vakolatot újra vakolom ez tartja kívülről. Ha idővel kireped itt akkor visszabontás és felfalazom bár jobb lenne ha ezt nem kéne tennem:) Kösz a műveletsor ismertetését:) Az ecet mit csinál?
A képen lévő egy épp egészséges kémény. Majdnem a tető gerincnél jön ki és a kiállás nincs 1 méter. Pontosan mennyi ? Hát a fedlappal együtt lehet úgy 60 cm. Semmijen tornádó azt le nem dönti. A téglák épek semmi kipattogzás nincs rajtuk. ha nem tetszik persze reparálhatod. Keversz 1 félveder cementes habarcsot /azért csak annyit hogy sok ne maradjon meg hát nehéz egy teli veder. / Femégy, kikaparod a málló fugákat pl. egy csavarhúzóval, rákened a habarcsot, a nagyját le, majd úgy 2 óra múlva egy vizes zsákkal eldörzsölöd fúgázod. ha még továbbra se tetszik másnap egy félveder ecetes vízzel letörlöd majd tiszta vízzel öblíted. És ha még mindig nem tetszik, akkor bekened lenolajjal vagy paraffinnal. Szép fényes, pirostégás kéményed lesz, csodájára járnak az utca beliek.
felszaladtam a padlásra onnan meg a tetőre. Hát bizony bizony rosszabb mint lentről látszott télire meg kell csinálni. jól összekoszítottam magam
A bölcsességét méltattam most is:) Az öregség természetes állapota az embernek. Nem gondolom hogy sértő lenne, bár több ismerősöm megemlítette hogy ne hívjam így. Lehet velem van a baj:) Számomra az öregség tapasztalt sokat megélt, letisztult gondolkodást jelent. A valóságban ez természetesen nem mindig ezzel találkozunk, nehéz az ember élete elfárad benne az ember ez sok mindent kiválthat az egyénnél.
Hát persze hogy haladok okosodok az ügyben:) Anyukám mindig mondta ha megtanulsz olvasni akkor sok mindent megtudhatsz amiről csak akarsz. Igaza volt az öregasszonynak:)
na, te szépen megemlékeztél édesanyádról így anyák napján
ui.
ne vegyél komolyan nem értek én egy kályhához sem, csak okoskodok
Nem tudom hol vagy helyileg? Én zuglóban tivornyázom mintha említetted volna hogy budai vagy. Speciális hegesztést igényel a dolog? Majdnem apósom hegeszt mint a robot, de tényleg gyönyörű varratokat készít. Mindig csodálom mikor látom, de ehhez 200 km kell utazzam:)
Műszerem természetesen nincs. De máris hasznos lehet az írásod számomra. A kémény rendben van a tető szintjéig az ajtajai is rendesen zárnak. A kémény 8-10 m lehet az utolsó kb egy méteren látszik viszont a tégla fugáinál kormos elszíneződés ami ugye javításra szorul. Majd nyáron kimászom a forró cserepekre és alaposabban szemrevételezem:) kijavítom a kiesett fugákat ezzel javítva a huzatot. Alkalmazkodás rugalmasság. Kevesebb fa napi többszöri égetéssel egyenlőre ez a megoldás. Mivel a vásárlás, házfelújítás igencsak megcsappantotta bankszámlámat. Majd télen levizsgázik hányszor kell begyújtanom napi kettő még nem gond amúgy is nem ez az egyetlen fűtési lehetőség a házban. Van gáz is, eddig több is volt a szobában mint kellett volna:) Hála nektek sikerült csökkenteni a felesleges gázok mennyiségét.
Nézegettem a mai cserépkályhákat hát gyönyörűek némelyik műalkotás, minden elismerésem a mestereké aki keze alatt ezek megszületnek. Persze nekem ez csak álom marad egy ideig, egyszer talán készíttetek egy olyat aminek pihenő padja van. A hideg téli napokon nagyon jó lehet ezeken kicsit sütkérezni.
Hát persze hogy haladok okosodok az ügyben:) Anyukám mindig mondta ha megtanulsz olvasni akkor sok mindent megtudhatsz amiről csak akarsz. Igaza volt az öregasszonynak:)
"ha a kémény keresztmetszete 2x ekkora lenne azt is be lehet fojtani egy még nagyobb intenzitású tűzzel."
A kémény huzatát meg tudod mérni műszerrel (hideg kályha, meleg kályha és a különböző időjárási viszonyok között.
Kérdés milyen a hossza és a keresztmetszete, van e bélelve fémcsővel vagy nincs, van e fals levegő (lukas e a kémény x helyen stb.)
A kéményseprő nem alszik ott, hiába mér egyet ha arra jár, ha akkor éppen nincs szél mást mutat mint egyéb esetekben.
Ha nincs szél és megküldöd a kályhát rendesen akkor a járatok miatt eleve fékező erő jön létre és az tovább gyengíti a huzatot (egy vaskályhához képest).
Mivel az országban telepített kémények átlagosan 14 cm átmérőjű szögletes kémények ezek Pa értéke csekély 10-12 Pa, különösen ha 6 méter alattiak, neked meg kellene 18-20-25 Pa -amit a 180-200-250 mm-es kémény tudna ekkora magasságban.
Ha csak 5 kg-os adagokban égeted el a fát, akkor valahogy el van, ha a kémény nem lukas itt ott (kiestek a fugák, vagy szétégett a fuga a magasabb hőtől) és még 1000 baja lehet.
Ha egyszerre beküldesz 20 kiló jó fát (ha vizes akkor eleve Waterloo van, és KO) szélcsendben +10 fok felett, akkor lehet élvezni a füstöt, vagy szerencséd van valamivel.
Ha kátrányos a kályhád akkor büdös lesz akármit is csinálsz vele, mert a repedezett helyekre beivódott kátrányt nem tudod kiszedni sehogy. Újra kell rakni, örülnek a kályhások :).
Nincs, ez is egy 1960 években kiadott kályhás "tan" könyvnek a mostani átdolgozott változata van egy két új dolog benne de szerintem ugyan az a színvonal mint a 10 évvel ezelőtti magyar kályhás oktatáson prezentált könyv, sajna. De jobb mint a semmi.
Kösz mindenkinek a segítséget, sokat tanultam belőle. A szag eltűnt nem nyomtalanul de ez már kezelhető és a legfontosabb hogy kiderült ez nem a titanic kazánja hanem egy jóval érzékenyebb szerkezet finomabb kezelést igényel:) Laikusként arra nem gondoltam hogy a nagyobb terhelés nemcsak a samott szétégéséhez nagyobb hirtelen hőtáguláshoz vezet hanem az égéstermék áramlására is hatással van. Egyszerű elgondolásom alapja a kéményben lévő huzat miatt nem gondoltam volna hogy belül nyomás alakulhat ki ami ugye megkeresi a réseket és ott próbál utat keresni magának enyhítve a nyomáskülönbséget. Így utólag érthető a zakatolva égés is megkapja az oxigént felgyorsul az égés ami önmagát gerjeszti még több anyag ég el. Igen ám de ezzel együtt több az égéstermék is ami a hirtelen keletkező mennyiséggel már nem bír a huzat. Ezért nem jut be elegendő oxigén csökken az égés sebessége, amit a kémény kitermeli a plusz gázokat csökken a benti nyomás újra áramolhat az égéshez az oxigén. Innen a pulzálás, ebben a szakaszban jut ki gáz a kályhából a réseken a szoba légterébe. én a kéményben kerestem a hibát hogy valamiért nem szállít eleget. Persze már értem ha a kémény keresztmetszete 2x ekkora lenne azt is be lehet fojtani egy még nagyobb intenzitásu tűzzel. Nem toljuk a füstöt hanem a kéménnyel húzatjuk.Tehát mindig a huzat határozza meg mennyi anyag égethető el adott idő alatt a kályhában fenntartva a normál áramlási viszonyokat. Egy cserépkályha meg igazából olyan mint egy szita kis túlzással így a kémény huzatának mindig nagyobbnak kell lennie mint a bent termelődő gázok mennyiségétől az egészséges működés érdekében. Nekem ez a szó jutott eszembe valamiért bepipál:)Ez egy öreg kályha így valószínű még finomabb bánásmódot igényel. Mint termosztáthoz szokott ember nem nagyon gondolkodtam eddig az égés viszonyain a meleg érdekében.
Nekem valószínű a 7 vagy a 11 verzió van, így egy horizontális járat tisztítatlan maradt. Na majd ősszel megtalálom a módját hogy hogyan tudok oda behatolni valamivel:)
"Amikor szétszedtem kiderült hogy a járatban egy gramm kátrány sincs, de az elemek érintkezési felületein kifelé irányuló beszivárgó füst lehűlt és kátrányozódást okozott azokon a pár centis részeken. Ennek van (volt)szaga. Elég kellemetlen.
ezek a kátrányos részek darabonként nem voltak nagyobbak kb egy gyufa cimkénél"
Ez is annak az átka amikor valaki 110% százalékos vagy több hatásfokot akar kicsikarni a kályhából...
És ez még esetleg meg van spékelve egy kis vizes fával és fojtott égéssel akkor ez a jelenség garantált .
Egy ilyen jelenséget sikerült nekem is felfedezni. Lehet hogy kályhás profinak is ez új, mert ő nem él okvetlenül együtt az általa rakott kályhával évekig.
Csak tipp amit mondok, de gondolkozz el rajta.
Volt egy segédkéményem ami utólag kiderült hogy felesleges, el is bontottam és felhasználtam az anyagait a kályha átépítéséhez.
Ez a segédkémény az ellenáramú "régi" átépítés előtti verzió tartozéka volt, a kályhából alul kilépő füstöt vezette fel a mostani kémény belépésig, ami kb 180 cm a padlótól.
Ennél a segédkéménynél éreztem eleinte pár helyen kifüstölést, amit megszüntettem természetesen megfelelő anyaggal, és a felrakott kő burkolat megszüntetett minden ilyen jelenséget alapból.
Egy év után mégis elkezdett szaga lenni.
Amikor szétszedtem kiderült hogy a járatban egy gramm kátrány sincs, de az elemek érintkezési felületein kifelé irányuló beszivárgó füst lehűlt és kátrányozódást okozott azokon a pár centis részeken. Ennek van (volt)szaga. Elég kellemetlen.
ezek a kátrányos részek darabonként nem voltak nagyobbak kb egy gyufa cimkénél.
Ha a cserépkályha véletlenül kátrányozódott és a fugákon ez a szag a nagy belső nyomás miatt (amikor jól megrakod és sok a füst a kályhában) kipréselődik (elég neki egy gombostűfejnyi rés is), akkor lehet szétszedni az egészet.
Ha csak kis tüzet csinálsz és kicsi a nyomás akkor nem fogod érezni.
Hát mé nem mondtátok hogy ne csináljak ilyet!:) Nem a szomszéd, az én agyamból pattant ki én voltam okos.Akartam építeni egy minikohót így volt itthon mindkettő. A csempéknek nem hinném hogy esztétikailag kárt tenne ez egy öreg kályha valszin át is kéne rakni de akkor se ezt a csempét tartanám meg. randa barna.Az ajtónál agyaggal adtam neki:)
"A nyílásokat samot vízüveg keverékkel zártam le."
Gratulálunk. Sikeresen elvégezte a cserépkályhás tanfolyamot. Most már lehet Önhöz tanácsért fordulni. A vízüveg és samott liszt keveréket a szomszéd mondta ugye? Itt meg lehetett volna kérdezni és akkor nem teszi tönkre a dugókat, a dugók alatt a csempét és a mázat.
Köszönjük az elkövetkezendő munkákat, javaslom, az ajtó körül is vastagon kikenni, valamint a tetejét is.
Kitömni nem szabad, had járjon körülötte a levegő.Van egy irányadó, ha leégett a túz, és az ajtó fölötti második csempe jó forró (bár ez relatív, ki hogy bírja) akkor a kályha jól fel van fűtve.Innentől kezdve minden berakott fa hője a kéményen távozik, és feleslegesen terheli a kályhádat.
A vízüvegnek nem fognak örülni majd ha egyszer át kell rakni:-))
Begyújtottam a leírtakat betartva eddig semmi szag. Tűztér ajtó csukva hamuzó nyitva.Hát én eddig sokkal több fát raktam be tulajdonkép kitömtem a tűzteret ha az elégett raktam még rá had égjen:) Szeretem a meleget:) Olvastam valahol napi 10-20kg fa én ezt elégettem eddig 2 óra alatt kb. Most szerintem 5kg se volt két vastagabb a többi kisebbek. Ugyanolyan forró a második csempe mint a sok fával való fűtéskor. Hőmérő megugrott 24 fok. Eddig minden rendben.
A nyílásokat samot vízüveg keverékkel zártam le. A tetején lévő nyílást is kibontottam ami a kémény mellett van és azt a járatot is kitisztítottam ami a kürtőbe torkollik. A felső nyílásba betekintve függőlegesen lehet látni az aslónyílást innen csak a kémény felé tud áramolni a gáz. Így nem értem a túloldalon kell lennie egy átömlőnek.Hisz a kályhának jobb és bal oldala is van. A kályha teteje valami puha agyag vagy ilyesmivel van lezárva ehhez nem nyúltam. Eddig jutottam az ismerkedésben.
A seprőember nem égetett semmit egy tükörrel megnézte kilát e a tetején, majd hosszasan beszélgettünk mindenféle dologról. De kéményről kályháról több szó nemesett:)
Azért érdekel továbbra is miért bűzölgött. Túlfűtés esetén mi történik ami a jelenséget okozza.
Pontosan. Reméljük az olvtárs nem csemperagasztóval rakta vissza a dugókat. Vajon felszedte a tetejét és letolta az átbukón a kormot, pernyét? Ha állójáratos, akkor könnyű a dolog, ha fekvő, na akkor jön a két féle csk-s.: há, le kő botani, mer emmá szár, vagy a másik aki minden járathoz vág egy dugót tizedannyiért. :-)))
A kéményseprő meg ne ellenőrizzen, hanem tolja fel a seggét a tetőre és erissze be a keféjét, ezért kapja a fizetését.
Az ellenőrzés az ugye úgy történt, hogy egy kis Népszavát elégetett a kéményben, nem?
Nem tudom mitől van szaga, bár szerintem minden cserépkályha áraszt valami illatot, én itt az agyagra, picike koromra gondolok, de én ezeket szeretem.Többek között ezért is fűtök fával.
Ha két ajtós kályhád van, én a következő módon használom.
Állítva berakom a fát, hátulra karomnyi vastag (max. 10 cm),elölre vékonyabb, míg legelölre a gyújtós papírral, vagy alágújtóssal.
Hamuzóajtó nyitva, meggyújtás után a tüzelőajtó max. 2ujjnyira becsuk.
Mikor leég, elhúzom piszkavassal, ilyenkor általában kékes lánggal meggyullad.
Mikor már nincs SEMMI láng, elzárjuk mind a 2 ajtót.
Honnan szedted ki a négy vödör hamu-korom keveréket?Azt gondolom, hogy a kályhából, de megbontottad a tetejét, vagy a tisztítónyíláson?Ha így van, rendesen visszatapasztottad?Ha a füst a fugákon keresztül szivárog, akkor azzal fugázással nem segítesz, mivel az csak esztétikai dolog, a füstöt nem az tartja benn, hanem az ép belső (bélés).Ha kiégett újrarakás.
Bár mostanában a cserépkályhás szakma egy mindenki által pár perc alatt megtanulható szakma (internet által), de szerintem ne sajnálj pár ezer Ft-ot egy szakemberre, aki átnézi, és megmondja, hogy mi a szitu.Lehet, hogy nem az lesz az első kályhája.
Elnézést, ha kicsit indulatos voltam, ja és nem vagyok cserépkályhás!
"Na ma este úgyis hideg lesz be kell rottyantani ha nem akarok vacogni a takaró alatt... Ha bűz lesz idegrohamot kapok:) Mivel több ötletem nincs ez ügyben."
Teljesen új vagyok itt, pár napja olvasgatom intenzívebben a fórumot. Mivel laikus vagyok a témában (én is csak internetről informálódtam/ok), eddig nem éreztem különösebb kézetetést (és tudást sem), hogy bármihez is hozzászóljak. De, szuszma (ne sértődj meg nem bántásból írom, csak én is szeretek "sportolni", azért kevésbé mint egyesek... :) ) hozásszólásán jót nevetve, gondoltam szerzek néhányotoknak 1-2 derűs percet. Tehát:
"Na ma este úgyis hideg lesz be kell rottyantani ha nem akarok vacogni a takaró alatt."
Így is ellehet érni, hogy ne fázzon az ember, de akkor ne csodálkozzon, ha bűz van... Ha ötlet kell akkor talán elmzo (téged sem sértegetni akarlak, csak volt több pont idevágó üzenetváltásotok ötletekről, és béltermékekről-->7284 körül... azok is viccesek voltak) tud segíteni.
Remélem nem haragudott meg senki, és nevettetek egy jót ti is a kis szösszenetemen. Sajnálom, hogy nem építő jelleggel, vagy komolyabb kérdéssel indítottam itt a fórumon, de úgy éreztem, hogy ez olyan "magas labda" volt, amit kár lett volna kihagyni.
Szerintem érdeklődj a közelbe lévő kályhás iránt, ha sok előzményed nincs az említett kályhával kapcsolatban, javaslom nézesd át, egy szakemberrel, és talán a helyes használatot is megmutatja...hasonló mind mikor vásárolsz egy használt autót, egy átvizsgálás, olajcsere stb. erősen javasolt...
Közben keresgélek infókat a neten ez ügyben. A túlfűtést említik még kellemetlen szagokkal. hmm ezt még nem próbáltam lehet kevesebb fa kell egyszerre a tűztérbe. A kályhámon van még egy hamuzó ajtó eddig én ezt zárva tartottam és csak a tűztér ajtaját hagytam nyitva tüzeléskor.Az olvasottak ezt pont fordítva ajánlják hamuzó nyitva a tűztér zárva. Na ma este úgyis hideg lesz be kell rottyantani ha nem akarok vacogni a takaró alatt. Remélem csak ennyi volt a baj hogy nem tudom rendesen használni. Ha bűz lesz idegrohamot kapok:) Mivel több ötletem nincs ez ügyben.
Vásároltam egy házat vele együtt egy cserépkályhát. Begyújtáskor érzek kis füstszagot. Hallottam hogy ki kell takarítani megtettem kiszedtem vagy négy vödör hamu-korom keverékét. A kéményt leellenőriztem tavasszal a kéményseprő is:) De a szag meg maradt. jobb ötlet híján kifugáztam de még mindig bűzölög. Annyira zavaró hogy ha nem tudom megszüntetni a szagot akkor az egész kályhától kénytelen leszek megszabadulni. Amit még megfigyeltem ha begyújtok és a tűztér ajtaját résnyire nyitva hagyom akkor a huzat hangja olyan mint egy gőzmozdonyé, zakatol jobban kinyitva csökken az égés intenzitása és hangja is egyenletessé válik. Valaki aki tapasztalt kályha ügyben segítsen legyen szíves, nekem ez életem első cserépkályhája, barátkozunk barátkozunk de eddig nem sikerült jóban lennünk:)
- Amikor samott bölcsőben ringattak a kályha mellett, túl azon hogy állandóan megrepedt a samott és folyton cserélni kellett főleg a fejem alatt a téglákat (500 foknál).
- A kályha elszívta a sok zoxigén molekulát, be a tűztérbe (1mx1mx 1.2m) és na így lettem ennyire hülye,
zokszigén molekula hiánytól
ennyi
valaki hozzászólás, fénykép kályháról, mérések, metszetrajz?
Most már sok időm nincs itt hülyeségekkel vitatkozni, de egy mondatot még engedjen meg a nagyérdemű.
Kekov ért a tömegkályhához legalábbis azt hiszi. Én hívő vagyok.
Túl nagy kérés az ha összefoglalná 20 mondatban a tudása lényegét némileg hihető adatsorokkal ezt alátámasztva (ugyanis ő nem törekszik iparjogvédelemre, tehát megteheti)
Őszintén be fogom vallani ha egy db, azaz egy darab új információt ide tud körmölni ha megismerjük a tudományát.
Ezenkívül ha már lehet, akkor meghívom egy kétnapos sörözésre és bemutatóra is, hogy eloszlassam a kételyeit.
De ha ezt nem teszi, nem mond semmi érdekeset akkor mégis milyen alapon kuruttyol itt marhaságokat?
Van itt egy két hozzászóló akiről elhiszem hogy ért hozzá, talán kitalálható ki az.
Milyen érdekes hogy ők nem beszélnek marhaságokat :) és az oxigén atom sem pattog náluk a kályhájukban - SOHA.
Ne magadból indulj ki, örülj ha értetted, a tanár úr is érti amit mond általában.
- és néhány eminens néző is mint Te.
Nem írtam kritikát, direkt, mert nincs rá időm.
Nem is akartam csökkenteni az előadó sikerélményét, amit Te biztosítasz neki.
"
Megmondom oszinten hogymeg a youtube-on nem talalkoztam hasonlo videoval."
ez szerintem a te problémád, nem a youtube sara.
"A Szalai Petere sem volt ehhez merheto."
ezt meg kár volt, elvetetted a sulykot.
De sértegetésből jó vagy.
Legalább van mit írnod, mert ahogy megfigyeltem, ha nem izgatom fel a nagyérdeműt nem ír senki semmit napokig.
Na most itt az a nagy alkalom mutass be egy nyúlfarknyi összefoglaló prezentációt, mondjuk a kályha ajtókról és tedd ki a bírálatnak.
Tehát még egyszer a gyengébb felfogásúak érdekében:
sanci bácsi törekvése dicséretre méltó a fórum személyi állománya előtt, de még van mit javítani. (ez a diplomatikus értékelés lényege)
Bizony egy oxigén atom szétrombolhatja a nagy értékű előadás értékét is ezért kell rendesen előkészíteni, vagy nem nyilvánosság elé való a rögtönzött előadás.
Ha ő megkér akkor írok egy részletes kritikát Neki és ha akarja nyilvánosságra is hozhatja, de különben nem teszek ilyet még neked sem kis irigy kocs..g.
az a bizonyos alulművelt falusi gyökér kályhakonstruktőr aki általam láthatatlanná van téve itt a fórumon, vagyis hozzászólásait nem látom, reinkarnálódott megint?
először azt hittem visszakapcsolódott az elrejtése, de aztán beleolvasva rájöttem hogy ennek megjött az esze és őszinte lett.
szerintem az agysorvadásra szedett gyógyszerét összekeverte valami őszinteségi rohamot okozó pirulával :D
Egyetemen oktatják a prezentációt, többször megfigyeltem, amikor bejártam az egyetemre - - moslékért.
Nekem is elmondták már rengetegszer hogy az információim hiányosak, légből kapottak, de képtelen vagyok felfogni. Egy jó tanár kéne nekem is.
Általános alsó tagozatban még jól szórakoztam, igaz nem mindig figyeltem, így nem is állt össze bennem semmi.
(Igaz egyszer volt egy nagyobb szorulásom, anyám elvitt egy köpölyös emberhez, az segített rajtam)
Sanci bácsi képzett jó kályhaépítő mester, nincs is szüksége magamfajta hülyék tanácsaira, komoly baja viszont hogy hullik a haja és tulajdonképpen szarul üli meg a lovat is. (meg az azzoxigén)
Én mint legfőbb kályhatudós szívesen oktatnám ... hátha sikerülne tőle tudásmorzsákat összeszedegetni.
megiszok egy sört, aztán megyek egy kört a csajommal ... lovammal. (ooops - le kéne írnom előre hogy mit szeretnék mondani, nem rögtönözni)
Egy jó prezentációt tartani külön tudomány, tehát szakma (egyetemen oktatják a média és kommunikáció szakokon).
Nem az a lényeg hogy valaki elmondja amit tud és azt ő érti, hanem a hallgatóságnak kell a megkapott információkat rendszerezetten felfognia.
Ezért képeznek tanárokat (sokszor nem túl jól sikerül az sem).
Ha ez nem történik meg, akkor az elkövetett hibák miatt a közönség menet közben is a hibákon gondolkozik vagy csak azt jegyzi meg, esetleg jól szórakozik is , de az előadásra nem fog figyelni, és a dolog nem áll össze.
Sanci bácsinak van előadói tehetsége és vakmerő is, csak módszertanilag nem képzett, és így az előadás szétesik, sokszor céltalan, vagy amit mond az tévedés, de ez megoldható lett volna ha nem rögtönöz hanem leírja előre és kap kritikát a javításhoz a nagy kályhatudósoktól :).
Egyszer a tanulóknak a kályha helyett végig kéményt mondtam... tudjátok a szimpla svéd járatú kémény... a végén a fugához teszünk egy kis üvegszálat, hogy ne potyogjon ki a kémény fugáiból...A végén szóltak. Jót szórakoztak.
A lovaglás (sport) hasonlat mellett használhatnék konyhai kifejezést is; pl: felfújt; vagy kertészt is: a szőlőről, ami savanyú. :-)
Részemről csak egyszerű elszólás, nyelvbotlás volt.
A lényeg, hogy a levegőben nem fordul elő az elemi O atom, hanem O2 molekula formában. Az O ugyanis igen reakcióképes.
És én ott az atom szót használtam a molekula szó helyett. Szerintem mindenki értette ott akkor.
Egyébként csak halkan jegyzem meg, hogy kályhát építeni tudni: az egy dolog.
Az meg megint másik dolog, hogy erről azt a PPT-t összehozni.
És egy harmadik ezt élőszóval előadni. Ebben a témában ez volt az első próbálkozásom. Legközelebb, ha lesz ilyen már biztosan könnyebb lesz nekem is. Aki már tartott 2 órás beszédet, előadást bármiről is legyen szó, az szerintem tudja miről beszélek!
Az ötlet jó, de ha feltenném ide a lovaskislányok képeit akkor súlyosan paranoid tünetekkel kellene kezelni a kályhatudósokat.
Pénz+Ló +Nő+ kályha (meleg)+whisky ez a sorrend, és megváltozik a bioritmusod.
Mivel a kályhához is és a nőhöz is, sőt a lóhoz is pénz kell, ezért kell bevetni a CFD eszközöket hogy sürgősen sok pénzhez jussunk, és ezt a folyamatot akadályozza az oxigén atomok össze vissza kóválygása.
Valószínűleg elő kellene venni az általános iskola 7.-dik osztály fizika és kémia könyveit de valahová elkeveredtek a nagy tolongásban.
Az az igazság, hogy mindig elkapkodom a választ, aztán ülök le gondolkozni a fizikus haverommal.
- Persze hogy ismerem, én mindent ismerek. Egy volt másik haverom fejlesztette ezt a programot is.
Az az igazság, hogy már nem a haverom, mert állandóan lenyúltam az ötleteit és azokat a sajátjaimként adtam elő, úgyhogy jó lenne egy másik modellező program. Meg esetleg megmutatná valaki hogy hogyan lehet használni. (Aztán a marketing munkát én elvégzem.)
A huzatfokozó sem tökéletes még, csinálni kellene egy 3D modellt róla, modellezni szeretném azt is hogy ne csökkentse a vonatot hanem szívja a huzatot.
Ismerem. De a huzatfokozó miatt érdekel, mert műanyag részek elkészítéséhez kell egy másik modellező program is, ami alapján készülhet 3D modell, és alkatrészgyártáshoz terv.
Említettem neked már nem egyszer, ha komolyan gondolod, olyan szinten amilyet előadtál, nagyban, egy komolyabb fejlesztői gárdával, akkor egy Ansys Fluid szimuláló szoftver dukál...
Itt viszont már nem kéne szerénynek lenned és sírni hogy mi mennyibe kerül, mindent a cél érdekében ha már nagyban akarod csinálni ... remélem nem kezdjük az elejétől ,ismét :)
Végülis nem mondasz hülyeséget. Kuncsaft megkeres, eladok neki egy programot ami szemlélteti a kályháját, ő kifizeti, olcsó, és nézi a monitort. Nem füstöl, hatásfoka 99,9%, kevés fát eszik, nem reped,.. Na mentem homokozni a gyerekkel, ja és közbe leguritok egy jó sört, osztrákot, rath-osat:) az bírja a hőt meg az éveket. Épp úgy mint a nagyapám kályhái mert van olyan ami 28 éve ketyeg és minden nap azzal fűtenek. Pá. Éljen május 1.
A tömegkályhát is lehet szimulálni , ennek semmi akadálya nincs. A technika tudja.
Ha ez megtörtént volna akkor nem halandzsázna mindenki hülyeségeket hogy ennyi meg annyi, amiről nincs is mérés.
Lehetne persze mérni is mindent de az drágább mint a szimuláció, mert nem tudod a fizikailag felépített kályhát össze vissza változtatni a cél érdekében.
Kifejezetten az áramlások szimulációjára is van cél program.
Na ja, csak ennek megint sajnos semmi köze a tömegkályhához. Akkor inkább tettél volna be egy akármilyen kályha szimulációs ábrát a turbina krix krax ábra helyett. A másik: Ybasc azt mondta olvass vissza 2 évet... Nos így nagyon nehéz, ha valaki megint teletömi púderrel, növelve ezzel a normális megszólalások mellet a köcsög nem ide passzoló tölteléket. Szerintem ha nagy ember akarsz lenni akkor halgass és majd akkor írj ha már konkrétumokat linkelsz ide. De ez úgyse fog megtörténni, mert magyar vagy és a magyarok mindent elmisztifikálnak, eltitkolnak... Nem úgy mint a külföldi fórumokon ahol mindent megosztanak egymással. :) robot vagyok:x robot:@ konzervnyitós robot:o
Egyébként megvannak a kályha működésének a szimulációjára alkalmas informatikai eszközök is, (nem e miatt fejlesztették ki hanem más műszaki feladatokra, pld motorok, űrkutatás, bányászat, olaj és gáz fúrótornyok működése, és ezer más stb).
A teljes kályha felépítés modellezhető és fizikai felépítés nélkül lehet minden működési paramétert vizsgálni.
A lényeg azért ebben az esetben is az alapötlet.
Ha jó az ötlet akkor az apróbb vagy aká nagyobb változtatásokat is meg tudja jeleníteni.
A kályha terv ha egyedi is, betáplálható és a kedves vevő láthatja ahogy majd működik.
A tüzelőanyag is szimulálható, így látni fogja mikor milyen lesz a hatásfok.
"Az elmúlt hónapokban 600 magyar hegesztőt teszteltek, de az eredmények lesújtóak voltak. 60 százalék egyáltalán nem tudott hegeszteni, 15 százalék pedig csak bizonyos eljárással. Jelenleg a cég nem tudna egy nagyobb megrendelést elvállalni a szakemberhiány miatt. Körmendi "elképesztőnek tartja, hogy a szakmunkás végzettségüket papírral is igazoló jelöltek 90 százaléka "képtelen a szakmához kapcsolódó tevékenységeket önállóan elvégezni".
Én nem szeretnék a méltatáson kívül kritikai megjegyzéseket tenni több okból.
Hasznos lenne ha megtenné más.
Egyszerűen arról van szó, hogy a fizikus barátomnak is tetszett és megjegyezte hogy ez az ember ért valamihez és lelkes is. De amihez nem ért az sem lenne baj, ha átnézte volna valaki a szöveget. Ő azt jegyezte meg hogy pld. az oxigén atommal nehéz találkozni mert az O2 oxigén molekula szívesebben marad együtt.
A tűztér hőfokkal kapcsolatban kérdése: hogy ki és mivel mérte meg a sok száz fokot (8-900 C fok kb.)
Ha mégis sikerült akkor az a kérdése hogy milyen belső burkolata van a tűztérnek, mert a gyár az adott termékekre megadja a paramétereket és a boltokban kapható samott téglák nem erre vannak kalibrálva. Ergo: szét fognak repedni, amint minden cserépkályhában is megteszik ezt, pedig ott nincs is ekkora hő.
Mondjuk az eredeti még hosszabb volt. 2 óra volt összesen. De olyan nagy volt a file méret is, hogy 1 az 1-ben nem tudtam feltölteni :-)
De lehet lesz még folytatása......
(A méretezéses, építéses rész sajna nem lett olyan kompakt eleve, az lemaradt.... :-( kevés időm maradt már.
Közös dolog volt 1 napon a szalmaépítészettel. De jó volt ez így is. Lehet ezt még folytatni, ha lesz igény, és érdeklődő rá! Nem kell (mert nem is lehet) mindent 1 nap alatt megoldani :-)
Most inkább az újabb bemutató építés kérdése foglalkoztat (a normál napi dolgok melett).... :-)
Az ismereteket mással sem osztják meg, mert nincs is olyan ami jelentősen megváltoztatna bármit.
Az elérhető ismeretek bőven elegendőek ahhoz, hogy valaki egy hagyományos tömegkályhát felépítsen.
Ami lehetőség volt és kértem, hogy pusztán az összehasonlítás érdekében közöljenek precíz mérési adatokat. ez sem történt meg, de ha lemaradtam valamiről kérem a linket.
Így nincs miről beszélni maradt az érdekfeszítő vita a semmiről.
De ennek ellenére én a legnagyobb tisztelettel nézem azt aki faekével szánt, mert sokat fáradozik és az becsülendő.
Most szerveződik ez a feladat, hogy munkadíj mentesen felépítünk egy csomó mintakályhát, persze mind különböző lesz (méretek, kályha/kazán funkció, automatizálás, burkolatok stb.).
Ezzel párhuzamosan rendeződnek a jogi dolgok, kockázati tőke bevonás, területi szervezet felépítése, stb.
Pld. lesz egy Sóskút és környéke projekt, ami közel van Budapesthez, és lesz egy Somogy megyei, majd egy II. kerületi is.
A mostani kályha már nem volt 100%-ig átépíthető gazdaságosan (lehetne de felesleges költség), csak kb. 75% ig építettem át. De ez is jó, csak a többi már jobb lesz.
Vannak szerkezeti elemek ugyanis amelyek speciálisak és külön el kell készíteni.
A dolgok sokféleképp működnek, de legkevésbé úgy ahogy te elképzeled, persze a hülyítési kisérleteid akár szórakoztatóak is lehetnének . A "kályhatudósok" legalább a szükséges ismeretet megszereztek ami a gyakorlatban is működik, rólad ez sajnos nem mondható el és ezt arcoskodással nem tudod pótolni, másrészt nem hiszem hogy itt bárkinek szándékában állna komolyabb ismereteket megosztani veled.
De ez már csak szájkarate, amiben magadra maradtal, mert a t... ke tele van mindenkinek a műsoroddal.
Egyszerűen arról van szó, hogy a kályhatudósok valami vallásnak tekintik azt az ismeretet amit megszereztek, és baromira idegesíti őket az ha valaki felhívja a figyelmet arra hogy a dolog nem csak úgy működik ahogy elképzelték.
A téveszméik viszont néha nagyon szórakoztatóak akkor, ha már tudod mi az igazság.
Olyasmi vagy számomra, mint a Barátok közt valamelyik hőse: tudom, hogy van ilyen sorozat és tudom, hogy ez sokaknak sokat jelent. De mivel a sorozatot csakúgy nem nézem, mint ahogyan a fórumokat is ritkán látogatom, jókat szórakozok rajta, hogy másoknak milyen alacsony az ingerküszöbe. Ez utóbbiaknak üzenem ismételten, hogy DNFTT, azaz: Do not feed the trolls. De ha mégis etetitek, akkor fetrengjetek csak a saját végbéltermékeitekben. Ja és a trolléban. :D
Én inkább teszem a dolgom, mert van miért és ha közben mások másért és másképp teszik, akkor határozott vállrándítással intézem: az ő dolguk.
Nem kell mindenkinek mindent ugyanúgy gondolnia vagy csinálnia, mint nekem, hiszen akkor borzasztóan unalmas volna a világ. Ahogy Konfuciusz fogalmazta nem olyan régen, pár ezer éve: ahol két ember mindenben tökéletesen egyetért - ott az egyik felesleges.
A szakmai véleménykülönbségek esetén ha valaki erőszakkal akarja nyomatékosítani az érveit, az nem az a színvonal amivel érdemes foglalkozni.
De én nagyon gyáva vagyok :) :) és ilyenkor mindig azt mondom hogy neki van igaza és kész. :)
Ebből vehet sok mindent a TESCO -ban. Pld. sört.
Szóval hivatalosan kijelentem mindenki előtt hogy k...v nevű kályha tudósnak mindig igaza van és ha még sincs, az csak a látszat amit mi egyszerű halandók nem érthetünk meg mert szellemének szárnyalása már részünkre elérhetetlen magasságban történik, ebből következik hogy vélhetően akkor is neki van igaza, és ez így van jól.
... hogyan kell a hülyékkel tárgyalni, eladni nekik valamit stb
Olyan egyetemet keress ahol azt tanítják, hogyan lehet irracionálisa gondolkodókat (v.ö. hülyéket) rábírni arra, hogy zagyva agyszüleményi végtermékét ne akarjanak eladni normálisan gondolkodó embereknek.
vagy:
társulj Széles Gáborral, és az ő antigravitációjával / energiacellájával és a te kályháddal sokra vihetitek.
Rosszak az idegeid, egy sör nem elég, igyál kettőt.
Nem kell leszólni a "parasztokat" a nagyon okos és híres tüzeléstechnikai iparág már így is totál hülyének nézi őket. a roppant gazdaságos fém dobozok és hasonlóan fejlett kandallóbetétek eladásával.
Persze mind 99% -os hatékonyságú.
Az országban kb. 7 millió "paraszt" használ egyedi fűtőeszközt, 2 millió épületben kb. és csak egy része gázkazán, amit hamarosan kikapcsolhatnak mert nem tudják kifizetni a gázt.
Miért nem oldottad meg eddig Te mint hatalmas IQ-val rendelkező ezt az apró problémát?
A béltermék készülék már a következő szezonban teljesen automatikusan szabályozott kimenő füstgáz hőfokkal fog rendelkezni (meg ne kérdezd hogyan), és az alap fűtésen kívül alternatív módon készít +melegít vizet vagy kapcsolható légfűtésre és a kimenő hőfok alapján beállítható a maximális hatékonyság. Így már nem kell méregetni sem, mert minek.
Az emissziós értékek az egy másik móka most azt nem ismertetem, de a maximális tűztér hatékonyság miatt az emissziós értékek simán teljesítik a tv. elvárásokat.
Lemaradtál, ennyi.
Mellesleg, ha utána olvasol, egyetemen tanítják az irracionálisan gondolkodókkal történő kapcsolattartást (magyarul hogyan kell a hülyékkel tárgyalni, eladni nekik valamit stb.)
Igen nagy üzlet ez, sajnos nekem is utána kell olvasnom, és akkor sikeresebben tudnálak meggyőzni ha szükségem lenne rá, de nincs.
I understand what you say and what you doing too ...
igyál TE sört a parasztokkal, akiket vakítasz a faludban, és fellengzős tudálékos dumáiddal kábítasz, és tátott szájjal bámulnak rád mekkora ember vagy ...
félszemű vagy te a vakok közt ... te szerencsétlen alulművelt feltaláló
Most tényleg elkezdődik a projekt szervezési munka, holnap is itt lesz egész nap egy szakértő.
Itt már sok értelme nincs értelmetlen csevegésekbe és logikátlan párbeszédekbe bonyolódni úgy hogy nekem sincs még lehetőségem bizonyítani.
Na meg a lovas szezon is elkezdődött.
Lerágtuk a csontot, ismerem a véleményét minden hozzászólónak nagyjából, ennyi.
Ha lesz érdemi írni valóm, akkor megteszem, egyenlőre örülök ha benézhetek ide, kb nulla időm van erre most.
Most itt a zavartalan alkalom hogy beírják a "kályhás" végzettségű tudósok a nagy mérési eredményeiket vagy azt a tudást amit érdemesnek tartanak megosztani a világgal.
Majd figyelek hogy hátha van valami hasznosítható dolog és viszem mint a cukrot. :)
Ha lesz a közeledben felépített minta kályha szólok. A weblapot frissítenem kell úgyis, mert értelmetlen szórólapokra írni sok infót, majd megadom mindenkinek a linket és ott olvashatja amire kíváncsi.
Az új kályha jó, a huzatfokozó szintén, most már csak adminisztráció van amit utálok.
Elnézést hogy beleugatok, de Sancibácsinak valóban ott vannak a kályhái, a sparheltes a legjobb. András én várom a kályhád, ismétlem, szívesen foglalkozom vele. Merre a 3000 fős napi látogatottságú oldal?
Ha elfogadsz egy tanácsot: válts stílust, hallgass meg másokat (főleg ha nálad okosabbak, tapasztaltabbak, gyakorlottabbak, és a többi....).
Mert igazából itt a fórumon ezzel az eddigi produkcióddal csak saját magadnak ártottál. Közröhej tárgyává tetted magad!
Ha szeretnéd, hogy nevessenek rajtad (én amúgy élvezem =>csináld bohóc; csináld még!!!!) akkor csak előre a megkezdett úton! Csináld!
Ha azért azt szeretnéd, hogy bárki komolyan vegyen, akkor fel kéne nőni ebből a homokozó szintjéről :-)
Az olyan dolgokkal pl. hogy fehér, nem kellene vitázni, és pirosnak, meg feketének mondani. Mert ebből mindenki leméri a fajsúlyodat, hogy a lepkéét már majdnem eléri, és a szavahihetőségedet,: hogy már-már a felét eléri a politikusoknak...:-)
A választás a tiéd! Ez csak az én tanácsom. Mert nekem mindegy mekkora hülyét csinálsz magadból.
(Én várom a folytatást! Ez jó kis kabaré, és ingyen van :-)
Ui:
Még nem írtad meg annak a kályhásnak nevét, honlapját, referenciák megtekinthetőségét......! Ne felejtsd el!
"Van az írásaitokban halomnyi logikai ellentmondás."
Miután a te összevissza handabandázásodra próbálunk reagálni előfordulhat. Bár legalább magunkat nem hazudtoljuk meg mint ahogyan te tetted már nem 1x.
Van az írásaitokban halomnyi logikai ellentmondás.
1. Van ma konkrétan tömegkályha építésre jogosító végzettség?
Nincs.
A kályhás univerzális képzés a jelzett tananyag szerint csak általános ismereteket tartalmaz (nekem megvan a teljes dokumentum). Hőtan stb. szóval a kitöltő szósz, púder. Ezen az alapon minden mérnök és fizikus kályha építő is, mert minden ismerettel rendelkezik ami csak kell, + szoftverek akár.
A tanfolyamos barátomnak ez volt a dolga évekig, Ő az akinek van erre gyakorlata hogy OKJ dolgot gyártson ha kell, persze kell néhány bedolgozó. Ilyen projektek gazdája is volt párszor, tehát a gyakorlati része is megvan.
Csak Te nem szervezhetsz mint tanfolyam szervező, mert nem vagy akreditálva és ennyi is volt a móka. Oktatni is csak akkor ha már neked is megvan a végzettséged. Ez nem fodrásztanfolyam.
Aki nálunk oktatni fog az szakmai elismertséggel rendelkező, több diplomás mérnök, stb stb.
Nálam a gyakorlati munkához nem kell igazán komoly előképzettség, max két óra gyakorlás és kész is van a szakmai gyakorlat. Hihetetlen? Lehet.
Az IKEA szekrény összerakásához kel bútorasztalos végzettség? Pedig ha rosszul rakja össze és a nagymama fejére esik a szekrény vagy a könyves polc akkor mi van?
Semmi, ráfogják a nagymamára.
Ha a cserépkályhába beküldök 3 vödör dióhéjat és úgy felrobban mint az űrsikló?
A kályhás a hibás?
De légy erős, műszakilag bizonyítható hogy ennél a cuccnál a balesetveszély a töredéke a szabvány kályhánál létezőnek. Direkt. Berakhatsz 3 vödör dióhéjat nyugodtan.
2. Mindig azt írogatod hogy papír nélkül nem lehet stb.
Na most akkor a gyakorlat számít vagy a papír?
Hiába tudsz autót vezetni a jogosítvány kell hozzá igaz.
3. A joghézag ott van hogy ha magának építhet bárki hivatalosan és akkor nem is kell papír, mert mindenki magának fogja építeni és kész. A hivatalos végzettségű szakembernek elég ha követi a folyamatot online, minek ácsorogjon a helyszínen. Meglátogatja legfeljebb a helyszínt előírás szerint (technológia) De ha már van végzettsége a munkásnak is akkor mi a kérdés?
A cserépkályhás főszaki is kétszer volt ott a helyszinen a munkásainak meg nem volt papírja egy szál sem. És?
Házat is építenek papír nélkül nem? Milliónyi ilyen ház van az országban. Legfeljebb volt egy típusterv hozzá és passz.
Na ez pont ilyen. Kell típusterv, bevizsgálja majd a híres neves szakértőnk és az akreditált intézmény, van kapcsolat a BME vel is. Aztán a szabadalom alapján a feljogosító papírhalom alapján pontos és minőségbiztosított módon implementálják a tervet .
Mi a kérdés? Autót is így gyártanak nem?
4. Az összes magyar kályhát le lehet bontatni ha a levegőtisztasági tv-ek nek meg kellene felelni holnaptól (Ausztria, Svájc, Németország ) stb törvényeit megnézheted.
Egy darab olyan vaskályha sincs a TESCOban ami megfelelne, a Wamsler kandalók sem felelnek meg .
Az sem felel meg amit te építesz fogadjunk (ha persze tudod minek kellene megfelelni).
Ha megépíted akkor be van vizsgálva műszakilag a kályha akreditált intézmén yáltal (kicsit sokba lenne). Persze, ég benne a tűz és passz.
Hagyjuk már a kábítást.
5. Amint írtam is, félreértésben vagytok (a modularitás nem az előregyártott modulokat jelenti). Az más. Olyan is van, de az enyém nem ilyen, nincs rá szükség.
A LEGO kályha - vicces fogalom - mást jelent.
A Ford Mustangba is 6 féle motort lehet betenni, a karosszéria nem változik igaz?
"Eljött Lars Helbro, itt volt Alex Csernov is."
Jó buli lehetett, kár hogy nem tudtam még erről.
Ha volt sör is akkor pláne.
Fogadjunk hogy találkozni fogok vele? Hozok neked autogrammot :)
Ezt a sok irományt a vidám szimpadon elő lehetett volna adni paródia kategóriában.
Annál drágábbnak tartom az időmet, hogy minden bohócságra megírjam a frankót. Meg olyan orbitális h..ségek; hogy úgy érzem, nem is kell: mert ilyen szintre már nem akarok lemenni.
De azért megírom a lényeget miként látom, és ezzel a téma szerintem le van zárva részemről.
Az amit cserépkályhásnak mond itt ....., az valójánban kályha építő. Nem Cserépkályha építő!
Az oktatás olyan amilyen. Aki igényes magára, és a munkájára: tovább tanul, fejleszti magát folyamatosan. Mindennel így van már.
Hogy nem része a tananyagnak?
Jó reggelt! Felébredtél?
Erről szólt ez a fórum! Ezért nyitották! Hogy legyen oktató, aki megtanítja!
Eljött Lars Helbro, itt volt Alex Csernov is.
Az ismeretet azóta már magyar gyakorlati tapasztalattal rendelkező kályhás szakembertől is meg lehet szerezni.
Nincs ebben semmi rendkívüli. Régen is így volt. A magyar legény összecsomagolta a batyut, tett bele az anyukája hamuban sült pogácsát. És mentTtarján országba, meg Germán O-ba.
Így tanulták az összes szakmát! A spulni, sifra, stafni, ...... összes szakszó német. Mert ott tanulták a szakmát. Úgy, hogy előbb inasok voltak, majd segédek. Csak aztán lettek mesterek.
De csak Bandika gondolja azt, hogy felkel egy reggel, és megjön az ihlet: Csinálok kályhát!
És csinál egy kályhát. Igen ám! De Ő még másnak is akarja gyártani, mert lefekszik , alszik és álmodik.....). Igen de neki nincs papírja, képzettsége, sem szakértelme hozzá!
Hmmmm! Mi legyen????
Na mit gondol erre Bandika?
Ne legyen másnak se! (Dögöljön meg a szomszéd tehene,...... ugye ismerjük a történetet).
És mondjuk azt, ha nekem nincs, akkor másnak sincs! BI-BI-BÍÍÍÍÍÍ!
Ez az utóbbi pár hozzászólásod valóságtartalma, és lényege Elemző. Tartalma megközelítette (alulról) a homokozó szintjét. Már-már eléri egy nagy csoportos óvodásét.
Csak Te nem látod azt, amit mindenki egy országban:
Amikor az egyszeri kályhás tanuló legény megállt, és benézett a kályhás mester portájára, és ezt a referenciát látta:
De ma már Magyar O.-n vannak referenciával is rendelkező KÁLYHA ÉPÍTŐK és jól működő Tömegkályhák !
Akiknek a portája előtt le lehet lassítani :-) és be lehet menni, annak aki meg szeretné tanulni a szakmát. Vagy legalábbis ezt a részét, szeletét a szakmának.
Nem az egész szakmát. Arra ott az iskola. Hanem a speciális dolgokat, a tömegkályha építés fortélyait. Csínját-bínját!
Ha bárki az OKJ rendszerbe bele szeretné integrálni külön szakmaként?
Külön nem lehet. Csak a meglévőt kibővíteni a tudásanyaggal.
Lehet kedves barátom. A Te barátodnak viszont ehhez egy pedagógiai,.... diploma olyan kevés, mint a Balaton szeletben a hullámzás.
Ez csak a pedagógiai részhez elég. + Kell még egy minimum 5 év építőipari gyakorlattal rendelkező, tömegkályha építésben jártas, gyakorlott, és renciákkal is rendelkező KÁLYHA ÉPÍTŐ SZAKVIZSZSGÁS személy, a szakmai oldalhoz.
Eszem ágában sincs vitázni veled a továbbiakban!
Hagyom magam meggyőzni: ÍRD LE ENNEK A KÁLYHÁS SZAKEMBERNEK A NEVÉT, HONLAPJÁT, REFERENCIÁIT KI AZ!
Ui:
Ha valóban lenne ilyen ember, és valóban hozzáértő lenne. Gyakorlattal, kályhás vizsgával, tömegkályha referenciákkal..... Értelmes, diplomás, hogy az elméleti részről tankönyvet/jegyzetet is írjon megfelelő színvonalon....
Egy csomó időt rááldoz majd. Megírja. Meg te kifizeted neki majd a pedagógiai és a szakmai rész felülvizsgálatát, szakértői szakvéleményeket. Majd az akreditációt....
Eután felteszik majd az Oktatási Minisztérium honlapjára. Ott nyílvános, szabadon letölthető lesz.
Én leszek majd a második, aki akredeitált, hivatalos OKJ-s tanfolyamon fogok tanítani tömegkályhát (Rendes vagyok; csak utánnatok). Az ismerős tanfolyamszervező cégnél indítjuk.
Gondolom az "interaktiv" támogatásnak is lesz egy díja... és ha valaki olyan helyen lakik ahol a netes hálózatnak az adatvitele nem képes a nagy felbontású felvételek tóvásítására és minden percbe ledobja a "skypcit", vagy esetleg a fotók továbbitása van akinek problémát jelenthet gondolom akkor se jelentene problémát mert a "suportnak" lesz egy hasonló slogenje hogy "a segitség házhóz megy" és már egy kalap alatt lenne ott hálózat fejelesztés, építés, átépítés, kamerák beálítás, felvételek, számítógép csere, műszaki ellenőrzés, stb...
Estére már látom kettő sör bejátszik...Egésségetekre ! :)
"Néha még igazad is van, legalábbis a magyar joggyakorlat szerint :)"
Tényleg vicces, most ismerted el, hogy mekkora baromságot írtál korábban. Mivel ha jól sejtem kis hazánkban még a magyar joggyakorlat a mérvadó. Ami többé-kevésbé harmonizál az EU-val.
"Ettől függetlenül majd eldönti az állam mit szeretne.
Kiképezni egy hároméves iskolában 7000 embert és csak majd a végzés után fogják a milliméter pontos tervrajz szerint összeragasztgatni a kályhát, vagy 2 óra kiképzés után már csinálhatják is."
Az Állam semmit nem dönt el. Neked kellene, de mint látszik fogalmad sincs alap dolgokról.
A tananyagod pedig ... hogy is fogalmazzam ... a 10 évesek szintjén talán még poénos is.
Néha még igazad is van, legalábbis a magyar joggyakorlat szerint :)
Ettől függetlenül majd eldönti az állam mit szeretne.
Kiképezni egy hároméves iskolában 7000 embert és csak majd a végzés után fogják a milliméter pontos tervrajz szerint összeragasztgatni a kályhát, vagy 2 óra kiképzés után már csinálhatják is.
kb. ennyi idő kiképezni valakit de ebből egy óra amíg nyitogatják a söröz dobozokat.
Az összes képzés és tananyag most kerül leírásra ide:
Ha valakinek meghaladja a képességeit akkor sürgősen forduljon szakemberhez.
1. Lecke A tervrajzok rétegek szerint sorban vannak számozva, és az első szám a legalsó réteg.
- A tervrajzokat ne szabad összekeverni, és amelyik réteg már megépült, arra rajzolni kell egy OK jelet.,
- a réteget le kell fényképezni.
- Ha valamit nem értesz kapcsold be a gépedet (számítógép, okos telefon stb és a skype segítségével kérj segítséget.
A problémás területre irányítsd a webkamerát és kapcsold be a mikrofont ha még nincs bekapcsolva esetleg (világít a lámpa rajta)
2. Az anyagok és a szerszámok amiket használsz le vannak fényképezve és van nevük és számuk. Ha segítséget kérsz ezekre fognak hivatkozni. Ellenőrizd le hogy a listában szereplő anyagok és szerszámok megvannak e, ha bármi hiányzik kérj segítséget. Ha minden megvan írd be a naplóba.
3. A munka folyamán a keverni való anyagokat olyan minőségben és mennyiségben kell előállítani ahogy a mellékelt linken (internet oldalon ) látható film bemutatja. Az anyagok neve rajta van a zacskókon amit kaptál és az előbb ellenőriztél.
4. A vízmérték használatát gyakorolod be, a vízszintes és a függőleges fontos dolog. ha ez nehezen megy használj lézeres vízszintmérőt stb.
5. Minden anyaghoz mellékeltünk egy használati utasítást, ezt tartsd be, a kötési idők fel vannak tüntetve.
Tilos alkoholt fogyasztani és a házigazda felesége nem a barátnőd vagy hogy az legyen nem szabad rá törekedni, mert ez hátráltatja a munkát.
Szabadidődben elolvashatod a mellékelt linken található fizika tudományi anyagokat de mivel ingerlően hatnak az ember idegrendszerére ezt kérjük elhalasztani későbbre.
Amikor minden réteget a leírások szerint elkészítettél és a rétegenként beküldött fotókra nem kaptál bontási utasítást azonnal, lehet a próbafűtéssel is kísérletezni.
Ha a kályha füstöl, akkor vagy elrontottál valamit vagy nem csuktad be a kályha ajtót.
Várd meg a minőségbiztosítási ellenőrt, és ha mindent rendben talál és a felhasználó is elégedett akkor várhatóan 48 órán belül megérkezik a munkadíj a bankszámládra.
"tömegkályha építő OKJ végzettség nincs, mindenki aki ilyet épít cserépkályhás."
Ezen emberek végzettsége : KÁLYHÁS. Szóval van végzettségük hozzá.
"Hülyeségeket adnak a cserépkályhások is , megnéztem."
Bocs elfelejtettük, hogy te vagy az isten, és a te szavad mindent visz :) Mindezt úgy, hogy életedben egy darab kotványt hoztál össze.
"3. A kandalló betétekhez adott papír mit is garantál? Hogy az öntöttvas jó? A megadott hatékonysági és egyéb paraméterek nem a kandallóra hanem a betétre vonatkoznak. Hoppá, tehát aki kandallót épít az hülyeségeket garantál?"
Ha legalább az alapokkal tisztában lennél ... illetve értenéd azokat amiket összeolvasol
"A megoldás egyszerű, bizony a kollégám megcsinálja az XY kályha építéséhez szükséges OKJ vizsga anyagát és mindent ami ehhez kell. Ez közösségi érdek. Na és akkor mi is lesz? Nekünk van papírunk nektek meg nincs. Csapda."
Bizony csapda ... te vagy a saját EGO-d csapdájában :(
"Ébredjen már fel a tisztelt olvasó is és vegye észre a hülyítést ami az országban kályha témában van"
Jó reggelt, isten hozott a valóságba ... ismét. A mai világban minden szinten óriási hülyítés folyik. De amit te művelsz az bizony túlszárnyal mindent.
A hozzád hasonló szerencsétlenekről mindig az alábbi vicc jut eszembe:
"Figyelem, figyelem!-szólal meg az autórádió-Felhívjuk az M7-es autópályán utazók figyelmét hogy legyenek óvatosak, mert egy õrült a forgalommal szemben robog. Egy autós, aki szintén hallgatja a közleményt hirtelen felcsattan: -Hogyhogy egy? Mind! "
Még egy egyszerű cserépkályháról is illik valami vázlatot adni, akár katalógusból nem fényképet, azzal tele a Duna, hanem valami szerkezeti elképzelést.
Ez a lényege az egyedi gyártásnak/építésnek. A tömegtermékeknél más a helyzet ott bemutatják a minta darabot aztán vagy megveszik vagy sem.
Úgyhogy kezdjed azzal hol a prototípus ??
Hol lehet látni ? hogyan üzemel ? no ezzel legalább okt. végéig várhatsz. Nekem a Loire-ig kellett mennem, hogy működő kandallót lássak.
A másik út építesz magadnak a saját elképzelésed szerint. Az vagy működik vagy sem ez benne van a pakliban.
A harmadik külföldi tömeg kályhaépítőtől vásárolsz tervet.
Mindenhez kell rajz, másképpen nem tudjuk mi készül majd . Természetesen egy jó mester fejből is sok mindent meg tud csinálni, így akár egy tömegkályhát is. Csakhogy azt kéne előre is közölni, hogy mit is fog csinálni.
Remélem jól megnyugtattátok magatokat, mert amit sancibácsi összeírt az önmaga cáfolata sok esetben.
Minden érvényes előírás be lesz tartva.
1. tömegkályha építő OKJ végzettség nincs, mindenki aki ilyet épít cserépkályhás.
ha mégis lenne ilyen kérem írjátok be a számát.
2. tehát ha nincs végzettség és mégis építgetik akkor mi is van? Kinek van róla papírja? Senkinek. Ki és milyen papírt is ad? Hülyeségeket adnak a cserépkályhások is , megnéztem. ez az egész egy butaság halom.
Ébredjen már fel a tisztelt olvasó is és vegye észre a hülyítést ami az országban kályha témában van.
3. A kandalló betétekhez adott papír mit is garantál? Hogy az öntöttvas jó? A megadott hatékonysági és egyéb paraméterek nem a kandallóra hanem a betétre vonatkoznak. Hoppá, tehát aki kandallót épít az hülyeségeket garantál?
A megoldás egyszerű, bizony a kollégám megcsinálja az XY kályha építéséhez szükséges OKJ vizsga anyagát és mindent ami ehhez kell. Ez közösségi érdek. Na és akkor mi is lesz? Nekünk van papírunk nektek meg nincs. Csapda.
Minden beépített anyagért a gyártó felel, a kialakított kályha típus be lesz vizsgálva. A teszt kályhákat végzett profi kályhás építi meg, kéménygyártók (van saját kapcsolat is) ellenőrzik a kéményt, illetve eleve jó kéményes helyre építjük, mert minek a cirkusz. Szelektálhatunk, jelentkező van elég.
Sajnos olcsóbbak leszünk mint bárki és nem piacpolitikai okból, hanem a gyártmány olcsóbb és kész. Ezer okból jobb az ár/teljesítmény értéke. A golyóstoll is olcsóbb mint a töltőtoll, ennyi.
Persze ezeket a paramétereket amik egy ilyen szerkentyűt jellemzik bárki megítélhetné és meg is teheti majd időben. Ha belátja hogy jobb mint amit eddig csinált, akkor eldöntheti hogy a régi csinálja vagy ezt. Ez az ő döntése. Csak ezt építeni akkor tudja ha van róla papírja, amit sancibácsi nagyon helyesen megkövetel.
Nekem az építési fázis dolgaihoz már semmi közöm nem lesz, az adott területre érvényes licensz tulajdonos döntésétől függ hogy kivel áll kapcsolatban, ez az ő felelőssége és joga. Tőlem akár sancibácsi is lehet ilyen főember, különösebben nem érdekel ez a része a s dolognak.
Egy Big Mac szendvicset is csak az készíthet el és adhat el ilyen néven akinek van rá szerződése, ésha van neki akkor nem csinálhat Big Mac 23K szendvicset csak az eredetit. Ez az iparjog lényege. Aki meg megsérti, az élete végéig fizetheti a jogdíjat és a büntetést a gyakorlat szerint, lásd informatikai szabadalom perek.
Hm. Azért én nagyon várom. Nálunk most hétvégén lesz nyúl, igaz bográcsban. Aki erre jár bejöhet egy nyuszira, sört hozni kötelező. Jelentkezni elektronikusan lehet. Extra: meg lehet nézni az 5-ös + 2 fekvő járatú sütős vakolt kályhámat.
Uraim, maximális tiszteletem az előttem hozzászólóknak hogy mindezt leírtátok így egyben, had lássa a díszes publikum miről is van itt szó valójában! Ne engedjük az ilyen embereket tétlenül garázdálkodni, mert nekem már k elegem van ebből az öntelt prédikációból, és igen is használni kell a moderátorot ha arról van szó hogy valaki a témához hozzá nem illő hozzászólások és zagyvaságok tömkelegével árasztja el a fórumot!
Biztosra veszem, hogy ezt sem fogja szó nélkül hagyni, amúgy meg hagy csinálja érjen el sikereket de ne offolja szét itt a topikot olyan hozzászólásokkal amikre az emberek nagy része nem kíváncsi!
Jó ezt így egybe leírva látni, szerintem aki végiggondolja, annak teljesen világos, hogy csak egy gátlástalanul hazudozó kamuhuszár boldogítja itt a fórumot....és persze még érdemes megemlíteni, a kínos magyarázkodásait mellébeszéléseit, illetve ahányszor saját magával ellenmondásba keveredett.
Az előregyártást kb. én is ilyen humbugnak tartom, otthon összevágom, szárazon összerakom a samottmagot, gyengébbek kedvéért akár be is lehet számozni.... nesze neked előre gyártott kályhamag, korlátlan variációk és testreszabhatóság lehetőségével. És persze otthoni munkát sem végzem ingyen... De mindez csak a kályhamag minden más meg ugyanaz, ugyanazokkal a költségekkel.
Ha mindezt valaki nagyüzemi körülmények között akarná csinálni, akkor máris ott a hivatali útvesztő, pecséthegyek, nagy mennyiség eladása és persze emellett még olcsó is legyen, közben meg az esetleges konkurrencia is tétlenül nézze...... jelen pillanatban ennek a sikere a fantasztikum kategóriája....
Csak akkor lenne realitása, ha ugyanúgy mint a kéményeknél, kitalálnák, hogy csak előregyártott sz@rokat lehet beépíteni, mondjuk előfordulhat, hogy egyes gyártók kilóra megvesznek politikusokat és egyéb hivatalos embereket, vak az aki nem veszi észre hogy bizonyos erők az emberek totális elhülyítésén dolgoznak... Ebben az esetben, pedig az induló kis cégeket lenyelik vagy tönkreteszik a nagyok. A szép új világban az életképtelen tudással lébecoló és könnyen manipulálható embereké a "jövő"ha egyáltalán szükség lesz rájuk. De ne fessük az ördögöt a falra...
De majd elemző...eddig nem ismert fantasztikus anyagokból, örökmozgó kategóriájú hatásfokkal, az ő kályhájába nem is befelé hanem kifelé kell pakolni fát, mert termeli. A világ legjobb kályháját egész településeket kisérleti nyúlnak felhasználva, fog majd életében először ,méréseket produkálni, sőt az egész tananyagot újraírni, csak kár hogy még az a nyúl is hápog.
Vagyis 1 ilyet 140-170 samott téglából össze lehet építeni 1-1,5 nap alatt.
Ezt a raklapról felépíteni: 0,5-1 nap!
De ez látható, hogy csak a kályha mag része: tűztér, és másodlagos kamra/sütő!
Még ugyanúgy körbe kellett építeni (ellenáramú járatot/harangot) tégla, vagy kő külső borítást elkészíteni, felfalazni,...... Ajtók ugyanúgy kellenek,.......
A külső héj megépítésének anyag, munka költsége ugyan annyi.
Így is lehet normál technológiával is tégla, de kő, vagy más köpenybe burkolni, öltöztetni.
Tehát a burkolat a hagyományos technológiánál is szabadon választott.
Az anyag, és munkabér költsége is pontosan egyforma.
Az építésének ideje, kipakolás/(kosz?) teljesen ugyanannyi.
Egyedül a magnál van különbség:
A.
-kb fél napos munka eltérés az előre gyártott javára,
B.
-A mag anyag ára?
A= munka/munkadíj.
Az USA-ban, ahol 1 ilyen kályha munkadíja 1-2 millió Forintra rúg: ott bizony ez megfontolandó!
Megfontolandó, mert a munkadíjban lehet alkudni.
M.o-on is lehet majd!
Én sem félek a konkurenciától! :-)
Tehát az a fél napi munkadíj minusz lesz: kb. 15-30.000 Ft (a 2 főre).
Mivel nálunk az egész kályha munkadíja 150-180.000 Ft+ÁFA. És az 1 nap helyett megvan egy fél nap alatt.
B.
Az anyag ára!
Hát erről nem tudunk sokat. Konkrétan semmit.
A 140-150 samott tégla ára a habarccsal 80-90.000 Ft.
Ehhez képest kell versenyképes áron kínálni a portékát annak, aki ilyen terméket akar gyártani. Mert ha ennél drágább, akkor oda a munkadíjon keletkezett megtakarítás.
És még ugye oda kell szállítani, meg egyebek.
Nos ezért nem félek én a konkurenciától, meg ettől az egész előre gyártott technológiától.
Magyar O.n nem lesz versenyképes soha, amíg ilyen alacsonyak a munkabérek: Sajnos!
De ha versenyképes lesz, és gyártanák: akkor is körbe/be kell építeni, stb.
De arra alergiás vagyok, ha valami s..rt akarnak eladni, ha nem akarnak felelősséget, garanciát vállalni, papírt adni. Minősíttetni, bevizsgálni, és másra tolni át a felelősséget!
Aki belevág ebbe, hogy csinálja: csinálja felőlem. De csinálja tisztességesen, és készítse el rendesen!
Ha valóban lenne valaki, akinek ismerőse az OKJ modul... projekt vezető, az tudná:
1.
-meg kellene írni a szakmai anyagot(elméleti anyag-tankönyv, szakmai gyakorlat menete, stb).
Ezt csak az teheti, aki szakmai végzettsége is van diploma, egyéb) + kályhás szakvégzettség + gyakorlat.
2.
Megszerkeszteni a pedagógiai részt.
A szakmai részt leellenőríztetni a szakmai képviseletnél: MACSOI,
-a pedagógia részt pedagógus szakértővel.
Aztán az egész oktatási anyagot lektoráltatni szakértőkkel (sok-sok lóvé).
Ezt az egészet beadni az aktuális minisztériumhoz, és akreditáltatni.
Ha meg van az akreditáció, akkor az anyagot felteszik az Okt. Minisztérium honlapjára, ahonnan az összes (nem csak az aki az anyagot elkészíti, és akreditáltatja, hanem BÁRKI!!!!!) oktatással foglalkozó cég letöltheti, és oktathatja.
Magyarán kell 1 balek, aki megírja a könyvet, szakmai részt, 1 oktatói cég/vállalkozás, akinek van fölöslege ablakon kidobandó 1-2 millió forintja.
Aki van olyan hülye, hogy rááldoz 2-3000 órát (van akinek ez 1 év alatt megvan fizikussal való egyeztetésben :-) megírja, megszerkeszti, megírja a szakmai-oktatási részt teljesen ingyen; hogy azután ez köztulajdonná váljon.
A lentebb említett papírok még kevesek nagyon egy olyan tüzelőberendezéshez, ami előre gyártott részegységet tartalmaz.
Pl: kandalló!
Ha ilyet gyárt, akkor azt hitelesített mérésekkel kell igazolnia, (előbb, és nem utólag), Msz, egyéb szabványnak megfeletetni, engedélyek, minőségbiztosítás, és a többi.
Egy kandallóról is van ilyen papír: mekkora a teljesítménye, kémény csatlakozás, huzat igény, hatásfok, és a többi......
Engedélyek, bevizsgálás, nem is ismétlem magam.
Ez egy pl. cserépkályhánál (ha ezt hozták fel példának, de tömegkályhára is) azért nem kell, mivel egy számítási módszerrel ezek kiszámolhatók.
Ez az egyik.
A másik, hogy az abba beépített anyagok (pl. samott tégla) rendelkezik engedéllyel, megfelelősségi tanúsítvánnyal.
Harmadrészt a kályha építő szakember maga állítja össze a kályhát, és maga vállalja a felelősséget érte.
Abban a pillanatban, amikor valamelyik részegységet előre gyártják neki (Pl: RATH bio-tűztér elem), akkor ennek legyártója (RATH) erről ad neki papírt, (hadnesoroljam).
Teljesen inkorrekt, és tisztességtelen gyártói részről, hogy legyártjuk, és nem adunk bizonylatot mellé => viselje a felelősséget a kályhás.
Kályha építői oldalról pedig: bolond aki beépít ilyet, és felelősséget vállal valaki más terméke után.
"Gondolom ezek a "minta kályha" projektek tartalmazzák már az adott helyre a tűztér kéményterhelés megfelelő hő és légáramlás technikai méretezést, ha egyedi építésűek akkor Msz En 15... szabvány szerinti kályha méretezését és megépítésük vagy üzembe helyezésük után a helyi kéményseprő vállalat ezeket a készülékeket átveszi és lematricázza."
Vagyis ilyen nincs hogy a kéményes rendez valamit.
Ezt a kályha építőjének kell kiállítani, kiszámolni.
Honnan tudná a kéményes, mi van a kályhában, mi annak a teljesítmény, huzat igénye, mekkora a tűztér teljesítmény, egyebek?
A cserépkályhákra létezik méretező program, amivel mindezt ki lehet számolni.
Az NSZFI-ben dolgozott egy projek társam az OKJ Modularizációs Projekt megvalósítása során mint szakmai projektvezető. Kíváncsi vagyok milyen volt az ilyen képzések tapasztalata, mert csinálnunk kell egy újat, amit elfogadnak.
A cserépkályhás stb. ismeretekkel nem megy semmire a kályha építő a mostani esetben.
Lehet nyilvános hely is természetesen és az jobb is lenne marketing szempontból. Pld kocsma, stb.
Ez a második kör terve.
Van étterem, hotel és közösségi hely is (kultúrház), bolt, stb. a jelentkezők között.
Miért kellene műveleti területnek nyilvánítani egy egyszerű kőműveskályha elhelyezésére kijelölt helyet? Ez nem robbanás veszélyes készülék, és ha direkt fel akarná valaki robbantani, akkor is csak az ajtó nyílna ki némi fényjelenségekkel kísérve (kipróbáltam az elején még véletlenül). A leggyengébb hely enged a nyomásnak ugyanis.
Ez a kísérleti telepítés csak arra jó hogy a különböző típusok kis távolságon belül elérhetően és összehasonlíthatóan mérhetőek legyenek.
A helyieknek már most is az a rendkívül megalapozott "szakvéleménye" hogy a cserépkályhának és a többi fűtéstechnikai eszköznek Waterloo van, ők csak tudják :).
A kísérleti nyuszikák élvezni fogják a meleget és a nulla közeli fűtési költséget.
Ez a "kísérleti eszköz" nyilvános helyen, emberek által frekventált területen lenne és esetleg a kísérletek időszakában a környezete "műveleti területnek" lenne nyilvánítva ? :)
A minta kályha projekt egy településen lesz beindítva, és csak akkor megy át másik közeli településre ha nem lenne igénylő elég. Építő kályhás papírral van kettő, és a többiek csak tanuló pozícióban lesznek amíg nincs papírjuk nyilván.
Természetesen az önkormányzati egyetértés már megvan. A kéményseprők együttműködése is hivatalos lesz.
A valós helyzet az, hogy építik itt a cserépkályhákat minden papír és hercehurca nélkül, szóval nem lógnánk ki a sorból ha ezt elhanyagolnánk de ez nem cél. Ezek kísérleti eszközök lesznek amíg nem akasztják rájuk a hivatalos pecsétet, de ha nincs kályha akkor bevizsgálni sem lehet semmit. Igaz?
Figyelj, eddig itt te a megszámlálhatatlan hozzászólásod értelmes résztét szerintem bele lehetne egy átlagos hozzászólásba sűríteni ami nem tenne ki egy oldalnál többet. Te csak azt hiszed mennyire szórakoztatsz bennünket!
Én azt kívánom hogy annyi projekted jöjjön össze és annyi elfoglaltságod hogy már ne legyen időd maradi Tömegkályha építők közé kommentelni
Ötleteim nekem is vannak de nem offolm szét vele a topikot. Nem tudom fel tűnt-e hogy itt nem a hozzászólások mennyiségével mérik azt ki mennyire ért a kályhaépítéshez. Te ráadásul nyíltan bevallottad hogy nem is érdekel a kályhaépítés ergó csak a profitra van szükséged! Eddig amit te itt összebohóckodtál a sok száz hozzászólásod alatt még mindig semmit sem tudunk a kályhád konkrét megmért fizikai paramétereiről, pusztán minden hozzászólással annyit hogy ez sokkal jobb és mindenki hülye aki máshogy csinálja. Értelmetlen baromságokat hordasz itt össze, ja nem akkor hol van az a nyomorék kályha amit bárki megcsodálhat mindenfajta fogadás és pénz nélkül, mert a jó termék eladja önmagát!
Gondolom ezek a "minta kályha" projektek tartalmazzák már az adott helyre a tűztér kéményterhelés megfelelő hő és légáramlás technikai méretezést, ha egyedi építésűek akkor Msz En 15... szabvány szerinti kályha méretezését és megépítésük vagy üzembe helyezésük után a helyi kéményseprő vállalat ezeket a készülékeket átveszi és lematricázza.
Dobd át mélbe ennek a "projektnek" a hivatalos ismertetését, hadd nézzem át....persze csak ami publikus :)
Nem volt időm átírni az egészet bocs. Hamu a fejemre.
Most előállt a kényszer, az önkormányzat újságjában is megjelenik a felhívás, hogy minta kályha építésre várunk jelentkezőket és munkavállalókat is várunk kb 10 főt itt helyben (egy település élvez előnyt a kísérleti fázisban, mert közel vannak).
Településenként 2 fő építő a terv (összesen 7000 ember), és egy (4000 db ) minta kályha kvázi ingyen.
20 km2-nyi területre egy egy szervezőt várunk.
Ez az információ csak a fórumosoknak lett átadva (csak most csak neked)
Kb. 20 féle típus kályha-kazán megvalósítása a feladat (igény szerinti választás alapján)
Az általunk elképzelt kályha/kazán szerkezet nem megkülönböztető lényeges mértékben. Ezért új tüzeléstechnikai eszköznek is definiálható, ami eddig még nem volt, ha kategorizálni szeretnénk ezeket.
A kialakult rendszerek eddig határozottan különböztek egymástól akkor ha kályha vagy ha kazán funkcióra használják őket, és a belső szerkezetük is más, nyilvánvaló okból, a funkciójuk miatt.
Ez nálam megváltozott.
1. A burkolat nálam funkcióját tekintve külön értelmezhető az eszköz többi részétől
- díszítő funkció
- hősugárzási teljesítmény fokozó funkció
- tömegnövelő funkció
- szigetelő funkció
- látvány fokozó (dinamikus is lehet, pld fényjáték)
- egyéb funkciók (pld pad, ágy, stb (fűtve) de ilyen van máshol is
ezek és/vagy kapcsolatban is lehetnek.
Tehát ha csak a burkolatot nézzük, egy kazánházban elhelyezett eszköz fő burkolati funkciója valószínűleg a szigetelő és/vagy tömegnövelő funkció a többi elhagyva.
Maga az eszköz azonban úgy épül hogy bárhol is van, be van építve a kazán működéséhez szükséges lehetőség (ha kell ha nem). Így önállóan nem lehet
csak kályhának vagy csak kazánnak nevezni.
A kazán funkció aktivizálása 10 perc.
Ezért nem jó a tömegkazán elnevezés, mert ha éppen nem kazán akkor kályha. :)
De lehet tömegkályha-kazán is, és persze tömegkazán is.
Van olyan eset is hogy csak a villany boyler felé dolgozik és használati meleg vizet állít elő a kazán funkció, de fűtést nem támogat kazánként.
Van benne valami nem tagadom, de az én olvasatomban a kályha az egyedi fűtőberendezés és nem központi fűtőberendezés. Természetesen az ilyen célú felhasználása is lehetséges, viszont ennek a kitárgyalását nem a kályhás, hanem a TÖMEGKAZÁNOS topikban kellene megtenni!
Én nem leszek xbácsi és nem nyitok neked topikot, átadom neked a tisztet, hogy ez magad tehesd meg!
Ma a szaunában (közeli fürdő) beszélgettünk, és egyszer csak az egyik fickó átment megrendelőbe. Kiderült hogy van egy 58 szobás szállodája (Balaton parton) és két kályhára lesz szüksége. Természetesen központi fűtés, és nagy puffertartály kell. Van szakértőm ilyen szintű projektre egyébként. Ha sikerül megállapodni akkor csinálunk neki egy megfelelő méretű kazánt, akár munkabér nélkül is csak anyagárban, mert referenciának jó lenne.
Gáz+napkollektorok és fatüzelésű kazán (fa van itt elég sok az nem gond).
Még mindig olyan "DejaVu" érzésem van, pár külföldi fórumos tapasztalatom miatt is, szerintem részemről még nem jött el ez az idő, így visszagondolva... igaz még nekem is van rengeteg tanulni való dolog .
Remélem egészséged tartós károsodása nélkül túlélted ezt a sokkot, és nem kerül sor a komolyabb beavatkozásra, legfeljebb egy sörrel többet ittál hogy túléld.
Ha nem zavar, akkor elmondom hogy a tömegkályha és a kazán ugyan két külön két fogalom, de halmazelméleti szempontból van közös metszete. A tömegkályha is lehet kazán, és a kazán is lehet tömegkályha.
Így megalkotható a szintézise ennek a két deszkriptornak (BSI Root szerint) beszélhetünk a tömegkályha-kazán, és a kazán-tömegkályha fogalmakról is.
Továbbá ennek szinonímái: kőműveskályha, épített kályha, téglakályha, terméskő kályha, csatlakoztatható a kazán fogalomhoz.
A fő deszkriptor szabadon választható (amelyik az első) mivel egyenrangú fogalmak.
Talán így világosabb:
fő deszkriptor: labdarúgás szinoníma: foci, futball, fotball
Természetesen lehetne új topik is, de az korrekt cél és funkció megfogalmazással fog csak indulni, nem komolytalan és érthetetlen dologgal, mint amit xbácsi kreált.
Ebben egyébként szívesen látok együttműködőket, hogy mi legyen a téma pontos megfogalmazása.
Vitatható
A célok:
- tömegkályha pontos definíciója és egy új NÉV, megalkotása, ami teljesen és pontosan , maradéktalanul és félreérthetetlenül megfogalmazza egy olyan kályha kategória nevét, célját és funkcióit, ami
1. a tömegénél fogva és az alkalmazott anyagok tulajdonságaira támaszkodva képes 24-36-48 órán keresztül fűteni a körülményekhez igazodva (tüzelő, időjárás, kezelés)
2. képes kazánkénti működésre is, ami kályha-kazán (lakásban van elhelyezve de központi fűtést is támogat puffertartályon keresztül vagy anélkül), vagy csak kazán feladatot jelent (kazánházban elhelyezve)
3. Kedvező áron és gyorsan megépíthető, a burkolatai a kályha többi funkcionális részeitől függetlenek
4. méretezhető a kis mérettől a több tonnásig, de építhető emeletre is (azonos elvek alapján épül)
7. A különböző változatai elérhetőek a kevés forrással rendelkezőktől kezdve a sok forrással rendelkező rétegekig, de ez csak a burkolattól függjön.
8. lehet benne tüzelni a szokásos tüzelőanyagokkal (fa, ág, gally, apríték, szén, stb.)
9. a kályha készítés technikája, hogy moduláris vagy betonból van stb. tök mindegy.
stb stb.
Aki szeretne együttműködni, jelezze, és ha kész a cél és definíció stb. akkor érdemes foglalkozni ezzel hogy nyításra kerül egy új információ csere hely.
Ha ez nem jön össze akkor sem történik semmi. Ez van.
Ez a szigetelés a kazán belső részé van alul felül és oldalt.
Tényleg azt gondolták hogy szigetelik vele a kazánt hogy ne fűtse a kazánházat és több meleget transzportáljon a víztartályokba.
Az egy másik mese hogyaz egész tűzteret körülvevő vizes hűtőgép simán elrontja a tűztér magas hő képző képességét, de ez az ő dolguk.
A kimenő gáz hőmérséklete is magas.
A kazán anyaga csak itt ott öntöttvas, egy csomó helyen csak lemez.
A lemez nem hőálló anyag, szét ég a francba szerintem egy két év alatt (bár ha lehűtik a vízzel akkor bírja valameddig.
A levegő betáp is gagyi.
A huzat igény nagy.
Mi van ebben a vasdobozban pozitív?
Néha meleg lesz a víz ha egy teherautó fát beleküldesz.
A külső lemez szép piros. Na ez pozitív. Gratula.
De olcsóbb lenne ha műanyagból lenne, és gyorsabban elolvadna mint a fagylalt.
Az üveggyapot elolvad ez a tény, a szakember mondta aki árulja, és ő is röhögött ezen a kazán dolgon, de nagy az isten állatkertje, tehát Vegye - Vigye.
Gyakorlatilag nem sok jelentősége van a szigetelésnek. Amennyiben annyit raknának amennyi kellene, akkor meg a kedves vevőnek az lenne a baja, hogy miért olyan bazi nagy a kazán ... a másik kazánja sokkal kisebb, stb. :)
Egy vízteres kazán külső felülete soha nem lesz olyan forró, hogy az megolvassza a hőszigetelő anyag szálait összeragasztó anyagot - már sokkal előbb felrobbanna ;)
A 3 centi hőszigetelés viszont valóban röhejesen kevés,
mentségükre legyen mondva, hogy ez kb 3 centivel több, mint a legtöbb kazánon manapság található.
A Construmán megnéztem egy halom tüzeléstechnikai eszközt, többek között kazánokat is.
Katasztrófa, totális szakmai alkalmatlanság amit művel néhány gyártó (nevem nem mondok).
A kazánok külső borítása alá tesznek szigetelést. Ennek az lenne a funkciója hogy a kazán ne fűtse a kazánházat, stb.
Milyen anyagot alkalmaznak?
1. Üveggyapotot Therwoolin pld. ami alacsony hőmérsékleten maradandó anyagváltozásokat szenved el.
2. Kőzetgyapotot, aminek szintén hasonló a ragasztóanyaga ezért ennek az anyagnak is a legtöbb fajtája 250 C fokon alakváltozást szenved és megváltozik (akio 500 C fokot mond az humorizál, illetve marketing okból mond ilyet).
Ebből lennének olyan anyagok amelyek bírják a magas hőt, de erről a kazángyártók nem is hallottak még.
Néztek rám erősen és tágra nyílt szemmel.
Elmondtam nekik hogy ha kétségeik vannak, akkor menjenek 50 métert és a gyártók szívesen elmondják az anyagok jellemzőit nekik és a megfelelő anyagot kiválasztva legalább úgy csinálhatnak mintha lenne hőszigetelés a kazánban.
A második vicces dolog az hogy ezeknek az anyagoknak a vastagság általában jelentéktelen, pld 3 cm, ami egy vicc ebben az alkalmazási környezetben.
Tehát a kazán csak nevetséges anyagokkal és átmenetileg pár órára (első befűtés) van szigetelve, gratuláció nekik.
Kérdés: ki vizsgálta ezeket a gépezeteket és hogyan?
Ki adott minőségi tanúsítványt.
Ki volt az az ész aki ha már kazánt gyárt nem vett annyi fáradtságot hogy utána nézzen annak, hogy mit alkalmaz.
A grafikon a levegő maximális víz(pára)megtartó képességét mutatja különböző hőmérsékleteken, ennél több vizet a levegő nem képes "oldott" állapotban megtartani. Tehát ennyi vizet tartalmaz köbméterenként a levegő, amikor pont 100%-os a páratartalom.
Tehát télen az odakinti pl nulla fokos és pl 80%-os relatív páratartalmú levegő kb 4 gramm vizet tartalmaz
ha ez a levegő bekerül a lakásba és ott felmelegszik, akkor ebből nagyon száraz, kb 20%-os relatív páratartalmú szobalevegő lesz. Persze ehhez a lakók és tevékenységük még hozzátesz valamennyi párát, de a jól szellőző lakásokban hideg időben mindig száraz a levegő.
És ahol a kályha a szobából szívja a tűzilevegőt, az a szoba biztosan jól van szellőztetve ;)
Persze annak grafikonnak vannak profi változatai is, de azok nehezebben áttekinthetők:
A lényegre visszatérve: a tűzilevegő aktuális páratartalma a fűtőrendszer hatékonyságát csak jelentéktelen mértékben befolyásolja.
Ha valakit érdekel, a samott téglafalat lehet burkolni síktégla burkolattal is.
Különböző vastagságúak vannak, a 250x65x6 mm-es lapot feltettem a kályhára, gyakorlatilag nem okoz gondot a mérések szerint, és ugyanakkor nem drága, könnyen feltehető, és tégla kályha benyomását kelti (ha valakinek ez tetszik).
"Még a betáp levegő víztartalma is fontos kérdés, nem mindegy hogy 20 C fokos szoba levegőt adsz be 24 gr/m3 viztartalommal, vagy kibnti levegőt 5-6 gr-al., amikor egy kg fa elégetéséhez mondjuk 4 m3 levegő kell."
Egy egészséges levegőjű (= jól szellőző) lakásban olyan gyors a légcsere, hogy a szobai levegő víztartalma alig haladja meg a kinti levegőét. Tehát amikor a kinti levegő pl 6 g/m3 víztartalmú, akkor a kályha a szobából sem fog kb 7 g/m3-nél vizesebb levegőt kapni. Tehát víztartalom szempontjából gyakorlatilag mindegy, hogy a kályha kintről vagy bentről szívja a levegőt.
Egy átlagos víztartalmú (50%-os relatív páratartalmú) szobalevegő köbméterenként kb 8-10 gramm vizet tartalmaz. 18-20 grammnál több vizet (100% relatív páratartalom) a szobalevegő fizikailag nem képes hordozni, tehát az általad említett 24 g/m3 helyett a realitás kb 5-7 g/m3 (jó szellőzésú lakás) és 12-14 g/m3 (rossz levegőjű lakás, 60-70% páratartalommal) között van.
Továbbá:
még a tökéletese kiszárított (légszáraz) tűzifa is tartalmaz kilónként kb 100 gramm folyékony állapotban lévő vizet, ennek elpárologtatására fordított hőenergia mennyiség nagyságrendekkel nagyobb (párolgáshő!) mint amennyi hőenergia elmegy a tűzi levegő által odaszállított víz 20-40 grammnyi párájának (itt nem kell párolgáshő!) mondjuk 120 fokkal történő felmelegítésére.
Tehát szerintem a tűzilevegőben pára állapotban lévő víztartalom változása az egész rendszer hatásfokát műszerrel kimutatható mértékben nem befolyásolja.
Hát jobban örülnék ha az égéstermékben lévő szén-monoxidra, el nem égett szénhidrogénre reagálna...
A viccet félretéve a fánál is jó ha a primert zárja nagy hőnél, viszont mikor hűl a tűztér akkor a faszénre is ráadja a levegőt. Szóval gyorsan végez vele. Persze mindenki megkeresheti a számára ideális munkapontot.
Nemrég vettem egy ilyen elven működő kandallót, de még nincs használatban. Ott csak a primer automatikus.
Igazad van , az amiről beszéltem forgó rostélyos, samott kosár tűztérél rendelkezik a szabályzó a rostélyszinten belépő levegőt szabályozza. A felső ajtón is létezik egy kézzel állítható levegő "szelep " is...(most nem találom a fotókat).
Nem lehetséges hogy az általad belinkelt készülékben a szabályozott levegő, készüléken belül valamilyen arányban, tűztéren belül, a magasabb oxidációs szintre is feljut? nem ismerem ennek a készüléknek a felépítését...
"...meg kellene nézni mivel és hogyan végezték a munkát..."
Szerintem ha valaki módosítani-fejleszteni szeretne egy tipus terméket közel hasonló műszerezettségek kell rendelkeznie vagy teszt méréseket el végezni mind egy akkreditált mérő labor műszereivel mérnek. Az akkreditált laboroknak már van egy kidolgozott mérési metodikájuk ,követelmények ami alapján dolgoznak és a vizsgálati teszteket jegyzőkönyveit állítják ki.
De elfogadható mérések nélkül nem lehet következtetéseket levonni.
A méréseknek sajnos sok körülmény, különböző környezeti viszonyok és beállítások szabályos rögzítése és terve alapján kell megtörténnie, hogy elemezni lehessen a működését az adott típusnak.
Egy egy mérés nem sokat mond.
Ezért vagy szövetségnek vagy egy támogatott kísérleti műhelynek vagy alkotói csoportnak kell rendelkeznie felszerelésekkel, legalábbis hasznos lenne.
Kihasználni egy ilyen műszer csoportot nem lehet folyamatosan egy egy kályhásnak.
A Wamsler most nyert egy csomó pénzt (vagy 200 milliót ) egy éve kb tűztérfejlesztésre, meg kellene nézni mivel és hogyan végezték a munkát. Vannak tapasztalataik gondolom.
De hőmérőkkel telepakolhatod a kályhádat és huzatot, nyomást is lehet mérni viszonylag kevés pénzből. Az emissziós értékek meg ráérnek amikor nagyjából kész van a technika.
De lehet bármilyen műszered ha nem rendelkezel pontos mérési tervvel, és szakértelemmel, akkor csak játszadozás és grafikon nézegetés az egész, a következtetések levonása elmarad vagy komolytalan.
Az a baj, hogy az itteni munkabérekből nehéz kitermelni egy 1. millió forntos műszer árát.
Felhánytorgatják ezt a mérést (a hiányát) egyesek. De azért azt tudni kell (Kristóf cserépkályháját említik pl.), hogy cserépkályháról sincsenek mérések; illetve nagyon kevés.
Egyéni vállalkozónak összerakni ennyi pénzt esélytelen.
A MACSOI-nak (cserépkályhások szövetsége) volt vizteres kályha mérése nemrég, ha jól tudom (kb. fél éve).
Egy ilyen szervezet meg tudja finanszírozni.
Kristóf cserépkályhájával párhuzamba állítani értelmetlen a tömegkályhát. Csak annyiban állja meg a helyét, hogy egyikőnknek sincs 1 millió gázelemzőre. :-)
Külföldi mérések vannak persze szép számmal. Ezek irányadók!
A mi mérésükhöz annyit fűznénk hozzá, hogy mi nem is hitelesített hatásfokot szerettünk volna mérni (Kismaroson).
Meg tudtuk volna lehet csinálni, nem olyan nagy dolog lett volna. Még kellett volna egy pár nap. A műszer hitelesített TESTO volt. Egy jegyzőkönyvet felvettünk volna,...
Ha rendelkezésre áll még pár napig a kölcsön műszer, ha lett volna rá idő, és persze, ha azt szerettük volna.
De mi a másodlagos kamrának a hatásfokra gyakorolt hatását mértük! Ezt akartuk!
A hideg, nedves kályha nem mutatott teljesen pontos hatásfokot. De mivel mindkettő egyforma körülményekkel volt tesztelve, és 1 ponton változtattunk a kályhán ( a tüzelő mennyisége, a hőmérséklet, egyéb külső körülmények változatlanok voltak) ezért ennek az 1 változtatásnak kaptuk meg a hatását.
A. Ellenáramú kályha hagyományos tűztérrel, lángterelőkkel (ahogy az a cserépkályhás tankönyvben le van írva)
B. Ellenáramú kályha dán tűztérrel, másodlagos égéskamrával.
Egész pontosan a hatásfokra gyakorolt hatását kaptuk a kamrának.
Ez egyértelmű volt a hitelesített műszer álltal mért adatokból (kilépő füst hőm.....).
Ha egy adott autó átlagfogyasztását akarod megmérni 100 km-en, akkor mit kell figyelembe venned?
1. gumi típusa (gyártó, mintázat, téli nyári stb.)
2. gumi nyomás
3. évszak, napszak
4. időjárás
5. szélirány (oldal, szembe, hátszél)
6. minimum és maximum szélerő
6. üzemanyag típusa
7. autó- motor jellemzői
8. megadott sebesség tól -ig
9. forgalmi viszonyok (előzni lehet vagy nem stb.)
10. útviszonyok (burkolat, lejtőszögek min-max)
11. út típusa (autópálya, autóút, zárt pálya)
12. és még a franc tudja mi. pld autó terhelése, vezetés típusa, stb.
Tanuk, bevizsgálás és dokumentáció előtte utána, tank lezárva és lepecsételve, stb.
De lehet úgyis hogy teletöltöd a tankot és mész 100 km-t aztán újra töltöd, és a különbséget beírod a naplódba, aztán ennyi volt, csak ezt ne hangoztasd, pláne ha végig az Alpok lejtőin jössz lefelé hátszéllel.
Amúgy igazándiból ez barnaszén égetésre van kitalálva, amit zömében primerrel égetnek, szekunderrel kevésbe. És az automatikus levegőszabályzás pont a primerre van kötve.
A hiteles az bizony nem mindig hivatalos és akár fordítva is igaz lehet. Amúgy meg tudjuk, kisérleti fizikusok hada és merésügyi szakemberek tömege szükségeltetik....ha ez nem áll rendelkezésre, nem ismerem őket és nekem nem tetsző adat jön ki, akkor ezzel máris minden meg van cáfolva, persze ha nekem tetszik az a kapott adat akkor az mindjárt más...:D
Működik , nincs ezzel semmi , eufória érzés tényleg.
De nincs megállás, mert a fejlesztés az érdekes az egészben (nekem).
A weboldalam napi 3000 feletti látogatottságú (egyedi látogató) és érdekes módon a kályhák (általában) iránti érdeklődés elég nagy, nem is gondoltam volna.
Az online reklámok is itt hoznak elég sokat.
Így lehet hogy érdemes lenne a kályhásoknak általában biztosítani egy oldalas reklám lehetőséget, ami lehet hosszú is, és terület szerint tartalmazza az elérhetőséget (pld megye, város). Engem nem zavar a konkurencia.
A Google Adwords kampányokat is tudjuk szervezni ha kell valakinek, ez általában napi pár száz forint az oldal tulajdonos saját költségvetése szerint.
A Google Analytics staisztikát is adjuk az oldalhoz.
Ha van értelme és lenne rá jelentkező akkor érdemes megcsinálni, mert az egyedi oldalak nem elég hatékonyak.
Most fogom átírni a szöveget az új szerint , mert már teljesen elavult sajnos és nekem sem tetszik. De ez még nem reklám, csak olyan érdeklődés tesztnek induló felmérés szerű valami volt.
Ha kész lesz ez a kirakós tömegkályha esküszöm felrakom a weboldalamra és hirdetem. Annyira steril és letisztult már az egész, hogy nem gondolnám, ha megvalósul, szar lenne. Szóval hajrá.
Az ideutazás a te költséged, a tiszteletdíj meg eredmény függő, ha olyat mondasz amit elismerünk hogy új nekünk (borítékolhatod, akkor sörvalutában megihatod a helyszínen a megítélt értéke szerint). Ha olyat mondasz amit használni is lehet akkor jogaidat megtartva darabszám szerint kapod a díjat (de ez mindenkivel így van).
Mondom, hogy süketek párbeszéde, senki sem vonta kétségbe a hitelességet. Csak éppen tessék megnézni, a fő szempont a vízoldali teljesítmény volt. Azt mutatja a grafikon. Elég sokat beszélgettünk akkoriban Péterrel, tudom miről szólt a történet.
Ez volt az egyetlen konkrét, hiteles, és valódi mérés, és ezt Szalai Péter tette közzé ! Ennyi ... hiába kapálózol ...
Én viszont nem irigylem azokat, akik -hazád hasonlóan-kiforgatják mások szavát, és kétségbeesetten csúsztatnak, hogy valamiféleképpen alátámasszák az oktondi gondolataikat.
tömegkályha mérésnél a Temporisszal összehasonlításban a rendelkezésre álló fából nem 80%-ot éget el (Effnet), hanem 89,7 %-ot.
képen látható kéthéjú: samott mag+ kő héj pedig a duplája is lehet! a nehéz cserépkályha tömegének :-)
Eredmény.
Összerakva:
és: 
.
