Keresés

Részletes keresés

m61-008 maki Creative Commons License 2016.05.02 0 1 61254

:) ahogy elolvastam most a film wiki oldalát, azért vasutas szempontból nagyon durva hibák voltak benne.

Előzmény: division by zero (61253)
division by zero Creative Commons License 2016.05.02 0 0 61253

Nekem is ez jutott eszembe :-)

Előzmény: m61-008 maki (61252)
m61-008 maki Creative Commons License 2016.05.02 0 1 61252

Mint az európa expresszben, ott is snittenként más-más csörgő vitte a vonatot :)

Előzmény: division by zero (61243)
rm40 Creative Commons License 2016.05.02 0 0 61251

Nagyon szíves, remélem egyszer lesz alkalom hasznát venni.

Előzmény: fantal (61232)
alkotasu Creative Commons License 2016.05.02 0 1 61250

"szeretnék visszakapni vagy akár csak más járatra beváltani a jegy árát"

 

Arra várhatnak.

 

"Weboldalunkon a program leírásában jelezzük, hogy a járművek korára való tekintettel nem tudjuk garantálni, hogy az adott szerelvény minden esetben változatlan összeállításban közlekedik, tehát műszaki probléma esetén a szerelvények összetétele akár útközben is megváltozhat."

 

Innentől a kockázat a jegy megvásárlóját terheli. Ha kell neki így a jegy, megveszi. Ha nem, akkor nem.

 

(Feltételezem, hogy a Bakonyvasút Szövetségnél nem volt ilyen feltétel, valamint ott a hozzáállás is más lehet, nem mindent jogászi szemmel néznek.)

Előzmény: A-dani (61248)
zsiráftotya Creative Commons License 2016.05.02 -1 0 61249

Mondjuk ha a hajtórúd húzóék elszállt,megijedni sem sok idejük lehetett,miközben húzták őket......(de ez is csak feltételezés)

Előzmény: szítóvas (61238)
A-dani Creative Commons License 2016.05.02 0 3 61248

Ügyesen nem szóltak egy büdös szót se arról és kerülték a témát, hogy mi lesz azokkal, akik a gőzös miatt vettek jegyet a menetre és jogosan érzik magukat átverve és szeretnék visszakapni vagy akár csak más járatra beváltani a jegy árát. A bakonyvasút szövetség pl. visszatéríti a jegyárakat mindenkinek.

Előzmény: szuromia (61244)
szuromia Creative Commons License 2016.05.02 -2 1 61247

Murphy a leghatékonyabb dolgozó. :D

 

Előzmény: vasútikuruc (61246)
vasútikuruc Creative Commons License 2016.05.02 0 1 61246

"Sajnos tény, hogy az ilyen műszaki hibákat nem lehet előre látni, és a rendszeres karbantartás ellenére, ilyen előfordulhat."

 

És elő is fordult...........

Előzmény: szuromia (61244)
division by zero Creative Commons License 2016.05.02 0 3 61245

"Vállalatunknak elsődleges küldetése, hogy értékeinket minél tovább megőrizzük és a nosztalgia utazások lehetőleg régi vasúti járművekkel történjenek"

Na ez nekem új...

Előzmény: szuromia (61244)
szuromia Creative Commons License 2016.05.02 -2 0 61244

"Kedves Utasaink!

A hétvégi Cuha-völgybe tartó vonatút kapcsán a következő információkat osztjuk meg Önökkel:

A meghirdetett vonat Budapest-Zirc-Budapest útvonalon közlekedett szombaton amelyre a jegyek értékesítése a MÁV Nosztalgia jegyirodában történt. Továbbá Győr - Zirc és Zirc – Győr szakaszon és a betétjáraton a Zirc-Bakonyszentlászló-Zirc útvonalon, amelyekre a vonatjegyek értékesítése a Bakonyvasút Szövetség által történt.

A 324.540 pályaszámú gőzmozdony Tatabánya előtt sajnos teljesen üzemképtelenné vált hengertörés miatt. Ez azt jelentette, hogy a gőzmozdonyt ki kellett sorozni, hogy utunkat folytatni tudjuk, így az M61.001 pályaszámú NOHAB dízel vontatta végig a szerelvényt. Nagyon sajnáljuk ezt a tényt, de a vasútbarátok és a MÁV Nosztalgia utazóközönség túlnyomó többsége megértéssel, mindamellett sajnálattal vette tudomásul, hogy az utazás a MÁV Nosztalgia szervezésében fentiek miatt az eredetileg meghirdetett feltételektől eltérően valósult meg. Ezért szíves elnézésüket kérjük.

Sajnos tény, hogy az ilyen műszaki hibákat nem lehet előre látni, és a rendszeres karbantartás ellenére, ilyen előfordulhat. Weboldalunkon a program leírásában jelezzük, hogy a járművek korára való tekintettel nem tudjuk garantálni, hogy az adott szerelvény minden esetben változatlan összeállításban közlekedik, tehát műszaki probléma esetén a szerelvények összetétele akár útközben is megváltozhat.

Vállalatunknak elsődleges küldetése, hogy értékeinket minél tovább megőrizzük és a nosztalgia utazások lehetőleg régi vasúti járművekkel történjenek, utasaink legnagyobb megelégedésére. Mint ahogy eddig is, a jövőben is lesznek gőzmozdonyos útjaink és igyekszünk a többi, általunk üzemben tartott mozdonyt, vasúti járművet is egy-egy utazás alkalmával bemutatni, közlekedtetni.

Nagyon köszönjük a sok-sok pozitív visszajelzést és biztatást azon kedves utasainknak, akik jól érezték magukat a kiránduláson és személyes utazási tapasztalatuk, élményeik alapján osztották meg a híreket másokkal.

Az utazással kapcsolatos észrevételeiket az utazas@mavnosztalgia.hu E-mail címre várjuk."

division by zero Creative Commons License 2016.05.02 0 1 61243

És vajon ennek az lesz a vége, hogy ugyanabban a jelenetben hol 324-es, hol 424-es lesz a gép?

Előzmény: m61-008 maki (61242)
m61-008 maki Creative Commons License 2016.05.02 0 1 61242
zsiráftotya Creative Commons License 2016.05.02 0 1 61241

Egyezik a véleményünk :)

 

Előzmény: szítóvas (61240)
szítóvas Creative Commons License 2016.05.02 0 4 61240

Köszi! Az érintettek meg úgy védekeznek, ahogy tudnak. (Vagy ahogy akarnak.)

Előzmény: zsiráftotya (61239)
zsiráftotya Creative Commons License 2016.05.02 0 2 61239

Ebben teljesen igazad van,itt csak találgathatunk,elméleteket hozhatunk össze, Kb mennyivel vontatták....stb

 

Előzmény: szítóvas (61238)
szítóvas Creative Commons License 2016.05.02 0 4 61238

Ott nem voltunk, de a gőzmozdony szolgálati múlttal rendelkezők egyetértünk abban hogy biztos nem csak úgy minden előjel nélkül ez bekövetkezett. 

Előzmény: zsiráftotya (61236)
smnks Creative Commons License 2016.05.02 0 0 61237

Szia Madrone!

 

@61179  A dorogi 375-ösökkel kapcsolatban mégegy gondoltat, ami azonban szintén csak találgatás: Akkoriban, amikor még ezerrel dübörögtek a tehervonatok a térségben, könnyen elképzelhető, hogy nem csak egy, hanem több állomási tartalék (azaz tolatómozdony) is dolgozott az állomáson. Ezeknek jól körülhatárolt feladataik lehettek. Pl. a 324-es bent az állomáson végzett elegyrendezést, még a 375-ös az iparvágányokat szolgálta ki. Utóbbi feladatra általában kisebb tengelyterhelésű mozdonyokat szoktak választani... Mondom, ez most csak tipp, de nem elképzelhetetlen. 

 

@61181  Nem hiszem, hogy egyszerre két gőzmozdonyt is ott (Dorogon) tartottak volna dízelpótlóként, hiszen akkoriban már igencsak igyekeztek szabadulni a gőzösöktől (kivéve nosztalgia).

 

@61176  Nagyon köszönöm, hogy utánanéztél ezeknek! Számomra ez a dunahidas teória megerősítését jelenti! Miért is? Ezek szerint mindhárom gép dorogi volt a kérdéses időszakban (amit én egyébként '76 nyarára teszek).  A teljes, több hónapig tartó idő alatt mindvégig csak ezt a 3 gőzmozdonyt láttam a vonalon, amelyek egyébként ingában jártak (no meg persze még ezen kívül a Bobók). Ha a Csörgő-döglésről lett volna szó, és hámános gépek jártak volna erre, akkor valószínűleg jóval több 424-es megfordult volna itt, hiszen az esztergomi + veresi + lajosi vonalon is gőzösök jártak, ami nem csupán 3 gőzmozdonyt kellett, hogy jelentsen, ezek valószínűleg keveredtek volna! 

 

Üdv Mágus és A-Dani urak!

 

@61160 és 61191  Moldova '75 nyarát említi a Csörgő-dögléssel kapcsolatban. Konkrétan a 424.314-es géppel utazott ki Esztergomba. A könyvből még az is megtudható, hogy Esztergomban érkezés után körbejárt a gép... Amit viszont nem tudunk meg a könyvből sajnos, hogy mennyi ideig tartott a Csörgők kényszer leállása, valamint, hogy egyik napról a másikra állították-e le a flottát, vagy ha rövid időn belül is, de fokozatosan estek ki a forgalomból?

Saját, fenti emlékeimben egyik napról a másikra történt az ideiglenes trakcióváltás, és több hónapig tartott, majd szintén egyik napról a másikra ért véget.

 

zsiráftotya Creative Commons License 2016.05.02 -2 0 61236

Nem voltunk ott.nem tudhatjuk nem-e egyik pillanatról a másikra történt.....

Előzmény: szítóvas (61234)
Mágus23 Creative Commons License 2016.05.02 0 2 61235

Üdv Szabolcs !

Még annyit az egészhez,nem biztos ,hogy zárt szabályzóval üresjáratban kellett volna azt a gépet húzatni .

Nem kívánok okoskodni ,de  biztos ,hogy én nem zártam volna le egy percre sem amikor a gépet húzatják.

Előzmény: _ANDRÁS_ (61220)
szítóvas Creative Commons License 2016.05.02 0 5 61234

Arra oda kellett volna figyelni! Szól, ha elkezd lazulni.

Előzmény: zsiráftotya (61227)
szítóvas Creative Commons License 2016.05.02 0 5 61233

Na meg azt se értem, hogy ott vannak hárman is, és semmit nem hallanak, nem látnak? Mit csináltak? Na jó tudom hogy a fűtő mit csinált. :-) Nem volt köztük és a NOHAB közt kapcsolat? A Mobiltelefon olyan ördögtől való, hogy nem fér bele a gőzös profiljába? Mindenesetre egy ilyenért korábban egy év szakipari szerelői munka, vagy egy év tüzelés technikai gyakorlat járt,  a fűtő gyakorolhatta egy évet az eleje lehúzást. Ja, és a fal mellett  közlekedtek a beíróban.

 

Előzmény: =csont= (61221)
fantal Creative Commons License 2016.05.02 0 0 61232

Köszi

Előzmény: rm40 (61231)
rm40 Creative Commons License 2016.05.02 0 0 61231

Ugyan pdf helyett tif-ben, de küldtem az itt megadott e-mailcímre (a fájl mérete miatt a toldacuccot-on keresztül). Remélem sikeresen odaér.

Előzmény: fantal (61228)
tom sawyer Creative Commons License 2016.05.01 0 0 61230

Megrajzoljam autocadban?

Előzmény: fantal (61216)
tom sawyer Creative Commons License 2016.05.01 0 0 61229

Olyannyira ,hogy 1:10-es m41 motor modellhez cca. 100E lesz a 3d nyomtatás ha meg lesz minden, és amiből több kell műgyantából fog sokszorosítódni. Ez objet technológia, de a jó felbontású FDM se sokkal olcsóbb.

 

Előzmény: 1047 005-2 (61223)
fantal Creative Commons License 2016.05.01 0 0 61228

Lehet, volna rá igény. Át tudod küldeni?

Előzmény: rm40 (61224)
zsiráftotya Creative Commons License 2016.05.01 -1 0 61227

Nagyon a vízütésre koncentrálunk. Mi van akkor,ha hajtórúdágy is szóbajöhet ? /iazulás/

 

Előzmény: _ANDRÁS_ (61220)
Tamasch Creative Commons License 2016.05.01 0 0 61226
rm40 Creative Commons License 2016.05.01 0 0 61225

A hajtó- és csatlórudak és rúdfejek szabványosított kialakításúak voltak, a rajzok valószínűleg az Irattárban is megvannak, illetve a rúdfejeké teljesen biztosan.

Előzmény: _nyunyuka (61222)
rm40 Creative Commons License 2016.05.01 0 0 61224

> Behatárolt formaméret:  1200mm  x  1200mm  x 1600mm

Öntési súly: 15-2500kg    

                                                "csak" ennyit tudnak....

Tehát a lényeg a pénz...

 

Mórcika-üzemmódba váltva ilyenkor mindig szegény 327-es hiányzó hengeröntvényei jutnak eszembe. Az öntvényről megvan az eredeti*, részletes méretezett rajz pdf-ben, bárkinek tudnám azonnal küldeni...

Na jó, kihúzom a kezem a biliből.

 

*: Úgy eredeti, hogy az 1958-as tolattyúlégszelepes, oldalfüggetlen változat, de ez adott esetben szerintem nagyon is megfelelne...

Előzmény: gyoparOHs (61205)
1047 005-2 Creative Commons License 2016.05.01 0 0 61223

"Esetleg most a 3D nyomtatás megjelenésével lehetőség lenne a papíralapú rajzok CAD-be átdolgozása után mintadarabokat nyomtatni 3D-ben, "

 

 

Hátha rögtön a legdrágább technológiát akarja használni valaki.

Előzmény: fantal (61200)
_nyunyuka Creative Commons License 2016.05.01 -1 0 61222

Ha megvan papírformátumban, egy AutoCad-es rajzoló kb. 3 órás munkája.

 

(Nem egy "beszerezhetetlen" alkatrész gyártásában vettem részt az elmúlt években.)

Előzmény: fantal (61216)
=csont= Creative Commons License 2016.05.01 0 2 61221

Én nem vagyok egy szakértő meg azt se tudom hogy Nosztalgia vállalatnál hogy megy mozdonyvezetők kiválasztása hogy éppen ki megy mire! (megfelelő vizsgák és típus ismeretek birtokában) De én azt gondolnám hogy azért akik ilyen járműveket vezetnek azok nagy tudású szakik ezeken területeken körültekintés megfontoltság óvatosság, gondolom elvárható legyen szó épp dízel vezérről is, aki tudatában van azzal vonat végén egy gőzös is be van sorozva és ezt figyelembe veszi! Ezt csak laikus ként feltételezem külső szemlélőként senkit nem okolva semmiért!

_ANDRÁS_ Creative Commons License 2016.05.01 -3 0 61220

"Na, ez igazán érdekes hibajelenség. Szabályzó zárva, hengercsapok nyitva, üresjárati váltó nyitva. Elméletileg minden adott ahhoz, hogy a hengerben semmiféle sérülés ne keletkezzék. Akkor mi a fene léphetett fel, hogy szétvágódott a hengerfedél, a hengerpersely, és a hengerfal."

Hát ez az!

Előzmény: Mágus23 (61218)
K.O. Lompos Creative Commons License 2016.05.01 0 3 61219

Egyszer ...., valamikor '82 -ben egy szili előfogatolt az igen rongy állapotú 424 - 111 -et Városföld - Kmét között.

Mondtam a szegedi / köcsög / kollegának, hogy hatvannál többel ne tépje.    ..., százig tépte.., de egy másodpercig sem zártam le !!!!

 

Ha nem érted a lényeget, gyertek le hozzám SzV. - vel, két napos kurzust tartok :-) :-)

Előzmény: K.O. Lompos (61217)
Mágus23 Creative Commons License 2016.05.01 0 2 61218

Üdv. Szabolcs!

Na, ez igazán érdekes hibajelenség. Szabályzó zárva, hengercsapok nyitva, üresjárati váltó nyitva. Elméletileg minden adott ahhoz, hogy a hengerben semmiféle sérülés ne keletkezzék. Akkor mi a fene léphetett fel, hogy szétvágódott a hengerfedél, a hengerpersely, és a hengerfal.

Ha valami idegen test maradt volna esetleg javítás után a hengerben, akkor annak már az első mozgások pillanatában bajt kellett volna okoznia. Mi a helyzet a tolattyútestekkel? Esetleg darabokra tört és beesett a hengerbe? Ha a henger korábban megrepedt volna, korábbi üzem közben, akkor elméletileg valamilyen formában hibának korábban jelentkeznie kellett volna. Ha hengerpersely törés következik be,egy korábbi alkalommal akkor annak is hamarabb mutatkozni kellett volna, akkor amikor a gép korábban működött.

Hiába, kérlek a gépek tudják a fizikát, mi sajnos nem!

Előzmény: _ANDRÁS_ (61212)
K.O. Lompos Creative Commons License 2016.05.01 0 2 61217

Az utolsó két sorodra : - Soha nem rúgott le egy vízütés két hengerfödelet!!

 

Az, hogy ma / vagy tegnap /  mit mond a személyzet...., nem érdekel. De amit Te írtál, hogy esetleg idegen anyag, az nem frankó :-(

 

Nálam van kép....., azon friss törés látszik.

Ha kéred, elküldöm fészen.

Előzmény: _ANDRÁS_ (61214)
fantal Creative Commons License 2016.05.01 0 0 61216

Ezt én is tudom, de valakinek el kéne készíteni hozzá a .dwg formátumú "rajzot". Láttad, jómagam is írtam, hogy lehetne akár 3D nyomtatóval is mesterdarabokat előállítani, csak kéne hozzá a bedigizett rajzállomány.

Előzmény: _nyunyuka (61215)
_nyunyuka Creative Commons License 2016.05.01 0 3 61215

az elmúlt 30 év alatt kiveszett az ilyen irányú szakmai tapasztalat, mert senki nem gyártatott gőzmozdony hajtórudat.

 

Az elmúlt 30 évben kifejlesztették a CNC-lézervágót. Műhelyrajzot .dwg formátumban beadod, a munkadarabot századmm pontosra gyártva kiveszed.

Előzmény: fantal (61200)
_ANDRÁS_ Creative Commons License 2016.05.01 -2 0 61214

De lehetne... Ha nem lenne zárva a szabályzó. Ha a kezedben fogsz egy pet palackot, amiben van bármilyen folyadék, de a kupak rajta van, ráadásul jó erősen rászorítva, akkor azt rázhatod, lötyögtetheted, abban benne marad a folyadék. Ebben az esetben a kupak a szabályzó, ami zárva volt már Szárliget óta. Ha meg a szabályzó valami miatt kinyílik - nem azért, mert a mozdonyvezető kinyitotta - az már nagy gond...

És még egy dolgot kérdeznék - nem csak Tőled! Ha vizet kapott volna, ekkora sérüléshez azért elég sok víz kell. A másik henger hogyhogy nem sérült egyáltalán?

Előzmény: fantal (61213)
fantal Creative Commons License 2016.05.01 -2 0 61213

És az nem lehet, hogy a Nohab vagy hirtelen fékezett, vagy éppen hirtelen magasabb fokozatba kapcsolt? Ez a rántás a Nohabon és a személykocsikon nem is lehetett annyira észrevehető. A vonat végére sorozott gőzösben viszont a rántás hatására a víz hullámzani kezdett a hosszkazánban, és mivel ott nincsenek hullámtörő lemezek, a víz felcsapott hullámzás közben, és megtörtént a vízrántás? 

Előzmény: _ANDRÁS_ (61212)
_ANDRÁS_ Creative Commons License 2016.05.01 -3 0 61212

Üdvözletem Mágus, illetve K.O.Lompos-nak is írok most: ismétlem magamat: a hiba zárt szabályzónál lépett fel, ráadásul nyitott hengercsapnál.
Szárligeten átgurultak, ott zárt le a kolléga, majd a második térközben történt a baj. A kazánban elmondásuk szerint nagyjából fél üveg víz volt, ráadásul itt lejtőben mentek - farral, tehát a víz hátrament a kazánban, a gőzdómban kevesebb volt. 

Előzmény: Mágus23 (61208)
szítóvas Creative Commons License 2016.05.01 0 7 61211

Egyezik a véleményünk! A legbecsületesebb ha már elrontottunk valamit, akkor vállaljuk is el. Tartok tőle, hogy ennél ez esetnél nem fogjuk sose megtudni a valós okot. 

 

Előzmény: K.O. Lompos (61207)
Mágus23 Creative Commons License 2016.05.01 0 3 61210

Tiszteletteljes üdvözletem!

 

Teljesen igazad van !

Előzmény: K.O. Lompos (61207)
K.O. Lompos Creative Commons License 2016.05.01 0 0 61209

'74-ben kezdtem tüzelni Kméten.

Nem emléxem arra, hogy a 005-ös ott lett volna.

 

Szóval.... :-)

Előzmény: Madrone (61181)
Mágus23 Creative Commons License 2016.05.01 0 4 61208

Üdvözletem!

 

Szia Szabolcs, köszöntelek tisztelettel!

 

Elég baj egy ilyen hiba. Írásom elején szeretném leszögezni, nem a személyzet hibáját keresem.

Inkább egy kissé elmélkedtem azon, hogy milyen erőnek kellett ott fellépni, hogy egy ilyen csúnya sérülés keletkezzék. Ha valami idegen test kerül a hengerbe akkor annak nem igazán kis méretűnek kellene lenni. Az, hogy a henger belül kellően olajos volt attól még az esetleges vízütés lehetőségét kizárni nem lehet. A gőzhenger olajnak az a tulajdonsága, hogy magas hőfokon általában a Pensilvánia olajok esetén 400 C fokig úgymond hő- és nedvesség állóak. Mivel üzem közben a hengerekben túlhevített gőz van, és a hengert kenni kell, ezért a hengerolaj onnan ki nem mosódhat.

A hengerpersely és a hengerfal repedése általában nem akkor szokott bekövetkezni ha valami idegen test kerül be a hengerbe, ha mégis esetlegesen idegen test okozta a sérülést akkor annak nagyobb méretűnek kellene lenni. Ilyen esetben tönkremehet a dugattyútest, az törhet, repedhet, vagy egy nagyobb méretű idegen tárgy darabokra is törheti. Kezdődő repedés esete amely úgymond eddig bírta. Nem lehetetlen dolog, de továbbra ott a kérdés, hogy mi kellett ahhoz, hogy ez a sérülés ilyen mértékűvé váljon. Ha idegen testről lehet szó, akkor elméletileg annak nyoma a hengerben szemrevételezés után szinte az esetek 90 %-ában azonnal megállapítható. Ha menet közben az idegen test ki is esik a hengerből a sérülés nyoma azonban látható marad.

Nem tudom, hogy valóban  mi történt, mert nem voltam ott, csak a korábban itt a fórumon bemutatott fénykép alapján meditálhatok esetleges elképzeléseken, hogy mi is okozhatta a hibát.

Véleményem szerint ez vízütésből keletkezhetett. Azt is elmondanám, hogy mi az én feltételezésem hogyan keletkezhetett itt vízütés. Hangsúlyozom ez csak egy elképzelés.

Szerintem az lehetett, hogy a Győrben történő szokásos vízvételezés elősegítésére a szerkocsiból tetemes mennyiségű vizet tápláltak a kazánba, hogy legyen hely minél több víz részére a szerkocsiban. Nyilvánvaló,hogy ezért a kazánban igen magas vízállás keletkezett. Mivel a vonóerőt a NOHAB szolgáltatta, ezért annak rendje-módja szerint a 324-es csak úgymond kenőgőzzel működött. Nyilván a tüzelőanyag és a víz spórolása érdekében nem alkalmaztak teljes kazánnyomást. Magas vízállásnál történhetett egy kissé erősebb szabályzónyitás.

Magas vízállás és a kisebb kazánnyomás miatt a gőz nedvességtartalma megnövekedhetett, és hirtelen vízrántás következett be, és mire észrevették már késő volt.

Az itt leírtak egy vízütés kialakulásának okai lehetnek. Természetesen nem zárható ki idegen test bekerülése a hengerbe, bár a sérülés láthatóan nem erre enged következtetni. Hangsúlyozom, ez csak egy feltételezés.

Előzmény: _ANDRÁS_ (61187)
K.O. Lompos Creative Commons License 2016.05.01 0 2 61207

Ha a vizet rányitáskor elkapja.., az vágja szét így az egészet.., s nem mos ki semmit.

Értem én, hogy védeni kéne a mundér becsületét..., de ne azon az áron, hogy bemártunk másokat / csavar maradhatott benne :-( /

 

Az meg, hogy látszik a régi repedés nyoma...., 

Előzmény: _ANDRÁS_ (61187)
_ANDRÁS_ Creative Commons License 2016.05.01 0 0 61206

Igen lehetséges. Mint írtam, az ANDRÁS-on is ez történt a tolattyúnál, csak ott a tolattyúszekrény egyik mélyedésében elfért a vasdarab...

Vizsgálat eredményével kapcsoltban pedig... Ha egyáltalán lesz vizsgálat (ezt ugyan fantal olvtárs jobban meg tudja mondani), akkor sem biztos, hogy nyilvánosságra hozzák. Értsd: egyáltalán nem.

Előzmény: V43-1123 (61197)
gyoparOHs Creative Commons License 2016.05.01 0 0 61205

Behatárolt formaméret:  1200mm  x  1200mm  x 1600mm

Öntési súly: 15-2500kg    

                                                "csak" ennyit tudnak....

Tehát a lényeg a pénz...

 

Előzmény: fantal (61203)
fantal Creative Commons License 2016.05.01 0 0 61204

Na látod: szilárd elhatározás csak volna, de pénz nincs.

Előzmény: szuromia (61201)
fantal Creative Commons License 2016.05.01 0 1 61203

Csak nem mindegy, hogy egy 20 cm átmérőjű keverőlapátot gyártanak, vagy egy megsemmisült öntőmintát kell újra létrehozni, ami mellesleg kb. 1 méter x 1.5 méter befoglaló méretekkel bír... 

Előzmény: gyoparOHs (61202)
gyoparOHs Creative Commons License 2016.05.01 0 0 61202

Öntőminta készítő asztalosok már nincsenek.

 

Azért ezt így nem mondanám, városomban kapásból 2 -is, Plusz öntöde mely vasúti beszállító

Előzmény: fantal (61200)
szuromia Creative Commons License 2016.05.01 -1 0 61201

Azért a szilárd elhatározás és a pénz kombinációja hihetetlen csodákra képes ma is. :)

Előzmény: fantal (61200)
fantal Creative Commons License 2016.05.01 0 1 61200

Amikor még a 80-as évek végén menet közben leszakadt a 109-es bal oldali hajtórúdja, a diósgyőri DIMÁVAG-ban gyorsan rajz alapján lekovácsoltak egy új szettet mindkét oldalra.

 

Csakhogy ma már nincs DIMÁVAG, egy az elmúlt 30 év alatt kiveszett az ilyen irányú szakmai tapasztalat, mert senki nem gyártatott gőzmozdony hajtórudat.

 

Hengeröntvényt fa öntőminták alapján lehetne gyártani, de az ilyen fa öntőmintákat rég elégették.

Öntőminta készítő asztalosok már nincsenek.

 

Esetleg most a 3D nyomtatás megjelenésével lehetőség lenne a papíralapú rajzok CAD-be átdolgozása után mintadarabokat nyomtatni 3D-ben, de ez kb. ugyanolyan drága lenne, mintha vmi csoda folytán lenne egy asztalod, aki kézműves munkával elkészít egy új fa öntőmintát.

Előzmény: fantal (61199)
fantal Creative Commons License 2016.05.01 0 1 61199

Szóval, jól érzem, hogy nosztalgia üzem hosszú távon nem tartható fenn egyedi alkatrészek legyártásának képessége nélkül?

 

**

 

Jól.

Előzmény: névtelen (61198)
névtelen Creative Commons License 2016.05.01 0 1 61198

Az eset és úgy általában a nosztalgia dolog kapcsán egy laikus kérdés:

Mennyire van lehetőség a pótalkatrészek egyedi legyártására? Nyilván, a régi gépekhez a techológia lézetik, avagy amit le tudtak gyártani 100 éve, azt most is lehetséges, kérdés, hogy mennyire drágán, ha az egyedi? Gondolom a tervek azért nagyrészt rendelkezésre állnak, ha meg nem, akkor van mintadarab.

Van-e lehetőség, kapacitás, stb ilyenre? Nyiván, egy nosztalgiaflotta esetén nem egy dolgot és nem egyszer kell egyediben legyártani. Nyilván, lehet "kannibalizáni" a megmaradt típusazonos járműveket - egy darabig, ha még van fellelhető és használható pédány, de ez nem hosszútávú dolog, mert előbbutóbb minden elfogy.

Szóval, jól érzem, hogy nosztalgia üzem hosszú távon nem tartható fenn egyedi alkatrészek legyártásának képessége nélkül?

Előzmény: _ANDRÁS_ (61187)
V43-1123 Creative Commons License 2016.05.01 0 0 61197

Vasútbarátként én csak ugatom a gőzösöket, távol álljon tőlem bármilyen szakvélemény kinyilvánítása, ezért kérdezek: van-e olyan alkatrész a hengeren belül, amit csavarral, vagy más, oldható kötéssel rögzítenek? Ha igen, akkor akár a csavar, akár az alkatrész leesése okozhatta a bajt. Lehetséges-e, hogy bejutott valami idegen anyag a füstszekrényből? Ez is egy lehetőség. Kíváncsi vagyok a véleményedre, és talán a vizsgálat eredménye is nyilvános lesz :)

Előzmény: _ANDRÁS_ (61187)
vasútikuruc Creative Commons License 2016.05.01 0 0 61196

Csak a vasútat említve, elég sok embert nem kérdeztek az elmúlt évtidekben mihez mit szólnak,látszik is az eredmény.

Előzmény: kihúzóvágány (61195)
kihúzóvágány Creative Commons License 2016.05.01 0 0 61195

És mit szólnak javaslatodhoz a Békésszentandrási Szőnyeggyár dolgozói?

Előzmény: vasútikuruc (61190)
Tamasch Creative Commons License 2016.05.01 0 0 61194
szítóvas Creative Commons License 2016.05.01 0 3 61193

A tények makacs dolgok. 

Előzmény: _ANDRÁS_ (61187)
A-dani Creative Commons License 2016.05.01 0 0 61192

Lassan eljutunk oda ,hogy az egyetlen üzemképes gőzös a békési pálinkafőzdében kiállított 377 277 lesz.  A kazánvizsgája úgy tudom már lejárt, de még üzemképes a mozdony, 2010-ben még befűtötték látvány miatt ,de sztem az volt az utsó alkalom.

A-dani Creative Commons License 2016.05.01 -1 1 61191

Moldova írta, hogy Esztergom felé is újra Bivalyok mentek, mindenkit visszarendeltek ,akinek megvolt még a vizsgája rá ő maga is itt utazott gőzössel Egomra.

Előzmény: Mágus23 (61160)
vasútikuruc Creative Commons License 2016.05.01 0 0 61190

Nemzeti Bank alapitványai mundjuk vehetnének kazánt és nem szőnyeget.

Előzmény: DV 109.109 (61188)
vasútikuruc Creative Commons License 2016.05.01 0 0 61189

Ott a pont!

Előzmény: DV 109.109 (61188)
DV 109.109 Creative Commons License 2016.05.01 0 3 61188

Lassan ott vagyok, hogy jobb lenne, ha valami angol vasútfanatikus befektető venné meg a céget és varázsolna belőle egy modern, értékeit megőrző, korhűségre adó vállalatot. Mert, hogy a magyar állam most jó ideig nem fogja támogatni ezt az amúgy nemes célt, és alapítványi pénzekből nem lehet összeszedni ennyi pénzt ennyi mozdony felújítására, az is biztos. Fáj a szívem mert én még szerettem volna a jövőben gyermekeimmel, unokáimmal pöfékelni, de nagyon úgy néz ki ez a lehetőség nem fog megadatni már sokaknak.

Előzmény: vasútikuruc (61186)
_ANDRÁS_ Creative Commons License 2016.05.01 -2 1 61187

Végigolvasva a hozzászólásokat a bakonyi menettel kapcsolatban, én is leírnék egy-két dolgot.

A személyzet jó ismerősöm, a hétvégén is együtt dolgoztunk a Parkban a matinén; beszéltem velük telefonon - főleg úgy, hogy Tatabányán mellettük mentem el és üdvözöltük egymást... A mozdony gőzpárnán futott, majd a kolléga lezárta a szabályzót és nagyjából három kilométernyi gurulás után következett be a hiba. Tehát ez alapból kizárja szerintem a vízütés esetét - ha már így is vízütést tud kapni egy mozdony, arra már nem tudok mit írni. A hengert megvizsgálták rögtön megállás után, olajos volt benne minden, tehát ez sem utal vízütésre - a forró víz kimosta volna az olajat a hengerből. Ezenkívül szódázták a vizet, tehát még ki is fehéredett volna, de ez sem történt meg.
Állításuk szerint a törési felület egy része már barna (tehát rozsdás) volt, ami arra utal, hogy ez egy régi sérülés nyoma, ami most kapott valamilyen pofont, és tovább repedt, magyarul eddig bírta... 
Mivel a vízütést az előzmények alapján kizárhatjuk, marad az a verzió, hogy valamilyen idegen anyag - pl. egy csavar - került valahogy a hengerbe, és az nem fért el a dugattyú és a fedél között. Ez előfordulhat úgy, hogy a javítás alkalmával valami, amit szétszedtek majd újra összeraktak, kilazult, és... a többit tudjuk. 

A magánvéleményem, hogy egy-egy út előtti alapos gépvizsgálat során azt azért ne várjuk el a személyzettől, hogy a tolattyúszekrénybe, vagy a hengerbe is benézzen...

Úgy érzem, vagyok olyan kapcsolatban mindkettejükkel, hogy megbízzak abban, amit mondtak, tehát én maximálisan elhiszem nekik, ahogy elmondták az esetet. Ezenkívül a mozdonyon fent volt az egyik általam nagyon nagyra becsült már rég nyugdíjas kolléga is; feltételezem, ha valami hülyeséget csináltak volna, rögtön közbeavatkozik...

U.i.: a nagycenki ANDRÁS téli fővizsgája során kiderült, hogy a bal tolattyú meg lett toldva egy kb. 5 mm vastag lemezzel, amit eredetileg 4 csavar szorított a tolattyúhoz. A tolattyúfedél levétele után kiderült, hogy ez a lemez már rég leesett, a csavarok eltűntek, ezzel együtt szerencsére - hála a tolattyú kialakításának - baj nem történt belőle, csak a mozdony volt sánta egy picit... Nem tartom kizártnak, hogy a 324-essel is valami hasonló történhetett.

Vélemények?

vasútikuruc Creative Commons License 2016.05.01 -1 0 61186

A Nosztalicska csak eléri a NULLA üzemelő gőzmozdonyt, sírni lenne kedve az embernek.

Vicc az egész gőzös üzemeltetés,miért.......

Előzmény: DV 109.109 (61156)
vasútikuruc Creative Commons License 2016.05.01 0 0 61185

Járt M62, max 30km/h.

Előzmény: Madrone (61182)
kihúzóvágány Creative Commons License 2016.05.01 0 0 61184

Többnyire ingavonatos mozdonyok voltak, pakurával.

Előzmény: Mágus23 (61160)
Madrone Creative Commons License 2016.05.01 0 0 61183

Jobban belegondolva, ez az egész aminek utána néztem, a mozdony állomásítások és az abból levont következtetések, lehet hogy nem is helytállóak, mert mozdony kihelyezések is voltak, így papíron egy bizonyos helyre állomásított  gép ténylegesen egészen máshol is lehetett.

 

Például arra gondolok, hogy attól még, hogy a 424, 343-as Balassagyarmati volt 1976 előtt, lehetett ebben az időben Dorogra kihelyezve és dolgozhatott ott.

 

Úgyhogy lehet, hogy az amúgy is hiányos állomásítási adatokkal nem sokra megyünk, legfeljebb akkor, ha ezt kiegészítik a mozdonyok kihelyezésére vonatkozó adatok.

 

Az általam forrásként használt 424-esről szóló Csiba könyvben azonban ilyenek nincsenek.

Előzmény: Madrone (61176)
Madrone Creative Commons License 2016.05.01 0 0 61182

Még egy gondolat a 4-es vonal gőzüzemének megszűnési időpontjához.

 

Hogyha az volt az oka a gőzösök ottani közlekedésének, hogy az alacsony tengelyterhelés a Szergejeket nem engedte oda, akkor ott az 1984-es menetrend váltáskor csak akkor szűnhetett meg a gőzüzem, ha előtte pályafelújítás, tengelyterhelés növelés volt, ami lehetővé tette az M 62-es közlekedését.

 

Arról biztosan van valahol adat, hogy akkoriban volt-e ott pályafelújítás, de szerintem biztosan kellett hogy legyen.

 

Előzmény: Madrone (61181)
Madrone Creative Commons License 2016.05.01 0 0 61181

A 85-ben közlekedő nosztalgiavonat március 28.-ától járt. 

Lehet, hogy az  itt a fórumon Bárdos Imre által is említett "elő" nosztalgia vonat, ami 84 nyarán járt, szintén már tavasszal is volt és láthattad májusban.

 

Viszont az állomásítási adat sem mondhat biztosat, mert pl. a 424, 262-es dorogi (komáromi) volt akkor 84-ben és csak októbertől lett a Hámánba állomásítva (papíron), de lehet, hogy már előbb odakerült júniusban a menetrend váltáskor és valójában nyáron már ott volt.

De lehetett dolga a 2-esen és a 4-esen is  még 84 nyarán a 262-esnek, akár dorogi akár Hámánosként attól hogy a menetrendszerű forgalom megszűnt még dízel pótlóként előfordulhatott. Ezért megjelenhetett időnként 84 nyarán Dorogon, ha a rendszeres gőzös üzem meg is szűnt nyár elején.

 

A 424, 005-ös viszont érdekes, ennek állomásítási adatai a Csiba könyv szerint:

 

1976. február 1.: Hegyeshalom, majd Kecskemét

1981. január 1.: Kecskemét, utána Vác, aztán Győr, végül Hámán

selejtezve: 1986. VIII. 28.

 

A 005-ös ezek szerint nem is volt dorogi (komáromi) mozdony.

1983-84-ben, mikor a sok Gróf György fotó készült a 4-es vonalon, Vácról vagy Győrből kihelyezett gép lehetett, de még az is elképzelhető, hogy már akkor Hámános volt.

Előzmény: smnks (61144)
Ep128 Creative Commons License 2016.05.01 0 1 61180

Köszönjük a részletes magyarázatot! Természetesen én nem értek hozzá, így senkit nem akarok semmivel vádolni, de... Az Általad itt leírtak alapján nekem az jön ki, hogy tegnap a személyzet hibázott a gépen, ezért következett be a vízütés. (Valamit, valamikor nem kellő alapossággal vizsgáltak / láttak meg.) Vagy rosszul gondolom...? Alapos felügyelet, körültekintő hozzáállás mellet tis bekövetkezhet a vízütés?

Előzmény: Mágus23 (61164)
Madrone Creative Commons License 2016.05.01 0 0 61179

A Tokod-Annavölgyi bánya-Sárisáp vonalról azt találtam, hogy már 1963-ban megszűnt rajta a személyforgalom és 1976-ban az egész vonalat felszámolták, még a sineket is felszedték.

 

http://ittjartameztlattam.blogspot.hu/2015/09/tokodannavolgy-vasutvonal-folytatashoz.html

 

 

Ezek után, azt nem értem, hogy 1979-ig hogyan lehettek ide állomásítva olyan gőzmozdony típusok, mint 377, 326 és 375.

 

Ahogy Smnks régi fényképéből kiderül, a dorogi állomási tolató szolgálatot már 1977-ben 324-es adta.

 

Ha 1976 után már nem volt a mellékvonal, ahol ezek a gépek dolgoztak, és az állomási tartalék se ebből a 3 különböző kis mozdony típusból került ki, akkor mi volt a feladatuk?

 

Azt elég nehéz elképzelni, hogy a 2-es vonalon dolgoztak volna, mert onnan a Csörgők miatt már a 424-esek is kezdtek kiszorulni.

 

Esetleg a 4-esen? Az akkor a 70-es évek végén még ennyire mellékvonal jellegű lett volna, hogy 375-ös ás 326-os járt rajta és ilyen kicsi vonatterhelések voltak? 

Előzmény: 7578 (61149)
Madrone Creative Commons License 2016.04.30 0 0 61178

Hát, talán valami rémlett, hogy van ott valahol Dorog környékén valami iparvasút szerű bányászathoz kapcsolódó mellékvonal, de így pontosan, hogy Tokod-Annavölgyi bánya-Sárisáp, így nem tudtam. Most, hogy írtad, viszont utánanéztem a neten.

Előzmény: k.novotny (61145)
Madrone Creative Commons License 2016.04.30 0 1 61177

Szia!

 

"1973-ban történik egy jelentős változás, ekkor a 324-eseket megfelezték, és helyettük 9 db 424-es érkezett Dorogra. Utána kellene kutakodni, hogy mi tette lehetővé a nagy gépek megjelenését... Javítottak a fűtőház által kiszolgált vonal minőségén, vagy esetleg vonatokat vettek át a más fűtőháztól mozdonnyal (424-essel) együtt? Nem tudom..."

 


Csak feltételezés, amit írok, de szerintem viszonylag egyszerű lehet a magyarázat.

 

Akkoriban évről évre nagyon sok új modern dízel és villany mozdony állt szolgálatba, ennek következményeként egyre több 424-es szorult ki a fővonalakról. Ezeket még nem akarták leállítani, viszont munkát kellett nekik találni. Ezért elkezdték a kisebb forgalmú (másodrendű) fővonalakról és a mellékvonalakról a régebbi kisebb teljesítményű gépeket kivonni és helyettük 424-eseket tettek oda.

 

Ez a folyamat jól nyomon követhető például a zalaegerszegi fűtőház történetét tárgyaló kiadványban. Ott is ez történt, a gőzös korszak vége felé megjelentek a 424-esek, amelyek addig nem voltak oda állomásítva.

 

Vagy pl. egy olyan vonal, mint a Kecskemét-Fülöpszállás, amire tipikusan 275-ös vagy 375-ös illene, de mégis a hetvenes években, már ott is 424-es járt.

 

 

Előzmény: 7578 (61149)
Madrone Creative Commons License 2016.04.30 0 0 61176

Szia!

 

Megnéztem a Csiba könyvben, a 3 Általad említett 424-est.

 

262: 1967 augusztus 1. Szolnok, aztán Hatvan, majd Vác, utána Dorog

       1976 február 1.-én Dorog 

       1981 január 1. szintén Dorog, aztán később valamikor Komárom

       1984 októbertől Hámán

 

306: 1967 augusztus 1. Szolnok, majd Székesfehérvár, aztán Hatvan, utána Dorog

       1976 február 1. Dorog

       selejtezve 1981. XII. 16.

 

343: 1967 augusztus 1. Hámán, aztán Hatvan, később Balassagyarmat

       1976 február 1. Balassagyarmat, utána Dorog

       1981 január 1. Dorog, majd Komárom, végül Hámán

       Fűtőgéppé alakítva: 1987 november 13. : F 424, 36

 

Ebből, azt feltételezem, hogy a 262-es és 306-os, már Dorogon volt volt valamivel 1976 előtt, vagyis 1975-ben a Moldova által írt Csörgő meghibásodások idején. 

A 343-as viszont csak 1976 után került Dorogra, 1975-ben feltehetően Balassagyarmati volt.

Az első kettő tehát ezek szerint részese lehetett elvileg az akkori Csörgő pótlásoknak, a harmadik viszont nem.

Ha Te határozottan  ennek a 3 gépnek az együttes szereplésére  emlékszel, akkor nagy valószínűséggel az Általad feltételezett eset állhat fenn, vagyis az, hogy Duna híd javítás miatt nem jártak a Csörgők, ezért álltak be pótolni a gőzösök és nem az 1975-ös Csörgő leálláskor volt.

 

De ez az egész csak a rendelkezésre álló adatokból levont következtetés. :)

 

Az is egy érdekes kérdés lenne, hogy a vonal mozdonyai a gőzüzem idején hogy oszlottak meg.

Mennyi Hámános és mennyi dorogi gép dolgozott a 2-esen?

 

 

Előzmény: smnks (61151)
krikori Creative Commons License 2016.04.30 0 0 61175

Köszönöm, én is trumanra tippeltem, de nem voltam biztos benne.

Előzmény: fantal (61171)
Madrone Creative Commons License 2016.04.30 0 0 61174

Értem.

 

Előzmény: fantal (61172)
Madrone Creative Commons License 2016.04.30 0 0 61173

Rendben, az lehet, hogy a 799-esnek mindegy lenne, ha kapna egy törött hengert, de a pakurás 540-est akkor is értelmetlen helyreállítani, ha egyszer nincs pakura és egy történetileg sosem volt mozdony. Gázolajjal tüzelni gőzösben tényleg egy abszurd dolog.

 

Az 1527-eshez meg végképp nem szabad hozzányúlni, az utolsó reménység, ahhoz hogy legyen egy rendes 324-esünk. 

Előzmény: fantal (61169)
fantal Creative Commons License 2016.04.30 0 1 61172

A 109-esnek csak a henger fedelét dobta le a vízütés, itt meg a hengerfedelet ledobta és széthasadt a hengeröntvény is. Sajnos.

Előzmény: Madrone (61170)
fantal Creative Commons License 2016.04.30 0 0 61171

CSD 456.1 azaz USATC S160, magyarul Truman

Előzmény: krikori (61166)
Madrone Creative Commons License 2016.04.30 0 0 61170

Úgy emlékszem, hogy valamikor a kilencvenes évek közepe táján egyszer a 109-es is vízütést szenvedett, de azt a gépet mégis helyre tudták hozni.

Pedig semmiféle pót hengeröntvény nem állt rendelkezésre, mivel sorozatának egyetlen megmaradt példánya.

 

Az is lehet azonban, hogy vízütés és vízütés között is van különbség.

 

Nem tudom, lehet hogy az nem volt ennyire súlyos?

Előzmény: fantal (61159)
fantal Creative Commons License 2016.04.30 0 0 61169

A 324,799-nek, ami egy szobor évtizedek óta, édesmindegy, hogy ép, avagy az 540-es összehegesztett - tehát szobornak jó, üzemre alkalmatlan - hengeröntvénye van.

Előzmény: Madrone (61167)
Madrone Creative Commons License 2016.04.30 -1 0 61168

A brotán 799-est pedig külsőleg fel kéne újítani is kiállítani valahol, talán a Vasúttörténeti Parkban lenne a legjobb helye, mivel alig maradt meg 324-es.

 

Én a 381-est (6633) is oda vittem volna. Mégis mit keres ez a gép Gyál-felsőn? 

Ott lenne a helye a többi olyan kis mozdony között, amiből csak egyetlen darab van (pl. 382-es sorozat).

Egy olyan helyre mint Gyál, ha már mindenképpen ki akarnak állítani gőzöst, akkor 375-öst kellett volna vinni, abból rengeteg van. Ha megrongálják, nem olyan nagy a kár, mintha egy unikális géppel történik, egy ilyennek zárt, védett helyen lenne a helye.

Előzmény: Madrone (61167)
Madrone Creative Commons License 2016.04.30 0 0 61167

Szerintem a 799-esből vagy az 1527-esből már nem kéne alkatrészt kivenni és az 540-esbe pótolni, hanem akkor már ezek közül kéne helyreállítani valamelyiket úgy, hogy az 540-es legyen a donor.

Mivel a 799-es brotán kazános, ezért az 1527-est kellene megcsinálni az utolsó üzemállapotára széntüzeléssel, szerkocsivédfallal és akkor végre lenne egy igaz korhű, normális 324-esünk.

Jó lenne már elfelejteni az 540-est ezt a torz, giccs mozdonyt.

Ez a gép  kiváló alkatrészbánya lenne az 1527-es felújítására.

Előzmény: fantal (61159)
krikori Creative Commons License 2016.04.30 0 0 61166

Urak, az alábbi filmhíradóban 18-20 másodpercnél milyen gőzös vontatja a Szlovákiából áttelepülők vonatát?

http://filmhiradokonline.hu/watch.php?id=6388 

Mágus23 Creative Commons License 2016.04.30 -1 0 61165

ÜDV Antal !

Kösz az információt . Lehet a kenőgőznél való rányitásnál lehet valami . Sajnálom a személyzetet egy ilyen hiba bekövetkezése nem egy kellemes élmény .

Előzmény: fantal (61163)
Mágus23 Creative Commons License 2016.04.30 0 1 61164

Üdvözletem!

A vízütés akkor keletkezik, ha a mozdony gőzhengerében víz gyűlik össze, és az valami oknál fogva nem tud könnyen és hatásosan eltávozni. A hideg hengerben a gőz lecsapódik, azaz egy része vízzé válik. Mivel a víz nem összenyomható, ezért a hengerből a dugattyú mozgása következtében távozni igyekszik. A víznek távoznia kellene a nyitott hengercsapokon keresztül, illetve a hengerbiztonsági szelepen keresztül. Ha akár a hengerbiztonsági szelep vagy a hengercsapok hibája miatt a víz nem tud gyorsan és könnyen távozni, akkor ez  súlyosabb esetbe hengertöréshez vagy enyhébb esetben a gépezeti alkatrészek lazulásához vezethet. Hosszabb tartózkodások után indításokkor a hengercsapoknak nyitva kell lenni. Amikor is szabályzót nyitjuk az indítások alkalmával jól meg kell figyelni, hogy a hengercsapokon a víz és gőz könnyen kiáramlik- e. Amennyiben nem megfelelő gőzkifúvás vagy vízkifúvás tapasztalható az indítás pillanatában, akkor a szabályzót azonnal zárni kell. Amennyiben a hengerek felől tompa ütést vagy ütéseket észlelünk, akkor minden bizonnyal bekövetkezett a vízütés. Vízütésre utal még a kéményen távozó víz is.

Előzmény: division by zero (61161)
fantal Creative Commons License 2016.04.30 -1 0 61163

A gépet szerkocsival előre, tulajdonképpen hátramenetben vontatták, a vonat végén volt a Bp-Győr szakaszon, csak Győrből visszafelé a Cuha-völgyön át lett volna a gőzös a vonat eleje, ez is közrejátszhatott a hiba kialakulásában.

Előzmény: Mágus23 (61162)
Mágus23 Creative Commons License 2016.04.30 0 1 61162

Üdvözletem!

Távol álljon tőlem az, hogy a mozdony személyzetét hibáztassam. Azonban, egy vízütésnek általában kezelési hiba szokott okozója lenni az esetek 95 %-ában. Elképzelhető, hogy a hengercsapok nem nyíltak ki, vagy egyéb ok miatt került a hengerbe víz. Ha arról volt szó, hogy a hengercsapok nem nyitottak, akkor ez az első indításnál okozhat komoly bajt, illetve magas vízállás mellett esetleges hirtelen szabályzónyitásból is adódhat vízütés. Okozhat még ilyen problémát a tápvíz erős habzása is. Tegyem hozzá, hogy nem szeretném a mozdony személyzetét bármiért is hibáztatni, de egy igen alapos gépvizsgálattal sok mindent el lehetett volna kerülni.

division by zero Creative Commons License 2016.04.30 -1 0 61161

Vízütés az pontosan mit jelent?

Előzmény: fantal (61159)
Mágus23 Creative Commons License 2016.04.30 0 0 61160

Üdvözletem!

A csörgődöglés. Úgy 1975 vagy 76 nyarán lehetett, amikor a lajosmizsei vonatok éléről az újonnan bevezetett M 41 sorozatú mozdonyok átmenetileg eltűntek. Ekkor ismételten 424 sorozatú gőzösök hordták a lajosmizsei vonatokat. Az erkélyünkről sokszor néztem a Nurmik ismételt fellépését. Sajnos arra már nem emlékszem, hogy ezek gőzös ingák voltak- e, ámbár nem lehetetlen.

Egyébként nagyon is lehet, hogy a csörgők akkori sorozatos meghibásodása miatt máshol is újra a 424-eseket kellett forgalomba helyezni. Nem tudom akkor a Hámán állagába még melyik gépek tartoztak, de a 424 278-as azt tudom, hogy közlekedett akkor a lajosmizsei fordában, mert Búzás Karcsi bácsi ezt konkrétan elmesélte, és Benei Sándor is megerősítette  .

Előzmény: smnks (61151)
fantal Creative Commons License 2016.04.30 0 0 61159

Sajnos, a kép szerint a vízütés miatt kitörött egy darab a hengeröntvényből, (két repedést látni, ez arra utal, hogy egy egész darab pattant le, amit a henger burkolata tart össze) de ez orvosolható a hengeröntvény cseréjével. Ha a hajtórúd sérült, az is cserélhető. (324,799 ás 1527 lehet a donor)

Kérdés, költenek-e emiatt rá úgy, hogy ezt az utat is eseti begyújtásival csinálta a gép a kazán állapota miatt.

Előzmény: DV 109.109 (61156)
zsiráftotya Creative Commons License 2016.04.30 0 0 61158

Talán van még Istvántelken donor 324-es.Elvileg megoldható a hengerönvény csere........

Előzmény: DV 109.109 (61156)
m61-008 maki Creative Commons License 2016.04.30 0 0 61157

Szegény 324-es, emlékszem, már úgy 10 éve is arról volt szó itt a fórumon, hogy meddig bírja még, le kell állítani az állapota miatt, stb.

Előzmény: DV 109.109 (61156)
DV 109.109 Creative Commons License 2016.04.30 0 0 61156

Nincs mit hozzáfűzni..... Jól érzem hogy így az egész mozdony kuka?

 

Fotó: Magyar Gőzmozdonyokért és Vasútért Egyesület Facebook oldala

sínbohóc Creative Commons License 2016.04.30 0 1 61155

Azt hiszem erre mondják, ami nem megy , ne erőltessük...

Előzmény: fantal (61154)
fantal Creative Commons License 2016.04.30 0 0 61154

Tatabányánál a 324-est a bal oldali henger meghibásodása miatt kisorozták,úgyhogy a gőzfelhős Cuha-völgyi kirándulás Nohabos lett.

 

Hír forrása: MÁV Nosztalgia hivatalos Fészbúk oldala.

_ANDRÁS_ Creative Commons License 2016.04.30 0 0 61153

A bakonyi menettel kapcsolatban: Veszprémvarsányig biztos, hogy járt fel 424-es győr felől üzemszerűen, mert erről Kubinszky Tanár úr készített képet. Tovább Veszprém felé már jó kérdés. A pálya tengelyterhelése az elmúlt 30-40 évben biztos, hogy nem lett kisebb, az ívviszonyok sem változtak. Ami már gázosabb lehet, hogy ha van a vonalszakaszon esetleg egy-két híd, provizórium, ami ugyan a tengelyterhelést bírná, de a folyómétersúlyt viszont nem. De én nem emlékszem ilyen hídra ezen a szakaszon. A Veszprém előtti viadukt már más kérdés, de addig meg nem megy a vonat...

Madrone Creative Commons License 2016.04.30 0 0 61152

Szervusz!

 

Én is köszönöm az értékes infókat!

 

Persze még lenne kérdésem bőven. :)

Előzmény: 7578 (61149)
smnks Creative Commons License 2016.04.30 0 0 61151

Szervusz kedves "7578"!

 

Nagyon köszönjük a dorogi gőzmozdonyokkal kapcsolatos összefoglalót!

Én külön is örülök annak, hogy egyértelművé tetted, hogy a 324.1511 és a 375.1511 valóban egyidőben is jelen volt Dorogon a '70-es évek második felében! Valamint így újra megerősítést nyert, hogy egy korábbi hsz.-om 1. fényképe valószínűleg a 324.1511-est mutatja.

A '83-as dorogi emlékem megerősítése a 375.1511-esről ezek szerint még "lebeg".

 

Viszont kérdezhetnék még valamit? Tudnál állomásítási adatokkal szolgálni a 424.262, 424.306 és 424.343-mal kapcsolatban a durván 1974-től 1977-ig terjedő időszakból? Ugyanis van mégegy dilemmám, szerintem már itt a fórumon is felvetettem érintőlegesen: Még a "csíkos-Csörgők" idejében egyszercsak több hónapra eltűntek a Csörgők a 2-es vonalról, és helyettük a nevezett három 424-es, valamint Bobók húzgálták a személyvonatokat. Az ezzel kapcsolatos dilemma a következő: Ez vajon a Moldova által is "megénekelt" '70-es évekbeli nagy Csörgő-döglés időszaka volt, vagy egy tartós hídlezárás a vonal dunahídját illetően? Én az utóbbira tippelek! De segítene eldönteni a kérdést, ha tudhatnánk, hogy ez a három 424-es hámános volt-e a jelölt időszakban, vagy dorogi-komáromi? (Úgy gondolom, ha komáromiak voltak is akkor, amire van esély, azért a későbbi anyafűtőház kölcsönadhatta őket Dorognak egy ilyen megnövekedett kapacitást igénylő átmeneti időszakra.)

Előzmény: 7578 (61149)
smnks Creative Commons License 2016.04.30 0 0 61150

"...A 324-es ... hanyag kezelés miatt 1992-ben felgyújtotta a Kis-Balaton Tájvédelmi körzetet..."

 

Szép napot!

Tényleg, már akartam kérdezni, és most "Szítóvas" fórumtárs hozzászólása megint eszembe juttatta: Itt mit kell értsünk "hanyag kezelés" alatt?

Előzmény: fantal (61090)
7578 Creative Commons License 2016.04.29 0 1 61149

Szervusztok Urak!

 

Pár mondatot engedjetek meg Doroggal kapcsolatban.

 

A '60-a évek végén ('70-es elején) átlag 25-26 saját mozdonnyal rendelkezett a fűtőház, ez 15-16 db 324-esből, 4-6 db 326-osból, 4 db 375-ösből állt és fel-fel bukkant mutatóba egy 376-os is. 1973-ban történik egy jelentős változás, ekkor a 324-eseket megfelezték, és helyettük 9 db 424-es érkezett Dorogra. Utána kellene kutakodni, hogy mi tette lehetővé a nagy gépek megjelenését... Javítottak a fűtőház által kiszolgált vonal minőségén, vagy esetleg vonatokat vettek át a más fűtőháztól mozdonnyal (424-essel) együtt? Nem tudom... Következő évben, 1974-ben kezdődött el a hanyatlás, mindegyik sorozat szép lassan elkezdett fogyatkozni, 1978-ra már csak 13 darab, 1980-ra mindössze 8 db saját mozdonnyal rendelkeztek. A 326-os és a 375-ös 1979-ben tűnt el, úgyszintén a mindössze két évet itt szolgáló 377-eske is.

 

1981-ben a fűtőház elveszítette önállóságát, Komárom kirendeltsége lett. Ettől az időtől kezdve nem rendelkezett saját mozdonnyal, a fűtőház területén vagy az "anyafűtőház" mozdonyai voltak láthatók, vagy valamely idegen telephely járműve. Ez természetesen érvényes 1983-ra és 1984-re is.

 

A megemlített 324.1511-es 1975-ben került Dorogra és onnan selejtezték le 1979-ben. A "tesója", a 375.1511-es pedig mint dorogi moci egészen 1979-ig szolgált ott, akkor helyezték át Balassagyarmatra... tehát 1975 és 1979 között együtt szolgáltak. Rá kellene keresni egy kicsit, hogy a 375.1511-es (mint gyarmati gép) volt-e esetleg kihelyezve Komáromba, vagyis annak dorogi kirendeltségére 1983-ban.

szítóvas Creative Commons License 2016.04.29 0 3 61148

Csak azóta sok minden megváltozott! Tűzvédelmi szabályok. Anno elő volt írva a mezőgazdasági területek, erdők tűz elleni védekezése, védőszántással, a vasút területén lévő sávot rendszeresen takarították, gaztalanították. Más előírások vonatkoztak arra hogy a vasúttól milyen távolságra milyen tevékenységet folytató (milyen tűzveszélyességi osztályba sorolt) telephelyet lehet tartósan üzemeltetni. Mára ezek a gőzvontatás megszűnésével okafogyottak lettek. 

Előzmény: Csa80 (61133)
k.novotny Creative Commons License 2016.04.28 0 0 61147

Szintén a vasútállomások lapról egy 375-ös kép Annavölgy-Sárisáp állomáson

 

 

Előzmény: k.novotny (61146)
k.novotny Creative Commons License 2016.04.28 0 0 61146

Habár ez a kép 377-est ábrázol, de én úgy emlékszem, hogy volt Dorogon 375-ös is,

 

a 377-es fent tolatgatott Annavölgyi bányatelepen, mig a 375-ös lejárt a szerelvényekkel Dorogra.

Előzmény: k.novotny (61145)
k.novotny Creative Commons License 2016.04.28 0 0 61145

Annavölgybány-Sárisáp vonal mond neked valamit???

 

 

Forrás: Vasútállomások képei

Előzmény: Madrone (61142)
smnks Creative Commons License 2016.04.28 0 0 61144

Bocs, most rövid leszek, mert holnap korán kell kelnem.

'84 nyarát írtam, de csak közvetett emlékfoszlányok alapján. Egyrészt úgy rémlik, konkrétan aznap is közlekedett az esztergomi nosztalgiavonat a 424.305-össel (tudom, "Fantal" fórumtárs protestálni szokott azon vonat ilyen elnevezése ellen :-)), másrészt úgy emlékszem, a bányatóról, azaz a Paláról tartottunk az állomásra, tehát fürdeni voltunk. Mármost az meglehet, hogy a nosztalgiavonat már májusban is járt, és előfordulhatott májusban olyan időjárás is, hogy fürdeni lehessen a szabad vizekben.

Viszont itt korábban már megbeszéltük egyszer az ugyanazon év őszén gépmenetben Pestre tartó 424.005-öt "történetét", amit lehet, hogy Te is láttál. Ez megint azt támasztaná alá, hogy nyáron még Dorogon dolgozott. De tutti biztosat én sem tudok mondani, talán ha valakinek lennének adatai a 424.005 és a 424.262 állomásításairól, az segíthetne. De mintha Mágus szolgált volna ilyennel a 262-est illetően. Vissza kéne keresni, de most már nagyon késő van, holnap meg nem is leszek gép előtt... 

 

Jó éjt!

Előzmény: Madrone (61140)
smnks Creative Commons License 2016.04.28 0 0 61143

Ez a vonali tolatós csak tipp volt részemről a 375-öst illetően.

Az állomásítást illetően lehet, hogy lesznek itt fórumtársak, akik tudnak ebben segíteni. Emlékszem, vissza is tudnám keresni, hogy a 324.1511-gyel kapcsolatban is kaptam itt segítséget.

Előzmény: Madrone (61142)
Madrone Creative Commons License 2016.04.28 0 0 61142

Ezek szerint előfordult vonalon dolgozó 375-ös is arrafelé. 

De ez a Szergej-375-ös találkozós emléked, ha jól sejtem még a hetvenes években volt.

Érdekes lenne tudni, hogy vajon állomásítva is volt Dorogra 375-ös vagy csak időnként előfordult arrafelé?

Előzmény: smnks (61138)
Madrone Creative Commons License 2016.04.28 0 2 61141

Köszi az infót!

 

Szintén nagyon sajnálom, hogy nincs már üzemben a 375, 562.

 

Sokszor elképzeltem én is, ahogy megy a  Bakonyvasúton a zöld kéttengelyes Bz kocsikkal.

 

Már Mágussal is sokszor megbeszéltük, hogy az illene oda, mert olyan vonat járt ott egykor.

 

De amíg még üzemképes volt a gép, akkor sem szerveztek vele utakat. 

 

Lehetett volna a Vác-Balassagyarmat vonalra is, az közelebb van a fővároshoz, könnyebb lett volna megszervezni és ott is teljes lett volna történeti hűség.

 

Biztos lett volna rá jelentkező bőven.

 

De ez az eredetiség, történeti hűség teljesen hidegen hagyja az illetékeseket, döntéshozókat.

 

Ők sohasem volt, nevetséges giccsvonatokkal szeretnek utakat szervezni.

 

 

Előzmény: Törölt nick (61137)
Madrone Creative Commons License 2016.04.28 0 0 61140

"Azt korábban már írtam, hogy '84 nyarán hasonló helyzetben, szintén ugyanott láttam a 424.005-öst és a 424.262-est. Hej, ha én akkoriban tudatára ébredtem volna, hogy a 4-es vonalon még milyen jelentős gőzüzem van..! :-)"

 

Hogyha már a 4-es vonal gőzüzemét szóba hoztad, akkor én is előveszem az egyik régi témánkat, amiről már régebben értekeztünk itt a fórumon.

 

Igen valóban egy remek 424-es fotós hely lehetett akkoriban a 4-es vonal. Kadosa András erről azt írja, hogy ez azért volt, mert a tengelyterhelés akkoriban a Szergejeket nem engedte fel ide, mert egyébként akkor volt már elég dízel, ezért egyébként azok jártak volna már itt is, ha tudtak volna.

 

A 424-es Indó-Extrában van néhány fotó erről a vonalról, ebből a korszakból, melyeket Gróf György készített. A képeken a 424, 005-ös, és a 424, 343-as látható. Leginkább 1983-ban készültek, de vannak 84 tavasziak is.

 

A legutolsó 1984 március 11.-re van datálva és Mogyorósbányán mutatja a 424, 005-öst tehervonattal.

 

Ennél későbbi képet nem láttam.

Azt írják, hogy a 84-85-ös menetrendben már csak a Sárbogárd-Bátaszék vonalon volt menetrendi tolatós teher 424-el. Vagyis ez azt jelenti, hogy a 4-es vonalon 84 június elejétől már nem volt gőzössel menetrend szerinti tehervonat.

 

Ugyanakkor  a Te visszaemlékezésed szerint 84 nyarán voltak még a dorogi fűtőháznál 424-esek.

 

Én viszont mikor 84 nyarán Tokodon és Táton, meg   a környéken jártam, nem emlékszem gőzös "életjelekre", amire akkoriban igencsak ki voltak hegyezve az érzékszerveim.

(Mivel Rákosrendezőtől nem messze laktam és gyakran láttam a fűtőházból ki-be járó, meg a körvasúton jövő-menő  424-es gőzösöket, melyek a kedvenceim voltak.)

Mindössze az egyik állomáson emlékszem egy félreállított már üzemen kívül levő rozsdásodó 424-esre.

Mondjuk nem kifejezetten a vasút közelében tartózkodtam akkor, de például a jellegzetes mély gőzsíp hangra egyáltalán nem emlékszem, pedig ez akár 3-4 km-re is elhallatszik és az ember meghallja akkor is, ha a pályától messzebb van. (Feltételezhető, hogy rendszeres üzem esetén ott tartózkodásom néhány napja alatt legalább egyszer meghúzza a sípot az egyik masiniszta, de nem emlékszem ilyenre.)

 

Ez összevágna azzal, hogy a MÁV hivatalosan 84 júniusától kivonta a 424-eseket a vonalról és azzal, hogy fénykép sincs (legalábbis én nem láttam) 84 nyaráról már.

 

Egyetlen magyarázat lehet erre az ellentmondásra, mégpedig feltételezésem szerint az, hogy bár menetrendszerinti vonat már nem volt a vonalon, időnként dízel pótlóként beugorva a vonalra néha mégis 424-esek vittek vonatokat, ezért voltak ott még Dorogon a gépek.

 

Mivel nagy valószínűséggel 84 tavaszának végén megszűnt a menetrendszerinti gőzüzem, ez év nyarán még biztonsági tartalékként ott tartottak néhány gőzmozdonyt, hogyha kell, be tudjanak segíteni.

 

Ez az állapot talán 84 őszéig állhatott fenn. Utána minden bizonnyal Dorogról is eltűntek a 424-esek.

 

Nem tudom, egyetértesz az "elméletemmel"?

 

Lehet, hogy nekem éppen nem volt szerencsém és mikor arra jártam, éppen nem volt szükség a gőzösök segítségére, ezért nem szereztem tudomást róla, hogy még vannak.

 

Mindenesetre rendkívüli balszerencse volt mindössze néhány hónappal lemaradni a magyarországi cirka 140 éves gőzüzem egyik legeslegutolsó fejezetéről a 4-es vonal tehervonatozó 424-eseinek utolsó fellépéseiről. :(

 

Ha sikerült volna tehervonatos gőzöst látni, az mindenképpen rendkívüli élmény lett volna, mert otthon a fűtőházba bejáró gépeken kívül "csak" a rákosrendezői guritódombra tolató és a körvasúton a daruvonatot továbbító 424-eseket volt szerencsém látni.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Előzmény: smnks (61123)
smnks Creative Commons License 2016.04.28 0 1 61139

"...Nagyon sajnálom a nosztalgia üzemből való kiesését, elvégre mind fő, mind mellékvonalon elment, szenes volt, ízig-végig Magyar masina, stb..."

 

Szia Feri!

 

Teljes mértékben osztom a véleményed! Ráadásul szinte egyedül ehhez lenne hozzáillő szerelvény is a régi Bz kocsik "személyében"! És szerintem egy ilyen vonat sokkal jobban is illene pl. a Bakonyvasút évfordulójához.

(Ha nem férne fel mindenki, legfeljebb indítanának egy másik vonatot is, az már állhatna a lila-fehér giccsekből... :-))

Előzmény: Törölt nick (61137)
smnks Creative Commons License 2016.04.28 0 1 61138

Szia!

 

Nem, nem hiszem, hogy fűtőgép lett volna, akkor azért feltűntek volna a csőcsatlakozások. Szerintem valami tartalék lehetett, vagy tán (4-es) vonali tolatós gépe?

Egyébként nem hiszem, hogy olyan kuriózum volt Dorogon a 375-ös. Nekem van mégegy bevillanó dorogi emlékem 375-ösről, de az korábbról, még a '70-es évekből. Lehet, már említettem itt a fórumon is.

Apám, öcsém és én a dorogi állomáson bámészkodtunk (valószínűleg az én óhajomra, mert akkor amúgy már autónk volt). Nem nagyon volt vonatmozgás, mindössze az egyik állomási vágányon pihent egy csíkos-bajszos Szergej, szerelvény nélkül. Már elkönyveltem magamban, hogy sajnos nincs túl sok érdekes látnivaló! (Szergejt Piliscsabán is láttam akkor már napi rendszerességgel.) Aztán egyszer csak beállt ugyanarra a vágányra, ahol a Szergej volt, egy 375-ös. Közvetlenül a Szergej előtt állt meg, orral afelé. Persze harsányan, sisteregve pöfögött a sürítője, és hátulról nézve a kéményének félkörös füstterelője felcsapott gallérra emlékeztetett. Talán ez a látvány, és hanghatás ihlette fatert az alábbi megjegyzésre: "...Olyan, mintha az a kis vacak kávédaráló azt mondaná annak a nagy dögnek, hogy hé te, akarsz egy pofont?..." :-)

Hát, ennyi maradt meg bennem, a gőzös pályaszámára sajnos nem emlékszem, de sokszor eszembe jutott már, hogy vajon nem az is az 1511-es lehetett? 

Előzmény: Madrone (61136)
Törölt nick Creative Commons License 2016.04.28 0 1 61137

Amennyire én tudom - nem saját forrásból - 1983-ban Kisterenyéről Hatvanba került, 1986-ban Szentesre került, ami Mezőhegyest jelenthet, mivel Szentes kirendeltségeként működött bezárásáig. 1987-ben különvonatot vitt a Szentes-Kunszentmárton között, 1987-ben újra Hatvan, 1989-ben Landler Jj. majd vissza Mezőhegyes. 1993-ban Angyalföld, 1995-ben még Mezőhegyesen, onnan Füstibe? Nem tudom.

1964/14 496 gysz. szolnoki kazánjának vizsgája 2012-ben lejárt.

 

Nagyon sajnálom a nosztalgia üzemből való kiesését, elvégre mind fő, mind mellékvonalon elment, szenes volt, ízig-végig Magyar masina, stb.

Előzmény: Madrone (61135)
Madrone Creative Commons License 2016.04.28 0 0 61136

"Végül saját utolsó emlékem 375-ösről: '83 tavaszán a dorogi fűtőház előtt "pihegett" a 375.1511-es. Nem ment rajta még a sürítő sem, de halk szuszogása elárulta, hogy azért gőzben van. Legalábbis így emlékszem! "

 

Ez is egy nagyon érdekes emlék! Vajon miért volt ott egy 375-ös? Azokon a környékbeli vonalakon (2, 4) a tudomásom szerint a nyolcvanas évek első felében gőzösök közül csak a 424-es járt és korábban a hetvenes években még (ahogy Te is írod visszaemlékezéseidben) a 324-es.

375-ösről Dorog környékén még nem hallottam.

 

Nem lehet, hogy fűtőgép volt és az épületet látta el meleg vízzel? (Ez megindokolná, hogy miért nem ment rajta a légsűrítő.) :)

 

Nem emlékszel rá, hogy a rudazat és egyéb szerelvények rajta voltak-e?

 

 

 

Előzmény: smnks (61123)
Madrone Creative Commons License 2016.04.28 0 0 61135

A listán nem találom az üzemképesen megőrzött 375, 562-est, ami tudomásom szerint mezőhegyesi volt.

Legalábbis a nosztalgia korszak elején (a kilencvenes évek elején) amikor még a megmaradt gépek nem volt összegyűjtve Pestre, Mezőhegyesen állomásozott.

 

Vagy csak később lett mezőhegyesi? Normál üzemében a 80-as évekig máshol volt?

Előzmény: Törölt nick (61128)
Madrone Creative Commons License 2016.04.28 0 0 61134

Szia!

 

"Ez nem az a kép, ahol a frissfővizsgás M41.2124 előfogatol egy szilis vonatot, és valahol mellette, mintegy a háttérben látható egy  -vélhetően- Jászapáti felé induló 375-ös? Mert egy ilyen fényképet én is láttam valahol, talán a régi színes "Vasút" c. újság egyik számának címlapján? De lehet, hogy vmelyik Indó'-ban! :-)"

 

De az! :)

 

Most az előbb, volt egy kis időm és utánanéztem, úgy rémlett, hogy valamelyik Csörgős Indó-Extrában volt a kép, és valóban a 2. részben meg is találtam. 

 

A képet Kubinszky Mihály készítette 1983 szeptember 4.-én. 

 

A képen még szerepel a V 43, 1007 is.

 

A gőzös pályaszáma, amennyire ki tudom venni: 375, 580 vagy 375, 590.

 

Ha a soproni professzor akkor ott járt, talán készített képet közelről külön a gőzösről is.

 

Nem tudom létezik-e ilyen fotó?

 

Mindenképpen érdemes lett volna, mert az akkor már igencsak kuriózum volt.

 

1983-ban a modern szolnoki felső vezetékkel behálózott állomáson, V 43-as és M41-es társaságában osztott ablakos Bhv kocsik előtt elég meghökkentően néz ki a 375-ös.

 

Nem tudom ismert-e erről a típusról ennél későbbi normál üzemi felvétel, mert én ilyet nem láttam. 

 

Előzmény: smnks (61123)
Csa80 Creative Commons License 2016.04.28 0 0 61133

Ez biztos igy volt nem vonlak ketsegbe.

De az mar erdekesebb volna, hogy mennyi tuzeset volt mennyi mozdonyra, es megtett km-re, na ehez aranyositva mik az eselyek a mostani ritka gozos meneteknel.

Jo tudom egy eset is rossz volna mostansag.

Előzmény: Bárdos Imre (61132)
Bárdos Imre Creative Commons License 2016.04.28 0 1 61132

> Kb. 70 éven át nem nagyon gyújtottak fel a szenes gőzösök semmit,<

 

Dehogynem, rengeteg tüzet okoztak. A saját vonatuktól a pálya mellett húzódó nádasig és mezőgazdasági művelés alatt álló területig mindent felgyújtottak.

Előzmény: Ep128 (61118)
oldmumus_v.2 Creative Commons License 2016.04.28 0 0 61131

A vízvétel csak nem Hatvanban történt?

Előzmény: mdbz (61130)
mdbz Creative Commons License 2016.04.28 0 1 61130

"Ahogy olvasom a topic -ot mindig mosolygok azokon a problémákon, amiket a vasútüzem kezdetétől a 80'-as évek elejéig simán meg lehetett oldani, de azóta leküzdhetetlen nehézséget okoz. :-)"

 

Nincs min mosolyognod! A gőzös üzem működtetéséhez egy jól megtervezett és kiépített és megfelelően karbantartott rendszer állt rendelkezésre. Ennek valamennyi elemét a gőzös üzem befejeztével felszámolták!

 

"Régen egyik kazánvizsga követte a másikat, most ezek is megoldhatatlan feladatok, holott ma is gyártanak kazánokat, itthon is! Tehát a szakértelem megvolna hozzá!"

 

A szakértelem is egyre kevésbé, a pénz meg egyáltalán nem áll rendelkezésre!

 

"70 éven át nem nagyon gyújtottak fel a szenes gőzösök semmit,"

 

Tudom a kor nem érdem, hanem állapot. Én emlékszem a 70-es évek elejéről egy-egy nyáron 4-5 gabonatáblát sikerült felgyújtani, éget az erdő is párszor. Ment a vita, volt e védőszántás, elég széles volt e, volt e szikrafogó, nem volte kiherélve, stb...

 

"víz vételezési helyek kialakítása is "szörnyű bonyolult", főleg úgy, ha előre tudni, hogy bizonyos vonalakon újra és újra megjelenne a nosztalgia gőzösök valamelyik példánya... :-)"

 

Ha hiszed ha nem, nem olyan egyszerű!

 

A kassai vonat hazafelé a mellékelt kép szerint jutott vízhez, kb 40 perc alatt, az utasok nagyon örültek neki!:

 

Előzmény: Ep128 (61118)
alkotasu Creative Commons License 2016.04.28 0 0 61129

Tényleg egyetértünk az alapelvekben, csupán annyi a különbség, hogy más az ingerküszöbünk.

Előzmény: smnks (61122)
Törölt nick Creative Commons License 2016.04.28 0 3 61128

A Szegedi Igazgatóság MÁV 375,-ös mozdonyait feldolgoztam egy apróbb dokumentumban, kimásolom a végjátékot.

 

Rovancs 1974-ben (20 darab). Most közöljük a járművek gyári adatait is, illetve további sorsukat:

 

Békéscsaba=

-          MÁV 375,551 - (1922. Bp. 4769 gysz. 110/2 jelleg) – S. 1982.XII.16. > kiállítva Szegeden!

-          MÁV 375,611 – (ex. MÁV 375,336 átsz. 1942.) - S. 1979.XII.18.

-          MÁV 375,615 – (ex. MÁV 375,401 átsz. 1942.) - S. 1980.X.3.

-          MÁV 375,687 – (1951. Bp. 6010 gysz. 110/12 jelleg ) - S. 1979.XII.18.

 

Kecskemét=

-          MÁV 375,608 – (ex. MÁV 375,381 átsz. 1941.X.) – S. 1980.VII.29.

-          MÁV 375,645 – (ex. MÁV 375,625 átsz. 1948.II.10.) – S. 1980.V.6.

-          MÁV 375,669 – (1949. Bp. 5987 gysz. 110/8 jelleg) – S. 1981.III.11.

-          MÁV 375,1522 - (ex. MÁV 375,495 átsz. 1960.II.19.) – S. 1990.IV.

 

Mezőhegyes=

-          MÁV 375,508 – (1915. Bp. 3714 gysz. 110/1 jelleg) - 1977. > Vésztő - S. 1979.XII.18.

-          MÁV 375,566 – (1923. Bp. 4815 gysz. 110/2 jelleg) – S. 1979.XII.18.

-          MÁV 375,581 – (1941. Bp. 5213 gysz. 110/6 jelleg) – S. 1979.XII.18.

-          MÁV 375,601 – (ex. MÁV 375,363 átsz. 1940.XI.22.) – S. 1980.X.3.

-          MÁV 375,841 – (1916. Bp. 4151 gysz. 115/2 jelleg) – S. 1976.IV.

-          MÁV 375,1504 – (ex. MÁV 375,053 átsz. 1953.) – S. 1979.XII.18.

-          MÁV 375,1505 – (ex. MÁV 375,1001 átsz. 1955.) > 1977. Veszprém – S. 1981.IV.15.

-          MÁV 375,1507 – (ex. MÁV 375,392 átsz. 1955.) – S. 1979.XII.18.

-          MÁV 375,1515 – (ex. MÁV 375,345 átsz. 1959.) – S. 1979.XII.18.

-          MÁV 375,1516 – (ex. MÁV 375,461 átsz. 1959.) – S. 1979.XII.18.

 

Vésztő=

-          MÁV 375,593 – (1927. Bp. 4901 gysz, 110/4 jelleg) - S. 1979.XII.18.

-          MÁV 375,598 – (1925. Bp. 4886 gysz. 110/3 jelleg) - 1975. > Mezőhegyes – S. 1980.X.3.

-          MÁV 375,640 – (ex. MÁV 375,056 átsz. 1952.VII.3.) - 1978. > Békéscsaba – S. 1980.XII.8.

-          MÁV 375,643 – (ex. MÁV 375,596 átsz. 1948.IV.2.) - 1980. > Mezőhegyes - S. 1983.XII.14.

-          MÁV 375,650 – (ex. MÁV 375,418 átsz. 1951.I.31.) - S. 1980.X.3. – Rákosrendezőn bontva…

-          MÁV 375,657 – (1948. Bp. 5875 gysz. 110/7 jelleg) - 1977. > Mezőhegyes – S. 1980.X.8. > kiállítva Mezőhegyesen!

 

szítóvas Creative Commons License 2016.04.28 0 0 61127

:-)  Azért vannak a jóbarátok! Örülök hogy segíthettem! 

 

Előzmény: krikori (61111)
wiesel Creative Commons License 2016.04.28 -1 0 61126
Üdv a Fórumnak!
Olyan kérdéssel fordulok Hozzátok, hogy van-e olyan külföldi információs forrás, mint nekünk a MÁV-Nosztalgia hivatalos oldala, ahol utána lehet nézni, jön-e Mo.-ra "idegen" gőzös, s ha igen, mikor? Konkrétan Győr térségére regionálva....
Válaszokat előre is köszönöm!
Üdv:

wiesel
smnks Creative Commons License 2016.04.28 0 0 61125

Khmm... Amikor kapkod az ember! Előző hsz.-om természetesen "Fanatal" fórumtárs ezen hsz.-ára vonatkozott folytatólag... 

Előzmény: smnks (61124)
smnks Creative Commons License 2016.04.28 0 0 61124

Hopp, itt elnéztem egy évszámot a Te hozzászólásodban: 1986-ot írtál, én ezt valamiért 1996-nak olvastam. Ez árnyalja a képet, de a tények a '90-es, majd 2000-es évek giccsesedési hullámáról attól még tények maradnak! Talán egyre gátlástalanabbá vált ez a pénzvadászat... legalábbis a jelek ezt sejtetik! ;-)

Előzmény: smnks (61120)
smnks Creative Commons License 2016.04.28 0 0 61123

"...legalábbis láttam egy olyan Szolnokon készült képet, amin vonat előtt álló Pest felé néző 375-ös volt..."

 

Ez nem az a kép, ahol a frissfővizsgás M41.2124 előfogatol egy szilis vonatot, és valahol mellette, mintegy a háttérben látható egy  -vélhetően- Jászapáti felé induló 375-ös? Mert egy ilyen fényképet én is láttam valahol, talán a régi színes "Vasút" c. újság egyik számának címlapján? De lehet, hogy vmelyik Indó'-ban! :-)

 

És, ha már említetted a 375-ösök végnapjairól szóló infók hiányát, valamelyik Indó' valamely visszaemlékezős cikke meg is említi, hogy még a 424-esekkel kapcsolatban tudhatóan a '84/'85-ös menetrendben, konkrétan a Sárbogárd-Bátaszék szakaszra volt gőzmozdonyra (424-esre) kiszerkesztett menetrend, addig a 375-ösökkel kapcsolatban nincs ilyen infó, de feltételezésként megemlíti a Szerencs-Hidas' szakasz lehetőségét...

 

Végül saját utolsó emlékem 375-ösről: '83 tavaszán a dorogi fűtőház előtt "pihegett" a 375.1511-es. Nem ment rajta még a sürítő sem, de halk szuszogása elárulta, hogy azért gőzben van. Legalábbis így emlékszem! 

Azt korábban már írtam, hogy '84 nyarán hasonló helyzetben, szintén ugyanott láttam a 424.005-öst és a 424.262-est. Hej, ha én akkoriban tudatára ébredtem volna, hogy a 4-es vonalon még milyen jelentős gőzüzem van..! :-)

Egyébként ez a 375.1511 számomra azért is érdekes, mert szintén Dorogon szolgált a 324.1511-es. Igaz, utóbbi a '70-es évek második felében, egy talán nem túl hosszú időszakban. Nem tudom, vajon akkor ott volt-e már a 375.1511 is? Mert érdekes egybeesés volna...

Előzmény: Madrone (61102)
smnks Creative Commons License 2016.04.28 0 0 61122

Az alapvető dolgokban azért egyetértünk! :-)

A gőzös, kontra dízel "toló" ügy kapcsán még arra is szoktak hivatkozni, hogy a gőzös nem bírná ki egy vízkészlettel az utat (és valóban voltak botrányosra sikeredett utak emiatt). De épp itt feljebb Fantal fórumtárs is pedzegeti, hogy ésszerű és előrelátó tervezéssel-szervezéssel ez kiküszöbölhető akadály lenne!

Ami azt a megállapításodat illeti, hogy "a gőzös csak díszlet", hát, ez csakugyan az előzőekből következik! :-)

Vélemény tekintetében már írtam korábban, hogy baromira nem jön be nálam sem a "tegyünk úgy, mintha..." alapelv!

...

 

Ami a "+", "-" -okat illeti: igen, láttam a modellező topicokban olyanokat, amiket írsz, de nem is kell olyan messzire menni, hogy példát találjunk az értelmetlen nyomkodásra! Nézd meg, pl. C50 fórumtárs ezen egyszerű és tárgyilagos kérdését miért fikázta le valaki?

Szóval tényleg vannak itt olyan figurák, akiknek inkább azzal kéne játszaniuk, amivel egyidősek! (;-D) 

Előzmény: alkotasu (61092)
smnks Creative Commons License 2016.04.28 -2 0 61121

A gázolajfüsttel kapcsolatban: Igazad van, és hogy némiképp a nicknevedből vett párhuzammal éljek, a Bz mellékkocsik fűtőberendezése is szokott bizonyos körülmények között koromfekete füstöt produkálni, de azt hiszem, ez az üzemállapot igen távol áll a normálistól... :-)

 

Ami a gőzmozdonyfűtő munkáját illeti: Ma már senkit nem kényszerítenek kishazánkban arra, hogy gőzmozdonnyal járjon dízel, vagy villany helyett. A nosztalgia gőzmozdonyok jelenlegi személyzete önként és dalolva vállalja ezt a feladatot, többségük önként képeztette ki magát erre, vannak, akik önerőből, úgymond magánúton szerezték meg ezt a képesítést. Egy gőzmozdonyvezetői jogosítvány -tudtommal- szükségszerűen magában foglalja a mozdonyfűtői képesítést is, a gyakorlatban hol a személyzet egyik tagja vezet és a másik fűt, hol pedig fordítva. Természetesen nekik is szívük joga az egyik fajta tüzelőanyagot jobban szeretni a másiknál, de ha ez lenne a döntő érv a gőzmozdonyoknak a széntüzelés helyett az olajfűtésre történő átalakítására, akkor már megette a fene az egész "nosztalgiát". 

Ezzel együtt a 242-essel kapcsolatban hallottam anno ilyen érveket, az a mozdony a jelenlegi olajtüzelésével számomra nem is több, mint giccs a köbön! (;-D)

...

 

(Ami a markológépet illeti: Ha csak ez lenne a legnagyobb baj...!  :-)))

Előzmény: mdbz (61108)
smnks Creative Commons License 2016.04.28 0 0 61120

Bár azzal kezdted, hogy "tévedés", mégis úgy érzem, az Általad leírtak csak megerősítették a gondolataimat.

Lényegnek a következőt gondolom: Eleinte, azaz már a '80-as évek második felében megjelent egy törekvés nosztalgia célból vasúti járművek fenntartására és közlekedtetésére. Ez eleinte nemes cél volt (habár a "csak a háború előtti az értékes" irányelv nekem speciel nem szimpatikus), valamilyen szinten törekedett a hitelességre és a szerelvények harmonikus összeállítására... Később ezt a nemes célt felváltotta a pénzhajhászás, és ez szinte természetszerűleg megszülte a giccsek egyre nagyobb tömegét.

...

Az, hogy hivatalosan mikor éppen milyen szervezet, milyen névvel képviselte egyik, illetve másik törekvést, tudom, leírtad már korábban többször is, főleg a személykocsis topicban, de ne haragudj, megjegyezni nem tudtam, épp azért, mert számomra nem az a lényeg, hanem a fentiek.

Előzmény: fantal (61091)
fantal Creative Commons License 2016.04.28 0 1 61119

Ahol 5-10 évente elmegy egy gőzös nosztalgiavonat, ott nem fognak vizdarus infrastruktúrát fenntartani. Nem véletlenül van külföldön is a tartálykocsi meg a tűzoltóautózás.

Előzmény: Ep128 (61118)
Ep128 Creative Commons License 2016.04.28 -2 1 61118

Ahogy olvasom a topic -ot mindig mosolygok azokon a problémákon, amiket a vasútüzem kezdetétől a 80'-as évek elejéig simán meg lehetett oldani, de azóta leküzdhetetlen nehézséget okoz. :-) (Kb. 70 éven át nem nagyon gyújtottak fel a szenes gőzösök semmit, most ha 1 nosztalgia szerelvény elmegy, tucatnyian jajgatnak, hogy mit fog felgyújtani. :-D Régen egyik kazánvizsga követte a másikat, most ezek is megoldhatatlan feladatok, holott ma is gyártanak kazánokat, itthon is! Tehát a szakértelem megvolna hozzá! A víz vételezési helyek kialakítása is "szörnyű bonyolult", főleg úgy, ha előre tudni, hogy bizonyos vonalakon újra és újra megjelenne a nosztalgia gőzösök valamelyik példánya... :-) Veszett nehéz és számokban kifejezhetetlenül költsége volna a vízdaru beállítása egy ilyen vonalra, stb, stb, stb...) Lentebb itt többen is helyesen írták: Ha nem akarnak valamit, az sosem fog menni, hivatkozni mindig lesz mire...

fantal Creative Commons License 2016.04.27 0 2 61117

Külföldön ugyanazt csinálják, mint nálunk is amit írtam: az itt neuralgikus pontoknak tekintett dolgok - vízvételezés, kiszerelés, salakolás stb. - mind áthidalhatók. Pl. a nagy Tornado gőzöst tűzoltóautóról töltötték után ... A Bp-en többször megfordult német 03-as szerkocsiján olyan csatlakozó van, hogy egy pulzátoros szivattyúval fel lehessen nyomni a vizet. Ugyanők Es kocsiban hoztak szenet is maguknak. Az Albatrost a Szlovákiában kötelező tűzoltó vonata tartálykocsijából nyomják meg vízzel pulzátoros szivattyúval.

 

Tehát ezek pont kiküszöbölhető nehézségek. Ami miatt a magyar gőzösözés ki fog halni, annak oka az, hogy ki fognak futni az utolsó halasztott fővizsgák, az egyszeri begyújtási engedélyek nem adhatók végtelenségig. És itt a igazi probléma: egy kazánfővizsga horribilis költségei, plusz a rohamosan fogyó hazai szakembergárda. Ki finanszírozza mindezt és ki képez szakembereket (bár a képzés még ez is megoldható lenne, hiszen ipari kazánokat máshol is használnak..) Tehát marad a piszkos anyagiak kérdése, a ki fizeti a révészt.

Előzmény: mdbz (61115)
etomcat Creative Commons License 2016.04.27 -2 0 61116

> A modellvasúti járművekhez hasonlóan a szerkocsiban lenne a hajtás. A víztartály megszűnne, ott lenne a dízelmotor és az üzemanyag tartály az egykori szerkocsi kerekei hajtott kerekekké alakulnának.

 

Voltak olyan szerkocsik, amikben 300-400 lóerős gőzmotor volt a padló alatt, egy hajtott tengelyre. A mozdony kazánja táplálta azt is és kb. 40km/h sebességig működtek az indító vonóerő növelése céljára. Nagyon nem volt elterjedt konstrukció, Európában kifejezetten ritka, az USA-ban két nagyobb vasúttársaság használta.

Előzmény: Madrone (61110)
mdbz Creative Commons License 2016.04.27 0 1 61115

"Ezek tipikusan olyan álproblémák, amikkel a MÁV illetékesek szeretik magyarázni, hogy miért nem lehet gőzösözni..."

 

Nem vagyok MÁV illetékes. Igyekeztem észérveket felsorolni, és nem állítottam, hogy megoldhatatlanok, csak azt hogy pénzbe kerülnek, sok pénzbe. Igen lehet tarálykocsiban vinni a vizet, csak az át is kell juttatni a mozdonyba. A tűzoltó autó is lehet megoldás, de a tavalyi kassai úton visszafelé miért nem a tűzoltó autóból vették a vizet? A szenet is lehet plusz kocsin vinni, de itt is kérdés, hogyan jut a mozdonyba. Tudom, hogy itt nem népszerű a véleményem, de tudomásul kell venni,hogy Magyarországon a nosztalgia gőzösözésnek is csak múltja van, jövője nincs! És nem vagyok a gőzös ellensége, csak a földön járok!

Előzmény: fantal (61113)
fantal Creative Commons License 2016.04.27 -1 1 61114

Ez tipikusan az a régi MÁV szemlélet, ami még mindig azokat az infradtruktúrákat várná egy szökőévente közlekedő nosztalgia gőzöstől mint egy napi menetrendszerinti közlekedésű gőzmozdonyos forgalomhoz kellett.

Angol, francia, német, cseh, szlovák példák mutatják, hogy üzemeltethetők gőzösök ezek nélkül az infrastruktúrák nélkül is - például úgy, hogy egy dízeles vonat visz a gőzös után 26 köbméter vizet tartálykocsin, vagy felnyomják tűzoltóautóról.

Előzmény: mdbz (61112)
fantal Creative Commons License 2016.04.27 -1 1 61113

vissza kell állítani a vízállomásokat, a szénszerelő helyeket, meg kell teremteni a "rámolás" lehetőségét (felsővezeték!) meg kell oldani a tűzpucolás problémáit, vissza kel állítani a vonalak mentén a tűzvédő sávokat stb. 

**

Konkrétan ilyenek még Angliában sincsenek, pedig ott egy kicsit több gőzös van üzemképesen... Ezek tipikusan olyan álproblémák, amikkel a MÁV illetékesek szeretik magyarázni, hogy miért nem lehet gőzösözni...

Előzmény: mdbz (61112)
mdbz Creative Commons License 2016.04.27 0 1 61112

"Valahogy úgy érzem, hogy az igazi gőzösözés egyre jobban a végét járja, (mindig megmagyarázzák, hogy mit miért nem lehet) és az eddig történtek valami ilyesmi jövőt (lehet, hogy csak évek, lehet hogy évtizedek múlva) vetítenek előre."

 

Oké, legyen igazi gőzösözés! Pénz kímélés miatt ne a teljes hálózaton, (miért ne?) de a kiválasztott vonalakon vissza kell állítani a vízállomásokat, a szénszerelő helyeket, meg kell teremteni a "rámolás" lehetőségét (felsővezeték!) meg kell oldani a tűzpucolás problémáit, vissza kel állítani a vonalak mentén a tűzvédő sávokat stb. És még nem beszéltünk a gépekről: új kazánok, hozzáértő karbantartó és kezelő személyzet, alkatrész utánpótlás stb.

 

Hirtelen ennyi jutott eszembe, és igazából ehhez nem is kell más csak pénz, pénz és pénz.

Előzmény: Madrone (61110)
krikori Creative Commons License 2016.04.27 0 1 61111

Köszönöm a tippet, előkerestem a könyvet a doboz aljáról és megtaláltam a szükséges részt:)

Ez van, ha az ember költözik, és elfelejti, hogy milyen könyvei vannak a dobozokban.

Előzmény: szítóvas (61105)
Madrone Creative Commons License 2016.04.27 -1 1 61110

Lassan kilyukadunk oda, hogy a szén nem megfelelő tüzelőanyag, mert lapátolni kell, meg probléma van a salakkal, stb. 

Pakura meg nincs, tehát marad a gázolaj.

 

Akkor viszont dízel gőzösünk lesz.

 

Figyelem, a következő sorok csak erős idegzetűeknek! :) :) :)

 

Könnyen elképzelhető, hogy ez a dízel gőzös a hosszú évek során egy sajátos evolúción fog végigmenni és egy a svájci villanygőzöshöz hasonló, sőt annál még jobban átalakult szerkezet fog létrejönni az eredeti járműből.

Ugyanis, ha gázolaj a fűtőanyag, akkor azt sokkal gazdaságosabb belső égésű motorban elégetni, mint kazánban (tudjuk, hogy mindig a gazdaságosságra hivatkoznak). Ebből következne, hogy a gőzös csak külsőleg maradna gőzös valójában egy rejtett motorú dízelmotoros járművé alakulna. A modellvasúti járművekhez hasonlóan a szerkocsiban lenne a hajtás. A víztartály megszűnne, ott lenne a dízelmotor és az üzemanyag tartály az egykori szerkocsi kerekei hajtott kerekekké alakulnának. A dízelmotoros szerkocsi tolná a mozdonyt, az egykori kazánban speciális anyagokkal műfüstöt állítanának elő az illúzió kedvéért. A motor hűtővizével vagy egy külön kis kazánnal (mint amilyen a Púposon és a Nohabon volt) még imitációs gőzt is lehetne fejleszteni (persze ehhez egy kis vízkészlet is kellene) és a mozdony bizonyos részein, meg a hengereknél és a kéményből dísz gőzt is lehetne eregetni. A motor kipufogó füstjét is a kéményen kéne kivezetni, mint a gumikerekes "Treno Dotto"-nál. Kérdés, hogy elbírná-e tolni a szerkocsiba rejtett dízelmotor a jó nehéz vasból épült egykori gőzgépet. Ha nem, akkor majd tolják egy igazi dízelmozdonnyal, úgyis nagyon szeretik tologatni a mostani igazi gőzösöket is. A bérköltség is csökkenne, ehhez a géphez egyetlen ember a mozdonyvezető is elég lenne, nem kéne fűtő. Persze, ha akarják lehet egy álfűtő a mozdonyon, még rövid nyelű füles lapátot is lehetne a kezébe adni (persze akkor kéne néhány lapát szén az ál szerkocsi tetejére), meg a menet előtt jól összekenni korommal az arcát, olajjal a ruháját, hogy még igazibb legyen a hatás. Biztos lehetne még fokozni és tökéletesíteni ezt a dolgot, de egyelőre ennyi jutott az eszembe.

:)

 

Valahogy úgy érzem, hogy az igazi gőzösözés egyre jobban a végét járja, (mindig megmagyarázzák, hogy mit miért nem lehet) és az eddig történtek valami ilyesmi jövőt (lehet, hogy csak évek, lehet hogy évtizedek múlva) vetítenek előre.

Előzmény: szítóvas (61109)
szítóvas Creative Commons License 2016.04.27 0 2 61109

A tűzpuculásról, meg a vele járó problémákról még nem beszéltél. (Kialakított salakoló helyek, ki és hova viszi a salakot, mert hát az ugye nem kommunális hulladék.) 

Előzmény: mdbz (61108)
mdbz Creative Commons License 2016.04.27 0 1 61108

"úgy látom, beszúrt fényképeid még pakuratüzelésnél készültek."

 

Igen, pakurás volt.

 

"Gázolajjal még ennyi füstöt sem fog okádni"

 

De igen:

 

 

"Ezzel együtt a 324.540-es mozdony '90-es évekbeli pakurásítása számomra továbbra is elfogadhatatlan manőver marad! :-)"

 

A magam részéről respektálom a véleményed, akinek viszont a szenet kellene dobálnia, az valószínűleg nem! (amúgy szén sincs, ha van, nem ott ahol kellene, markolóval felrakni meg illúzió romboló lenne egyeseknek :)  )

Előzmény: smnks (61087)
fantal Creative Commons License 2016.04.27 0 0 61107

A magyar járművek korhűségre törekvéséhez két adalék, igaz OFFtopik személykocsik:

 

Bh 1574

Eredetileg 3 tengelyes, favázas, 2. osztályú kocsi volt.

A helyreállítás után lett belőle hegesztett acélvázú, utolsó üzemi állapotnak megfelelően 2 tengelyes, siklócsapágyasnak álcázott görgőscsapágyas kocsi, aminek a Bh sorozatjele sem jó, hiszen az egyik fülkéje 1., osztályú, tehát ABh-nak kéne lennie.

 

ABaü 630

Favázas, 100km/h sebességre alkalmas 4 tengelyes személykocsi volt.

A helyreállítás során teljes hegesztett szekrényvázat kapott. A forgóvázakat átkonstruálták, siklócsapágynak álcázott görgőscsapágyakat kapott, hogy 120km/h sebességgel közlekedhessen IC vonatok végére sorozva luxus üzleti tárgyalókocsiként működhessen. Villamos vonatfűtést kapott ugyae célból. A fülkekiosztását megváltoztatták, két fülkét egybenyitva tárgyalót alakítottak ki.

 

Kérdés? :)

Előzmény: Madrone (61104)
fantal Creative Commons License 2016.04.27 0 1 61106

A 109 Déli Vasúti mozdonyként zöld volt. Az volt a szándék, hogy legyen egy olyan koncepcióvonat, a Déli Vasút gyorsvonata, ami az osztrák turisták szívének is kedves, és hullanak a láttán a schillingek a pénztárcából. :)

Hogy az 1986-os restauráláskor viszont a Hardy-féket kivéve nem építették vissza 109-essé, hanem tulajdonképpen lefestették zöldre a MÁV 302-est, az szimpla igénytelenség és spórolás volt. (Gárdonyban szobormozdonyként zöld volt már de m,ég 302-es táblákkal...)

Nézd meg az osztrákok 109-esét: itt, Istvántelken építették vissza (kétszer is, mert a borulásos balesete után újjá kellett építeni) közel eredeti állapotra. Itthon erre se szándék se pénz nem volt.

Előzmény: Madrone (61104)
szítóvas Creative Commons License 2016.04.27 0 2 61105

Igen, van szakirodalom. Leírást találsz Harmati: Gőzmozdonyok könyvében.Most nincs nálam, de ha addig nem kapsz választ a kérdésedre kb. 2 hét múlva a kért oldalakat felteszem ide. OK?

Előzmény: krikori (61101)
Madrone Creative Commons License 2016.04.27 0 0 61104

Egy kicsit én is vitatkoznék, remélem Te sem haragszol. :)

 

Az oldtimer autókat és buszokat ne keverjük ide, szerintem az teljesen más téma.

 

Azok jóval rövidebb életű gépek és jóval több megmaradt belőlük (aminek fő oka a kis méretből fakadó könnyű tárolhatóság, a közúton való bárki általi üzemeltethetőség, a vasútinál jóval kisebb felújítási költség és leginkább az, hogy magánkézben vannak.)

 

Ezek esetében én is a teljes eredetiség fenntartásával értek egyet. Bár elég nagy nehézségbe ütközhet eredeti alkatrészeket szerezni, szerintem a restaurátorok elég sok kompromisszumra kényszerülhetnek időnként.

 

A vasúti járművek esetében véleményem szerint más a helyzet.

 

 "A 324-esnél annyival szerencsésebb a helyzet, hogy a típusnál volt pakurásítás, de ez messze nem a gyártáskori állapotnál."

 

Hát pont ez az, ha már visszaalakították gyártáskorabelire, akkor azzal az olajtüzelés teljesen összeegyeztethetetlen.

 

A gőzös korszak végéig üzemben lévő gépeknél mindenképpen az utolsó üzemállapotot kellett volna megtartani, mert a régmúltra való átépítés egy jelentős átalakítás és ekkor sok minden elveszik, ami a korszak végén jellemző volt rá. (424, 520, 411, 324, 375, 275)

Tehát ha csak 1 db. van akkor azt úgy kellett volna meghagyni ahogy befejezte a szolgálatát

(pl.: 411, 118), több mozdony esetén esetleg egyet vissza lehetett volna alakítani a gyártás korabelire (bár az olyan régen volt, hogy teljesen eredetire a közben lezajlott műszaki fejlődés miatt úgyis lehetetlen.)

Példa: ezek szerint akkor a 424, 009-esen is víztisztítónak kellett volna lennie, mert 1924-ben az volt rajta.

 

A 424-es esetében az 1985-ös állapotok megőrzésére kellett volna törekedni. Az azóta létrejött változtatásokat már én sem nézem jó szemmel, mint pl.:  gőzzel hajtott turbódinamó helyett akkumulátoros világítás, 4 hengeres légsűrítő helyett három hengeres, fáradtgőz lövettyű helyett frissgőz lövettyű. Ezek már végzetes elkorcsosulások.

 

A hosszabb üzemszünet (roncsállapot, tárolás, kiállítás) üzembe helyezett mozdonyoknál már el lehet gondolkodni, hogy melyik korszakra történjen a helyreállítás.

Pl. a 109-es esete tartozik ide.

Sokaknak biztos nem fog tetszeni, de azt mondom, hogy én azt is a MÁV-os 60-as évek végi állapotára, fekete színére, 302,610-es pályaszámra állítottam volna helyre.

Ennek több oka van, pl.: a jármű életének sokkal több részét töltötte a MÁV-nál (kb.:38 év) mint a DSA-nál (kb.:14 év), a teljes Déli vasúti helyreállítás nem is lehetséges pl. a fékrendszer különbözősége miatt is (légűrfék), az egységes 1911 utáni pályaszámrendszertől eltérő pályaszámok értelmezhetetlenek, zavaróak (109 ?).

Ha viszont a teljes eredetiség már nem állítható helyre (a  109-es esetében a Hardy fék miatt semmiképpen sem) akkor kár erőlködni, akkor jobb maradni az utolsó üzemállapotnál.

 

A 109-es zöld színéről még annyit, hogy ez a szín egyfajta túrista csalogató szerintem, általában a laikusokra jellemző a "jaj de szép ez a zöld mozdony" attitűd. (Mondom ezt annak ellenére, hogy tudom, hogy a 20-as években zöld volt.)

 

Teljes eredetiség csak a szobormozdonyoknál lenne megvalósítható, de ott is csak látványra, mert ha jobban megnéznénk a pótolt alkatrészeket, akkor ott is kiderülne, hogy már semmi sem pont olyan, mint egykor volt.

 

Amit a Polski és Samara porlasztó cseréről írtál, az alapján a 109, 109-es felújítása is érvénytelen, elfogadhatatlan lenne, mivel a fékrendszer nem eredeti.

 

Még a favázas villamosokról pár szó. Sajnálatos módon nem lettek védett helyen megőrizve, ezért lepusztultak, szétrohadtak, a vandálok tönkretették őket. Ezért gyakorlatilag újjá kellett őket építeni, ha felmész rájuk látni, érezni, hogy nincs patinájuk, teljesen újak. Nem lehet azt mondani, hogy azokon a faléceken még lehet, hogy ült a nagymama vagy nagypapa, mert nem ült.

 

Gyakorlatilag csak a motor és alváz, kerekek az eredetiek, de a felépítmény semmiképp sem.

Ezért ezek félig replikának tekinthetők és túl nagy értékük nincs szerintem. Akkor lenne, ha 1980-ban vagy 1984-ben az utolsó kör után el lettek volna védett helyre rakva és meg lenne rajtuk minden eredetiben. Számomra egy ilyen megőrzött villamos kocsi nagyobb érték lenne, mint egy alvázra lebontott és újra épített replika.

Előzmény: alkotasu (61093)
alkotasu Creative Commons License 2016.04.27 0 0 61103

"A 424 állítólag befeszül a Bakonyi szűk kanyarokban ."

 

Még a Győr-Zirc szakaszon is? Vagy ott is ugyanolyan szűk ívek vannak, mint a Veszprém-Zirc szakaszon?

 

 

 

"109 - kakukk !"

 

Ez mit takar? És mennyire?

Előzmény: 1 kisinas (61100)
Madrone Creative Commons License 2016.04.27 0 0 61102

Szia!

 

Miért rágtam volna be? :)

 

Jó hogy írod (és linkeled) a vici topikot, mert már nagyon régen jártam ott, nem is tudtam, hogy válaszoltál.

Akkoriban egy darabig nézegettem, hogy írtál-e aztán elfeledkeztem róla.

 

Köszönöm szépen a kimerítő részletes választ, mindig szívesen olvasom a régi időkről szóló visszaemlékezéseidet. :)

 

Akkor, mikor a gyarmati vonal gőzös üzeméről kérdeztelek, elkezdtem egy kicsit utána nézni a dolognak, hogy is volt ez akkor.

 

Hasonló eredményre jutottam én is, azon a vonalon már 1980 körül megszűnhetett a gőzüzem.

A 80-as Brutzer képeken még lehet gőzössel vonatot látni. Sajnos Brutzerék a képek dátumainak tanúsága szerint csak 79-ben és 80-ban jártak itt és 81-ben már nem, pedig az lett volna a jó, ha folyamatosan lett volna dokumentálva a vonal. Mégis nagy valószínűséggel azt mondhatjuk, hogy 81-ben már nem volt. 

 

Az Indóház Extrák Dácsia és Bz számait is átnéztem, ezek pontosan közlik a gyarmati vonal trakció váltásának idejét, majd röviddel ezután a 2 dízel jármű cseréjét is.

 

Kb. fél éve olvastam, ha jól emlékszem 78-ban jött az első Dácsia, aztán 79-től a többi. Majd 80-ban már a Bz-k jöttek. Ez alapján is 80-ban jöhetett el a gőzös vég.

 

Ehhez képest pl. a Szerencs-Hidasnémeti vonalon még 82-ben is volt, sőt az Általad részletesen bemutatott Vámosgyörk-Újszász-Szolnok vonalon még 83-ban is (legalábbis láttam egy olyan Szolnokon készült képet, amin vonat előtt álló Pest felé néző 375-ös volt.)

Ez lehetett az országban az utolsó 375-ös vonal (ebben nyilván döntő szerepe volt annak, hogy a Jászapáti fűtöház ezen a vonalon volt).

 

Még egy gondolat (ami kapcsolódik ide) az Általad is említett 324-375-ös Indóház Extráról.

 

Már az első átnézésekor feltűnt, hogy hiányzik belőle valami. A 324-es esetében részletesen bemutatja a típus utolsó évtizedeit a különböző fűtőházaknál, hol, milyen vonalakon jártak, stb. az állagváltozásokat és a selejtezéseket. Ez a 375-ös vonatkozásában teljesen elmaradt és ez nagyon kár. Ha ez meglenne, akkor a kérdésem is indokolatlan lett volna.

 

 

 

 

 

 

Előzmény: smnks (61089)
krikori Creative Commons License 2016.04.27 0 0 61101

Üdvözletem Urak,

 

azt szeretném megtudni (az illetékes elvtárstól), hogy a MÁV-nál az 1940-es években használt I.b, II.a., II.b., II.c. és III. osztályú szenek milyen szénkeveréket jelentenek, illetve hogy milyen vonatokhoz kellett használni a különböző osztályú szeneket? Gondolom az I. b. osztályú szenet gyorsvonatokhoz használták.

Pl.: I. b. szén 70% mecseki, 30% sziléziai. (ezt most csak hasraütés-szerűen írtam, nem konkrét példaként). Van erre szakirodalom?

 

Köszönöm!

1 kisinas Creative Commons License 2016.04.27 -1 0 61100

Hallomásokból :

A 424 állítólag befeszül a Bakonyi szűk kanyarokban .

Annak idején amikor dönteni kellett a 3 közül melyik 424-est újítsák fel ; a nyári tűzgyújtási tilalom miatt csak a pakurást engedték közlekedni. Bizony ! nemrég még nyáron is volt nosztalgia menet gőzössel !

A Bakonyi menetre meg nem csak szép egy gőzös ,de hasznos is ,mert a nosztalgia vagonok gőzfűtésűek.

A 204-es nagy felújítás alatt áll ( úgy tudom még nincs kész ) .

109 - kakukk !

nyalóka -Pici és nem tudom mehet-e közforgalomban .

maradt a 324 még akkor is ha csak kicsit dolgozik .

fantal Creative Commons License 2016.04.27 0 1 61099

Vasútnál ráadásul ott van (volt?) az a - ha jól tudom - História bizottsági álláspont, hogy csak az érdekes, ami a háború előtt készült. Így aztán az elmúlt 70 évből csak pár mozdony meg az MD van, kocsikból szinte semmi, csak roncsok...

**

E volt az álláspont. 25-30 éve. Amikor volt pénz, és mégis rangsorolni kellett, mire költik ÉS elsődleges szempont volt a valutát hozó külföldi turisták igényem akiknek a 19. századi és a 1945 előtti állapot kellett.

Azóta meg nincs pénz a közel-félmúlt járműveinek felújítására, csak a 25-30 évvel ezelőtt már felújítottak szinten tartására (amíg lehet)

Előzmény: division by zero (61097)
alkotasu Creative Commons License 2016.04.27 0 0 61098

Van igazság abban, amit írsz, és ha egy járműtípusból több van, akkor abból tényleg legyen a későbbi állapotú is. Az 1000-es típus tényleg jó példa.

 

A História Bizottság álláspontja valóban nem tökéletes, azonban a másik oldala a dolgoknak, hogy a 70 évesnél idősebb járművek között is található pár olyan, amit még fel lehetne újítani, nem kéne hagyni teljesen szétrohadni: pl. favázas kocsi, behúzottvégű kocsi.

Persze lehet bírálni a HB. álláspontját, de ha bélyeggyűjtő lennél, és lenne x forintod már nem forgalomban levő bélyeg vásárlására, akkor az első világháború idejéből származó sorozatot vennéd meg, vagy egy egy Kádár korszakbelit?

(A kérdés viszont sajnos akadémikus, mert momentán semmi romos járművet nem újítanak fel. Azaz villamost szerencsére néha igen, de BKV-s berkekből pont azt hallottam egyszer, hogy a [Hollandiából hazahozott] vasvázasított 2624-es nem annyira népszerű, mint a BVVV-s, BKVT-s favázasok.)

Előzmény: division by zero (61097)
division by zero Creative Commons License 2016.04.27 0 2 61097

Tömegközlekedési eszközöknek lényegesen nagyobb az élettartama mint egy autónak, és ezalatt rendszerint több jelentős, sorozatban elvégzett átalakításon átmennek, amilyen formában aztán szintén jelentős időt üzemelnek.

A helyes múzeumi stratégia az lenne, ha mindegyik jelentős korszakból lenne példány, de legalább gyártáskori és utolsó üzemi.

Pl villamosnál jó példa az 1000-es sorozat, ahol az 1000-es maradt az utolsó acélvázas állapotában, a 1074-es meg visszaépült eredeti favázas kinézetűre.

 

Persze legtöbbször örüljünk, ha egy példány megmarad valamiből...

Vasútnál ráadásul ott van (volt?) az a - ha jól tudom - História bizottsági álláspont, hogy csak az érdekes, ami a háború előtt készült. Így aztán az elmúlt 70 évből csak pár mozdony meg az MD van, kocsikból szinte semmi, csak roncsok...

 

Előzmény: alkotasu (61093)
Bárdos Imre Creative Commons License 2016.04.27 0 1 61096

Szerintem a porlasztó és a karburátor ugyanazt a berendezést takarja.

Előzmény: cseuztompi (61094)
gumidani Creative Commons License 2016.04.27 0 1 61095

Ugye, ezt nem gondoltad komolyan?

Előzmény: cseuztompi (61094)
cseuztompi Creative Commons License 2016.04.27 -1 0 61094

A porlasztó helyett karburátor van benzinmotor esetén! Porlasztó, mint fogalom, csak dízel üzemben tettenérhető.

Előzmény: alkotasu (61093)
alkotasu Creative Commons License 2016.04.27 0 1 61093

Azért egy kicsit vitatkoznék Veled, ha nem haragszol meg érte.

 

A gyártásközeli állapot szerintem azért jogos, mert pl. egy oldtimer autó sem a legutolsó állapotára újítanak fel. Mert volt olyan, hogy valaki a 125-ös Polskijába Samara porlasztót tett, mert így a fogyasztása jobb lett. Az OT-nél ez szigorúan tilos.

Tehát a villamosoknál is jónak tartom, hogy az eredetihez közeli állapotot hoznak létre - figyelembe véve azokat a körülményeket, amik a jelenlegi közlekedtetésüket lehetővé teszik. Mondom ezt úgy, hogy én is a '70-es, '80-as években utaztam ezeken a kocsikon, nem 100 évvel ezelőtt. Nézz át a BKV buszos topikba, mekkora felháborodás volt többek részéről egy 260-as Ikarus ráncfelvarrása miatt, amikor a C-60-as arculatát megkapta BKV-s volta ellenére.

Meg akkor majd 20-30 év múlva a Ganz ICS-k is Ikarus ablakosak legyenek, fénycsöves világítással, lyuk nélküli mennyezettel, mert a mostani fiatalok csak ezzel találkoztak?

 

A 109,109-es pakurásítása tényleg nagyon vad dolog lenne... Pakurás 302-esről nem tudok. A 324-esnél annyival szerencsésebb a helyzet, hogy a típusnál volt pakurásítás, de ez messze nem a gyártáskori állapotnál. A 303-as pakurásítása szerintem a 302-es pakurásításának az ötletével vetekedik... De a mozdony működőképességnek helyreállítására remény sincs, meg értelme sem nagyon lenne.

Előzmény: Madrone (61088)
alkotasu Creative Commons License 2016.04.27 0 0 61092

Igen, emlékszem az előzményekre, és én is reménykedem a szenessé történő visszaalakításban, csak ismerve a jelenlegi tendenciákat, kevés esélyt látok rá. Sok szép dolgot lehetne csinálni, de ha a tulajdonos(ok) nem áldoznak rá, akkor az ember csak álmodozik.

 

A dízellel való tologatás: tudomásom szerint a 424-es fölmehetne azon a pályán, így nem tudom, miért a 324-essel viszik  a vonatot. A Nurminak a teljesítménye és a tapadási vonóereje is lényegesen nagyobb, fel lett újítva.

Nekem az az érzésem (de cáfoljon meg az illetékes, ha nem így van), hogy a gőzös csak díszletnek van a vonat elején, de érdemben nem húz, takarékossági okokból pedig csak a hátsó dízel dolgozik.

Egyébként ennél még az is jobb lenne szerintem, ha csak a Púpos vinné a vonatot, mert legalább nem lenne olyan érzésem, hogy át akarnak verni. Persze ez kizárólag a saját véleményem.

 

+- gombok: tapasztalatom szerint többször is csak a nicknek szólt a nyomkodás, nem az általa írtaknak. Pl. a börzén láttam egyszer olyat (az illető fel is háborodott - joggal), hogy egy teljesen átlagos hirdetésre nyomtak egy mínuszt. Egyébként egyszer valahol az egyik moderátor is leírta, hogy nem kell vele foglalkozni, mert sokan össze-vissza nyomkodnak, és semmiféle jelzésértéke nincs.  (Hadd ne kelljen megkeresni...)

Előzmény: smnks (61085)
fantal Creative Commons License 2016.04.27 0 1 61091

Holott épp a '90-es évek vadkapitalizmusa volt az, ami -véleményem szerint- rányomta a bélyegét a nosztalicska mozgalomra is! Az eredetileg nemes, így még joggal nosztalgiának nevezhető szándék ekkor fajult el, ekkor kezdte illetékes elvtársakat egyre inkább csak az érdekelni, mennyi pénz vehető ki a rendszerből?

*****

Tévedés. 1986-ban csak azért jött létre a nosztalgiaforgalom, mert a MÁV látta, hogy a GySEV milyen jól kaszál a Hobby Vonattal.

Szimplán csak a nyugatnémet márka beszerzés maximalizálása volt a cél a krónikus keményvaluta hiánnyal küzdő MÁV-nak.

Előzmény: smnks (61085)
fantal Creative Commons License 2016.04.27 0 1 61090

Egyébként, nem értem a pakurássá alakításban a logikát. Ha  a 109, 109-es ami az egyik legtöbbet foglalkoztatott gép volt maradhatott szenes, akkor a jóval kevesebbet futó 324-est minek kellett átalakítani. A 109-esnek ráadásul kényelmetlen szűk vezetőállása van és nagy sebességű gyorsvonati gép, elvileg jobban kívánta volna az olajtüzelést (ha már mindenképpen olajjal akarnak tüzelni).

>

Ha valaki a 109-est akarta volna pakurássá alakítani, annak Lányi Ernővel kellett volna harcba szállni. :)

A 324-es, mint már sokszor le lett írva, azért lett pakurás, mert hanyag kezelés miatt 1992-ben felgyújtotta a Kis-Balaton Tájvédelmi körzetet, és a MÁV-ot akkor emiatt a teljes gőzös nosztalgiaüzem megszüntetése fenyegette.

A Balatonnál ekkor még volt igény az ekkor még odajáró német turisták részéről a gőzös forgalomra, a MÁV-nak meg kellett a német márka ezektől a turistáktól... :)

Előzmény: Madrone (61088)
smnks Creative Commons License 2016.04.26 0 0 61089

Szia Madrone!

 

Hát Te is jól eltűntél, ami azt illeti! Már azt hittem, berágtál valamin! :-)

 

Ami a múzeális járművek különböző korszakokhoz igazodó helyreállítási állapotainak lehetőségét illeti, a személyes véleményem maximálisan egyezik a Tiéddel, azonban akár itt a fórumon eltöltött lassacskán 10 év alatt rá kellett jöjjek, az emberek jelentős része nem így gondolja. Ők kb. úgy gondolják, mentől régebbi valami, annál érdekesebb! 

Ezért magamban arra a kompromisszumra jutottam, legjobb (lenne), ha adott típusból létezne eredeti kivitelű, valamint az utolsó üzemállapotnak megfelelően helyreállított jármű is! Persze ez sok tekintetben "bili" kategória, hiszen több olyan típus is van, amelyből jelenleg egyetlen (üzemképes) darab sincs.

 

Amit írtál a pakurás 324-es szerkocsijára elhelyezendő illuzórikus szénkupacról, azt én is olvastam valahol, talán épp itt a fórumon. Hát, ez tipikus sznob ötlet szerintem is! Ez a "...nem baj, ha nem olyan, de legalább tegyünk úgy, mintha olyan lenne..." gondolkodásmód az, amit mindig is rühelltem az élet minden területén! Egy élő példa erre a nosztalgia Orient-Expresz szerelvénye. Láttam egyszer a Nyugatiban, talán BR03-as pöfögött az élen, a mozdony mögött pedig ott zúgott a faszekrényes hűtőkocsinak "álcázott" aggregátorkocsi. Mert ősznobságai kívánják a múlt luxusát, de azért a jelen luxusa (légkondi, fedélzeti 220V, stb.) nélkül létezni sem volnának hajlandóak! :-)

(Mielőtt bárki az ügyeletes überokosok közül itt rögtön tromfolni akarna, ismét kihangsúlyozom, hogy a leírtak csupán a személyes véleményem, vitát kezdeni rajta kár volna, úgysem fogom megváltoztatni a nézeteimet! :-P)

 

Visszatérve a 324-esekhez, én is nagyon sajnálom, hogy üzemképesen csupán ez az egy, de szoborként szóba jöhetően is csak alig maradt meg belőle néhány példány! Nekem a gőzösök közül ez a kedvenc típusom, úgyszólván az anyatejjel együtt szívtam magamba ezeknek a füstjét a 2-es vonalon! A személyvonatokat ingában, a tehervonatokat Dorog felé egy vonó-, Pest felé egy vonó- és egy tolómozdonyként továbbították akkoriban. Szóval időben legelőször ezeknek a füstje csapott meg. :-))

Néha még én is reménykedem, hátha az 540-esen kívül egyszer feltámasztanak egy másikat is. 

Az istvántelki 1527-esről közös ismerősünk, "Mágus", azt szokta mondani, a gépezete segítségével feléleszthető lenne a 327-es! Hát az sem volna kutya, noha személyes gyerekkori emlékem azzal a típussal kapcsolatban nincsen. De azért tudom, hogy itt a topicban is nagy örömet okozna többeknek. Én is örülnék neki. És akkor még mindig ott maradna a 799-es, meg a soproni 1518-as, amikről lehetne álmodozni... ;-)

 

És ha már beszélünk, jut eszembe, jómúltkor késéssel ugyan, de válaszoltam Neked a Vici-topicban. Nem tudom, végül olvastad-e? 

Előzmény: Madrone (61088)
Madrone Creative Commons License 2016.04.26 0 1 61088

Szia Smnks!

 

Már régen "találkoztunk". Örülök, hogy újra itt vagy. :)

 

Teljesen egyet értek Veled, én is elkeserítőnek találtam, mikor 92-ben pakura tüzelésűvé alakították az egyetlen működő 324-est. Még annyival egészíteném ki, hogy én meghagytam volna utolsó üzemi állapotában, vagyis a vödörkéménnyel és a szerkocsivédfallal. Szerintem egy gőzöskorszakot végigszolgáló típust, ami élete során számtalan átalakításon esett át, a forgalomból való kivonás korabeli állapotában lett volna jó megtartani. Ez a tizes-huszas évekre való visszaalakítás nagyon erőltetett és egyértelműen anakronizmus.

A szerkocsivédfal (ha meghagyták volna) ráadásul a személyzet egészségét is védi téli üzem esetén.

 

(OFF: ugyanezt a hibát követték el egyébként a megőrzött üzemképes kéttengelyes favázas villamosoknál is, ott sem az utolsó üzemi állapot lett helyreállítva, hanem az első világháború előtti. Legalább a Beszkárt korszak lett volna, ha már nem a 70-es, 80-as évek.)

 

Ezzel az a gond, hogy ezekre a járművekre (gőzös, favázas villamos) senki sem úgy emlékszik ( a ma élők közül) hogy milyen volt 1920 vagy 1930 körül, hanem az 50-es, 60-as, 70-es évekbeli állapotukra.

 

Ezt kellett volna megőrizni, vagy ha a jármű lepusztult, erre az állapotra helyrehozni.

Amikor az említett járművek üzemének utolsó évtizedeiben készült fotókat látok, mindig elábrándozok azon, hogy milyen jó lenne, ha a meglévő járművek úgy néznének ki mint akkor.

 

(Én igazán az eredetire visszaalakított  424,009-est sem kedveltem, nekem a 424-es egy kettős kéményes, füstterelős, mély gőzsíphangú, nagy gőzmozdony, ahogy gyerekkoromban Rákosrendezőn  és a körvasúton a daruszerelvénnyel láttam. Viszont ebben az esetben amíg volt 4 db. üzemelő 424-es gép, elfért köztük egy ilyen is.)

 

A pakuratüzeléshez használt lefedett 324-es "koporsó" szerkocsi teljesen elfogadhatatlan  kinézetű.

Egyszer hallottam, amikor valaki azt mondta, hogy a tetején lévő vaslemezre rá kéne tenni néhány lapát szenet az illúzió kedvéért.

Ennek se sok értelmét látom, ha valaki felmegy a konyhára, egyből kiderül a turpisság, arról nem is beszélve, hogy a mozdonyfüst színe és szaga is sokat mond a témában járatosnak.

 

Egyébként, nem értem a pakurássá alakításban a logikát. Ha  a 109, 109-es ami az egyik legtöbbet foglalkoztatott gép volt maradhatott szenes, akkor a jóval kevesebbet futó 324-est minek kellett átalakítani. A 109-esnek ráadásul kényelmetlen szűk vezetőállása van és nagy sebességű gyorsvonati gép, elvileg jobban kívánta volna az olajtüzelést (ha már mindenképpen olajjal akarnak tüzelni).

Ez az egész átalakítósdi akkor lett volna magyarázható, ha a típusból több üzemképes példány is meg lett volna őrizve. pl. 3-4 db. 324-esből egy lehetett volna esetleg pakurás, bár a történeti hűség akkor is sérült volna.

 

Igazából a pakurás gőzös az egyértelműen csak a 424-es!

 

Valamint, ha a 303-as egyszer üzemképessé lenne téve ott lenne esetleg értelme az olaj fűtésnek, mivel annál a gépnél a gépi (stoker) széntüzelés állítólag nem vált be és nagy sebességű gyorsvonati mozdony.

 

Ennek a pakurásra alakítós történetnek a vége a legszomorúbb, az hogy most már pakura sincs és gázolajat égetnek a gőzösben. Ez így nagyon nem jó, innen egy út van és ez az hogy vissza kell szenessé alakítani. Már a 242-esnél is döbbenet volt  a gázolajtüzelés.

 

Még egyszer visszatérve a 324-esre: szégyen és gyalázat, hogy a legnagyobb darabszámú és egyik legjobban sikerült gőzmozdony típusunkból mindössze 4 db. maradt meg és ezek közül is csak a soproni gép van épkézláb állapotban. (Az Istvántelken lévő 1527-esről és 799-esről jobb nem beszélni, állapotuk tragikus. A 799-es amíg Ferencvárosban volt még kinézett valahogy, de most?)

 

 

Legalább 10-20 db.-nak kéne lenni állomásokon kiállítva, mint ahogy a 375-ösből és 424-esből van.

 

Én ezzel a régmúltra visszaalakított és ezzel együtt egy soha nem volt pakura fűtésre változtatott 324, 540-es géppel soha nem tudtam megbarátkozni. :(

 

De jó lenne, ha meglenne pl. a gőzös korszak végén még  üzemben lévő gépek közül

a 324,449     324,528   324,816  324,1505   324,1553.

 

 

 

Előzmény: smnks (61087)
smnks Creative Commons License 2016.04.25 0 0 61087

Még annyit azért hozzátennék, hogy úgy látom, beszúrt fényképeid még pakuratüzelésnél készültek. Gázolajjal még ennyi füstöt sem fog okádni, és a pakurafüst jellegzetes szaga sem lesz. 

Ezzel együtt a 324.540-es mozdony '90-es évekbeli pakurásítása számomra továbbra is elfogadhatatlan manőver marad! :-)

Előzmény: mdbz (61083)
oldmumus_v.2 Creative Commons License 2016.04.25 0 0 61086

ÖMV Schwechat.

Előzmény: C50 (61082)
smnks Creative Commons License 2016.04.25 0 0 61085

Szevasz!

 

Ha kicsit lejjebb görgetsz, láthatod, hogy "Fantal" fórumtárs MOL-os magyarázatát jómagam is linkeltem. :-)

Azonban, hogy ez mennyire kényszerpálya, avagy sem, erre ismét csak Tőle linkelnék egy hsz.-t, épp Neked válaszolta! Jelen pillanatban valóban kényszerpályának tűnik, bár van itt még megválaszolatlan kérdés! Jómagam azonban hosszabb távon reménykedem, hogy illetékesek egyszer majd szánnak forrást a visszaalakításra. Egyébként ez a "kényszerpálya" megfogalmazás az előbbiek fényében már csak azért sem tetszik nekem, mert azt súgallja, mindenki ártatlan a dologban. Holott épp a '90-es évek vadkapitalizmusa volt az, ami -véleményem szerint- rányomta a bélyegét a nosztalicska mozgalomra is! Az eredetileg nemes, így még joggal nosztalgiának nevezhető szándék ekkor fajult el, ekkor kezdte illetékes elvtársakat egyre inkább csak az érdekelni, mennyi pénz vehető ki a rendszerből? Ekkor lett divat ez az ostoba pakurásítási hullám, aminek most "kényszerpálya" lett a következménye. Csakhogy a '90-es években ez nem az volt, hanem valami más, és ezt jó lenne, ha nem felejtenénk el!

De nem akarok nagyon fröcsögni, mert bízom az új vezetés új szemléletében, amiket éllel írtam, az a korábbi vezetés szemléletére vonatkozik...

 

Ja, amit írtál a dízeles tológépesdire, egyezik a véleményünk, habár talán pont a bakonyi különvonat az, amit a 324-es, vagy a 109-es nem bírna el egyedül, legalábbis nem azzal a sebességgel.  

 

(Ami pedig a "+", "-" jeleket illeti, előbbit már jónéhányszor használtam magam is, ha valakivel nagyon egyetértettem. Utóbbit még sosem, azt ugyanis olyan esetre tartogatom, ha valaki a stílusával, hangnemével váltaná ki ellenérzésemet. Viszont azért sosem fogok "-" -t adni, mert valakinek más a véleménye, mint az enyém...)

Előzmény: alkotasu (61080)
smnks Creative Commons License 2016.04.25 -1 0 61084

És én nem is vonom kétségbe ezt a jogukat, csak arra kérem őket, hogy ők se vonják kétségbe az enyémet! :-)

Előzmény: mdbz (61083)
mdbz Creative Commons License 2016.04.25 0 1 61083

"A gázolajtüzelésű gőzösöket, értve ezalatt azokat, amelyek eredetileg sosem voltak ilyenek, kimondottan giccsnek tartom!"

 

Viszont nagyon sok ember aki nem élt a gőzös korszakban, tökéletesen elégedett az alábbi látvánnyal, akkor is ha giccs:

 

Előzmény: smnks (61079)
C50 Creative Commons License 2016.04.25 -1 0 61082

a MOL nem forgalmaz pakurát

 

És a Slovnaft?

Előzmény: alkotasu (61080)
mdbz Creative Commons License 2016.04.25 0 1 61081

"A filmesek kedvéért tud a személyzet füstöt produkálni."

 

Nemcsak a filmesek kedvéért, bárkinek bármikor, nem is akármilyet:

 

Előzmény: fantal (61076)
alkotasu Creative Commons License 2016.04.25 0 2 61080

A gázolajos fűtés sajnos objektív akadályok miatt van, a múltkor erről már volt szó (a MOL nem forgalmaz pakurát).

Persze, szíved joga, hogy ne szeressed a pakurás (gázolajos) gőzösöket, de ez a kényszerpálya még mindig jobb, mint ha egyáltalán nem mennének. Nekem inkább az a jelenség a kiábrándító, amikor a gőzmozdony csak füstöl, de egyébként hátulról tolják a vonatot dízellel. Mint az utóbbi 1-2 évben a bakonyi vonattal tették ezt a csúfságot.

 

(Te még foglalkozol a - jelekkel? Én oda sem figyelek rá, baromság az egész.)

Előzmény: smnks (61079)
smnks Creative Commons License 2016.04.25 -1 2 61079

Nézd, nekem erről más a véleményem, és szerintem mindenkinek joga van a saját véleményéhez.

Nem mondom, hogy ne legyen pakurás gőzös, de csak az legyen ilyen, amelyik a gőzöskorszakban is ilyen volt! A "múzeumi" időszakban már ne változtassanak ezen egyik példánynál sem!

A tűzvédelmi szempontokat aláírom, de azért nem az év 365 napja aszályos.

 

Visszatérve a kiindulóponthoz: A gázolajtüzelésű gőzösöket, értve ezalatt azokat, amelyek eredetileg sosem voltak ilyenek, kimondottan giccsnek tartom!

(És még akkor is annak fogom tartani, ha valakik 100 db "-" jelet nyomnak is a hsz.-om fölé! :-PPPPP)

Előzmény: etomcat (61078)
etomcat Creative Commons License 2016.04.25 -2 1 61078

Annak kellene örülni, ami van! Bizonyos országokban már csak úgy közlekedhet tűzigőzös mozdony, ha mögötte megy egy tűzoltó vonat, eloltani az esetleg felgyulladt környéket.

(Ennyiben az olaj jobb, mert kevésbé marad utána izzó anyag.)

Előzmény: smnks (61075)
smnks Creative Commons License 2016.04.25 -1 1 61077

Köszönöm a gyors választ!

 

(Még ha rossz híreket hoztál is... A bakonyvasúti menet így -számomra- totál érdektelen.)

 

 

Előzmény: fantal (61076)
fantal Creative Commons License 2016.04.25 -1 1 61076

Pénteken (22-én) gázolajjal szerelték ki a 324-est. A filmesek kedvéért tud a személyzet füstöt produkálni.

Előzmény: smnks (61075)
smnks Creative Commons License 2016.04.25 -1 1 61075

Szép napot!

Linkelt beszámolódban olyanokat olvastam, hogy "füstben úszott a csarnok", meg, hogy "füstöt okádott a gőzös". Kérdeznélek, hogy milyen szaga volt ennek a füstnek?

Mert, hogy "Fantal" fórumtárs itt olvasható hozzászólásaiból azt a szomorú tényt olvastam ki, hogy a 324-es (és a 424-es is) gázolajtüzelésű lesz a jövőben.

Számomra már a 324-es pakurásítása is lehangoló hír volt annak idején, ezt a gázolajos fejleményt totál illúziórombolónak tartom. (Már a 242-essel kapcsolatban is annak tartottam.)

 

Szóval ennyi körítés után végül is azt szeretném kérdezni bárkitől, aki tudja:

Mivel fűtik ezidőtájt a 324-est, ha éppen üzemel, illetve gázolajjal fogják-e fűteni a bakonyvasúti különmeneten?

Előzmény: Menetszél2016 (61074)
Menetszél2016 Creative Commons License 2016.04.25 0 0 61074

Üdv!

 

Néhány kép a Szombati filmforgatásról, 324 540 részvételével.

 

http://menetszel2016.blog.hu/2016/04/24/ahogyan_meg_nem_lattam_652#more8658490

_ANDRÁS_ Creative Commons License 2016.04.24 0 0 61073

Üdv mindenkinek!
 A mai (04.24.) délutáni hármas mozdony-sprintről esetleg nem csinált valaki videót a Parkban?

oldmumus_v.2 Creative Commons License 2016.04.24 0 1 61072

Bő 10 éve a Keletiben is filmet forgattak:

 

Előzmény: division by zero (61066)
Ambzso Creative Commons License 2016.04.23 0 0 61071

Virradat :)

Előzmény: division by zero (61066)
szítóvas Creative Commons License 2016.04.23 0 0 61070

Barkács szinten voltak ilyen próbálkozások, de nem lett rendszerbe állitva.

Előzmény: Bárdos Imre (61062)
szítóvas Creative Commons License 2016.04.23 0 0 61069

Semennyire. Kézzel kellett nyitni, zárni.

Előzmény: etomcat (61056)
m61-008 maki Creative Commons License 2016.04.23 0 0 61068

Közben megnéztem a személykocsis topikot is, köszi a sok képet róluk!

Előzmény: m61-008 maki (61067)
m61-008 maki Creative Commons License 2016.04.23 0 0 61067

Lehet, hogy rosszu látom, de mintha ott lenne az Aa 1078 és a Cakmü 4056?

Előzmény: division by zero (61066)
division by zero Creative Commons License 2016.04.23 0 1 61066

Valami filmezés megy a Nyugatiban:

etomcat Creative Commons License 2016.04.23 0 0 61065

> Vajon mi az a folyamatos nyikorgás a gőzös haladása alatt?

 

Az egyik Youtube kommentelő azt írja, hogy megnézte lassítva és a nyikorgás mindig egybevág azzal, amikor a légsűrítő hajtása pöffent egy gőzpamacsot. (De legalább nem kell éberségi berendezés hozzá...)

Előzmény: manhattani (61064)
manhattani Creative Commons License 2016.04.22 0 0 61064

Vajon mi az a folyamatos nyikorgás a gőzös haladása alatt?

Előzmény: etomcat (61059)
manhattani Creative Commons License 2016.04.22 0 0 61063

Jópofa! Könnyebb fűteni is, kevesebb hideg levegő jut be az égéstérbe, és nő a mozdony teljesítménye, ha azt a belapátolt szén korlátozta.

Előzmény: etomcat (61059)
Bárdos Imre Creative Commons License 2016.04.22 0 1 61062

Nálunk úgy rémlik, kísérleteztek a fűtő által pedállal nyitható tűzszekrényajtóval, de az össze-vissza pattogó, ugráló és kóválygó mozdonyon elég volt megállni és lapátolni a sima padlón is, a pedál pedig ezt még nehezebbé tette.

Előzmény: etomcat (61059)
oldmumus_v.2 Creative Commons License 2016.04.22 0 0 61061

Egy kis édességet a nagy munka előtt?

sínbohóc Creative Commons License 2016.04.22 0 0 61060
etomcat Creative Commons License 2016.04.20 -1 0 61059

Japánban, Koreában elterjedt lehetett a pedálos, gépesített ajtónyitás - gondolom az ottani apró testalkat miatt sokat számít, ha végig mindkét kézzel foghatja a fűtő a lapátot.

 

Itt 6m28s-től mutatják a lapátolást:

 

Előzmény: manhattani (61057)
manhattani Creative Commons License 2016.04.20 0 0 61058

Megnéztem a K-4 könyvet, az a mozdony 3184 Le-s volt... kicsit több, mint az 1500 Le-s határ...

 

A könyv implicite írja, hogy minden K-4 stoker nélkül jött ki, és később szerelték fel rájuk. A 3395-ös, az Alco Pacific át lett alakítva stokeresre, és 59%-kal nőtt a teljesítménye. Persze, mert több szenet kapott...

 

Azt írja a hogyishívják, hogy 1930 körül néhány ilyen mozdonyt alakítottak át stokeresre, és miután az Interstate Commerce Commission megkövetelte, akkor mindet.

 

A stoker beépítése megnövelte a vezetőállás padló magasságát 5 hüvelykkel.

Előzmény: rezgaras (61055)
manhattani Creative Commons License 2016.04.20 0 1 61057

Nem hallottam, hogy Magyarországon használtak volna ilyet. Láttam képet egy pedálról a gőzös konyháján, de az külföldi mozdonyon volt.

 

Azért sem gondolom, hogy lett volna ilyen, mert az ún. "egy lapátos fűtés"-nél a fűtő belevágta a lapátot a lapátjárón a szénbe, kinyitotta a tűztérajtót, bedobta a szenet, és az egy lapátnyi szén után becsukta az ajtót.

Előzmény: etomcat (61056)
etomcat Creative Commons License 2016.04.20 0 1 61056

> Nálunk 2 t szén bedobálását számították egy fűtőre.

 

Az mennyire volt elterjedve, hogy a kazán ajtaját munkahenger nyitotta-zárta? Mert ha kézzel kellett mozgatni minden lapát után, akkor az plusz 2 tonna meló.

Előzmény: manhattani (61054)
rezgaras Creative Commons License 2016.04.20 0 0 61055

Mondjuk ehhez képest a Pennsylvania híres K4 Pacific mozdonyaiból is az első sorozatok még Stoker nélkül jöttek ki. Pedig annak 6,5m2-es rostélya volt! Nyilván két fűtővel üzemeltették, mint nálunk a 601-est és gyakran a 301-est, de erre nem találtam utalást.

Előzmény: manhattani (61054)
manhattani Creative Commons License 2016.04.19 0 1 61054

>Stoker Amerikában már az 1910-es években volt, ...

 

Így volt, sőt, Drury legújabb könyve szerint már 1900-ra elérték az amerikai gőzösök azt a teljesítményt, hogy kézzel nem tudták az annak megfelelő szenet bedobálni a tűztérbe.

 

5000 font, vagyis 2268 kg tömegű szenet engedtek meg egy fűtőre óránként, efölött áttérhettek olajtüzelésre, de ott akkor ez csak kisérleti megoldás volt, így az egyetlen lehetőség a gépfűtő lett. Ennyi szénből 1500 LE folyamatos teljesítményt értek el.

 

Nálunk 2 t szén bedobálását számították egy fűtőre.

Előzmény: rezgaras (61051)
etomcat Creative Commons License 2016.04.19 0 1 61053

> olajtüzelés alkalmazása

 

Ezt Szerjózsa könnyen bevezette, legfeljebb deportáltak néhány, a kaukázusi olajmezők felett lakó népet. Kishazánkban viszont az utolsó csepp olajat is kiszívták Zalában a nácik, nekünk csak a földgáz maradt. Hogy nézne ki, ha a felsővezeték gázvezeték lenne?

Előzmény: fantal (61050)
fantal Creative Commons License 2016.04.19 0 1 61052

Nem azt írtam, h szovjet találmány volt, hanem hogy ezeket - mint írtam- , itthon is szakmai körökben ismert, ámde széleskörűen nem alkalmazott műszaki megoldásokat az 1950-es években úgy próbálták beadni nálunk, mint élenjáró szovjet módszereket. Még ha tudott volt, hogy a szovjetek nyugati műszaki megoldást másoltak le kis változtatással, azt nem volt ildomos megemlíteni...

Előzmény: rezgaras (61051)
rezgaras Creative Commons License 2016.04.19 0 1 61051

Azért jó lenne tudni, mi volt ebből szovjet találmány. Stoker Amerikában már az 1910-es években volt, nem sokkal később bizonyos mozdonyteljesítmény fölött kötelezővé is tették. A csillagfúvóra nagyon büszkék vagyunk, de lényegében hasonló berendezések (pl. Kylchap-fúvó) már az 1930-as évek elejétől léteztek. A csillagfúvót nagy bőszen összehasonlították a régi fúvókkal - ahogy a jegyzőkönyveket olvastam, többször feltűnt, hogy azokat a méréseket, ahol nem a csillagfúvó jött ki egyértelműen jobbnak, egyszerűen hibásnak minősítették - de sohasem hasonlították össze más, hasonlóan fejlett fúvókkal! A vegyszeres vízlágyítás úgy tudom, a MÁV-nál már a 30-as évek végén tervbe volt véve.

 

Előzmény: fantal (61050)
fantal Creative Commons License 2016.04.18 0 1 61050

Gépi tüzelés bevezetése, olajtüzelés alkalmazása, teljesítménynövelő berendezések (csillagfúvó), vegyszeres vízlágyítás.

 

Ezeket persze ismerték a magyar mérnökök is, csak amíg nálunk ezt csak szakfolyóiratokban vitatták meg elméleti síkon, vagy egy-két kísérleti gépnél nem jutott messzebb az alkalmazása, addig a szovjeteknél ezek széleskörűen jelen voltak, és a propaganda mondhatta azt, hogy ezek a szovjetek vívmányai.

 

 

Előzmény: alkotasu (61049)
alkotasu Creative Commons License 2016.04.18 0 1 61049

Egy kicsit komolyabbra fordítva a szót: amit írtál (mozdonyok beforgatása más vonatokra), az nem csak a 424-esekre vonatkozhatott, hanem bármilyen más gépre. A korabeli híradó pedig a 424-es tapasztalatokról szólt. Namármost ott miféle zseniális ötletekkel jöhettek elő a szovjet elvtársak?

Előzmény: fantal (61044)
alkotasu Creative Commons License 2016.04.18 0 1 61048

Sok jó ötlet született a szovjet elvtársak útmutatásai nyomán: 500 km-es mozdonyok (amik alig mentek többet, mint 100 km), 2000 t-ás vonatok (amik igencsak megviselték a vontatójármű állományt), stb.

 

Annyira zseniálisak voltak ezek az ajánlások, annyira hasznosak, hogy az '50-es évek elején szinte totális káosz alakult ki a vasúton...

Aztán szépen kezdték elfelejteni az 500 km-t, a 2000 t-át... Persze a kézi vezérlés azért még maradt, Bárdos Imre pont egy ilyen esetet kutat mostanában. Szép korszak volt ez no, Sztahanovostul, szovjet baráti segítségestül - úgy kellett ez nekünk, mint üveges tótnak a hanyattesés...

Előzmény: fantal (61044)
fantal Creative Commons License 2016.04.18 0 0 61047

Tervezni tervezik, de az anyagiak...

Előzmény: davosbácsi (61046)
davosbácsi Creative Commons License 2016.04.18 0 0 61046

Nagyon köszönöm!
Későbbiekben hasonló felújítását, mint a Nurminak tervezik?

Előzmény: fantal (61043)
fantal Creative Commons License 2016.04.18 0 1 61045

Amúgy  mozgalom névadója, Sztahanov nem volt patásördög, hanem egy átlagnál értelmesebb donyecki vájár, aki rájött arra, hogy nem gazdaságos az, ha ugyanaz az egy bányász fejti ki kézicsákánnyal a szenet, aztán lapátolja be a csillébe, amit végül kitol a tárnából, mert ez túl sok időt vesz el a kitermelésből.

Helyette bevezette azt, hogy egy ember fejtett elöl a frontnál, egy másik lapátolta be a szenet a csillébe, a harmadik meg kitolta a csillét.

Azután saját maga szerkesztett egy pneumatikus kézifejtőgépet, hogy ne kelljen kézzel, emberi erővel csákányozni.

 

Hogy ezt a politika végül hogyan használta ki, hogyan telepedett rá erre az már más kérdés.

Előzmény: fantal (61044)
fantal Creative Commons License 2016.04.18 0 1 61044

Ekkor már Magyarországon 27 éves tapasztalat volt a 424-es mozdonyok üzemeltetésével kapcsolatban. Mi a fene újat mondhatott egy ruszki, aki legjobb esetben 1945-ben ismerkedhetett meg az elzabrált magyar mozdonyokkal?

*

Pl. : Állás okozta holtidők kiküszöbölése. A mozdony beforgatása más vonatokra, ahelyett, hogy a vonata beérkezése és visszaindulása közti akár 5-6 órát helyben gőzben állással töltötték volna. 

Erre amúgy már 1945 előtt is rájöttek, hogy gazdaságtalan, születtek is tanulmányok ez ügyben, de akkor nem vezettek be változásokat.

Előzmény: gumidani (61033)
fantal Creative Commons License 2016.04.18 0 0 61043

Múlt héten volt a próbafutása Istvántelek - Göd között, eseti begyújtási engedélyt kapott a Cuha-völgyi útra.

Előzmény: davosbácsi (61041)
krikori Creative Commons License 2016.04.18 0 0 61042

Anno, jó pár éve már volt szó a kanizsai parajosban álldogáló 424-esekről és feldarabolásukról:

https://youtu.be/WV9iL8DPUkA?t=862

davosbácsi Creative Commons License 2016.04.18 -1 0 61041

Uraim! 
Mit lehet tudni a 324-es állapotáról? Hogy haladnak vele- illetve egészen pontosan mit csinálnak rajta?
Köszönöm előre is!
Davos

gumidani Creative Commons License 2016.04.18 0 3 61040

Egy picit elkalandozom.

Az épp uralkodó idegen hatalom szervilis kiszolgálói időről időre hasonló szólamokkal igyekeznek legitimálni magukat.

„Berliben úgy kívánják….”

„A Szovetúnióban ezt így csinálják”

„Az úniós normák szerin ez úgy van”.

"A Korán szerint ....."

Ennek volt egy jellemző vadhajtása az a riportfilm-részlet, amit szóvá tettem. Mert az természetes, hogy a szocializmus építésében lehetett tapasztalatokat átvenni az élenjáró Szovjetúniótól, de a magyar gőzmozdonyok kezelését tőlük megtanulni, az vicc.

Előzmény: etomcat (61039)
etomcat Creative Commons License 2016.04.17 -2 0 61039

>> a kitűnő 424-es magyar mozdonyok teljesítő képessége megfelelő kezelés mellett még jobban növelhető." ...

 > Mi a fene újat mondhatott egy ruszki, aki legjobb esetben 1945-ben ismerkedhetett meg az elzabrált magyar mozdonyokkal?

 

Ha a megfelelő kezelés alatt azt értjük, hogy 4000 kalóriás vacak helyett vorkutai szenet kap a mozdony, akkor a sztahanovistább szovjet elvtárs máris 200% százalékkal túl tudta teljesíteni a tervet, a kevésbé sztahanovista magyar elvtárshoz képest.

Előzmény: gumidani (61033)
Mágus23 Creative Commons License 2016.04.17 0 0 61038

 

Tisztelt fórumtársak, tisztelt gőzmozdony barátok!

A Magyar Királyi Államvasutak első jellegrajz albumából a legutolsó öt példány még megvásárolható.

Az album további kiadására nincs lehetőség.

A kötet ára: 10.000 Ft, azaz Tízezer forint/darab

Vásárlási igénnyel -a készlet erejéig- jelentkezni lehet a 06-30-516-1942 telefonszámon, vagy az itt az oldalon megadott publikus e-mail címen.

Kérem, aki e-mailben kíván jelentkezni szíveskedjen levelében egy telefonszámot is megadni amin a részletek megbeszélése (időpont egyeztetés az átvételre) miatt visszahívhatom.

 

Tiszteletteljes üdvözlettel:

 

Molnár Tibor

Bárdos Imre Creative Commons License 2016.04.17 0 1 61037

Ezen kívül ezzel és az üzem közbeni  lefúvatással nem hiszem, hogy túl nagy újdonságot mondtak azoknak, akik isten tudja hány éve utaztak már különböző típusú gőzösökön.

 

Előzmény: gumidani (61033)
k.novotny Creative Commons License 2016.04.17 0 0 61036

Ez a mozdony házi barkács?

 

Nem házi barkács

Előzmény: Törölt nick (61029)
krikori Creative Commons License 2016.04.17 0 1 61035

Majd elfelejtettem, ki tudja mi hangzott el valójában a személyes találkozásokon, és mit olvas be a narrátor.... Totalitárius rendszerben, ahol egyébként is egy idegen mintára konstruált világmegváltó (megforgató) eszme elérése érdekében minden eszköz megengedett... de azt hiszem ezt nem nagyon kell ecsetelnem senkinek sem.

Előzmény: krikori (61034)
krikori Creative Commons License 2016.04.17 0 1 61034

Nem a vasutasoknak készült a filmhíradó, hanem a tisztelt mozilátogató közönségnek. Ez persze nem oszt, nem szoroz, hogy csak az elvakult emberek és a csecsemők vették be a maszlagot, mindenki tudta, hogy ez csak a rendszer reklámja.

 

http://filmhiradokonline.hu/watch.php?id=10289 Ez nem rég volt linkelve, vajon Panyin elvtárs mit mondhatott oroszul Lengyel elvtársnak, aki az elvtársi csókon kívül semmit sem érthetett...  

Előzmény: gumidani (61033)
gumidani Creative Commons License 2016.04.17 0 1 61033

"Munkaérdemrenddel kitüntetett mozdonyvezető és Molnár Sándor sztahanovista fűtő kérdéseire, a szovjet vendégek elmondották, hogy a kitűnő 424-es magyar mozdonyok teljesítőképessége megfelelő kezelés mellett még jobban növelhető."

 

Ekkor már Magyarországon 27 éves tapasztalat volt a 424-es mozdonyok üzemeltetésével kapcsolatban. Mi a fene újat mondhatott egy ruszki, aki legjobb esetben 1945-ben ismerkedhetett meg az elzabrált magyar mozdonyokkal?

Előzmény: Törölt nick (61032)
Törölt nick Creative Commons License 2016.04.17 0 1 61032
Törölt nick Creative Commons License 2016.04.16 0 0 61031

Szép munka volt, köszönjük! Még így kopottan is szép látvány és milyen lesz majd új köntösben! :-)

Előzmény: 262 (61030)
262 Creative Commons License 2016.04.16 -1 0 61030

Tisztelt Hölgyek és Urak!
Ma délután elkezdtem az április 23.-ai állagmegóvó munka előkészítését Gyál-felső állomáson.
Egy nagynyomású mosóval letakarítottam a 6633-as mozdonyról az algát, mohát, port és a koszt. A régi festék egy jelentős része is távozott velük. Sajnos az állapota elég siralmas, de innen szép győzni!
Előtűnt a piros festék a kerekeken és a rudazaton, a védház bal oldalán pedig az 1943 március 17.-től 1966 decemberéig viselt "10"-es pályaszám.
Mához egy hétre, április 23-24.-én mindenkit szeretettel várunk, aki szeretne részt venni a mozdony festéshez való előkészítésében!
Köszönettel és tisztelettel, Regula Géza

Törölt nick Creative Commons License 2016.04.15 -1 0 61029

Ez a mozdony házi barkács?

Törölt nick Creative Commons License 2016.04.14 0 0 61028

Vésztő felől nem mehetett, mert a határátmenet fel volt szedve, Kötegyán felől nem mehetett, mert a távírópóznák nem így néztek ki a vonalon.

Előzmény: gumidani (61017)
KVZOLI Creative Commons License 2016.04.13 0 0 61027

Más könyvben megnéztem(címe Erdély a hadak útján),abban van egy bánffyhunyadi kép a 101-es páncélvonatról.Az is fel van díszítve.

Előzmény: gumidani (61024)
KVZOLI Creative Commons License 2016.04.13 0 0 61026

Igazad van.Ráadásul tördelési vagy nyomdahiba is van benne.

A hitelességgel kapcsolatba egy jó példa.  

Az említett könyv 72.oldalán egy visszaemlékezőtől idéz,hogy az 1939-es lengyel háború vége felé a királyházi fűtőházhoz 50 424-est vontak össze az ország különböző fűtőházaiból személyzettel együtt.

1939-ben nem is volt 50 424-es mozdonyunk.Szerintem összekeverte a 324-el.

Előzmény: fantal (61020)
KVZOLI Creative Commons License 2016.04.13 0 0 61025

Szerintem is.Kicsit furcsállottam,miért van a kép alatt szeptember 18-i dátum.

Előzmény: MIHOK1 (61019)
gumidani Creative Commons License 2016.04.13 0 0 61024

Köszönöm. Szerintem a helyszín lényegtelen, hiszen semmi érdekes nem látszik a környékből.

Előzmény: MIHOK1 (61023)
MIHOK1 Creative Commons License 2016.04.13 0 0 61023

A kérdésre sajnos nem tudok válaszolni, de hadd okoskodjak egy kicsit.

 

A képen látható pc.  vonat vagy a 101-es vagy a 103-as szerelvény.

A nagyváradi helyszínt viszont némi kutakodás után megkérdőjelezném. Az 1989-as Vasúthistória Évkönyv közöl egy visszaemlékezést, amely szerint Nagyváradra a 102-es vonat, az ún. laposszerelvény futott be feldíszítve.

Előzmény: gumidani (61022)
gumidani Creative Commons License 2016.04.12 0 0 61022

A képen látható páncélvonat számát megírná valaki?

MTU-890 Creative Commons License 2016.04.12 0 0 61021

Tűznélküli gőzösök a Vasút 1980/4. számából:

 

 

fantal Creative Commons License 2016.04.12 0 0 61020

Sajnos Lovas Gyula könyvei sok kívánnivalót hagynak maguk mögött az adatpontosság terén.

Előzmény: KVZOLI (61018)
MIHOK1 Creative Commons License 2016.04.12 0 0 61019

Szerintem a dátum korábbi. A honvédség szeptember 5-én reggel lépte át a határt és az első napon elérte Nagyváradot, ahol 6-án tartották az ünnepélyes bevonulási ünnepséget. A bevonulás  során 13.-ra már elérték Sómezőt a legtávolabbi menetcélt. A fotó több hleyen megjelent a korabeli sajtóban

Előzmény: KVZOLI (61018)
KVZOLI Creative Commons License 2016.04.12 0 0 61018

Néhai Lovas Gyula bácsi könyvében is benne van ez a kép(Magyar vasutak a II.világháború éveiben),a 92.oldalon,ott 1940.szeptember 18-i dátum van.A helyszín STIMMEL.

Előzmény: gumidani (61017)
gumidani Creative Commons License 2016.04.12 0 0 61017

Állítólag 1940-ben Nagyváradra menet közben készült a kép.

pg54 Creative Commons License 2016.04.10 0 0 61016

Meghajlok a tények előtt...

Előzmény: etomcat (60995)
manhattani Creative Commons License 2016.04.10 0 1 61015

Szintén OFF: Valóban nem, Lakihegyen az egyik adó végcsöveinek az anódját, ami nagyfeszültségen van, vízzel hűtötték, méghozzá zárt körben keringő desztillált vízzel, a keringető rendszert pedig ebonit cső betéttel választották el a nagyfeszültségtől, ON.

Előzmény: rezgaras (61014)
rezgaras Creative Commons License 2016.04.09 0 0 61014

OFF

A vízhűtés azért nem egy triviális dolog a nagyfeszültségű villamosgépekben... :-)) A szövegből nekem az jött le, hogy nem láttak más megoldást. A vizet be kellett vezetni a forgórészbe, kivezetni belőle és keringetni.

Előzmény: etomcat (61010)
324540 Creative Commons License 2016.04.09 -1 0 61013

Sziasztok. Van valakinek olyan képe a 324.540-esről, vagy a 424.009-esről ami szemből vagy oldalról készült? Akinek van az küldene? Előre is köszönöm!.

manhattani Creative Commons License 2016.04.08 0 0 61012

>A vasúttól távoli példa, de repülésben ezért használnak 400Hz hálózatot, mert igen kis trafó méretek adódnak.

 

Igen, és a 400 Hz miatt mágnesesen jó minőségű anyagokat használnak, mint trafóvasat, motor alkatrészeket, stb., amik kisebb súlyúak lehetnek, mint a kisebb frekvenciásak (de ez már végképp OFF, úgyhogy témát is váltok :-) )

Előzmény: kihúzóvágány (61003)
manhattani Creative Commons License 2016.04.08 0 0 61011

Igen, igazad van, köszönöm szépen!

Előzmény: etomcat (61001)
etomcat Creative Commons License 2016.04.08 0 0 61010

> már az 1930-as években a német E19-eseknél a 4000kW-os trafó súlya sem volt korlátozó tényező. Az 1950-es évektől kezdve pedig nem számít.

 

Ez nem egészen így van, ma is gond a hagyományos (~ZBD elvű) trafók nagy súlya, különösen a 16,7 és 25 Hz-es rendszerekben. Tegnap véletlenül akadtam rá egy PETT azaz "teljesítmény-elektronikai transzformátoros" kísérleti mozdonyt bemutató brosúrára:

https://library.e.abb.com/public/fc192d38056fa3b3c12579f20055483b/11-17%201m211_EN_72dpi.pdf

 

Az ABB és SBB együttműködésének célja főként a súly és kissé a méret csökkentése volt a 15kV / 16,7Hz-es vontatásban, úgy hogy az egyenirányítást már a nagyfesz oldalon elvégzik. A tolató mozdony 2009-től üzemelt, de sajnos többször eldurrant benne a félvezető és 2013-ban a luzern-i közlekedési múzeumba küldték.

 

> A Ganzban az osztrákok számára készült 16Hz-es fázisváltót még léghűtéssel kellett tervezni, mert a magyar mozdonyok olajhűtésével túl nehéz lett volna.

 

Ezt a részt sosem értettem. Ha jól olvastam, a legelső fázisváltós próbamozdonynak (1923) volt olajhűtése az állórészen, de nem volt vízhűtése, csak levegő a forgórészen. Az osztrákoknak készült két prototípusnak (1925) volt vízhűtése a forgórészen, de az állórészen nem volt olajhűtése, csak léghűtése. Végül az átalakított magyar Kandó próbamozdonyon (1928) egyesült az olaj- és vízhűtés. Nem lett volna jobb eleve a kombinált módszerrel kezdeni?

Előzmény: rezgaras (61009)
rezgaras Creative Commons License 2016.04.08 0 1 61009

OT

Azt hiszem igen fontos, hogy mikor készült a trafó. Az anyagtechnológia fejlődése nagyon sokat hatott rá (mint minden másra). Egyszerűen arról van szó, hogy 100 év alatt a vasmagban megengedhető indukció mértéke a sokszorosára emelkedett. Amikor a 16Hz-es vasútvillamosítás elindult, a trafó súlya volt a mozdonyok teljesítményének a korlátja. A Ganzban az osztrákok számára készült 16Hz-es fázisváltót még léghűtéssel kellett tervezni, mert a magyar mozdonyok olajhűtésével túl nehéz lett volna. Ugyanakkor már az 1930-as években a német E19-eseknél a 4000kW-os trafó súlya sem volt korlátozó tényező. Az 1950-es évektől kezdve pedig nem számít.

Előzmény: manhattani (60999)
k.novotny Creative Commons License 2016.04.08 -1 0 61008

Azt egy forumozó irja .-))

 

Amit egyáltalán nem tud alátámasztani, hiteles információval

 

De ha rámész a Wikire, pl. ide

 

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_locomotives_in_China

 

itt sem jegyzik a mozdonyokat, nyilván azért, mert sosem került a kinai államvasút tulajdonába.

 

pedig a Wiki jelzi az 1800 évek végén illetve az 1900-évek-ben gyártott mozdonyokat is, köztük Japán gépeket is

 

Természetesen a Wiki-re sem lehet adatilag támaszkodni 100%-ban

 

Ha valóságot akarsz akkor nem a modellező dolgokat kell nézegetni

 

 

Előzmény: GOLAZ111 (61007)
GOLAZ111 Creative Commons License 2016.04.08 0 0 61007

Igen, de máskülönben nem vennék meg.

 

Te ezeket honnan tudod? Mert ezt az oldalt én is megtaláltam, de csak átfutottam. Viszont ott van egy link:

 

http://www.chinesemodeltrains.com/encyclopedia_db3.html

 

Itt, ha jól értem azt írják:

 

Information is very limited, probably as many historical documents and records were destroyed during the culural revolution and the locomotives were withdrawn shortly after this time.

Az információ nagyon korlátozott, talán sok dokumentum és nyilvántartás megsemmisült a kultúrális forradalom során és kevéssel később selejtezték a mozdonyokat.

Tehát a koreai háború után is volt ilyen mozdony. És ezért írták, hogy:

it may be highly possible they were painted in blue/white after China National Railways was formed in 1949 and then painted in Camoflague livery for use in the Korean War.

 

Nagyon valószínű, hogy a Kínai Nemzeti Vasút kék-fehérre festette a mozdonyokat 1949 - ben, és a koreai háború miatt festették át álcázószínre.

 

Előzmény: k.novotny (61006)
k.novotny Creative Commons License 2016.04.08 -2 0 61006

Talán maradjunk abban, hogy a modell gyártok, modell építők fantáziája nem ismer határokat.-))

 

Erre szokták mondani korábban őseink, hogy ameddig van lószar lesz veréb is.-)))

 

Elöszőr is soha nem voltak a mozdonyok a kinai államvasút tulajdonában, de voltak a Dél Mandzsuriai Vasút tulajdonában. (Japán megszállás)

 

Ime az eredeti képek a mozdonyokról mert összesen kettő készült belőlük.

 

 

Ezt a mozdonyt később átszámozták 1-es pályaszámura, és a 2 világháború alatt elpusztult Kinában

 

 

 

 

Ezt a mozdony is átszámozták, ez lett a 2-es pályaszámú gép, ez pedig a II vh. alatt Koreába került, majd a koreai háború alatt elpusztult, mivel az akkori Mandzsuriai vasút átnyúlt Koreába is, egészen Fussonig

 

Ime a térkép róla

 

 

 

 

Ha megnézed a mozdonyokeredeti képeit a pályaszámokon kivűl semmi sem szerepel rajta, sőt mi több vasúttársaság megnevezése sem

 

És akkor nézzük az általad betett modellek képeit

 

Mozdonyon az elsőnek betett képeden a mai kinai államvasút logója szerepel, és akármilyen pályaszámon

 

Én beteszek egy képet róla nagyobb méretben

 

 

Én még azt sem hiszem el, hogy esetleg átfestették terepszinűre a mozdonykát.:-)))

 

Itt pedig egy kis technikai adat a mozdonyokról

 

Additional information from the Japanese S. Manchurian Rlwy

1. two units built dabusa #500 and #501, later #1 and #2
2. 2000mm diameter drivers
3. cylinder bore x stroke (mm): 470 x 660
4. boiler pressure: 15.5kg/square cm
5. grate area: 2.28 square meters
6. total weight(?): 99.89t
7. weight on drivers: 40.44t

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Előzmény: GOLAZ111 (61005)
GOLAZ111 Creative Commons License 2016.04.08 0 1 61005

Igen, és ha jól értettem a koreai háború idején festették át álcázószínre. Tehát akkor még rajta volt a burkolat. Lehet, hogy ezt sem lehetett üzemeltetni burkolat nélkül.

 

 

Előzmény: rezgaras (60998)
kihúzóvágány Creative Commons License 2016.04.08 0 1 61004

A mellékelt képeken szereplő mozdonyra ezek nem állnak, mert:

- tűzteret meghagyták,

- vitt magával szénkészeletet is,

- vezeték alól kimenve tűznélküli mozdonyként ment addig, amíg gőznyomása elegendő volt,

- utána meg szabályszerűen tüzelve a tűztérben.

Előzmény: manhattani (61000)
kihúzóvágány Creative Commons License 2016.04.08 0 0 61003

A vasúttól távoli példa, de repülésben ezért használnak 400Hz hálózatot, mert igen kis trafó méretek adódnak.

Előzmény: manhattani (60999)
gertam Creative Commons License 2016.04.07 0 1 61002
etomcat Creative Commons License 2016.04.07 0 0 61001

> nem értem, hogy miért lenne a 16 2/3 Hz-es trafó háromszor akkora, mint az 50 Hz-es.

 

Itt adnak magyarázatot, általánosan és a vasútra vonatkozóan is:

 

https://en.wikipedia.org/wiki/Transformer#Effect_of_frequency

 

By operating at higher frequencies, transformers can be physically more compact because a given core is able to transfer more power without reaching saturation and fewer turns are needed to achieve the same impedance.

...

Frequencies used for some railway electrification systems were much lower (e.g. 16.7 Hz and 25 Hz) than normal utility frequencies (50–60 Hz) for historical reasons concerned mainly with the limitations of early electric traction motors. Consequently, the transformers used to step-down the high overhead line voltages (e.g. 15 kV) were much larger and heavier for the same power rating than those required for the higher frequencies.

 

A nagyobb frekvencián üzemelő trafók kisebb méretűek lehetnek, mert a vasmag több energiát tud átadni a telítésbe menés nélkül és kevesebb menetszám kell azonos impendancia eléréséhez.

...

Egyes vasúti villamosítási rendszerekben történelmi okból csökkentett frekvenciáét használnak (pl. 16,7Hz Európában, 25Hz az USA-ban), mivel a korai [univerzális kapcsolású egyenáramú] vontató motorok nem viseltek el többet. Emiatt a felsővezeték feszültségét (pl. 15kV-ot) lecsökkentő trafók sokkal nagyobbak és nehezebbek voltak azonos teljesítmény szinten, mint a magasabb [50-60Hz] frekvencián üzemelők.

 

Konkrét példaként a svéd Arlanda reptéri expressz vonatokba az ABB cég olyan 2790 kVA-s trafókat szállított a 15V/16,7Hz felsővezeték rendszerben, amelyek egyenként 6800 kilósak és 3,7m hosszúak, 2,26m szélesek, 81 centi magasak. Kihívás lehetett ezeket a padlózat alatt elrejteni.

Előzmény: manhattani (60999)
manhattani Creative Commons License 2016.04.07 0 1 61000

Egy ilyen villanygőzös rendelkezésre állása jóval nagyobb, mint egy szenes vagy olajos társáé, hiszen

-nem kell tisztítani a tűzcsöveket,

-nincs tűzkezelés, nincs gond a salakkal,

-nem kell lapátoli a füstszekrényből a pernyét :-)

manhattani Creative Commons License 2016.04.07 0 1 60999

>A trafó szekundér tekercsének úgy saccra 64x64mm-es réz profilból kellett lennie.

 

Ez kb. 3 A/mm2 áramsűrűség. Vízhűtéssel több is megengedhető :-)

 

Amivel viszont gondom van:

magam ugyan csak 50 Hz-es trafókat méreteztem, de nem értem, hogy miért lenne a 16 2/3 Hz-es trafó háromszor akkora, mint az 50 Hz-es. Ahogy láttam osztrák villamos mozdony főtrafóját, láthatóan nem volt nagyobb, mint a Szilié. Az is kérdés, hogy a 15 kV-ra tervezett Gigantnak jóval nagyobb trafója lett volna.

 

A dolog csak első pillantásra OFF, mert gőzmozdony trafójáról van szó :-)

Előzmény: rezgaras (60996)
rezgaras Creative Commons License 2016.04.07 0 1 60998

Érdekes. Az eredetije a fellelhető Internetes dokumentumok szerint 1936-ban készült, ugyanakkor, mint a 242-es.

 

Előzmény: GOLAZ111 (60997)
GOLAZ111 Creative Commons License 2016.04.07 -1 0 60997
rezgaras Creative Commons License 2016.04.07 0 1 60996

Kösz a cikket, látom, így volt. Eléggé hajmeresztő. A trafó szekundér tekercsének úgy saccra 64x64mm-es réz profilból kellett lennie.

 

Előzmény: etomcat (60995)
etomcat Creative Commons License 2016.04.06 -2 0 60995

A német Wikipedia kifejezetten írja, hogy a svájci villanygőzös 20V-tal és 12kA-rel ment (ez utóbbi gondolom trafónként értendő, amiből kettő volt?)

 

Magyarázatként azt írja a szócikk - ha jól gépi fordít a Google - hogy a 20V-ot egyszerűen rákötötték a vizet keringető csövekre, ezért nem lehetett nagyobb feszültség. Lásd:

 

https://de.wikipedia.org/wiki/Elektrische_Dampflokomotive

 

Mindenesetre villanygőzös 242-es nem lenne jó? Húzhatná a háromkocsis IC-t, hamarabb leérne, mint a Szili...

Előzmény: pg54 (60994)
pg54 Creative Commons License 2016.04.06 0 1 60994

A viccet félretéve: úgy képzelem, hogy inkább 200 V lehetett, s akkor a 2400 A már elképzelhető.

Előzmény: pg54 (60993)
pg54 Creative Commons License 2016.04.06 -1 0 60993

Alumíniumkohóban: 40 000 A... bocs! :-)

 

Előzmény: rezgaras (60992)
rezgaras Creative Commons License 2016.04.06 0 0 60992

Ez a 20V nem hangzik hihetően. A fűtőelemek teljesítménye 480kW volt, 20V mellett 24'000 Amper folyt volna. Láttál már ekkora áramot? :-))

Előzmény: kihúzóvágány (60990)
szalamander007 Creative Commons License 2016.04.05 0 0 60991

Tiszteletem

 Köszönöm a kimeítő választ. Mivel több gépet készitek igen eltérő pályaszámokkal,az élethűség szempont-

jából érdekelt volna a dolog. Körül-belül be lehet határolni, hogy mikor módosítottak?

 

Üdv: Kertész L.

Előzmény: Mágus23 (60988)
kihúzóvágány Creative Commons License 2016.04.04 0 0 60990

Mégis volt rajta transzformátor, ismereteim szerint úgy 20V körüli feszültséggel fűtötték a kazánt.

Előzmény: etomcat (60987)
Mágus23 Creative Commons License 2016.04.04 0 0 60989

 

Üdvözletem!

Tisztelt Almássy Úr!

Válaszlevelemet az itt megadott címére tisztelettel elküldtem.

Üdvözlettel: Molnár Tibor József

Előzmény: vasútfila (60971)
Mágus23 Creative Commons License 2016.04.04 0 0 60988

 

Üdvözletem!

A 424 sorozatú mozdonyoknál volt olyan kivitele a gőzfúvófejnek amely magába foglalta egy központi un. fúvóöntvényfejen belül a segédfúvót és a légszivattyú fáradtgőz kivezetését.

Azoknál a mozdonyoknál ahol a légszivattyú fáradt gőzcsöve a füstszekrénybe van bevezetve ott ezt a megoldást alkalmazták. Ez azonban nem vált be, ezért később a légszivattyú fáradt gőz kivezetését a kémény mellett külön kivezető csövön vezették el. A kivezető cső rögzítése a kémény alakban és a kémény oldalában alkalmazott megfelelő bilincsekkel történt.

Előzmény: szalamander007 (60986)
etomcat Creative Commons License 2016.04.04 0 0 60987

> Transzformátor...

 

Sőt, a svájci vasúton egyharmad frekvencia van (16 2/3 periódusú rendszer), így a villany-gőzösre szükséges trafó súlya náluk 3x akkora, mint a magyar 50Hz-es 16kV (25kV) rendszerben lenne!

Előzmény: kihúzóvágány (60985)
szalamander007 Creative Commons License 2016.04.04 -1 0 60986

Urak!

A 424 es épülő mozdony modellem kapcsán kérnnék egy kis szakmai segítséget:

A légsűrítő fáradtgőz elvezetéséről lenne konkrétan szó. Olyan felvételeket találtam,

ahol 028 tól 076 ig a füstszekrény jobb oldalába van bevezetve, 077 től pedig a kémény

mellé van felhozva a cső. (A készülő gépen a légsürítő még a vezérmü felett van,egy ké-

ményes körfúvós kivitel lesz.)

Ez igy ebben a formában igaz e?

 

A válaszokat előre is köszönöm.

Üdv. K.L.

kihúzóvágány Creative Commons License 2016.04.04 0 0 60985

Transzformátor...

Előzmény: rezgaras (60984)
rezgaras Creative Commons License 2016.04.04 0 1 60984

Azért szigetelés technika szempontjából nem lehetett teljesen triviális megoldás. Mert azt nem nagyon hiszem, hogy 1db. 15kV-os fűtőtestet használtak.

Előzmény: Vendégsín (60979)
324540 Creative Commons License 2016.04.03 0 0 60983

Köszönöm.

 

m61-008 maki Creative Commons License 2016.04.02 0 1 60982

Persze :)

 

az eredeti 284-es 424 07-esként volt fűtőgép, jelenleg ezen a számon áll Istvántelken a csarnokban (amelyikben most is javítják a járműveket, nem a romcsarnokra gondoltam)

az eredeti 285-ös 1999-től 2005-ig üzemelt 287-es számon, jelenleg ez is a csarnokban áll, darabokra szedve.

az eredeti 287-es 1996-ig üzemelt, 2004-től 284-es számon kiállítva Istvántelken: https://www.flickr.com/photos/teetee1986/22918146976/in/photostream/lightbox/

Előzmény: 324540 (60981)
324540 Creative Commons License 2016.04.02 -1 0 60981

Sziasztok. Valaki Elmagyarázná, hogy melyik a 424.287-es, melyik a 424.285-es, és melyik a 424.284-es?                                                     

manhattani Creative Commons License 2016.04.02 0 0 60980

Jaa, 15 kV-ról persze hogy megy. De 16-ról!!   :-)

Előzmény: RhB (60977)
Vendégsín Creative Commons License 2016.04.01 0 1 60979

Már sok éve, hogy először mondtam azt, hogy ezen szeretnék fűtő lenni...

Előzmény: RhB (60977)
RhB Creative Commons License 2016.04.01 0 0 60978

Ha esetleg már unjátok a sok egyhangú fekete gőzöst... :-)

 

http://forum.index.hu/Article/showArticle?t=9126831&la=139132693

 

RhB Creative Commons License 2016.04.01 0 0 60977
Előzmény: manhattani (60973)
v_peti Creative Commons License 2016.04.01 -1 0 60976

Nagycenken most is lehet legálisan, csak amíg korábban mindig gőzös ment, addig mostanában csak havi 1-2 hétvégén.

Előzmény: fantal (60967)
kihúzóvágány Creative Commons License 2016.04.01 0 0 60975

Nézz utána: szertartályos mozdonyon használták; úgy, hogy még szabályszerűen tüzelve is tudott menni a mozdony.

Előzmény: manhattani (60973)
gumidani Creative Commons License 2016.03.31 0 1 60974

Meg lehetne csinálni szekeret áramszedővel. A felsővezetékről vett delejjel működne egy magnó, ami mondaná, hogy "Gyia!"

manhattani Creative Commons License 2016.03.31 0 0 60973

>Pantográf a védházra, merülő forraló a kazánba

 

És a főtrafó a szerkocsiba? :-)

Nem hinném, hogy a nálunk szokásos 16/25 kV-os feszültségről közvetlenül lehetett volna fűteni a vizet. Nomeg akkoriban a vonalak nagy része nem volt villamosítva.

Előzmény: etomcat (60970)
manhattani Creative Commons License 2016.03.31 0 0 60972

Ott, mondjuk úgy az út felében, mert az átfogó hosszabb, mint a befogók.

Aztán volt, amikor a mester úr hazafelé a vonalon is odaadta.

Előzmény: rezgaras (60969)
vasútfila Creative Commons License 2016.03.31 -1 0 60971

Üdvözlöm Molnár Úr !

 

Ha még lehet akkor kérnék egy példányt a MÁV Jellegrajzalbum-ból

bár a pénzügyi részét nem ismerem - árát.

 

Illetve szintén - árat jó lenne tudni - érdekel a MILLFAV készuülő kiadványa.

 

Kérem, hogy ne itt az indexen válaszoljon nekem, hanem a zo.almassy@gmail.com emilcímemre.

 

Nem vagyok neten lógó ember.

 

Most is csak véletlenül tévedtem erre és hogy elérjem önt föl kellet lépni ide.... 

 

Amúgy meg egy már több mint 30 éve működő vasútbarát csapatban vagyok és annak egy részének vezetője is.

 

Ez a Vasútmotívum-gyűjtő Szakcsoport a MABÉOSz-on belül Magy.Bélyeggyűjtők Orsz.szöv.  

 

Ez a csapat indította be 92-ben újra a vsúti képeslapokat , illyetve több mint 30 éve készít emléklapot, emlékbélyegzéseket vasúti évfordulókon.

 

Sok vasútfotóst, bélyeg és képeslap valamint jegy gyűjtőt fogunk össze országszerte.

 

Ezért is jó lenne tartani a kapcsolatot és az újabb könyvekről időben tájékoztatást kapni. Rajtam kívül lehet hogy többeket is érdekelődnének. 

 

Üdvözlettel: Almási Zoltán

 

ui: a 328-as könyvet is csak véletlenül ismerem.

Előzmény: Mágus23 (60789)
etomcat Creative Commons License 2016.03.31 -1 0 60970

A rossz minőségű fűtőanyagok témájához kapcsolódva, Magyarországon felmerült valaha a gőzösök svájci mintára történő villamosítása? (Pantográf a védházra, merülő forraló a kazánba).

Előzmény: Bárdos Imre (60951)
rezgaras Creative Commons License 2016.03.31 0 0 60969

Ezek szerint te főleg hátrafelé vezettél gőzmozdonyt... :-))

 

Előzmény: manhattani (60968)
manhattani Creative Commons License 2016.03.30 0 0 60968

Legelőször Esztergom felé volt. Akkor volt, hogy végigvittük a gőzöst hátramenetben általában Dorogig, onnan a deltán Almás felé, aztán vissza Esztergomba, így a mozdony orral Budapest felé állt, úgy járt rá a vonatára.

Előzmény: fantal (60967)
fantal Creative Commons License 2016.03.30 0 0 60967

Régebben lehetett a balatonparti nosztalgiákon (pénzért), ott kapott az illető egy tiszteletbeli mozdonyvezetői címet.

Most a Vasutazz Velünk! zakopánei útján lesz ilyen program as 17-es Nohabon.

Előzmény: 324540 (60965)
Töck Jenő Creative Commons License 2016.03.30 0 1 60966

Lehetni biztosan lehet, de nem hiszem, hogy megengednék.

Előzmény: 324540 (60965)
324540 Creative Commons License 2016.03.30 -1 0 60965

A MÁV-Nosztalgia utazásain lehet a mozdonyban utazni?

manhattani Creative Commons License 2016.03.29 0 0 60964

OFF: A lázzal mi a helyzet? :-))   ON

Előzmény: rezgaras (60956)
alkotasu Creative Commons License 2016.03.29 0 1 60963

Urak!

Nyitottam egy darus topikot, esetleg az adatokat tartalmazó hozzászólásokat érdemes lenne átmásolni oda - az egyszerűbb visszakereshetőség okán. (Gondolok itt pl. Felek Feri adataira, gumidani képeire, stb., stb.)

alkotasu Creative Commons License 2016.03.29 -1 0 60962

Nekem semmi bajom vele, csak nem igazán ide való a daru. Még a teherkocsisba sem igazán. De tőlem lehetne tárgyalni a PFT-sben is.

Előzmény: RhB (60960)
RhB Creative Commons License 2016.03.29 -1 0 60960

Mi a bajod a pft-s topikkal, az miért nem jó? :-)

Előzmény: alkotasu (60958)
gumidani Creative Commons License 2016.03.29 0 0 60959

Valamikor régebben Szilis ebben a topikban írt több fontos összefoglalást.

Nem értek túlzottan az indexológiához. Van-e olyan módszer, amivel a darus tárgyú hozzászólásokat át lehetne menteni egy új topikba?

Előzmény: alkotasu (60958)
alkotasu Creative Commons License 2016.03.29 0 0 60958

Urak!

 

Nem lenne célszerű létrehozni egy vasúti darukkal foglalkozó topikot? Ugyanis már a teherkocsis is, meg ez is kezd tele lenni a gőzdarukkal. Egyrészt ezek kissé OFF-ok, másrészt, ha valaki vissza akar keresni valam darusat, akkor sokkal nehezebb több topikból összeválogatni.

 

Törölt nick Creative Commons License 2016.03.29 0 0 60957

A MÁV XVI psz. pedig nem "TOLDI", hanem "BÉKE".

Előzmény: Lényegében lényegtelen (60955)
rezgaras Creative Commons License 2016.03.29 -2 0 60956

Csak félve merem megjegyezni, mert kekeckedésnek számít az itteni körökben, hogy a magyar nyelvben nincs olyan, hogy "magas nyomás". Magyarul "nagy nyomás". A "magas nyomás" a német "Hochdruck"-nak a tükörfordítása. Ugyanígy nincs "magas feszültség" ("Hochspannung") sem.

Lényegében lényegtelen Creative Commons License 2016.03.29 -1 0 60955

LKM Diósgyőr gőzdarukhoz 2 szösszenet az üzemnaplóikból:

 

IV. számú gőzdaru:
1968: tengelytörés miatt 08.02-án javítás nélkül félreállítva, 09.16-án selejtezve.

XIII. számú gőzdaru: 
1970.01.19-én, -előtte csőfolyással kínlódás után- újabb csőfolyás, tűz ledobva, leállítva.
Gondolom végleg, innen nincs tovább vezetve a napló.

 

Előzmény: Törölt nick (60954)
Törölt nick Creative Commons License 2016.03.29 0 1 60954

Gőzdaruk Magyarországon

 

Badacsonyi Bazalbánya Rt. – Fonyód

 

-          1901. Menck & Hambrock, Hamburg 1 2777 gysz. – 1928.III.19. mtr. próba - ? – 1937-ben üzemen kívül

 

Budapesti Magyar Királyi Vámmentes kikötő – Budapest, Csepel

 

-          1893. Menck & Hambrock, Hamburg 1813 gysz. – 1927-ben üzemen kívül

-          1893. Menck & Hambrock, Hamburg 1814 gysz. – 1926.V.28. vízny. próba – Soroksári dunaágban 1940.I. üzemen kívül

-          1893. Menck & Hambrock, Hamburg 1815 gysz. – 1926.V.28. vízny. próba – Soroksári dunaágban 1940.I. üzemen kívül – ez csak cserekazán!

-          1894. Menck & Hambrock, Hamburg 1876 gysz. - ?

 

Diósgyőri Magyar Királyi Állami Vasgyár – Diósgyőr

 

I psz. – 1895. Ganz és tsa. 152 gysz. – 1933.X.21. vízny. próba – 1940.I.20. üzemen kívül, 3 tonnás, 20 LE

II psz. - ? – 6 tonnás?

III psz. – 1908. Kühnle, Kopp & Kausch, Pfalz 2 7745 gysz. – 1934.II.22. vízny. próba – 15 tonnás

IV psz. - ?

V psz. – 1913. H. M. Müller, Birmingham 8253 gysz. – 1937.IV.17. vízny. próba – 40 tonnás

VI psz. – Brünn Königsfeld 1291 gysz. – 1934.V.2. vízny. próba – 50 tonnás

 

Kavicskotró Vállalat, Lőwy testvérek és Friedmann Sándor – Miskolc

 

-          1882. Applety, London 100 gysz. – 1929.III.29. vízny. próba – S. 1933.

 

Láng László Gépgyára – Budapest 3

 

-          1916. Stahlschmidt, Kreuzhal 3686 gysz. – 1929.IX.18. vízny. próba

-          1925. Láng gépgyár 1795 gysz. – 1935.III.5. vízny. próba

 

Magyar Királyi Állami Vas-, Acél és Gépgyárak > MÁVAG Nemzeti Vállalat – Budapest

 

1 psz. – 1948. MÁVAG 6399 gysz. – 1948.I.21. műtanr. próba – 10 t

2 psz. – 1948. MÁVAG 6400 gysz. – 1948.I.28. műtanr. próba – 10 t > MÁV IV psz.

3 psz. – 1948. MÁVAG 6401 gysz. – 1948.IV.6. műtanr. próba – 10 t > MÁV VII psz.

4 psz. – 1948. MÁVAG 6402 gysz. – 1948.IV.19. műtanr. próba – 10 t > MÁV VIII psz.

5 psz. – 1948. MÁVAG 6403 gysz. – 1948.IV.28. műtanr. próba – 10 t > MÁV IX psz.

 

Magyar Királyi Államvasutak – Magyar Államvasutak

 

? psz. – 1895. Ganz és tsa. – S. 1955.

IV psz. – 1948. MÁVAG 6400 gysz. – 1963. Diósgyőr - S. 1968.IX.16.

V psz. – 1902. ? Anglia –

V’ psz. – 1961. MÁV Debreceni Jj. 25021 gysz. – 1963. Diósgyőr - fővizsga lejár 1966.VI.26.-án –

VII psz. – 1948. MÁVAG 6401 gysz. – 1963. Diósgyőr - fővizsga lejár 1967.VI.16.-án –

VIII psz. – 1948. MÁVAG 6402 gysz. – 1963. Diósgyőr - 1969.XII.31. Szombathely - fővizsga lejár 1971.IX.1.-án - 

IX psz. – 1948. MÁVAG 6403 gysz. – 1963. Diósgyőr - fővizsga lejár 1966.VI.31.-én –

X psz. – 1952. Láng Gépgyár 3558 gysz. – 1963. Diósgyőr - fővizsga lejár 1967.I.15.-én – WP 45/50 típus –

XI psz. – 1953. Láng Gépgyár 3527 gysz. – 1963. Diósgyőr -  fővizsga lejár 1972.VI.15.-én – WP 45/47 típus -

XII psz. – Láng Gépgyár – 1963. Diósgyőr - WP 45/47 típus

XIII psz. – 1954. Láng Gépgyár 3877 gysz. – 1963. Diósgyőr - fővizsga lejár 1968.V.9.-én – WP 45/47 típus

XIV psz. – 1954. Láng Gépgyár 003 gysz. – 1963. Diósgyőr - fővizsga lejár 1967.XII.10.-én – WP 45/47 típus

XV psz. – 12 tonnás „TOLDI” dízel-villamos daru!!!

XVI psz. – 12 tonnás „TOLDI” dízel-villamos daru!!!

LXI psz.1942. Magyar Waggon és Gépgyár, Győr 65 tonnás – 1949-ben MÁV - kiállítva Füsti

XLI psz. – 1943. Cowans Sheldon Co. Ltd. Carliste, Anglia 8056 gysz. – 45 tonnás – 1969.XII.31. Szombathely - kiállítva Füsti

XLII psz. – Győr - WP 45/47 típus – S. 1994.

 

Mezőnyék Ládházai Kavicsbánya Rt. –

 

„GÓLEM” – 1889. A. F. Smulders 4 ? 187 gysz. – 1936.XI.26. vízny. próba – 1938-ban eladva O&K.  – kotrógép!

„O.K.” – 1913. Orenstein & Koppel, Spandau 6433 gysz. – 1913.VI. kiszállítva - 1932.IV.28. vízny. próba – kotrógép!

 

Rimamurány-Salgótarjáni Vasmű Rt. – Ózd

 

I psz. – 1917. Eberhardt-Stahlschwidt 3950 gysz. – 1939.II.14. műtanr. próba – 1932.IV.23. vízny. próba

tartalék darukazán – 1917. Eberhardt-Stahlschwidt 3750 gysz. – 1941.X.22. műtanr. próba

II psz. – 1940. Láng gépgyár 2039 gysz. – 1941.X.22. műtanr. próba – 1940.XII.6. vízny. próba

III psz. – 1932. Ózd, műhely 9 gysz. – 1951.VI.23. műtanr. próba

III’ - ? Győri Waggongyár 13 972 gysz. – N 024 ?

 

Vacuum Oil Company – Almásfüzitő

 

darukocsi – 1917. Riedboenf, Düsseldorf 10 736 gysz. – 1917.XII.27. műtanr. próba – 1929-ben üzemen kívül – selejtezve – gőzt gőzmozdonyról? (BHÉV 30 – 1905. MÁVAG 1825 gysz. 29/45 jelleg – 1929.II.25. mtr. próba - )

 

Sztálin Vasmű, Sztálinváros

 

-          1951. Láng gépgyár 2549 gysz. – 1951.IV.23. vízny. próba – 45 tonnás

 

-          1955-ben már 3 db 45 tonnás gőzdaru rovancsolva

 

Megjegyzések:

 

1, - A cég 1868-1978 között működött.

2, - A cég 1899-ben alakult, 2007-ben a Siemens megvásárolta.

3, - A cég 1868-2000 között működött.

4, - A cég 1858-1978 között működött.

 

1896-ban Diósgyőrben és Ózdon már rovancsoltak 1-1 db „locomotív gőzdaru”-t, előbbihez a 20 LE teljesítmény, utóbbihoz a 12 t teljesítményt hozzátéve.

 

A MÁV XLI pályaszámú gőzdarujának rövid leírása (MÁV Irattár, 9158/1950 ikatószámú iratból)

 

A gőzdaru 45 tonna teherbírású, az Amerikai Egyesült Államok európai hadi készletéből lett vásárolva, 1947.IX.10.-én már MÁV állományban volt.

Gyártási adatai: 1943. Cowans Shelson & Co. Ltd. Carlishe (Anglia) 8056 gysz.

A daruhoz a gőzt egy széntüzelésű, 11.3 m2 fűtőfelületű, 8 atm nyomású álló hengerkazán szolgáltatja. A kazánon egy 500 Wattos turbódinamó van elhelyezve a munkaterület megvilágításához. A darú hajtó gépezete egy darab 8 colos átmérőjű, 14 colos lökethosszúságú, ferde elrendezésű ikergépezet.

A daruszerelvény négy kocsiból áll, teljes hossza ütközők között 25 970 mm. Tengelytávolság a daruskocsin 1 829-1 829-1 829 mm. A két kiegyenlítő kocsin szintén 1 829 mm a tengelytáv. A mellékkocsin viszont 4 720 mm. A teljes szerelvény súlya kiszerelve 113.8 tonna, üresen 111.05 tonna. A daru honállomása a MÁV Északi fűtőház.

A daruszerelvény megengedett sebessége 18-20 tonna megengedett tengelynyomású pályán 50 km/h, 15-16 tonna megengedett tengelynyomású pályán 30 km/h.

 

Emelhető súly szabadon állva:

-          6 096 mm kinyúlási határral 14 tonna

-          9 140 mm kinyúlási határral 6 tonna

-          12 200 mm kinyúlási határral 4 tonna

 

Emelhető súly kitámasztott helyzetben:

-          6 000 mm kinyúlási határral 45 tonna

-          9 000 mm kinyúlási határral 25 tonna

-          12 000 mm kinyúlási határral 16 tonna

 

Emelési magassága a sínfej fölé 11 600 mm, a sínfej alá 7 900 mm.

Ep128 Creative Commons License 2016.03.28 0 0 60953

Van most egy cég itthon ami már az akárhányadik kazánt gyártja (most épp valamelyik kisvasúti gőzösbe). Tehát a technika elvileg adott, de persze nyilván ára van. Ellenben ilyen alapon (hogy "csak kazánt ne keljen újat gyártani") lassan az összes gőzös megállhatna!

Előzmény: fantal (60936)
szítóvas Creative Commons License 2016.03.28 0 2 60952

Beszéltük ezt már korábban. Messzire? Jó ha a kijáratig el tudott volna menni. Valahol meg van (azt hiszem, de nem vagyok benn biztos hogy a Harmati féle könyvben a keverékek összetétele, és hogy azokkal milyen feladatra jelentkező mozdonyokat kellett kiszerelni. A mozdonykazánt nem csak felfűteni kellett, hanem tartani is benne a gőznyomást. Az otthoni kazán igaz hogy csak melegvizes, nem gőzös, de azzal se csak papírral, meg gazzal tüzelünk, mert lehetne ott ülni mellette!

Előzmény: Bárdos Imre (60951)
Bárdos Imre Creative Commons License 2016.03.28 0 1 60951

Ebben az a szörnyű, hogy a szilárd pakura nem csak javaslat volt. Hajdani üzemi baleseteket kutatva bukkantam rá egy esetre, mikor a szombathelyi fűtőházban szilárd pakurát szerelő gép szerkocsijáról leesett a fűtő. Akkor nyomoztam ki, hogy szilárd pakura magyarán fáradt olajjal átitatott tőzeget jelentett. Gyanítom, hogy nem csak ezt szereltek a gőzösbe, mert messzire biztosan nem jutottak volna, főleg egy combosabb vonattal,de ez olyan lehetett, mint e pernye, muszáj volt ezt is szerelni.

 

Előzmény: szítóvas (60950)
szítóvas Creative Commons License 2016.03.28 0 2 60950

Hát javaslatok voltak! Még szerencse hogy ez a ledarált fa még ötletszinten sem merült fel! :-)

 

Előzmény: Bárdos Imre (60948)
szítóvas Creative Commons License 2016.03.28 0 2 60949

A mozdonykazánok kialakításánál már eleve figyelembe vették a tervezés során a felhasználandó tüzelőanyagot. Igazad van, a magyar szenek nem a legmagasabb kalória értékűek. Tisztán egyfajta szenet nagyon ritkán használtunk a gőzösnél, a feladat elvégzéséhez voltak a megfelelő keverékek. Háát, némelyik szén olyan volt, hogy a lapátról kirántotta a huzat.Kazánba aprított fa???? Na azt a Szojuzba is csinálták, és még az a szerencse hogy az "Élenjáró munkamódszerek" jegyében nem vettük át! Elég volt a pernye bekeverése!Nem igaz az hogy a mozdony bármivel elmegy! Van egy tüzelőérték ami alá nem lehet menni! A gőzmozdonyhoz kell még egy nagyon fontos anyag, ami nélkül nem megy! és ez a víz! És ebből nem kevés kell, és pótolni is kell, ami mamár (hihetetlen, de így van) gondot okoz. De a legnagyobb gond a tűztisztítás. Elszennyezi az ágyazatot, azt onnan el kell távolítani. De kinek? És hova? Aztán mi lesz vele? 

Na meg fűtőt se nagyon lehet már találni! Akik csinálták/csináltuk már nem vagyunk tinik, de nekünk napi gyakorlatunk volt benne. Hidd el, nem mindegy hogy hogy lapátolsz! És azt könyvből nem  lehet megtanulni, de úgy se megy igazán hogy évente egy párszor csinálja valaki.

 

Előzmény: etomcat (60945)
Bárdos Imre Creative Commons License 2016.03.28 0 1 60948

Az, hogy ilyen módon tüzeltek, illetve tüzelnek ma is a gőzösökben, nem azért van mert valaki vissza akarja a régi időket. Egyszerűen így alakult ki a technológia és ezen a működő néhány gőzmozdony miatt már nem fognak sehol sem változtatni

 

Nálunk a gőzösvilágban nagyrészt hazai szeneket használtak, ráadásul keverve. Ez így volt Trianon után is, mikor a jobb szenet termelő bányáink odalettek. Mégis elboldogultak velük, bár voltak olyan félresikerült ötletek is, mint pl. a "szilárd pakura."

Előzmény: etomcat (60945)
Törölt nick Creative Commons License 2016.03.28 0 0 60947

Addig is amíg az a látogatás összejön:

 

MÁV Istvántelki Főműhely

Minden urbexelő álma, fotózás szempontjából a hazai téma kedvelőinek egy Szent Grálja. Bár témáját tekintve nem olyasmi ami konkrétan megdobogtatja a szívemet, de valljuk be, nem mindenhol lehet ilyen témát találni. Kapva a lehetőségen magam is fényképezőmmel a kezemben[...] Bővebben! Tovább »

forrás: Blog.hu

 

Előzmény: C50 (60120)
szítóvas Creative Commons License 2016.03.28 0 3 60946

Moldova sok mindent írt, mert író volt. Ezt nem egészen értem, hogy a gőzös salakjától hogyan tud az utána jövő diesel, villany mozdony kigyulladni? Van hamuláda, és abban locsoló. Említettétek itt hogy miért nem szénnel mennek most a gőzösök? Probléma a tűztisztítás! Hol és hova engedjék a salakot? Amikor rendszeres volt a gőzvontatás, az állomásokon ki voltak alakítva a tűztisztító helyek, amelyek mostanra megszűntek. Örülne a pályamester a kavicságyra engedett salaknak! 

Előzmény: etomcat (60942)
etomcat Creative Commons License 2016.03.28 0 0 60945

> Ennek ellenére a gőzös világ kezdetétől így működtek a mozdonyok ... Sokan haltak meg ilyen szörnyű módon.

 

Amikor a gőzöst Angliában feltalálták, az ipari forradalom idején 35 év volt a férfiak várható átlag élettartama. Mindegy volt nekik, hogy kolera járvány viszi el őket vagy a skorbut kényszer-sorozott matrózként vagy mozdony baleset. Manapság aki kicsit vigyáz magára az 75, sőt 80 évet nagy valószínűséggel elél. Ne akarjuk vissza a régi időket.

 

Ráadásul Angliában fekete kőszén van - Közép-Európába meg barnát, rosszabb esetben szürke lengyel iszapot adott a Teremtő.  Egyharmada kalória értéknél a fűtőknek rengeteget kell belapátolni a gőznyomáshoz. (A Kandókat és Bánhidát is azért építették, mert olyan alig égő palát találtak, amivel a gőzösök, mint mobil kazán legfeljebb sípolni tudtak volna.)

 

Ha meg a legszebb import szénnel kell fűteni a magyar gőzöst, akkor olcsóbb lesz-e, mint olaj származékokkal? Esetleg valami darálógép, ami aprítva juttatná a kazánba a fát, hogy rendesen elégjen. Ha a Vadnyugaton elment vele a Generális, itthon is lehetne, nem csak kisvasúton.

Előzmény: Bárdos Imre (60941)
Törölt nick Creative Commons License 2016.03.28 0 1 60944

Viszont úgy kellene hangszóró is...

Előzmény: sínbohóc (60943)
sínbohóc Creative Commons License 2016.03.28 0 1 60943

Szénfűtés mellett nem lehetne Leó-val tolni?

 

Minek a szén, egy füstgép a tűztérbe,a leo tolja, roppant hiteles lenne :-(

Előzmény: etomcat (60942)
etomcat Creative Commons License 2016.03.28 0 0 60942

Moldova szerint problémás szénfűtésnél, hogy salak marad utána és ha dízel jön utána vagy villamos mozdony, az felgyulladhat tőle. Szénfűtés mellett nem lehetne Leó-val tolni?

Bárdos Imre Creative Commons License 2016.03.28 0 1 60941

Ennek ellenére a gőzös világ kezdetétől így működtek a mozdonyok. A legtöbb esemény (jellemzően égési sérülések) nem a lapátolásnál kivágó tűztől, hanem az ütközés során kinyíló tűzszekrényajtón kivágó lángoktól, illetve a különböző helyekről kitérő gőztől keletkezett. Sokan haltak meg ilyen szörnyű módon.

 

Gépi tüzelést nem a személyzet kímélése, hanem teljesítő képességének elégtelensége miatt alkalmaztak, mert a fűtő fizikailag képtelen volt a kellő mennyiségű szenet bedobálni a kazánba. Nálunk egyedül a 303-as sorozatnál alkalmazták.

Előzmény: etomcat (60938)
martinaxe7 Creative Commons License 2016.03.28 0 0 60940
fantal Creative Commons License 2016.03.27 0 1 60939

Nehéz fizikai munka és veszélyes a lángba lapátolni. fizikai munka és veszélyes a lángba lapátolni.

 

*

 

Azért 2008-ig fűtötték így a 424,009-et, és most is fűtik így a 411,118-ast. Meg külföldön sok-sok gőzmozdonyt.

Előzmény: etomcat (60938)
etomcat Creative Commons License 2016.03.27 0 0 60938

> Nem lenne célszerű a gőzösöket szenesre visszaalakítani?

 

Nehéz fizikai munka és veszélyes a lángba lapátolni.

(Úgy tudom itthon nem használtak archimédeszi csavarorsóval hajtott tüzelő gépet - talán a csehektől lehetne venni, de befér-e?)

Előzmény: alkotasu (60934)
fantal Creative Commons License 2016.03.27 0 0 60937

Mondjuk ezt én se értem, mert a szlovákoknál is van pakurás mozdony, és Szlovákiában forgalmazzák is az M100 mazut heavy fuel oil-t....

Előzmény: etomcat (60935)
fantal Creative Commons License 2016.03.27 0 1 60936

De, egyszerűbb lenne - ámde sokba kerül.

 

Sajnos visszaüt a 1990-es évek eszetlen pakurásítása "a pakura ingyen van" - hát ma már nincs. Se ingyen se pénzért.

 

A 424,009 felejtős jelen állás szerint, horribilis összeg lenne csak a kazán legyártása, és ezen felül a fővizsga egyéb költségei...

Előzmény: alkotasu (60934)
etomcat Creative Commons License 2016.03.27 -2 0 60935

> Pakurát már nem gyártanak, a MOL beszüntette a termelését

 

Horvátoktól, mint hajós nemzettől nem lehetne behozatni pár tartálykocsi pakurát? Lehet, hogy még szállítással együtt is olcsóbb lenne és EU-n belül marad.

Előzmény: fantal (60933)
alkotasu Creative Commons License 2016.03.27 -1 0 60934

Nem lenne célszerű a gőzösöket szenesre visszaalakítani? A gázolajon van egy nagy adag adó, ami a szénen nincs. Ráadásul - talán Te írtad - hogy a 324-es kazánján a pakura fűtés maradandó károsodást (beégést, bemaródást?) okozott. Vagy a 424,009-est működőképessé helyreállítani?

Vagy ezeknek semmi realitása?

Előzmény: fantal (60933)
fantal Creative Commons License 2016.03.27 0 1 60933

A nyuszi expressz dízellel volt meghirdetve, úgy járt tavaly is.

 

Pakurát már nem gyártanak, a MOL beszüntette a termelését, mivel a hazai felhasználása megszűnt, a gőzösök kedvéért meg nem gyártanak pár ezer litert. Marad a gázolaj...

Előzmény: etomcat (60932)
etomcat Creative Commons License 2016.03.27 -2 0 60932

> Az M40-es orrán egy Tapsi Hapsi (Bugs Bunny) molinó van, tehát nem értem, mi itt a becsapás?

 

Miért kell cinikusnak lenni? A gyerekek már egy kamuból füstölő, tizenketted rangú gőzöskének is örülnének a különvonatuk elején és nem is lehetetlen megcsinálni, lásd:

http://iho.hu/hir/a-parkban-is-jart-a-mikulas-151207#

 

> A gázolajfűtés már az összes olajtüzelésű gőzmozdonyra igaz (tehát sokba kerül)

 

Jelentős különbség van a literre árult gázolaj/dízel, illetve a pakura/mazut és hasonló, ma már leginkább a hajózásban használt olajszurok-féleségek között, amiket tonnánként pár centért adnak a rossz minősége miatt. Tudtommal a 242-es finomított dízellel járt, aranyárban, a 424-es pedig talán pakurás.

Előzmény: fantal (60931)
fantal Creative Commons License 2016.03.27 0 0 60931

Az M40-es orrán egy Tapsi Hapsi (Bugs Bunny) molinó van, tehát nem értem, mi itt a becsapás?

 

A gázolajfűtés már az összes olajtüzelésű gőzmozdonyra igaz (tehát sokba kerül), mással nem tudnak fűteni. A 242-es kazánhasználati engedély lejártát nem tudom pontosan, de kétlem, hogy szobor lenne belőle.

Előzmény: etomcat (60930)
etomcat Creative Commons License 2016.03.27 0 0 60930

> A Boomerang Nyuszi Expresszt az M40,114 vontatja, nincs gőzös rajta.

 

Sajnos a parkban is ezt mondták, de szerintem ez becsapása az emberpalántáknak. Legalább jelzés értékűen lehetne valami Thomas-szerű az elején.

 

> A 242-es üzemképes, tavaly volt Kassán.

 

Olyat hallottam, hogy idén tavasszal lejár a kazánvizsgája és vagy 8bar lesz vagy szoborság vagy felújítják, de a drága dízelfűtése miatt inkább nem költenek rá. Ez álhír?

Előzmény: fantal (60929)
fantal Creative Commons License 2016.03.27 0 0 60929

A Boomerang Nyuszi Expresszt az M40,114 vontatja, nincs gőzös rajta.

 

A 242-es üzemképes, tavaly volt Kassán.

 

A 109-es támrúdjainak javítása várhatóan júliusra lesz kész.

Előzmény: etomcat (60926)
M63,008 Creative Commons License 2016.03.27 0 0 60928

Ja; és részemről természetesen befejeztem az illetővel való társalgást, bár ezt már korábban megírtam. Pont.

Előzmény: M63,008 (60927)
M63,008 Creative Commons License 2016.03.27 0 1 60927

Igazad van, de ha valaki már másnak a családjára utalva tesz megjegyzést nyilvános fórumon, az szerintem megér egy misét...

Elsősorban persze saját magát minősíti.

Előzmény: Főjelző (60925)
etomcat Creative Commons License 2016.03.27 -1 0 60926

Jó napot kívánok! Így Húsvét alkalmából mit lehet tudni egyes gőzösök feltámadásáról, pl. 109, 242?

 

A hétfői nyuszijárat az vontatott vagy inkább tolt vonat lesz?

Főjelző Creative Commons License 2016.03.27 -1 0 60925

Kéretik pengeváltások, szurkálások nélkül társalogni!

k.novotny Creative Commons License 2016.03.27 -6 0 60924

És az eredeti témánál maradva...

 

http://forum.index.hu/Article/viewArticle?a=139069360&t=9036868

 

Ha végig olvasod a hozzászólásomat sehol sem irtam turbinás gőzmozdonyról.

 

Egyedüli Turbinás megjegyzésem a francia mozdony esetében volt, még pedig az, hogy a turbinája állitólag épségben maradt

 

És ekkor jöttél te:-)))

 

Nem tudom ezt mire vélni.... de

 

 

 

Előzmény: k.novotny (60923)
k.novotny Creative Commons License 2016.03.27 -6 0 60923

Egy szóval sem állítottam, hogy a 45-ös kísérleti gép mindig a képen látható állapotú volt

 

Én pedig nem irtam azt, hogy az általam betett mozdonyok mindig gőzturbinával rendelkeztek.

 

Nem szerettelek volna megbántani, csak látom hogyan válaszolsz akár nekem, akár másnak egy-egy egyszerű kérdésre. Ezt nem csak én látom, mások is megjegyezték már korábban.

 

Nem bántasz meg, lepörög rólam, sosem jegyzem meg ki mit ir rólam, csak azt, hogy ki irja.-)))

 

Akkor azt is észre vehetted, hogy a hozzá szólásaimat, bizonyos értelemben alá is tudom támasztani, azokkal szemben akik csak úgy spontán a hasukra ütnek és nyomják a nagy tudásukat, minden nemű alátámasztás nélkül.

 

Aztán nem is olyan rég vitáztunk arról, hogy a V40 és V60 sor. mozdonyok.......

 

Volt ilyen is, és mi a probléma?? Most irtad le, hogy vita forum, én mondom a magamét, más pedig az ő véleményét, Nem egyezzünk meg az érvekkel abbahagyjuk a dolgokat. Ezért forum a forum. De ez még nem jelenti azt, hogy a másikat arogánsnak kell nevezni, meg mindenféle jelemet rá aggatni. Én is tudnék minden emberről minden féle véleményt alkotni, ehhez nem kell tudomány, csak nem teszem, mert amellett, hogy vitatkozunk, embert látok benne.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Előzmény: M63,008 (60921)
M63,008 Creative Commons License 2016.03.27 -2 1 60922

Nem szokásom az ilyesfajta megkülönböztetés; szerintem a fórumok éppen azért vannak, hogy bizonyos dolgoknak utána lehessen járni, segítséget lehessen kérni valamiben, vagy csak megbeszélni valamit. Ez elkerülhetetlen viták, érvek és ellenérvek nélkül. Csak a tántoríthatatlan egy irányba menéssel van a gond sok esetben, de szerintem hagyjuk mára. Részemről lezárva.

Előzmény: k.novotny (60920)
M63,008 Creative Commons License 2016.03.27 -2 1 60921

Szerintem amit beírtam a mozdonyokkal kapcsolatban teljesen helytálló. Egy szóval sem állítottam, hogy a 45-ös kísérleti gép mindig a képen látható állapotú volt, de nem mondtam az ellenkezőjét sem; most megint te kezdesz ezen lovagolni. Én nem szeretném ezt tovább folytatni, nem haragszom, csak tényeket írtam.

Nem kötözködök veled, de bevallom, a sokszor nagyfokú fellengzősség nem tetszik a bejegyzéseid mögött, és ez az én válaszaimat is magával sodorja /mondhatnánk úgy is: nem hagyom magam./. Még emlékszem, mikor anno nekem elmagyaráztad itt valamelyik fórumon, hogy nem készült M40,001 és 002 psz. mozdony. Egyszer magyaráztad azt is, hogy milyen fordában jártak az M63 sor. gépek, amikor mind a 10 db Sm-en üzemelt. Aztán nem is olyan rég vitáztunk arról, hogy a V40 és V60 sor. mozdonyok esetében miért nem azonos magasságban van a főkeret felső éle, amit te váltig állítottál, hogy márpedig egyforma. Egyik esetben sem volt igazad, képekkel is alátámasztottuk a dolgokat, de mégis nem hagytad annyiban, hajtottad a saját igazadat, meg sem fordult a fejedben, hogy esetleg te is tévedhetsz. Egyedül az M40-es dolog esetében volt részedről utólagosan mea culpa, de a többi esetben nem.

Nem szerettelek volna megbántani, csak látom hogyan válaszolsz akár nekem, akár másnak egy-egy egyszerű kérdésre. Ezt nem csak én látom, mások is megjegyezték már korábban.

Előzmény: k.novotny (60919)
k.novotny Creative Commons License 2016.03.26 -6 0 60920

De ezen könnyen segithetsz:-))

 

Sosem irtam egyetlen egy hozzászólásomban azt, hogy irásomat kötelező elolvasni: Ha valakinek nem tetszik, a nick nevem sorában a jobb oldalon balról a negyedik ikont csak be kell jelőlnöd, és máris nem kell törödnöd a hozzászólásaimmal

 

 

Előzmény: M63,008 (60918)
k.novotny Creative Commons License 2016.03.26 -7 0 60919

Figyelj ide ezek mind kisérleti mozdonyok voltak. A kisérletek alatt egy egy mozdonyt annyiszor épitenek át  ahányszor akarják, és olyanra amiilyenre akarják. A boritóra csak egy képet szoktak felrakni, és azt általában az első állapotában.

 

Te betetted a H45-ös képedet. Biztos, hogy mindig ilyen állapotban pontosabban ebben a formájában látható a mozdony, amelyet betettél?

 

 

Még egyszer megkérlek ne bennem keresgéld a szálkát, hanem magadban a gerendát, hátha nagyobb sikered lesz.

 

Egyenlőre azt veszem észre a hozzászólásaidból, hogy nem a mozdonyra koncentrálsz, hanem kötözködsz velem, hiszen én

 

a jellemedről sosem irtam semmit, te meg lassan könyvet irsz rólam.

 

De majd az előszónál remélem tehetek megjegyzéseket, ugye?

 

Ettől függetlenül kellemes Húsvétot kívánok neked!

 

Én is neked.

 

 

 

 

 

 

 

Előzmény: M63,008 (60917)
M63,008 Creative Commons License 2016.03.26 -2 1 60918

Látod erről beszéltem, a stílus maga az ember.

Előzmény: k.novotny (60916)
M63,008 Creative Commons License 2016.03.26 -2 1 60917

Na látod, éppen ezért passzol a 45-ös képe az általad betett magasnyomásúra átalakított 02-es és 17-es képe mellé.

Azon a 4db általad betett képen 4db kísérleti német gőzmozdony volt; 2db magasnyomásúra átalakított és 2db turbinás. Ezek mellé szerintem passzol egy másik turbinás német gép /38-as/ és egy másik magasnyomású német gép /45-ös/. Szerinted viszont nem passzol a 45-ös, mert..., viszont passzolnak a jenki gépek, stb. mert... Nevetséges.

Utólagosan nem kell magyaráznod a bizonyítványt, meg ferdíteni a dolgokat, hogy aztán csakazértis neked legyen végül igazad. Ráadásul ha még igazad is lenne, akkor sem ilyen stílusban kellene kioktatnod a többieket, amit általánosságban megengedsz magadnak; már bocs, de szerintem nem vagy felsőbbrendű lény te sem másoknál. :-)

Ettől függetlenül kellemes Húsvétot kívánok neked!

Előzmény: k.novotny (60915)
k.novotny Creative Commons License 2016.03.26 -7 0 60916

Éppenséggel most is te írsz hülyeséget, és ráadásul a megszokott fellengzős, arrogáns stílusban adod elő a baromságodat.

 

Ezeket a megjegyzéseket, hagy meg a kedves családodnak

Előzmény: M63,008 (60914)
k.novotny Creative Commons License 2016.03.26 -5 0 60915

Mindkét mozdony fotója az első állapotát tükrőzi ezért van rajtuk a H.

 

Lásd az általam betett képet amikor az emberkék körbeállják a mozdonyt, az 1929-ben volt, a 17-esről betett kép pedig 1925-ös azaz 10-évvel korábbi, mint, hogy átépitették turbinásra

 

a 17-es összesen két évig, mig a 02-es 07 évig viselte a turbináját. . Sajnos a turbinás képeken nem a pályaszám volt előtérbe helyezve, hanem maga a turbina illetve a hajtás.

Előzmény: M63,008 (60914)
M63,008 Creative Commons License 2016.03.26 -2 1 60914

Éppenséggel most is te írsz hülyeséget, és ráadásul a megszokott fellengzős, arrogáns stílusban adod elő a baromságodat.

Ha már egyszer a németeknek jobban hiszel, akkor olvasd el és fordítsd le az általad belinkelt könyv címét.

Szerinted mit jelent a sorozatszám előtt a "H" és a "T" jelölés? Gondolkozz el rajta kicsit; pláne a hozzászólásaid elküldése előtt érdemes gondolkozni, és akkor talán nem járatod le magad a fórumon... :-)

Előzmény: k.novotny (60912)
k.novotny Creative Commons License 2016.03.26 -6 0 60913

Mielött tovább kukacoskodsz, a könyv 130-oldalától kb 8 oldalon taglalja, hogy 02 -est 1930-ban, a 17-est 1935-ben turbinás mozdonyra épitették át, amely 1937-ig tartott.

 

Ekkor a 17-esről még a magasnyomású kazánt is kicserélték, a turbinával együtt, és  azaz visszaépitették a mozdony az eredeti állapotára.

 

A 02 ről csak a turbinát épitették ki és visszaállitották a képen szereplő állapotára. Bent a könyvben van róluk fotó, turbinával

Előzmény: k.novotny (60912)
k.novotny Creative Commons License 2016.03.26 -7 0 60912

Az általad először betett 02-es és 17-es gép sem volt gőzturbinás, már bocs, én csak erre válaszoltam. Azért remélem kitalálsz erre is valami okosságot, mint mindig... :-)

 

Talán maradjunk abban, hogy a németnek jobban hiszek, mint a te hülyeségeidnek

 

 

 

Előzmény: M63,008 (60910)
Törölt nick Creative Commons License 2016.03.26 0 0 60911

MÁV Gépgyár, 66/1-2 szerkezetek?

Előzmény: k.novotny (60908)
M63,008 Creative Commons License 2016.03.26 -3 0 60910

Az általad először betett 02-es és 17-es gép sem volt gőzturbinás, már bocs, én csak erre válaszoltam. Azért remélem kitalálsz erre is valami okosságot, mint mindig... :-)

Előzmény: k.novotny (60907)
M63,008 Creative Commons License 2016.03.26 -3 0 60909

Az átalakított 02-es, 17-es és a 45-ös nem turbinás gépek; a 18-asok igen. A 38-as átalakításánál megmaradt a gép hajtáslánca, viszont ott még pluszba a szerkocsi két tengelyét hajtották meg turbináról.

Előzmény: alkotasu (60905)
k.novotny Creative Commons License 2016.03.26 -7 0 60908

 

 

ha ezek szerint most már a világ összes mozdonyáról beszélünk

 

Akkor esetleg mesélj a magyar gőzturbinás mozdonyról

Előzmény: M63,008 (60906)
k.novotny Creative Commons License 2016.03.26 -5 0 60907

A másik bibi az, hogy az általad betett kép a 45H 024 es gép nem volt gőzturbinás mozdony. 1951-ben a LKM Le-Mont kazánnal látta el amely 42 at. nyomást tudott, szénportüzelés mellett, és kapott egy áramvonalas kivitelt

 

tehát nem nyert az elméleted

Előzmény: k.novotny (60904)
M63,008 Creative Commons License 2016.03.26 -2 2 60906

Ezek mind német mozdonyok voltak, ezért írtam, hogy pl. a 38-as kimaradt. A német dolgokhoz - a te szavaiddal élve - nem kell a net-en kolbászolnom. Nem tudom hogy jöttek most így utólag a képbe az amerikai, angol meg egyéb dolgok, de ha ezek szerint most már a világ összes mozdonyáról beszélünk, akkor valószínűleg több száz képet is fel lehetne tenni nem csak nyolcat. Ehhez sem kell feltétlenül a net-en kolbászolni...

Nem tudom; a múltkor mintha valaki már megjegyezte volna, hogy jó lenne leállnod ezzel a fellengzős, mindenkinélmindentjobbantudok stílusoddal...

Előzmény: k.novotny (60904)
alkotasu Creative Commons License 2016.03.26 0 0 60905

A turbinás mozdonyokon mit keres a gőzhenger, tolattyú? Vagy ezek valamiféle segédgépezetként maradtak meg?

k.novotny Creative Commons License 2016.03.26 -7 0 60904

Amikor betettem a négy képet, akkor a vendégemmel akivel a fogadásom történt, ebben állapodtunk meg. Nem akartam sem többet sem kevesebbet betenni, de elég lenne végig szaladnom a jenkiknek az Gőzturbinás mozdonyain, vagy éppen a svéd turbinás  gépen, de ki ne hagyjam az angolokat se.

 

Nem azért nem teszek be képet mert nem tudok, hanem mert nem akarok. Azt hiszem igy elég érthető vagyok.

 

Ha esetleg én is a netten kolbászolnék mint te, akkor bizony többet is összetudnék lapátolni, mint nyolc darab.

 

 

 

 

Előzmény: M63,008 (60903)
M63,008 Creative Commons License 2016.03.26 -3 0 60903

Gondoltam, hogy nem teszel fel; és ahogy megszokott, kérdésre kérdésre válaszolsz. Mindenesetre köszönöm mindenki más nevében is. :-)

Ami viszont még beillik a sorba a magasnyomásúak közé az az átalakított 45-ös, de ezt valamiért szintén kihagytad:

 

Előzmény: k.novotny (60902)
k.novotny Creative Commons License 2016.03.26 -6 0 60902

Nem teszek fel, de mesélj esetleg

 

az M02 1002, 1003, 1005, 1006, 1007, T09,001, 002 mozdonyokról .-))

 

amúgy amit betettél képet a T38 3255-ös gép volt

 

Előzmény: M63,008 (60901)
M63,008 Creative Commons License 2016.03.26 0 0 60901

Tegyél fel, köszönöm.

Előzmény: k.novotny (60898)
Mágus23 Creative Commons License 2016.03.26 0 1 60900

Üdvözletem !

 

A turbinás mozdonyok szerkezete az általánosságban elterjedt dugattyú gépezettel szemben igen komplikált és érzékeny volt. Az irányváltás sem volt oly egyszerű mint a  reverzibilis gőzgépeknél. /kulisszás vezérmű/ Ráadásul a gőzturbina gazdaságosan csak zárt gőzfolyamatban működik jól, ezért üzeméhez kondenzációs rendszerre volt szükség. Továbbiakban a gőzturbina rendkívül kényes a gőzben lévő esetleges szennyeződésekre. Tehát igen tiszta és lágyított tápvizet igényelt.

A mozdonyüzemben szükséges szélsőséges teljesítmény és terhelés változásokat is a gőzturbinás mozdony nehezebben bírta.

Előzmény: alkotasu (60895)
Mágus23 Creative Commons License 2016.03.26 0 1 60899

Üdv Károly !

Kedves egészségedre !

Kösz a kiigazítást és az információt

Előzmény: k.novotny (60896)
k.novotny Creative Commons License 2016.03.26 -3 0 60898

Meg feltudtam volna tenni ezen kivül még legalább 8 képet

Előzmény: M63,008 (60897)
M63,008 Creative Commons License 2016.03.26 -1 0 60897

Ez is elfért volna közöttük:

 

Előzmény: k.novotny (60889)
k.novotny Creative Commons License 2016.03.26 -5 0 60896

Kedves Mágus!

 

Nekem 48 órával ezelött volt egy fogadásom. Ezt többek közt neked köszönhetően megnyertem (1 karton Heineken sőr volt a tét)

 

Azt állitottam, hogy a 4 mozdony képről senki sem tud érdemleges konkrét választ adni. A Wikipédia hivatkozás érvénytelen volt, igy az elötted hozzászoló aki hivatkozott arra az élből kiesett.

 

Maradtál te, de sajnos szerencsétlenségedre mind a négy mozdony német, és nincs közte francia.

 

a képek első mozdonya 1929-ben készült a német Schwarzkopf (BMAG) gyárban, de eredetileg a BR 01 011-nek szánták, gyártás közben modosúlt a dolog erre a mozdonyra. 1944-ben a háborúban elpusztult, (más források azt emlitik, hogy a német saját kezűleg pusztitotta el, hogy ne kerüljön az oroszhoz)

 

A második mozdonyt 1915-ben gyártották a Hannoveri gyárban, és 1925-ben a Henschel gyár épitette át. 1937-ben selejtezték, a West zónában maradt majd 1948-ban elbontották

 

a harmadik mozdonyt a Krupp gyártotta 1926-ben 1941-ben selejtezték

 

a negyedik mozdonyt a Krauss-Maffei épitette, azt pedig 1943-ben bontották el

 

És akkor a francia mozdony egész másképp nézett ki. 1938-ban épitette a Creuseot gyár, de a teszt üzem nem igen volt sikeres, állandóan visszakerült a gyárba.

 

Amikor a német megszállta a franciát, akkor hozzá került a mozdony, de nem vitte el németbe.

 

A német vissza vonuláskor 1944.09.03-án visszavonuláskor a mozdony hajtását felrobbantotta. 1946-ban a francia selejteze Nevers-ben

 

A turbinája állitólag épségben volt

 

Ime kép kép róla

 

 

Robbantás után

 

 

Mivel a hozzászólásoddal nekem szereztél egy karton sőrt, sajnos avval még nem tudok szolgálni, később kapom meg, fogadj el tőlem egy kis ajándékot.-)))

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Előzmény: Mágus23 (60892)
alkotasu Creative Commons License 2016.03.26 0 0 60895

Köszönöm!

Mi volt ezekkel a gépekkel a tapasztalat, ami miatt nem terjedtek el végül?

Előzmény: Mágus23 (60892)
Törölt nick Creative Commons License 2016.03.26 0 1 60894

Igen, 1945-1949 között (ezek szerint átfedve 1950-re) festett volt a szabvány, a méretezés rajza birtokomban van. Néhány keskeny nyomtávolságú gőzmozdonyon volt Kossuth-címeres tábla is, de ez jelentéktelen kivétel volt. A hazatérő mozdonyok tekintetében nem tudok mit mondani, de mintha láttam volna DR-től hazatérő működő 301,-est öntött betűkkel. De a hazatérők 95%-ka üzemképtelen, vagy roncs volt a rajta maradt 1911-től érvényes táblával.

Előzmény: krikori (60893)
krikori Creative Commons License 2016.03.25 0 0 60893

Üdvözletem Urak,

 

 a filmhíradókon látható 424-esek konyháján a pályaszám csak fel van festve. Kérdésem, hogy miért hiányoznak a táblák?

1. Az államforma-váltás miatt sürgős volt a csere, illetve a régi koronás címeres táblák eltüntetése (elég sok középületről vakarták le ekkor a címereket, tehát akár ez is lehetett)?

2. Nyugatról, zsákmányból visszatért mozdonyok és még nem volt idő pótolni a táblákat? Na de pont három olyan gép, aminek dicsőség hogy ilyen fontos filmben szerepelhetnek?

 

 

Előzmény: Törölt nick (60883)
Mágus23 Creative Commons License 2016.03.24 0 1 60892

Üdvözletem!

Az alsó kettő képen gőzturbinás mozdonyok láthatók. Az egyik a német , a másik pedig a francia gyorsvonati kísérleti turbinás mozdony. Mindkét gép magasnyomású kazánnal és túlhevítővel készült. Szerkocsijuk kondenzátort is tartalmazott. A mozdonyok zárt, gőzfolyamattal történő üzemre is alkalmasak voltak.

Előzmény: alkotasu (60890)
etomcat Creative Commons License 2016.03.24 0 1 60891

A nagyított képről le lehet olvasni a psz-ukat. Wiki szerint a DRG H 02 1001 és DRG H 17 206 szupernagy-nyomású kísérleti gőzösök voltak.

 

Elvileg szén-gőz-elektromos lokomotív 1890 körül működött a franciáknál, meg egy majdnem az USA-ban 1973 miatt, de azt abbahagyták.

(Szerencsére atom-gőz-el. mozdonyt senki sem épített, ámbár a szovjeteknek volt két lánctalpra emelt "metrókocsiszerű valamiből" álló reaktora.)

Előzmény: alkotasu (60890)
alkotasu Creative Commons License 2016.03.24 0 0 60890

Hát ezek?

Az alsó kettő valami gőz-elektromos kísérleti?

Előzmény: k.novotny (60889)
k.novotny Creative Commons License 2016.03.24 0 1 60889

 

 

 

 

 

 

M41 2107 Creative Commons License 2016.03.24 0 0 60888

Köszönöm! Azt még esetleg össze tudnád szedni, hogy 1980 után melyik 424-es gépeket selejtezték ettől a fűtőháztól? Az 1980-as évet már leírtad korábban. :))

Előzmény: 7578 (60887)
7578 Creative Commons License 2016.03.24 0 0 60887

A 424.230-as szolgált Cellben, de '82-ben átkerült Zalaegerszegre. A 424.234-es szombathelyi paripa, a 424.328-as pedig egerszegi...

Előzmény: M41 2107 (60886)
M41 2107 Creative Commons License 2016.03.24 0 0 60886

Köszönöm! :)) 1984 elején a 424-230, 234 és 328 nem ide tartoztak?

Előzmény: 7578 (60884)
etomcat Creative Commons License 2016.03.24 0 0 60885

Ez alkalommal magában volt a gőzös vagy Leo-val?

Előzmény: Törölt nick (60877)
7578 Creative Commons License 2016.03.24 0 0 60884

Üdv!

 

1984 elején a

 

- 324.528, 324.535, 324.846, 324.1566,

- 375.642,

- 424.129, 424.130, 424.173, 424.317

 

gépek kezdték az évet, közülük az összes 324-est és a 424.130-ast selejtezték, a 375-öst pedig átadták a Közlekedési Múzeum részére. A kieső 324-esek pótlására Komáromból áthelyezték a 324.449-est és a 324.1527-est.

Előzmény: M41 2107 (60873)
Törölt nick Creative Commons License 2016.03.23 0 1 60883
rezgaras Creative Commons License 2016.03.22 0 0 60882

Az osztrák mozdonyoknál volt gyakori ez a megoldás. Megnövelte a gőzteret, persze azon az áron, hogy nagyobb lett a hő leadó felület. A Monarchia felbomlása után még a csehek készítettek mozdonyokat ezzel a megoldással, de aztán ők is áttervezték hagyományos gőzdómra.

Előzmény: gumidani (60876)
Mágus23 Creative Commons License 2016.03.20 0 0 60881

Üdvözletem!

Ennek örülök, hogy az O.SZ.K. katalógusában már kereshetők ezek a lapok. Pár évvel ezelőtt ez még nem volt így, sajnos én akkor nem találtam meg ezeket. Ami a Fialovits Béla által írt 411 sorozatú mozdonyokra vonatkozó tanulmányokat illeti a Vasut&Modell Lapban megjelent cikksorozat írásakor tanulmányozva, és részben idézve voltak. A lapban bármilyen gőzmozdonyra vonatkozó szakcikk közlése esetén mindig szigorúan eredeti és hiteles dokumentumokból dolgozunk. Az első Fialovits tanulmány akkor íródott a mozdonyokról amikor azok Magyarországra beérkeztek az E II főosztály részére. Ebben a tanulmányban a mozdonyok általános jellemzése, a főbb műszaki paraméterek vizsgálata és tárgyalása történt. A tanulmány megírásának idején készültek a fényképek is még eredeti kivitelű monyokról. fényképeket Fialovits Béla, illetve Mináry József készítette. Második tanulmányban  a mozdonyok üzembe helyezése után az üzemi tapasztalatok és a szükséges átalakítások vannak tárgyalva, illetve az olyan módosítások amelyek lehetővé tették azt, hogy a mozdonyok ne csak rövid időre -5-10 éves üzemre- hanem tartósabb, hosszabb időn át alkalmas üzemeltetésre legyenek képesek. Ugyanezen tanulmány többször ki van egészítve az átalakítások üzemi tapasztalataival és a mozdonyok fejlesztésének lehetőségeivel, egészen az 1950-es évek elejéig. A cikksorozat írásakor mindhárom tanulmányból idéztünk. A Közlekedéstudományi Szemlében megjelent tanulmány az ennek a kivonata illetve az azóta eltelt üzemidő tapasztalatai. A tanulmányok egészében a lap archívumának a tulajdonában vannak. Lehetőség szerinti tanulmányozásuk esetén a lap szerkesztőségéhez kell fordulni.A Vasut&Modell szaklap mindig is szívesen rendelkezésre áll olvasói számára,  korrekt és tisztességes megkeresések tárgyában.

 

Előzmény: krikori (60879)
Bárdos Imre Creative Commons License 2016.03.20 0 0 60880

Ha jól emlékszem, tartottak a vízrántástól, ezért a gőzszabályzóz a hátsó dómban helyezték el, elválasztva a  kazán gőzterétől. Ha fel is kapta a vizet, a hosszú úton, amit az összekötő csövön meg kellett tennie a szabályzóig, a víz lecsapódott, így nem került be a gépezetbe. Aztán rájöttek, hogy szakszerű kezelés mellett kicsi az esélye a vízrántásnak és nem érdemes annak elkerülésére ilyen költséges kiegészítőket szerelni a mozdonyokra.

Előzmény: gumidani (60876)
krikori Creative Commons License 2016.03.20 0 0 60879

Kedves Mágus,

 

köszönöm a kiegészítést, így már megtaláltam a "Szabad Vasutasok és Hajósok Lapját", ill. a "Gazdaságos Vasutat!"  is az OSZK katalógusában.

Előzmény: Mágus23 (60878)
Mágus23 Creative Commons License 2016.03.20 0 1 60878

Divrotc és Krikori Uraknak!

 

Tisztelt Uraim

 

A Vasúti- és Közlekedési Közlöny az 1946-47 években a Vasúti- és Hajózási Főfelügyelet ellenőrzése alá tartozott, ezért előfordult, hogy nem Vasúti- és Közlekedési Közlöny címen jelent meg néhány lapszám. Az akkori össze-vissza szervezések folyamán címváltozások is történtek, ezekről a címváltozásokról Varjú Béla bácsi hagyatékából tudok. Ugyanezen anyagok közül utalva van a 411 sorozatú mozdonyok dolgaira is, és Fialovits Béla tanulmányára is. A Vasúti- és Hajózási Közlöny ráadásul mellékletet is tartalmazott. A melléklet is külön címen futott, Szabad Vasutasok és Hajósok Lapjaként. Ez a lap rövid életű volt. Mellékletként külön címen jelent meg a Gazdaságos Vasutat címet viselő melléklet. Tehát a könyvtári keresésekben meg lehet őrülni.

Az OSZK-ban ezekről semmi nincs. A MÁV könyvtárban sincs semmi anyag, ugyanis végig kutattam mindkét könyvtárat.

 

Törölt nick Creative Commons License 2016.03.20 0 0 60877

Ezt ma lőttem Rákosrendezőn miközben vártam, hogy felnyissák a sorompót. Nem lettek túl jók a képek, mert váratlanul jött a gőzös, a fényképező meg valahol a kesztyűtartó mélyén volt elásva.

gumidani Creative Commons License 2016.03.20 0 0 60876

Székesfehérvár

Mi volt a célja a két gőzdómot összekötő csőnek? Az elsőből történt a gőzkivétel és a nyomáskigyenlítés? Miért nem terjedt el végül ez a megoldás?

krikori Creative Commons License 2016.03.20 0 0 60875

Köszönöm a válaszokat, akkor még megpróbálom a MÁV szunnyadó könyvtárában.

 

Igazság kedvéért azért hozzá tenném, hogy az országos katalógusrendszer sem dobott ki találatot "Vasúti és Hajózási Közlöny" címre, de a gugli sem volt a barátom, pedig az tücsköt-bogarat felajánl.

Az való igaz, hogy az OSZK-ban sincs meg minden, de eddig elsősorban csak könyveknél találkoztam ilyennel, a folyóiratok, közlönyök legalább utalás szintjén szerepelnek legalább a cédulakatalógusban. 

Divrotcé Creative Commons License 2016.03.20 0 1 60874

Bár lehet, hogy a megboldogult MÁVDOK könyvtárban volt belőle példány.

Előzmény: Divrotcé (60872)
M41 2107 Creative Commons License 2016.03.20 0 0 60873

Nagyon köszönöm a dátumokat! :) Annak esetleg még utána tudnál nézni, hogy 1984 elején milyen gépek tartoztak még Celldömölkhöz?

Előzmény: 7578 (60871)
Divrotcé Creative Commons License 2016.03.20 -1 0 60872

Az, hogy ez az OSZK katalógusában nem szerepel, az semmit nem jelent.

 

Semmit, csak annyit, hogy földi halandó számár gyakorlatilag elérhetetlen, legalább is első körben.

Előzmény: Mágus23 (60870)
7578 Creative Commons License 2016.03.20 0 0 60871

Szervusz!

 

A 424.219-es 1986.08.01-én került átállomásításra Szerencsről Celldömölkre, a 424.317-es pedig 1980.12.31-én Zalaegerszegről.

 

A mozdonyok tényleges érkezése ettől eltérhet... pontosítani kell.

Előzmény: M41 2107 (60867)
Mágus23 Creative Commons License 2016.03.20 0 1 60870

 

Üdvözletem!

Hiteles információt tudok nyújtani a témában, mert a cikksorozat egy részét én írtam.

Fialovits Béla a 411 sorozatú mozdonyokról kettő tanulmányt írt. Egyiket 1947-ben, a másikat

1948-49-ben. Az 1947-ben íródott tanulmány egy része a Vasúti és Hajózási Közlöny mellékle-

tében részben megjelent, szintén ugyanezen közlöny egyik mellékletében Mináry József is ismertette a 411 sorozatú mozdonyokat. A Közlekedéstudományi Szemlében megjelent cikk a második tanulmány kivonata. Az, hogy ez az OSZK katalógusában nem szerepel, az semmit nem jelent.

 

Előzmény: krikori (60868)
Bárdos Imre Creative Commons License 2016.03.19 0 1 60869

Fialovits tollából megjelent egy igen alapos cikk "A MÁV 411 sorozatú gőzmozdonya" címmel a Közlekedéstudományi Szemle 1958/6-7. számában. Nem tudom ugyan,  hány cikket írt az öreg a 411-ről, de kicsit kételkedem abban, hogy 10 évente írt egyet, amit leadott valamelyik szakmai lapnak. Nem kehet, hogy erről van szó, csak valamit elkavartak a forrásjegyzékben?

Előzmény: krikori (60868)
krikori Creative Commons License 2016.03.19 0 0 60868

Üdvözletem Urak,

 

 a truman mozdonyokról olvasgatok, és a Vasút&Modell újság 2015-ös évfolyamában elkövettek egy három részes cikksorozatot a típusról. A 2. rész említ egy Fialovits-cikket a Vasút és Hajózási Közlöny 1948 októberi számában, csak hogy én semmi ilyen periodikát nem találtam az OSZK katalógusában, de a net sem dobott ki semmit. Valószínűsítem, hogy elütés, vagy kisebb figyelmetlenség miatt nem a megfelelő folyóiratcím került a szövegbe. Tud valaki segíteni, hogy hol kell keresni az említett Fialovits-cikket?

Köszönöm!

M41 2107 Creative Commons License 2016.03.19 -1 0 60867

Üdv! Tud valaki bármilyen információt arról, hogy a 424-219 és 317 mikor kerültek Cellbe?

262 Creative Commons License 2016.03.15 0 1 60866

Dicséretre méltó vállalkozás, néhány hasonlóban nekem is megadatott részt venni.

Változnak az idők, ha ez vezet közelebb a célhoz, akkor ez a megfelelő út!

Ha a média ekkora figyelmet szentelne minden megmentésre érdemes vasúti relikviának, az hasznos lenne.

...igaz, akkor másból sem állna a híradó.

Előzmény: fantal (60865)
fantal Creative Commons License 2016.03.14 0 3 60865

Azért ez a túlhajtott médiafigyelem már kissé túlzás, jópáran végeztek már ilyen munkákat, de nem számolt be róla a tv2- RTL -ATV

Előzmény: martinaxe7 (60864)
martinaxe7 Creative Commons License 2016.03.14 -1 1 60864

Hatvan

 

Attila,Fördős Creative Commons License 2016.03.13 0 0 60863

Előzmény: Attila,Fördős (60862)
Attila,Fördős Creative Commons License 2016.03.13 0 0 60862

A mellékelt képen lévő mozdonyt  régi gumiabroncsokkal fűtik, szintén Észak- Kóreában.

Előzmény: V43-1123 (60861)
V43-1123 Creative Commons License 2016.03.13 0 0 60861
Előzmény: V43-1123 (60860)
V43-1123 Creative Commons License 2016.03.13 0 0 60860

Egy kis gőzös hangulat Észak-Koreában. 6:30-tól látható, mivel fűtik a mozdonyt: teljesen olyan, mintha feketeföld lenne :)

Pipe2123 Creative Commons License 2016.03.13 0 1 60859

Hatvanban vasútbarátok nekiláttak az 520-as gőzös külső rendbetételének innen is sok sikert nekik

hegesztő89 Creative Commons License 2016.03.11 0 1 60858

 

375 I Balatonfűzfő. 

gernerakos Creative Commons License 2016.03.09 0 0 60857

Üdv!

Néhány kép az ácsi cukorgyári gőzösről, bár elvileg ez soha nem szolgált ott, csak szobor. Ami ott szolgált az most elvileg a vasúttörténetiben van.

hegesztő89 Creative Commons License 2016.03.09 0 0 60856

Üdv. Köszönöm, jöhet mailban is. Nekem H0-ban készül majd a csopaki de eredeti pályaszám on.

Előzmény: M.machinátor (60854)
M.machinátor Creative Commons License 2016.03.08 0 0 60855

A rajzokat le kell butítanom, mert túl nagyok.

Előzmény: M.machinátor (60854)
M.machinátor Creative Commons License 2016.03.08 0 0 60854

Szervusz.

 

Elvileg nekem vannak valahol, de hogy hol az egy nagy kérdés.

 

Nade addig is hogy képbe legyél, én építettem egy ilyet 1/32 ben régebben.

Előzmény: hegesztő89 (60836)
1 kisinas Creative Commons License 2016.03.08 -1 0 60853

Az Istvántelki gözösműhelybe hogyan lehet bejutni fotózni ?

IP2000 Creative Commons License 2016.03.07 0 0 60852

Szia! Nekem csak ez van. Remélem tudok vele segíteni.

Előzmény: hegesztő89 (60836)
k.novotny Creative Commons License 2016.03.07 0 0 60851

Hátha valakit érdekel

 

http://www.wsv.or.at/images/fahrplan/fotozug.pdf

 

 

Divrotcé Creative Commons License 2016.03.07 0 0 60850

Ezek szerintem elsősorban keleti frontos képek lehetnek.

Előzmény: alkotasu (60839)
k.novotny Creative Commons License 2016.03.06 -1 0 60849

Az alkotasu által belinkelt nagy képet megnézve inkább valóban Em és nem Er.

 

Szerintem nem menjél bele konkrétunokba, mert

 

a német gyárak 1921-1923 között 700 db Eg-t

 

a svéd 1920-1924 között 500 db Es-t

 

 

és hozzáadva a különböző orosz gyárak különböző pályaszám variációit, értelmetlen konkrétumokról beszélni, ezt akkor lehetne, ha ismert lenne a pályaszám

 

Amint látod az általad betett Em mozdonyhoz is eléggé szépen hasonlitanak, igaz nincsenek kiállitva

 

Talán maradjunk abban, hogy az E különböző, és ráadásul egymásra igen csak hasonlitó mozdonyok darab száma közel 5000 darab volt

 

 

Előzmény: fantal (60848)
fantal Creative Commons License 2016.03.06 0 0 60848

Az alkotasu által belinkelt nagy képet megnézve inkább valóban Em és nem Er.

https://en.wikipedia.org/wiki/0-10-0#/media/File:Em_730-31_St.Petersburg.JPG

 

Tehát szovjet gép mindenképpen és a nagyképen látszik a szovjet pályaszám is elmosódva.

Előzmény: k.novotny (60832)
fantal Creative Commons License 2016.03.06 0 0 60847

Belpaire tűzszekrényesnek látom, az meg a németeknél nem volt - ellenben az oroszok sok mozdonyán alkalmazták.

Előzmény: pg54 (60845)
fantal Creative Commons License 2016.03.06 -1 0 60846

Szombathelyen volt motorgarázs? Gőzös fűtőházak meg a szanványterveknek megfelelően épültek.

Előzmény: Tősgyökeres szentesi (60844)
pg54 Creative Commons License 2016.03.06 0 0 60845

Engem sok tekintetben a MÁV 410-re (ill. porosz G8-ra) emlékeztet...?

Előzmény: alkotasu (60839)
Tősgyökeres szentesi Creative Commons License 2016.03.06 0 1 60844

"A fűtőházépület rom vasbeton szerkezete szerintem kizárja a felvétel magyarországi eredetét, nálunk ilyen célra nem alkalmaztak vasbetont, az csak pont a háború után jelenik meg az ipari építészetben."

 

A kijelentést én is vitatom, a Szentesi Motorgarázs épülete monolit vasbeton szerkezet, amely majd 90 évesen is tökéletes, sehol sincs rajta egy repedés.

Előzmény: fantal (60830)
Ambzso Creative Commons License 2016.03.06 0 0 60843

Az életlenséget adhatja a negatív szkenelésnél , hogy a fény megtörik a nem egyenes negán ( púpos) ezért kell fordítva bele rakni mert a benne lévő púpot az üveg kinyomja :) és élességet ad a képnek..

Előzmény: manhattani (60802)
MIHOK1 Creative Commons License 2016.03.06 0 0 60842

A mozdony szovjet orosz eredetében egyre biztosabb vagyok, de sajnos nem mondhatom, hogy jól ismerem a  széles vasútat.  hmsoft olvtárs biztosan azonosítaná a típust. Ha idekerült a mozdony az természetesen csak német tulajdonban/üzemelésben lehetett.

Sajnos az adattábla és a feliratok nem olvashatóak, pedig az eldöntené a kérdést.

A szerkocsi mögött a látóhatárt mintha egy dombgerinc zárná le. Nekem úgy rémlik, hogy sem Szombathelyen sem Győrben nem látható ilyen domborzat.

Előzmény: alkotasu (60833)
alkotasu Creative Commons License 2016.03.06 0 0 60841

Nincs bizonyíték, valószínűleg egy másik képpel kevertem össze.

Előzmény: gumidani (60840)
gumidani Creative Commons License 2016.03.06 0 0 60840

Milyen bizonyíték van arra, hogy egyáltalában Magyarországon készült volna ez a kép?

Előzmény: alkotasu (60839)
alkotasu Creative Commons License 2016.03.06 0 0 60839

A Fortepanon megtalálod nagyobb méretben:

 

 

http://fortepan.hu/_photo/download/fortepan_43178.jpg

Előzmény: MIHOK1 (60829)
alkotasu Creative Commons License 2016.03.06 <