Keresés

Részletes keresés

davosbácsi Creative Commons License 2014.11.16 0 0 58585



Érkeznek Perzsia Kincsei

davosbácsi Creative Commons License 2014.11.16 0 0 58584

 

 

Pihenő szépség...

davosbácsi Creative Commons License 2014.11.16 0 0 58583

Néhány kép az Elnök úrról és a mai "kolbászolásáról"

krikori Creative Commons License 2014.11.13 0 0 58582

Köszönöm a részletes infókat.

Előzmény: Mopat (58575)
Mágus23 Creative Commons License 2014.11.13 0 0 58581

Tisztelt Urak !

Szeretném felvenni a kapcsolatot a Magyar Gőzmozdonyokért és Vasútért Egyesület Facebook oldalán Bishop névvel működő vasútbaráttal . Amennyiben itt a fórumon megfordul ,kérem vegye fel velem az itt található mail címen a kapcsolatot . Előre is köszönöm

Felek Ferenc Creative Commons License 2014.11.13 0 0 58580

Uraim!

Van valakinek a polcán MÁV 377, gépkönyv? A Műtanrendőri próba helyszíne és az elért sebesség érdekelne!

Illetve porosodik -e valakinél MÁV 377,-es pályaszám tábla? Fényképfelvételt szeretnék kérni róla, részletek emailban.

Köszönöm!

manhattani Creative Commons License 2014.11.12 0 0 58579

Nem, még nem láttam. Dobd föl a Brit vasutak topikban, oda jár néhány sokatlátott.

Előzmény: Mopat (58575)
manhattani Creative Commons License 2014.11.12 0 0 58578

>Védtelen a fékrendszer, a futómű, az ütközők, ...

 

Lehet, hogy a lázadó nem orosz SzSzK-népek megfékezésére / ijesztgetésére készült.

Előzmény: Mopat (58576)
Mágus23 Creative Commons License 2014.11.12 0 0 58577

Tisztelt Gőzmozdonybarátok !

Tisztelt Fórumtársak !

 

Bemutatom a 328 as könyv immár végleges borítóit az elő és hátlapot

A kötet megjelenése hamarosan várható

Mopat Creative Commons License 2014.11.12 0 0 58576

A fotót már a Páncélvonatok c. topikban is kitárgyaltuk. Lehet prorotípus, vagy egyszerű replika. Sok értelme nincs a látott járműnek(lásd bővebben a nevezett topicot képanyagért).

Védtelen a fékrendszer, a futómű, az ütközők, egy szem Rambó egy sorozattal befékezi az egész vonatot. Önvédelmi kocsi ICBM vonathoz? Minek,egy ICBM rakétaindító az ellenfél rakétáival, repülőivel kerül szembe. Egy F-111 ellen semmit nem ér két T-54 torony...inkább légvédelmi rakétás torony lenne jó...diverzánsok ellen? Légvédelmi gépágyús torony, maximum. Támadni nem tud, mert a gonosz imperialistáknál más a nyomtáv, max. a tüzérségi előkészítésbe vesz részt, majd vár hetekig, hogy átszereljék a síneket széles nyomtávra. Védelem? Ha ez már széles nyomtávon amerikai tankokkal fut össze, ott már nagy a baj(Moszkva alatt az imperialisták...)és két tank simán végez vele. Eleve, egy négytengelyes szovjet páncélvonati kocsi 20-45mm oldalvérttel és két T-34 toronnyal épült pl eredetileg.

Most a tengelynyomás miatt itt se lehet vastagabb a páncél, szóval két lapos, kicsi, de jóval erősebben páncélozott M-48 v. 60 tank megcsócsálja. Valami M-103, vagy Chieftain féle 120-as ágyús szörny főleg...Viszont lehetett BAM vonathoz kocsi, mondjuk akkor hiányzik pár vaslemez róla.

Előzmény: fantal (58570)
Mopat Creative Commons License 2014.11.12 0 0 58575

Még Csecsenföldön is voltak szovjet páncélvonatok. Részben újraaktivált BAM páncélvonati kocsikkal, részben házilag barkácsolva. Viszont ezeket mind dízelek vontatták már!

Egyébként ha ma is létező, igazi, gőzös páncélvonatot keresünk, arra is van lehetőség. Már úgy félig-meddig:)

http://www.armorama.com/modules.php?op=modload&name=SquawkBox&file=index&req=viewtopic&topic_id=215862&page=1

A mozdony ma is megvan!!! Sőt:

https://folkestonejack.files.wordpress.com/2011/10/romney_02.jpg

Ez pedig a páncélja. Van, aki szerint ez replika, mások szerint megtartották az eredeti páncélt...És ha jól tudom, ez a vonat akcióban is részt vett, lelőtt egy német Do-17 bombázót. Mások szerint ez a vonat akkor tudna lelőni egy Do-17 bombázót, ha hozzávágnák:)))

Nem tudom, Manhattani olvtárs szembesült-e ezzel a kisvasúttal, vagy akár a nevezett gőzössel!

 

Előzmény: Mopat (58574)
Mopat Creative Commons License 2014.11.12 0 0 58574

Üdv!

Voltak még szovjet páncélvonatok a háború után. Messzehordó löveges vonatjaik is voltak. Igaz, a háború előtt és alatt. Legnagyobb számban 180millis, nehézcirláló fedélzeti ágyúk szolgáltak. De volt minden más is, 305millis, 356millis, sőt egy 406 millis ágyújuk is, amelyek csatahajók fedélzeti fegyvereinek épültek. Eleve a háború után is megvolt a háború alatti páncélvonatkészlet egy darabig. Itt még hasznát is vették, például az ukrán felkelők/partizánok ellen jól jöttek. A lövegeket átsorolták partvédelmi tartaléknak, majd felváltották fixen telepített tornyokba épített partvédő lövegekkel, később rakétákkal. (Érdekesség, számtalan ilyen torony a SZU felbomlásáig aktív és tartalék állományban maradt, még most is áll némelyik) Szerepüket nehézharckocsi (JSZ) alvázra szerelt Oka és Kondensator lövegek vették át. Ezek 406 és 420 millis nehéz önjáró tarackok voltak, atomtöltetet is tudtak vetni. Az ötvenes-hatvanak évek fordulójától a Luna(Nato kód:Frog) rakétacsalád kiváltotta őket.

A hatvanas években újra előkerültek a szovjet páncélvonatok. A Kinai határ védelméhez járultak hozzá, újonnan épült egységek voltak. Alapfegyverzetük 23 millis gépágyúkból és 14,5 millis géppuskákból állt. Voltak sínen járóként is használható BTR-40 páncélosok hozzájuk, ezenkívül szállíthattak PT-76 és T-54/55 tankokat is, amik le tudtak hajtani harchoz.

Előzmény: krikori (58573)
krikori Creative Commons License 2014.11.12 0 0 58573

A könyv x éve megvan már, de még mindig nem jutottam el addig, hogy elolvassam :)))

 

A fotót köszönöm, még nem ismertem, nem halottam róla, úgyhogy ha van róla bármi plusz infó, jöhet.

Csak a ICBM rakétaszállító vonatról olvastam anno, azét is kérdeztem, hogy használtak-e még páncélvonatot a szovjetek, esetleg német mintára messzehordó ágyúplatformként...

Előzmény: fantal (58570)
Mágus23 Creative Commons License 2014.11.11 0 0 58572

Üdvözletem !

Előre is köszönöm a bizalmat . Merem állítani gondolatolvasó tehetséggel vagy megáldva .  A helyzet az ,hogy egyenlőre legyen kint a 328 as  könyv . Tegyem hozzá nem kell rá már sokat várni . Valóban tervezek egy a gyorsvonati gőzmozdonyokkal foglalkozó kötetet,de ez még a jövő munkája lenne.  A 301 sorozatú mozdonnyal szeretnék mindenképp foglalkozni ,mert az egyik kedvencem .

Előzmény: M.machinátor (58571)
M.machinátor Creative Commons License 2014.11.11 0 0 58571

Szervusztok.

 

 

Szeretném kérdezni az urakat a készülőfélben lévő 301/327 es könyv milyen előre haladottsági szinten leledzik?

 (pl mágus úr?)

fantal Creative Commons License 2014.11.11 0 0 58570

Okváth Imre: Bástya. Kiváló mű, alapos az 1948-56 közötti Néphadseregről. Az 1.5 milliós mozgósított létszámban  persze már minden mozgósított alakulat pótkerete is benne volt.

 

A háború után volt szovjet páncélvonat, ezen a képen van egy ilyen, jelenleg Ukrajnában látható kiállítva (de szerintem ezt te is ismered)

 

Előzmény: krikori (58566)
k.novotny Creative Commons License 2014.11.11 0 0 58569

Én is akkor találtam rá, amikor kerestem képeket, arról a mozdony tipusról amiről dumcsisztunk, és akkor nem igen foglalkoztam vele, azaz talonba tettem

Előzmény: manhattani (58567)
manhattani Creative Commons License 2014.11.11 0 0 58568

>a szállításon kívül szántak-e még valamilyen feladatot a vasútnak nálunk, ill. az itt lévő szovjetek?

 

Közel szállítás, a páncélosok gyakorolták a mozgó vonatban lévő pőrekocsiról a lehajtást, hogy gyorsabban tudjanak harcba szállni.

 

Kitelepüléses hadgyakorlatokon vasúton vitték az Alföldről egy nagyobb egység konyháját, kenyérsütővel együtt a Dunántúlra (valamiért nem a Tiszántúlra...)

Előzmény: krikori (58566)
manhattani Creative Commons License 2014.11.11 0 0 58567

>debut at Railfest on Sept 2014

 

Ezt speciel nem vettem észre.

A Big Boy-t átvitték Bailey-n a Railfest előtt, ez meg valószínűleg nem ért oda.

Előzmény: k.novotny (58564)
krikori Creative Commons License 2014.11.11 0 0 58566

Ehhez tudnál forrást adni? Köszönöm.

 

@alkotasu: nem azért duzzasztották fel a hadsereget, mert a hatalom be volt tojva a néptől, ahhoz elég lett volna csak az ÁVH duzzasztása,.

1951 jan. elején Sztálin magához rendelte a béketábor vezetőit, honvédelmi minisztereit és a szerinte egyre közeledő világháború miatt rendelt el irgalmatlan hadseregfejlesztést, de olyan ütemben, hogy még a lengyel miniszter is (aki egyébként szovjet állampolgár volt), Rokoszovszkij is azt mondta, hogy képtelenség 1953-ra felfejleszteni a lengyel hadsereget a generalisszimusz számaihoz, csak 1956-ra. Erre Sztálin azt felelte, hogyha garantálja hogy 1956-ig nem lesz háború, akkor beleegyezik.

A CIA jelentése szerint 1950 elején 346 ezer fő 28 hadosztályba sorolva alkotta az albán, bolgár, magyar és román hadsereget. 1952 jan.-ban már 590 ezer fő 38 hadosztályba szervezve, miközben a jugóknak 325 ezer katonájuk volt 32 hadosztályba sorolva 1950 jan.-ban és nem is növelték érdemben a létszámukat.

Egyébként az engedetlen Tito elleni háború csak egy mellékzöngéje lett volna egy újabb totális háborúnak. Aztán  feldobta a generalisszimusz a csizmáját és jött az olvadás. A dolgokat olykor érdemes nemzetközi kitekintésben is megvizsgálni.

 

Hogy ne legyek teljesen topicromboló, arra kíváncsi lennék, hogy az említett időszakban számoltak-e még páncélvonatokkal, vagy a szállításon kívül szántak-e még valamilyen feladatot a vasútnak nálunk, ill. az itt lévő szovjetek?

 

 

Előzmény: fantal (58546)
TOM912 Creative Commons License 2014.11.11 0 0 58565

Gőzmozdonyos különvonat a 142-es vonalon. Album: 

 

https://www.flickr.com/photos/128602821@N05/sets/72157648666311278/

k.novotny Creative Commons License 2014.11.11 0 0 58564
Bárdos Imre Creative Commons License 2014.11.10 0 0 58563

Császárfürdőnél a MÁV vizsgálata a váltókezelő nagy fokú gondatlanságát állapította meg, de jegyzőkönyvi meghallgatására - a vasút vizsgálata során - nem kerülhetett sor, mert még ez előtt a "Hatóság" letartóztatta. A szabotázs itt tényleg az ÁVH kreálmánya volt. Egyébként nagyon úgy tűnik, hogy az akkori Btk. (ha így hívták) az ilyen súlyú eseteknél valószínűleg szabotázstól függetlenül is lehetővé tette a legsúlyosabb büntetés kiszabását. Volt is ilyenre példa, de mivel az a baleset nem a december 26-ii munkanapon történt, a vétkes ott kegyelmet kapott.

Előzmény: alkotasu (58561)
Mwin Creative Commons License 2014.11.10 0 0 58562

Off. Kicsit kilépve a csak olvasásból, két láncos kutya közé egy-két gőzmozdony:

 

 

http://www.fortepan.hu/_photo/display/70334.jpg

 

 

 

On és vissza csak olvasásba.

 

http://www.fortepan.hu/_photo/display/70604.jpg

alkotasu Creative Commons License 2014.11.10 0 0 58561

"a jegyzőkönyvekbe is csak az került bele, amit az ÁVH akart. Így lett a császárfürdői balesetből is szabotázs."

 

Szerencsére ez nem mindig így történt. A Császárfürdőnél történt balesetet a MÁV is vizsgálta, ahol szó nem volt még szabotázsról. (Lásd a Vasúthistória évkönyv erről szóló tanulmányát!) Tehát az ÁVÓ-s hazudozásokon kívül azért fennmaradhattak, és legalább esetenként fennmaradtak egyéb dokumentumok.

Előzmény: GOLAZ111 (58559)
fantal Creative Commons License 2014.11.10 0 0 58560

OFF

 

Ez az orosznak is jól jött, mert jó üzletet tudtak csinálni a fegyvereiknek, amiből normális esetben sokkal kevesebbre lett volna szükség.

 

**

 

Az tény, de olyan rom, Koreát megjárt fegyvert szállítottak, hogy zuhanórepülésben leszakadtak a vezérsíkok a repülőről.

 

Az döbbenetes, hogy az akkor 9 milliós országban csúcsra járatva 1.5 milliós(!) mozgósított haderőre számítottak.

 

ON

 

 

Előzmény: alkotasu (58558)
GOLAZ111 Creative Commons License 2014.11.10 0 0 58559

Volt ilyen csoport Veszprém megyében is. Devecserben az egyik, Veszprémben a másik. A veszprémi csoport egy orosz katonavonat ellen követett el merényletet. Talán Bárdos Imre tud róla valamit.

De volt még a Kiskunságban és Szolnok megyében is.

 

Nagyon nehéz egy ilyen perből, ha még meg is vannak az iratok és a túlélők megmondani, hogy mi igaz és mi nem, mert a jegyzőkönyvekbe is csak az került bele, amit az ÁVH akart. Így lett a császárfürdői balesetből is szabotázs. 

 

Előzmény: alkotasu (58554)
alkotasu Creative Commons License 2014.11.10 0 0 58558

"Ezek az események miatt az ország gazdasága úgy túl volt terhelve, hogy a nemzeti jövedelem harmadát a hadseregre szórták el a nagy jugó ellenes stresszben."

 

Nem az idézett események miatt kellett a nemzeti jövedelem harmadát a hadseregre szórni, hanem azért, mert az elvtársak be voltak szarva, féltették a hatalmukat - amit az orosz biztosított nekik. Az idézett események csak arra voltak jók, hogy ezek a szemetek telefossák a gatyájukat, és ezen az ok miatt kezdték a hadseregre szórni a pénzt. Ez az orosznak is jól jött, mert jó üzletet tudtak csinálni a fegyvereiknek, amiből normális esetben sokkal kevesebbre lett volna szükség.

Előzmény: fantal (58557)
fantal Creative Commons License 2014.11.10 0 0 58557

OFF

 

A békekonferencia hátrányos volt nekik, mert a "felszabadított" Baranyából nem akarózott kimenni nekik. (Akárcsak 1918-20-ban)

 

Tito az általa gründolt szocialista önigazgatást magasabb rendűnek tartotta a az agyonközpontosított sztálinizmussal szemben. Továbbá Tito nem tűrte, h beleszóljanak az ügyeibe, mert Jugoszlávia önmagát szabadította fel, és nem a szovjet fegyverek által szűnt meg a német megszállás.

 

 

sokkal nagyobb jelentőségűnek tüntetted fel - a történésszel együtt, mint amennyire ténylegesen volt.) Pont emiatt nagyon találónak érzem gumidani hasonlatát a Gestapoval.

 

 

Ezek az események miatt az ország gazdasága úgy túl volt terhelve, hogy a nemzeti jövedelem harmadát a hadseregre szórták el a nagy jugó ellenes stresszben. A Tanú c. film ezt egy vicces dolognak állítja be ezt a jugó-magyar szembenállást, ezért gondolják sokan, hogy nem volt komoly az ügy.

 

ON

Előzmény: alkotasu (58554)
GOLAZ111 Creative Commons License 2014.11.10 0 0 58556

1948 - tól. De egyébként igazad van, akkor kaptak használható fegyvereket, amikor már igazán nem voltak veszélyben. Szóval teljesen abszurd, hogy az '50 - es évek elején komolyabb jugoszláv - amerikai együttműködés lett volna bármiben is. 

Előzmény: fantal (58548)
alkotasu Creative Commons License 2014.11.10 0 0 58555

KI

 

"A jugók együttműködtek a nyugati emigrációban működő Magyar Harcosok Bajtársi Közösségével."

 

Ebből még nem következik az antikommunista sejt. Elégedetlenséget akartak szítani. De nem volt emögött szerintem ideológiai háttér. Mert az később rájuk is visszaütött volna.

 

BE

Előzmény: fantal (58553)
alkotasu Creative Commons License 2014.11.10 0 0 58554

KI

 

"Volt hadműveleti tervük Mo. ellen (természetesen a szovjetek voltak a fő ellenség), és területi igényeik is voltak (Pécs-Baja)"

 

A terv egy dolog. De realitása nem sok lett volna. Egyrészt a Párizsi Békekonferencián lényegében megkapták, amire vágytak. Többet már a nagyhatalmak sem akartak volna adni nekik. A szovjet - mint fő ellenség csak mint propaganda eszköz jöhetett szóba. Mit tudtak volna elérni a SZU-val szemben?

 

"ti ezt pártpropagandának, Szabad Nép propagandának neveztétek, én csatoltam ennek ellenében a történész által írt tanulmányt..."

 

Amikor rezgaras pártpropagandának nevezte az eseményt, nem járt messze a valóságtól. Mert ha az események valóban így is történtek, azért ez egy marginális esemény volt mind az ország, mind az ÁVH életében. (Vagyis megtörtént, de sokkal nagyobb jelentőségűnek tüntetted fel - a történésszel együtt, mint amennyire ténylegesen volt.) Pont emiatt nagyon találónak érzem gumidani hasonlatát a Gestapoval.

 

BE

Előzmény: fantal (58551)
fantal Creative Commons License 2014.11.10 0 0 58553

OFF

 

a síncsavarok felszedésével, a TSZ-esítés miatt elkeseredett emberekből antikommunista partizánsejteket szervezzenek stb."

 

A pályát, meg a síncsavarokat még el is tudom hinni. De a szintén kommunista Tito antikommunista sejteket akart volna itt szervezni?? Elég viccesen hangzik...

 

**

 

A jugók együttműködtek a nyugati emigrációban működő Magyar Harcosok Bajtársi Közösségével. Ha végre valamelyikőtök elolvasná a belinkelt tanulmányt, ott láthatná, hogy szerző is leírja: az ideológiai különbözőség ellenére a jugók együttműködtek a MHBK tagjaival, kölcsönösen felhasználták egymást.

 

A Kiskunságban, és É-Bácskában volt ilyen csoport, kuláklistára került családok fiai terveztek ilyen ellenállócsoportot, a háború alatt félretett fegyverekkel, bányákból szerzett robbanóanyagokkal. A csoport dekonspirálódott, erre az ávósok beépítettek egy téglát közéjük és az első akciójuk előtt letartóztatták mindet.

 

ON

Előzmény: alkotasu (58552)
alkotasu Creative Commons License 2014.11.10 0 0 58552

Tóni!

 

KI

 

Azért itt is valami furcsaságot írtál:

 

"diverzáns csoportokat dobott át a határon, hogy magyar területen lábon álló, aratás előtti gabonatáblákat, szénakazlakat gyújtsanak fel; vasúti pályát rongáljanak a síncsavarok felszedésével, a TSZ-esítés miatt elkeseredett emberekből antikommunista partizánsejteket szervezzenek stb."

 

A pályát, meg a síncsavarokat még el is tudom hinni. De a szintén kommunista Tito antikommunista sejteket akart volna itt szervezni?? Elég viccesen hangzik...

 

(Csak zárójelben: manapság kicsiben ugyanezt csinálják az aktuális ellenzéki pártok - színektől függetlenül - az elégedetlenséget szítani, az éppen regnáló kormány ellen hangolni az embereket... És akkor is, most is a hatalmi befolyásról szól a történet.)

 

 

 

"Tehát amit ma a történetírás afféle állami paranoiának, diktatórikus túlkapásnak tart valós fenyegetettségen alapult."

 

Ez csak Rákosi és szűkebb elvtárai személyét fenyegette. Ez oka lehetett az ő paranoiájuknak. De megint csak oda lyukadok ki: az egész történet pár aljas gazember hatalomféltéséről, harcáról szólt. Nem egy egész országéról. Az pedig, hogy "egy idő után már mindenhol a sötétben bujkáló szabotőrt látták még a legegyszerűbb baleset mögött is" nem tartozik egyáltalán más lapra, nagyon is szoros az összefüggés a dolgok között.

 

BE

Előzmény: fantal (58527)
fantal Creative Commons License 2014.11.10 0 0 58551

És? El akarták foglalni Magyarországot? Nagy-Jugoszláviát akartak volna csinálni? Nem vagyok történész, de szerintem nem.

 

Volt hadműveleti tervük Mo. ellen (természetesen a szovjetek voltak a fő ellenség), és területi igényeik is voltak (Pécs-Baja)

 

 

Az viszont tény, hogy az ÁVÓ, majd ÁVH a politikai ellenség megsemmisítésére lett kitalálva, megalkotva.Ezek pedig azok voltak, akiket gumidani felsorolt. Nem kéne elbagatellizálni ebbéli szerepüket!

 

 

1. tudjuk, hogy miért jött létre

2. nem bagatellizált el senki semmit

3. főleg nem azt, amit gumidani felsorolt

4. nem bagatellizáltam el semmit, de az ÁVH-ba a Honvédségtől erőszakkal átszervezett határvédelmi erők sorozott állományát ne mossuk már össze a pártállam által belső ellenségnek tartott emberek terrorizálására fenntartott politikai rendészeti erők önkéntes kegyetlenkedőivel

5. mindez nem befolyásolja, hogy volt Mo. elleni  jugoszláv titkosszolgálati művelet - ti ezt pártpropagandának, Szabad Nép propagandának neveztétek, én csatoltam ennek ellenében a történész által írt tanulmányt...

6. hagyjuk abba, mert a többiek baromira unhatják már ezt az offolást

Előzmény: alkotasu (58549)
pg54 Creative Commons License 2014.11.10 0 0 58550

*****

Előzmény: gumidani (58538)
alkotasu Creative Commons License 2014.11.10 0 0 58549

KI

 

Jó, biztosan volt ennyi, meg annyi fegyverük. És? El akarták foglalni Magyarországot? Nagy-Jugoszláviát akartak volna csinálni?

Nem vagyok történész, de szerintem nem. Legfeljebb nem az oroszok ültek volna a nyakunkon, hanem a láncos kutyák csatlósaivá váltunk volna. Nem vagyok meggyőződve arról, hogy J. V. Sztálin rendszerénél rosszabb lett volna. Az viszont tény, hogy az ÁVÓ, majd ÁVH a politikai ellenség megsemmisítésére lett kitalálva, megalkotva.Ezek pedig azok voltak, akiket gumidani felsorolt. Nem kéne elbagatellizálni ebbéli szerepüket! (Szerencséd, hogy a családodból senkit nem vittek el a Sztálin út 60 alá, ugyanis akkor nem irkálnál ilyeneket...) Annak a néhány jugoszláv "diverzánsnak" a száma pedig elenyésző volt azokhoz képest, akiket eltérő politikai, vallási, társadalmi nézetük, helyzetük okán meghurcoltak.

 

A hivatkozott történészi szövegből ugyanakkor (ha ez így igaz) számomra csak az derül ki, hogy a sztálini rendszert védték, nem az országot. Ugyanis propagandaháborúról, meg titkos ügynökökről, információszerzésről van benne szó, nem harcoló seregekről, tankokról, repülőkről.

Tehát a hivatkozott szövegben leírtak nem támasztják azt alá, hogy az ÁVH valami hős bajtársi szövetség lett volna bármikor, bármely formájában is.

 

BE

Előzmény: fantal (58544)
fantal Creative Commons License 2014.11.10 0 0 58548

Miután Sztálin halálát követően okafogyottá vált a szovjet-jugoszláv szembenállás, 1954-ben felesleges bármi eseményt keresni. (Sőt Hruscsov és Tito ki is békültek) Amikor ezek az itt vitát kiváltó események történtek, az 1949 és 1952 között voltak.

 

 

Előzmény: GOLAZ111 (58547)
GOLAZ111 Creative Commons License 2014.11.10 0 0 58547

Legyen '54. A koreai háború vége és Trieszt csatlakozása előtt nem kaptak semmi komolyat. Akkoriban pedig már az elvtársak itthon nem a jugoszláv kémekkel voltak elfoglalva, hanem egymásra kenték a felelősséget.

Előzmény: fantal (58546)
fantal Creative Commons License 2014.11.10 0 0 58546

P-47D Thunderbolt  1951. október  152 darab

T-33A 1953. március 

F-84G Thunderjet: 1953. március  229 darab

F-86E Sabre 1954-56 151 darab

Előzmény: GOLAZ111 (58545)
GOLAZ111 Creative Commons License 2014.11.10 0 0 58545

1956 - tól volt rendszerben az F86. 1953 - ban érkezett az első M47 - es. Ami tényleg korszerű volt, azt csak később kapták meg. 

 

Előzmény: fantal (58544)
fantal Creative Commons License 2014.11.10 0 0 58544

Kedves GOLAZ111

 

olvasd már el ezt: http://www.balkancenter.hu/pdf/Ritter_2010_12.pdf

 

Sokat segít.

 

 

Hát, nem egy olyan országnak tűnik, ami képes lenne kárt okozni bárkinek is. Még akkor sem, ha kaptak kb. 4 Mustangot 1953 - ban.

 

A Jugoszláv Néphadsereg (JNA) Európa 4. legerősebb hadseregével rendelkezett. Az amerikaiaktól "kicsit" többet kaptak, mint 3 Mustangot.

 

Megkapták az F-86 Sabre sugárhajtású vadászgépet, a korszerű M47 Patton közepes harckocsit (csekély 316 darabot), második világháborús anyagból M4 Shermant, M36 Jackson páncélvadászt.

 

Olvasnivaló: http://www.parkvojaskezgodovine.si/eng/Exhibitions.aspx

Előzmény: GOLAZ111 (58540)
GOLAZ111 Creative Commons License 2014.11.10 0 0 58543

Egy 30 - as sorozatú mozdony 1952 - ben a roncstelepen.

 

http://www.worthpoint.com/worthopedia/railway-negatives-yugoslav-jdz-steam-251946942

 

Ilyen mozdonyok voltak az Aldunánál is, sőt még ma is ott vannak, olyan 30 méter mély víz alatt.

 

 

 

Az utolsó képen egy 06 - os, (a 30 - as nehéz személyvonati változata) egy tehervonattal.

http://www.drehscheibe-online.de/foren/read.php?17,1279537

gumidani Creative Commons License 2014.11.10 0 0 58542

Szégyelld magad!

Előzmény: fantal (58539)
GOLAZ111 Creative Commons License 2014.11.10 0 0 58541
GOLAZ111 Creative Commons License 2014.11.10 0 0 58540

Még szerencse, hogy a valutaüzérkedő hercegprímás letartóztatásával az ÁVH meghiúsította a jugoszláv Gestapo aljas tervét.

 

Akkoriban a jugoszláv állambiztonság egészen más dolgokkal volt elfoglalva. Ilyen - olyan nemzeti mozgalmak, háborús bűnökkel vádolt emberek, szovjet kémek, albánok, Trieszt. Persze el kellene menni Belgrádba és megnézni, hátha igazad van, de már rég nincsenek meg az iratok.

 

Különben a gőzmozdonyok miatt is (legutóbb az Orient Expressz témában) rá szoktam keresni a régi Jugoszláviában készült képekre. Hát, nem egy olyan országnak tűnik, ami képes lenne kárt okozni bárkinek is. Még akkor sem, ha kaptak kb. 4 Mustangot 1953 - ban.

 

Előzmény: fantal (58527)
fantal Creative Commons License 2014.11.10 0 0 58539

Össze-vissza zagyválsz dolgokat ezzel kapcsolatban, mint az átlag magyar állampolgárok. De nem megyek bele a részletekbe, mert szétverjük a topicot.

 

 

Előzmény: gumidani (58538)
gumidani Creative Commons License 2014.11.10 0 0 58538

1. Az amerikai imperialisták láncos kutyája sztori már 1960-as években idejétmúlttá vált. A határ védelme a határőrség, a diverzánsok elleni küzdelem meg a katonai elhárítás dolga volt. Az ÁVH a fegyvertelen lakóság ellen vitézkedett.

2. Tessék mondani mekkora hiszti lenne, ha valaki azt kezdené fejtegetni, hogy az SS megítélése túlzó, hiszen történelmileg bizonyított tény, hogy egyszer még egy vak embert is átkísértek az úttesten?

3. Bizony, bizony kellett védeni a hazát a sokezer pap, szerzetes és apáca szörnyű támadása ellen. Bizony, bizony kellett védeni a hazát idős nyugdíjaskorú (nem írom azt, hogy nyugdíjas, mert azt már elvették tőlük) volt hivatalnokoktól, rendőrőktől pláne csendőröktől és katonáktól, vagy egyszerűen csak valakinek tetsző lakásban lakóktól kitelepítéssel, internálótáborba hurcolással, stb.  A hatvani vasutasok feleségei és gyerekei elleni küzdelmük is dicséretes, ugye? 

4. Jóval az ÁVH-nak a rendőrségbe integrálása után a belső karhatalomhoz sorkatonának behívni szándékozott volt osztálytársamat is alaposan lekáderezték. Volt családlátogatáson is náluk a nyominger. A házmestert csak azért nem kérdezték ki külön, mert az a barátom anyukája volt. Ezt csak azért említem, mert divat az ÁVH-nál szolgált sorállományt gondolkodás nélkül ártatlannak minősíteni. Válogatott embereket soroztak be oda.

 

Előzmény: fantal (58535)
fantal Creative Commons License 2014.11.09 0 0 58537

Iráni zászló a gépen :P

Előzmény: davosbácsi (58536)
davosbácsi Creative Commons License 2014.11.09 0 0 58536

https://www.youtube.com/watch?v=VR0bS1oZfVA&feature=youtu.be


Jewels of Persia érkezése és kihúzása a Nyugatiból


fantal Creative Commons License 2014.11.09 0 0 58535

Én értem amit mondasz, de látod - hogy megjósolható módon - gumidani meg rézgaras kollégák egyből "ugrottak" egy olyan témára (lásd a jugó titkosszolgálat magyarországi műveletei), ami történeti források alapján igazolható tény, csak a magyar társadalom egy kollektív amnézia keretében ezt egyöntetűen propagandának tartja - még a korszakot vizsgáló történészek jó része is.

Előzmény: krikori (58534)
krikori Creative Commons License 2014.11.09 0 0 58534

Nyilván dolgoztak valódi bűnesetekben is, és volt közöttük becsületes ember is, ilyenekről is lehet olvasni (és nem magukról írt visszaemlékezésekben) mindazonáltal a társadalom alapvetően nem azt érezte, hogy az államvédelem a törvényességre szigorúan ügyelve az állampolgárok biztonságáért ténykedik. Különösen az általad is említett jugoszláviai eszkaláció évei alatt. A határőrség azért nem teljesen ÁVH, az valamikor 1948-49-ben került át a honvédségtől a belügyhöz. Rendben hogy a tisztikar jelentős részét lecserélték frissen gyorstalpalt megbízható tisztekkel, de az akkor is egy másik társaság, a sorállományról nem is beszélve, a "rendes" kékparolis államvédelmis sorozott kiskatonákról. Nem ők tehettek hogy oda sorozták be őket. 

A társadalom alapvetően állami terrorszervezetként gondolt az ÁVH-ra, amely államot alkotott az államban, és Péter Gábor lecsukása ide, Nagy Imre alatti részleges amnesztia oda, 1956 nyarán többen ültek börtönben, mint az 1953-as csúcsidőszakban! 

Nem kétlem hogy számos ügyben jogszerűen jártak el az államvédelmisek, de nem hiszem hogy általános paranoia lett volna pusztán az irtózás az ávósoktól. Azért nagyon keményen megdolgoztak. Csak emiatt javaslom, hogy az ávós sztorikat hagyjuk ki, kivéve ha a teljes ügymenetre rálátás van az ügyiratok alapján. 

Ha már szóba került a film, ugyan nem szatirikus humorral mutatja be, mint a Tanú, hanem nyersen ezt a korszakot és a kitaszítottakat a Soha, sehol senkinek. Ajánlom mindenki figyelmébe. Már csak azért is, mert van vonatos jelenet a film elején, tehát nem teljesen OFF amit írok:) 

Olvasmánynak meg Gyarmati György Rákosi-korszak c. könyvét tudom ajánlani 2011-ből. Ő ugyebár az ÁBTL vezetője.

 

Előzmény: fantal (58527)
Mopat Creative Commons License 2014.11.09 0 0 58533

Édesapám egy olyan esetről is beszámolt a 100-as vonalon, amikor a gőzös kéményéből kiszálló szikrák az ellenkező vágányon haladó tehervonatot gyújtották fel, pontosabban három vagon nádszövetet. Már villamosítva volt a vonal, a kárt szenvedett vonatot is villanygép vitte. Kora hetvenes évek rémlenek, majd rákérdezek...P.ladány-Ebes között, azt hiszem...

Előzmény: Bárdos Imre (58519)
fantal Creative Commons License 2014.11.09 0 0 58532

http://www.balkancenter.hu/pdf/Ritter_2010_12.pdf

 

Főleg az utolsó két oldalt olvasd. A szerző pont leírja, hogy a Rajk-perben megfogalmazott képtelen állítások, és az ezt kiparodizáló, A tanú c. film miatt az átlagemberek számára hihetetlen, hogy valóban voltak ilyen események.

 

 

Előzmény: rezgaras (58530)
fantal Creative Commons License 2014.11.09 0 0 58531

Az Állambiztonsági Szolgálatok Történeti Levéltára történészei által írt tanulmányok szerintem nem a Szabad Népben jelentek meg...

 

Még 2000-ben magas állami kitüntetést is kapott egy ilyen Magyarországon tevékenykedő ügynök. Az úriember 45-ben emigrált nyugatra, beszervezte az OSS (CIA előd), és Jugoszláviából jártak át Mo-ra a zöldhatáron. Voltak odaát fegyverraktáraik is, de a déli határvédelmi erődrendszer ("Rákosi-vonal") kiépítése, és a szovjet-jugoszláv közeledés miatt visszavonták őket.

Előzmény: rezgaras (58530)
rezgaras Creative Commons License 2014.11.09 0 0 58530

Ezeknek a történeteknek a valóságtartalmát ki ellenőrizte? Egyáltalán, honnét származnak? A Szabad Népben írtak így...

Előzmény: fantal (58527)
Bárdos Imre Creative Commons License 2014.11.09 0 0 58529

Szerintem semmi ilyenről nem volt szó fantal hozzászólásában és azt sem igazán hiszem, hogy "szerecsenmosdatást" szeretne tartani az ÁVH ügyében.

Előzmény: gumidani (58528)
gumidani Creative Commons License 2014.11.09 0 0 58528

Itt az ideje Péter Gábor szentté avatásának.

Előzmény: fantal (58527)
fantal Creative Commons License 2014.11.09 0 0 58527

OFF

 

Azért azt tudni kell, hogy a napjainkban sugalltakkal ellentétben az ÁVH sokszor valódi ügyekben lendült akcióba, pl. amikor Sztálin Titó ellen fordult, déli határainkon igencsak forróvá vált a hidegháború, mert a CIA-val együttműködve a jugó hírszerzés, az UDBA embereket rabolt el információszerzés miatt (civileket, határőröket), és diverzáns csoportokat dobott át a határon, hogy magyar területen lábon álló, aratás előtti gabonatáblákat, szénakazlakat gyújtsanak fel; vasúti pályát rongáljanak a síncsavarok felszedésével, a TSZ-esítés miatt elkeseredett emberekből antikommunista partizánsejteket szervezzenek stb.

 

Tehát amit ma a történetírás afféle állami paranoiának, diktatórikus túlkapásnak tart valós fenyegetettségen alapult. Az sajnos már más lapra tartozik, hogy egy idő után már mindenhol a sötétben bujkáló szabotőrt látták még a legegyszerűbb baleset mögött is.

 

ON

Előzmény: krikori (58522)
Bárdos Imre Creative Commons License 2014.11.09 0 0 58526

15.45

Előzmény: davosbácsi (58524)
manhattani Creative Commons License 2014.11.09 0 0 58525

Téged már nagyon régóta nem az eszedért szeretünk :-)))

Előzmény: k.novotny (58523)
davosbácsi Creative Commons License 2014.11.09 0 0 58524

Uraim!
Mikorra ér be a Nyugatiba a Golden Eagle?

k.novotny Creative Commons License 2014.11.09 0 0 58523

Úgy mint ma a TEK

Előzmény: krikori (58522)
krikori Creative Commons License 2014.11.09 0 0 58522

Szerintem az ÁVO/ÁVH-t hagyjuk ki ebből a témából, az egy hihetetlenül eltorzult világ végrehajtóeszköze volt, az esetek 98%-ban törvényesség és erkölcs nélkül (a józan észről nem is beszélve).  Nem csodálom hogy valaki inkább a gyors halált választotta, mint azt hogy nem csak őt, de családtagjait is kitegye kíméletlen vegzatúráknak, és élete végéig lemoshatatlan folt bélyegezze meg életét. 

Előzmény: Felek Ferenc (58521)
Felek Ferenc Creative Commons License 2014.11.09 0 0 58521

Van olyan balesetről tudomásunk, hogy egy ellopott zsák termény gyanúja miatti ÁVH kihallgatások eredményeképpen ugrott az áldozat a MÁV 375,-ös alá...

Előzmény: manhattani (58520)
manhattani Creative Commons License 2014.11.09 0 0 58520

Komolyan bizony, mert ha értékes termény gyulladt ki, az AVH elvitte a kulákot szabotázsért...

Előzmény: Gulper (58518)
Bárdos Imre Creative Commons License 2014.11.08 0 0 58519

Még ennek ellenére is többször felgyújtotta a vasút menti földek növényzetét a gőzös, de nem egyszer előfordult az is, hogy saját tehervonatának rakománya kapott lángra a szikráktól.

Előzmény: manhattani (58517)
Gulper Creative Commons License 2014.11.08 0 0 58518

A védőszántást mindenhol nagyon komolyan vették anno, egészen biztosan nem véletlenül ...

Előzmény: manhattani (58517)
manhattani Creative Commons License 2014.11.08 0 0 58517

A 60-as években soxor utaztunk Vámosgyörk és Jászapáti között, 275/375-ös vontatta vonaton. Ha este mentünk, látszott, hogy száll a szikra, mint a fene. De akkor mindenhol megvolt a tarlón a védőszántás.

Előzmény: krikori (58515)
erdőszéli Creative Commons License 2014.11.08 0 0 58516

az aegv a ganz gyártású protó gőzmotorkocsijával szerzett üzemi tapasztalatok után újabb, nagyobb teljesítményű és befogadóképességű kocsikat rendelt a gyártól. ezen kocsik műszaki leírása egy zip-ben: http://vasutifilm.znet.hu/kutato/gozmotor.zip (forrás: mol, aegv iratanyag)

 

a gőzmotorkocsikkal vontatott szerelvények üzemköltsége a gőzmozdonyos vontatás költségének csupán a harmada volt. 

Előzmény: krikori (58514)
krikori Creative Commons License 2014.11.08 0 0 58515

Nem semmi látvány tényleg, azért egy ilyen szikraesőnél nem biztos hogy elég lett volna egy-két hordó víz a keletkező tüzek oltásához:)

Előzmény: Mopat (58512)
krikori Creative Commons License 2014.11.08 0 0 58514

Köszönöm szépen, jöhet.

 

MIHOK1-nek is köszönöm az infókat.

Előzmény: erdőszéli (58510)
Mopat Creative Commons License 2014.11.08 0 0 58513

Emellett a hozzászólások szerint, a látvány fokozása céljából némi fűrészport is lapátoltak bele...bár én meg hozzáteszem, hogy szalmatüzelésű változatok is voltak...szóval kellett a szikrafogó. A Gőzlokomobilok kezelése és szerkezete c. könyv is szentel fejezetet a szikravédelemnek...

Mellesleg, ha már itt vagyunk:

http://www.youtube.com/watch?v=zo31vYDhE5s

1.44-től és kb. 3.00-tól azt látjuk, hogyan szállítsunk gőzmozdonyt helyesen, ha csak lokomobilunk van...

Előzmény: Mopat (58512)
Mopat Creative Commons License 2014.11.08 0 0 58512

Ez szépen illik az alábbiakban megadott adatokhoz, azaz 17-20 km-re lévő vízvételező állomásokhoz...Ideális esetben két ilyen egységet is megtehetett a motor egy töltéssel. Nehezebb közlekedési viszonyok, nagyobb terhelés, csúszós pálya, némi hó stb esetén viszont egyet. Fűteni is tudtak gőzzel ezek a motorok???(Tudom ez amatőr kérdés volt...)

A szikrázáshoz annyit tennék hozzá, hogy viszonylag kis gőzgépeket használtak a lokomobilok, vagy falusi néven az ún tüzesgépek is. Ezek országúti mozdonyok voltak lényegében(nem is mind önjáró)illetve hajtották a cséplőgépeket, stb. És volt bennük szikrafogó! Illetve, elővigyázatos tanya és cséplőgazda vizeshordókat helyezett készenlétbe, ha mégis szikra szállna ki, föl ne gyújtsák a búzakereszteket, a kazlat! Gondolom, az ilyen masinák tüzelőanyaga is inkább koksz volt meg faszén...

Most mutatok egy videót:

http://www.youtube.com/watch?v=EVxByLO_6cA

Itt egy 110 lovas CASE gőztaraktor küzd, tractor pullingon. Szóval, gőzmozdonyhoz képest kis teljesítmény, viszont éjszaka, és "forszírozott menet"! Úgy szikrázik, hogy azt bármely izlandi vulkán megigyelheti. Feltehetően szikrafogó sincs benne...

Előzmény: MIHOK1 (58511)
MIHOK1 Creative Commons License 2014.11.07 0 0 58511

A Villányi György által írt gőzmotorkocsikról szóló barna könyv szerint a VIII jellegű kocsik vízkészlete 1050 liter volt és a próbák alatti óránkénti vízfogyasztása 628 liter volt 27km/h sebesség mellett. A faszén készlet 250kg lehetett.

Előzmény: krikori (58508)
erdőszéli Creative Commons License 2014.11.07 0 0 58510

nem normálnyomköz... de ha 760 mm-es ganz gőzmotorkocsi adatai, leírása, rajzai is megfelelnek, azzal tudok szolgálni.

Előzmény: krikori (58508)
7578 Creative Commons License 2014.11.06 0 0 58509

Amikor 1922-ben a Kaposvár-Szigetvár vonalon bevezették a gőzmotorkocsi üzemet, akkor azok üzemére a "nyers víz" nem volt alkalmas, amiért is előkezelt, u.n. lágyított vizet helyeztek el az vonalon. Ilyen vízvételező helyet hoztak létre Kaposvár, Gálosfa, Almamellék és Szigetvár állomásokon.

Ezek átlag 17-20 km távolságra voltak egymástól...

Előzmény: krikori (58508)
krikori Creative Commons License 2014.11.06 0 0 58508

Ha már szóba kerültek a gőzmotorkocsik, én is kérdeznék róluk. 

Általában a tüzelőanyagot és vizet hol helyezték el és mekkora távolságra volt elég a vízkészletük? Legalábbis a normál nyomtávú hazai gépeknek.

Előzmény: rezgaras (58504)
Tastam Creative Commons License 2014.11.06 0 0 58507

 Köszönöm. Én is úgy sejtem, bár az okát nem tudtam.

Előzmény: rezgaras (58504)
Bárdos Imre Creative Commons License 2014.11.06 0 0 58506

1961-ben Gödöllő - Aszód között egy IBUSZ különvonat egyik kocsiját horzsolta a szemből érkező páratlan tehervonat megcsúszott rakománya, egy utas meg is sérült. Az IBUSZ vonatot a 442,017 továbbította, a tehert a V55 010 hozta Hatvanból. Aszódon ez tolót is kapott az M44 020 személyében. Egyébként a miskolci MÁV igazgatóság történetét ismertető könyvben említik, hogy az első időkben, a 25 kV-ra történő átállásig BoCo-k is feljártak Füzesabonyig.

Előzmény: kihúzóvágány (58500)
Felek Ferenc Creative Commons License 2014.11.05 0 0 58505

Van néhány kisfilm a neten, ha esetleg segít: http://www.youtube.com/watch?v=FXtzWHIwkds

Előzmény: Tastam (58501)
rezgaras Creative Commons License 2014.11.05 0 0 58504

Erre nem sokan tudnak már válaszolni. :-)) Szerintem nem nagyon, mert a vízcsöves kazánokat koksszal vagy faszénnel kellett fűteni, mert nem volt hamuládájuk. Ezek pedig nem nagyon szikráznak.

Előzmény: Tastam (58501)
rezgaras Creative Commons License 2014.11.05 0 0 58503

Dehogynem. Nem is kicsit.

Előzmény: krikori (58502)
krikori Creative Commons License 2014.11.05 0 0 58502

Szertartályos gőzmozdonyoknál nem változott jelentősen a tapadás ahogy fogyott a szén? Gondolok elsősorban a nagyobbakra, 342, 442, 375, stb. A kérdés a vízre is vonatkozik.

Tastam Creative Commons License 2014.11.05 0 0 58501

 A gőzmotor is hányt szikrákat?

kihúzóvágány Creative Commons License 2014.11.05 0 0 58500

Hatvanig járt is BoCo mozdony, és tehervonatoknál nem tudtak tolómozdonynak is BoCo-t alkalmazni, mert a MÁV nem vállalta, hogy azonos kerékátmérőjű, tehát azonos sebességű mozdonyokat tud biztosítani, ezért gőzmozdony (gondolom 411-es) volt a tolómozdony.

Előzmény: fantal (58498)
fantal Creative Commons License 2014.11.05 0 0 58499

A képen eddig nem is néztem az embereket :) de most a nők ruháját, és főleg frizuráját nézve a 30-as évek elején készült a felvétel.

Előzmény: k.novotny (58492)
fantal Creative Commons License 2014.11.05 0 0 58498

OFF

 

Bp-Hatvan közt 16 kV-os üzemi feszültség volt, Hatvan-Miskolc között egy 1957-es döntés értelmében már 25 kV üzemi feszültséggel építették ki a pályát.

 

ON

Előzmény: rezgaras (58478)
7578 Creative Commons License 2014.11.04 0 0 58497

Találtam egy 1915-ös összeállítást...

 

377.136,

377.269,

377.280,

377.298,

 

Tőkeérték kimutatások szerint:

 

377.269 - 1913.

377.280 - 1913.

377.136 - 1914.

377.298 - 1914.

Előzmény: 7578 (58496)
7578 Creative Commons License 2014.11.04 0 0 58496

A 377.269-ről láttam fotót... az biztos. A harmadik mozdonyt nem tudom.

Előzmény: Felek Ferenc (58495)
Felek Ferenc Creative Commons License 2014.11.03 0 0 58495

Urak! Két háború között mely 3 db MÁV 377,-est építették át Brotan kazánnal? A ,247-est és ? és ?

kanizsella Creative Commons License 2014.11.03 0 0 58494

Nekem lövésem sincsa arra, hogy mikori lehet a talált integetős kép. Leragadtam a fűtő és a mozdonyvezető családjánál. Csupán kérdésre tettem be azokat a képeket, amelyeken két púpot látni a hosszkazánom.

Előzmény: k.novotny (58492)
gumidani Creative Commons License 2014.11.03 0 0 58493
k.novotny Creative Commons License 2014.11.03 0 0 58492

Bocs, de én közben meditáltam egy két dolgon:-))

 

Ha megnézed az 58455-ös hozzászólásomban a felnagyitott képet a pályaszámtábláról, azon egyértelműen látszik a téglalap alakú tábla, illetve tábla helye (ezt nem tudtam kideriteni. Evvel szemben a te 109,112-es képeden jól látszik az, hogy a pályaszámok karakterei, egyesével vannak rögzitve a konyha oldalán, és jóval nagyobb helyet foglalnak el mint a MÁV táblás pályaszám rögzités

 

Ime a képeden a kinagyitott pályaszám

 

 

Én korábban leirtam azt, hogy nekem volt ilyen szerelésem az 50-es években kb 10-13-éves korom körül, mint a képeden szereplő srácokon van

 

Tovább megyek 56 után jártam moziba is, ahol a film elött mindig volt Hiradó is, ahol különböző gyár avatások, TSZ látogatások stb..-vel volt teli a Hiradó. Na most azokban nem igen szerepeltek pöttyös ruhás falusi hölgyek ilyen szerelésben a gyerekek sem, de ilyen pöttyös ruhában láttam a Hiradóban szövönőket. Evvel azt a karom mondani, hogy az ilyen viselet a magyar paraszti ruházkodásban nem terjedt el. Ugyan akkor ha tovább nézed a képedet, akkor látod azt is, hogy a kereités az oszlopok közt csak ha jól emlékszem 3 huzal van kifeszitve, ami igencsak nem a magyar akkori falusi élet megtestesitője volt. Nálunk a keritések nem igen fordultak elő ilyen formában (ez nem jelenti azt, hogy nem létezett egyáltalán)

 

Evvel szemben a 109,112-es gép amely a MÁV 302,503-as gép lett 1945-ben nyugatra került, ráadásül a nyugati zónába, és csak 1950-ben jött haza. Azt is elkell mozdanom, hogy kint leszedték a pályaszámtáblákat is) Ellentmond az állitásomnak az, hogy a szerkocsin a tábla helye sem látszik.

 

Azért Ausztria középső, nyugati féltekén, ma is viszonlag sürün látni ilyen keritéseket, főleg legelők tájékán, és ilyen ruházatottal is jobban lehetett találkozni abban az időben mint magyarban

 

Amugy itt van egy kép a II. vh. alatt kint tartozkodó 424-esről amiről le van szedve a pályaszám tábla

 

 

Szóval lehet, hogy a képed nem a 30-as években készült hanem a háború alatt

 

De ellehet ezen is meditálni

 

 

 

 

 

 

Előzmény: kanizsella (58489)
szuromia Creative Commons License 2014.11.03 0 0 58491

Köszi!

Előzmény: kanizsella (58490)
kanizsella Creative Commons License 2014.11.03 0 0 58490

Ekkora az enyém is. (IMG-trükk)

Előzmény: szuromia (58485)
kanizsella Creative Commons License 2014.11.03 0 0 58489
Előzmény: k.novotny (58484)
k.novotny Creative Commons License 2014.11.03 0 0 58488

Bocs, de elcsúsztam a válasznál

Előzmény: szuromia (58487)
szuromia Creative Commons License 2014.11.03 0 0 58487

Igazán vicces vagy. Miután már előtte leírtam, milyen képem van. :)

Előzmény: k.novotny (58484)
k.novotny Creative Commons License 2014.11.03 0 0 58486

A nem MÁV-ost köszönöm

Előzmény: k.novotny (58484)
szuromia Creative Commons License 2014.11.03 0 0 58485

Ha a 112-es képe megvan nagyobban, azt elküldenéd nekem?

Előzmény: kanizsella (58482)
k.novotny Creative Commons License 2014.11.03 0 0 58484

Gyerekek! Nem MÁV-os kép kell:-)))

Előzmény: szuromia (58483)
szuromia Creative Commons License 2014.11.03 0 0 58483

A konklúzióm ez volt:

"Végeredményben azt mondanám, hogy DSA gép 1930 körül."

Mint írtam, csak MÁV időkből láttam kétdómos képet, pl:

Előzmény: k.novotny (58481)
kanizsella Creative Commons License 2014.11.03 0 0 58482

De van, csak lassú vagyok.        A második kettő minden bizonnyal Lányi Ernő képe.

 

Előzmény: k.novotny (58481)
k.novotny Creative Commons License 2014.11.03 0 0 58481

Akkor, folytassuk:-)) mivel nincsenek jelentkezők

 

2 domos 109-es SB-nek DV-nek nem készült, de a DSA-nak igen. Tehát ezek a mozdonyok közül lehetséges 109.110-113 közötti mozdonyok

 

a 110-es 1927-ben, mig a többit 1930-ban gyártotta a Mávag

 

A képen szerintem az az állapot látszik amikor még nem kapták meg a MÁV pályaszámukat, de már levehették a DSA számokat. (Ha MÁV pályaszám lenne rajta, akkor a szerkocsin is rajta lenne.

 

Tehát ez a kép 1930 körüli időpontban készülhetett, ekkor sem Südbahn, sem Déli vasút nincsen, de van DSA.

 

tehát kiesik a 20-as évek, és amint a képen is látszik a hütőkocsik sincsenek átépitve

Előzmény: k.novotny (58479)
krikori Creative Commons License 2014.11.03 0 0 58480

A körvasút 16 kV-al volt villamosítva, itt az áttérés a hegyeshalmi vonallal együtt történt 1971-ben.

 

Előzmény: fantal (58475)
k.novotny Creative Commons License 2014.11.03 0 0 58479

Megkérlek rá, hogy a képgyüjteményedben keress nekem egy olyan 109-est, amelyen a kazánon 2 dom van a 20-as években, de a későbbiekből is megfelelne

 

Bevallom nekem nincs ilyen képem, de a többiek is kereshetnek 2 domos 109-est, örömmel fogadnám

 

 

 

Előzmény: szuromia (58476)
rezgaras Creative Commons License 2014.11.03 0 0 58478

Olvasd el, ne találgass!

Előzmény: fantal (58475)
MIHOK1 Creative Commons License 2014.11.03 0 0 58477

Szerintem a DV századforduló környékén és utána gyártott kalauzkocsijain már gyártáskor sem volt járódeszka. Ahogy írtam szerintem ez DV De sorozatú kocsi, ennek a gyári fotóján sem volt már látható járódeszka.

Előzmény: rezgaras (58472)
szuromia Creative Commons License 2014.11.03 0 0 58476

A képet én is a 20-as, 30-as évekre tenném, legkésőbb 1932-re. Azzal együtt, hogy két gőzdómos 109-esről csak már mint MÁV 302 láttam képet, de úgy tudom, az utolsó négy vagy az utolsó kettő (110-113) eleve így épült. Továbbá: a szerkocsi oldalán nincs pályaszám (Az SB-nél és a DSA-nál nem volt, csak a hátfalon ugyanolyan számokkal, mint a gépen. A BBÖ 209-eseken szintén nem volt, de a gépen festett lemeztábla volt elöl és oldalt is.) Nem illik bele a korra jellemző hozzáállásba, hogy a MÁV 1932-ben nem táblázta volna fel azonnal a gépeket.
Végül: a gép oldalán én igenis eredeti nagy számokat látok, a két 1-est elég határozattan, ez alapján 109.1xx.

Végeredményben azt mondanám, hogy DSA gép 1930 körül.

Előzmény: kanizsella (58441)
fantal Creative Commons License 2014.11.03 0 0 58475

Ez igaz lehet, mert a villamosítást Miskolcig már 25 kV feszültségre alkalmas módon építették ki.

 

De egy szakasz biztosan 16 kV-os kellett h legyen, mert még Kandókkal is feljártak a vonalra.

Előzmény: rezgaras (58474)
rezgaras Creative Commons License 2014.11.02 0 0 58474

OT

A V55-ön csodálkoznék, ha eljutott volna Miskolcra, mert ha jól tudom, a 25kV-ra való átállás még azelőtt megtörtént, hogy a drót elért volna Miskolcig, A V55 pedig nem mehetett 25kV-tal.

 

Előzmény: krikori (58463)
rezgaras Creative Commons License 2014.11.02 0 0 58473

1961-ben dupla ABmot-os szerelvény volt, de ha jól emlékszem "Baradla expressznek" hívták. Két ABmot plusz 6 kocsi.

Előzmény: krikori (58456)
rezgaras Creative Commons License 2014.11.02 0 0 58472

Nem jól látom, de az a benyomaœom, hogy mind a kalauzkocsin, mind pedig a hűtőkocsin még végigmegy a külső járólap. Azokat is az 1920-as évek végén szerelték el.

Előzmény: MIHOK1 (58451)
GOLAZ111 Creative Commons License 2014.11.02 0 0 58471

Nem biztos, 1935 - 1944 között valószínűbb.

Előzmény: kanizsella (58441)
Mágus23 Creative Commons License 2014.11.02 0 0 58470

Miskolc 1964 ? (képadatok szerint )

 

 

Nem biztos mert a drótot nem látom ,de tény ,hogy

még 66 68 ig futottak a 301 és 327 es gépek

fantal Creative Commons License 2014.11.02 0 0 58469

5:28-nál a két szinkronvezérelt ABb vontatta a személykocsik, 6:30-nál a prototípus inga vezérlőkocsi :)

Előzmény: krikori (58468)
krikori Creative Commons License 2014.11.02 0 0 58468

https://www.youtube.com/watch?v=NCfcPVI-3ew&list=UU7MSAw0SlGjLhc1xy3h9o_g#t=231

A filmben szereplő Lillafüred exp. 1962/63-as menetrendi évben indult, az ingavonati rendszert is 1962-ben kezdték bevezetni. Nekem úgy tűnik a hargita a 80-as vonalon száguld. Persze lehet hogy egy bécsi vonat képeit vágták össze.

Valahol olvastam is, de nem jut eszembe hol. Lehet hogy tévedek és az öttengelyes ganzokkal keverem, ez esetben bocsánat. Sajnos Szécsey úr tanulmánya 1989-es Vasúthistória évkönyvben pont ez a 1962-1964-es időszak nem szerepel, hogy merre jártak a hargiták.

1967-ben már 6 db 2. osztályú és 2 db 1. osztályú kocsik alkotják az expresszeket, tehát ekkor már mozdonyok cibálták őket és nem motorvonatok adták.

1969-es iratban az szerepel, hogy a Tokaj és a Borsod expresszekre Budapest ad villamos mozdonyt.

 

Előzmény: fantal (58465)
fantal Creative Commons License 2014.11.02 0 0 58467

De Miskolc felé már a legelején be voltak ;)

Előzmény: Gulper (58466)
Gulper Creative Commons License 2014.11.02 0 0 58466

"... a Nohabok is be voltak forgatva ide ..."

A Nohabok minden égtáj felé húzták a menőbb vonatokat :)

Előzmény: fantal (58465)
fantal Creative Commons License 2014.11.02 0 0 58465

A Hargiták jártak volna erre? A két ABb-Bbb szinkronvezérléssel, gyakorlatilag mozdonyként vontatott 6-8 személykocsit, a Hargiták erre nem voltak alkalmasak, a négy egységes motorvonat meg kicsit kevés volt.

 

Ha jól rémlik még a Nohabok is be voltak forgatva ide, ez volt a kirakatvonal a Miskolc-Diósgyőr szocialista nagyipari központok miatt, ezért is erre folytatták a villamosítást, ami a V55-ös fiaskója miatt nem is működött, ezért kellettek az öreg 301-esek és 327-esek, amik tudták tartani a V55-re írt menetrendet.

Előzmény: krikori (58463)
m61-008 maki Creative Commons License 2014.11.02 0 0 58464

Azok is 1966-67 körül mentek utoljára.

Előzmény: krikori (58463)
krikori Creative Commons License 2014.11.02 0 0 58463

Ez tiszta sor, köszönöm, nem is ezen döbbentem meg, hanem hogy a madzag és szilik ellenére is gőzösök vitték volna a Borsod expresszt. Igaz, az a vonat kissé mesebeli volt, hol volt, hol nem volt, időnként megszüntették, aztán pár év múlva visszatették a menetrendbe. Ugye a Borsod volt az első állandó expresszvonat 1959 tavaszától és ha jól tudom ekkor már Hargitával közlekedett. Nem tudom mikor váltottak át mozdonyos fordulóra, de 1966-67-ben a kandók és a V55 mellett a hargiták is selejtezésre kerültek. Addigra már lehetett elég szili, a kiemelten kezelt expresszek vontatására. 

Egyáltalán, a 301 és 327-es gőzmozdonyok meddig voltak szolgálatban? 

 

To pg54: köszönöm válaszát, a Tokaj volt az első reprezentatív expressz, szép indigókék győri kocsikkal és szili cibálta már a kezdetektől Bp-Miskolc-Nyíregyháza között.

Előzmény: fantal (58458)
FAV 20 Creative Commons License 2014.11.02 0 0 58462

Köszi szépen.

 

Előzmény: fantal (58460)
pg54 Creative Commons License 2014.11.02 0 0 58461

Lehet, hogy nem viszi előbbre a témát, de emlékeim szerint:

1970 tavaszán osztálykirándulni mentünk Miskolc környékére, a vonat a Keletiből reggel indult (Tokaj-expressz?), és határozottan emlékszem, hogy Szili húzta.

Előzmény: krikori (58456)
fantal Creative Commons License 2014.11.02 0 0 58460

A füstterelőket folyamatosan felszerelték mindre, miután kikísérletezték , hogy a Witte-féle vagy a Wagner-féle füstterelőt válasszák. Végül a Wagner-félét vették át.

Ha jól emlékszem, 1955-től a gyárból is így jöttek ki.

Előzmény: FAV 20 (58457)
fantal Creative Commons License 2014.11.02 0 0 58459

De ez 50-es évek vége, 60-as évek volt, mert a Szilik megjelenésével már nem volt erre szükség.

Előzmény: fantal (58458)
fantal Creative Commons License 2014.11.02 0 0 58458

A Bp-Miskolc vonalon a villamosmozdony hiány, a V55-ösök állandó megfekvései miatt közlekedtek gőzösök, 301-esek és 327-esek, villamosmozdonyos menetrend szerint. Később az ABbmotok és Bbmotok csatolt üzemben vontattak itt.

Előzmény: krikori (58456)
FAV 20 Creative Commons License 2014.11.02 0 0 58457

Nekem lenne a hozzáértőkhöz egy kérdésem.  Mégpedig az, hogy a 424-es mozdonyoknak voltak légterelő lemezei oldalt, de volt amiknek nem.  Van valami összefüggés a pályaszámsorozatban, vagy össze vissza kapták a szélterelőket?

krikori Creative Commons License 2014.11.02 0 0 58456

Gőzvontatással ment a Borsod exp. Bp és Miskolc között még a szilik forgalomba állása után is? Tiszta sor, hogy a leóknak nem volt hozzá végsebességük -már ahol ki lehetett használni a 90 km/h vagy afölötti sebességet, de hogy még 1970 körül is gőzösök cibálják, ezen csodálkozom.

A hatvanas évek legelején ha jól tudom még Hargita motorvonat vitte (káncsi lennék hogy ABbmot/Bbmot-os szerelvény is előfordult-e később, menetrendszerűen), aztán a személyforgalom emelkedése miatt valamikor lecserélték mozdonyos vonatra. Vajon mikor lehetett? És milyen gőzössel? 301, 327, 328?

 

Előzmény: manhattani (58412)
k.novotny Creative Commons License 2014.11.02 0 0 58455

Én egyet tudok mondani neked kapcsolatban, mivel nem találtam a kocsin semmiféle feliratozást.

 

Ilyen kocsikat nem csak az SB kapott, hanem majd az összes Monarchián belüli vasúttársaságok is, ki ki a megrendelésük alapjáni darabszámban

 

A kocsin semmiféle feliratozást nem látok, ez azért nem volt abban az időben divatban.

 

A szerkocsin semmiféle pályaszám, illetve korábbi helyét nem lehet látni, A MÁV táblát helyezett el a szerkocsin is, az SB (DV) is, ráadásul elég nagy méretben is rakta fel a számait.

 

Evvel szemben nem volt a szerkocsin az ÖBB és korábban BBÖ mozdonyokon pályaszám tábla, és ugyan igy nem volt a szerkocsi oldalán a német mozdonyokon sem.

 

A ruházatról: jó magam 1953-ben mentem iskolába, és az akkori kötelező divatnak megfeleleően fehét egyszinű trikó, és fekete tornanadrág volt kötelezően előirva. 1957-ben nyilt meg az első Ezermester bolt, amelyben árúltak üttörő felszerelést is, és ott lehetett abban az időben ilyen szerelést kapni, mint a képeken szereplő srácokon van.

 

 

 

A pöttyös fejkendős hölgy felett valamilyen pályaszám, vagy helye látható (megpróbáltam felnagyítani), sajnos igy sem tudtam kiolvasni gyakorlatilag semmit sem belőle.

 

 

 

Ez a feliratozás (vagy helye) nem fér bele az SB számozási szisztémába.

 

Mint irtam korábban nem tudom időpontra tenni a képet, mivel több variáció is szóba jöhet

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Előzmény: MIHOK1 (58453)
Törölt nick Creative Commons License 2014.11.02 0 0 58454

1982-ben még ritka volt a dízel mozdony az újhelyi vonatokon. 83-84-es tanévben tüntek el a gőzösök.

Mi csak "a Rákóczinak" hívtuk azt a vonatot ami színes kocsikból állt és csak hétvégén ment. Érdekes volt akkor Szerencsen, hogy lejárt a 7-es gigant (elég új volt akkor) és ráment -nem biztos de- a 333-asra emléxem. (olaszi 80-84) 

Előzmény: manhattani (58412)
MIHOK1 Creative Commons License 2014.11.02 0 0 58453

Az ötvenes éveben talán már nem volt kutyaketrec a kalauzkocsikon, ezen a kocsin meg van.

Előzmény: k.novotny (58450)
MIHOK1 Creative Commons License 2014.11.02 0 0 58452

Érdekes kocsi, nem a sok ezer darabos X b, -c, -e, -m jellegű 3,3m tengelytávú közismert kocsi, hanem talán lemezburkolatos Xd jelleg.

Számomra a légfékjelzés az unikális, nem szabványos tehervonati légfékje van,

Előzmény: kanizsella (58443)
MIHOK1 Creative Commons License 2014.11.02 0 0 58451

A kép véleményem szerint a húszas évek végéről való.

A kalauzkocsi szerintem a DV De sorozatú 6,5m tengelytávú magyar hálózatra 1901 és 1918 között épített és ott 15-301- től 15-385 (hézagokkal) pályaszámot viselő kocsi átalakított formája (lemezburkolat és a tetőn lévő megfigyelőállás eltávolítva). A kocsi sarkain nincs légfék jelzés, vagyis még átmenő légvezetéke sincs, vagy a kép készítésekor még nem volt kötelező a feltüntetése. A fékjelzés nem tudom mikor került fel a kocsikra, úgy emlékszem valamikor  a húszas évek vége harmincas évek körül. Jó lenne ha valaki beírná az időpontot.

A hűtőkocsikon szerintem reklámfelirat van és szintén nincs fékjelzés, pedig mivel a hűtőkocsik jellemzően átmeneti (mai szóhasználattal nemzetközi) forgalomban is részt vettek, az elsők között kellett megkapják legalább a fékvezetéket és a légfék jelzést.

A szerelvény szerintem személyszállító vonat lehetett, ezt a mozdony típusból és a kalauzkocsi típusából gondolom.

A szereplők ruházata is a húszas évek végét idézi számomra.

Előzmény: kanizsella (58441)
k.novotny Creative Commons License 2014.11.02 0 0 58450

Erre azért ne esküdj meg

 

 

A II vh után az 1950-1951 évig bezárólag rengeteg osztrák mozdony tartozkodott nálunk, amely között ex SB mozdony is volt, és nem igen voltak rajtuk felségjelzések

Előzmény: 7578 (58449)
7578 Creative Commons License 2014.11.02 0 0 58449

Hiányzik a légsűrítő a mozdony bal oldaláról, ha nem tévedek azt a MÁV szerelte fel az átvétel után. Továbbá a szerkocsi oldaláról is hiányzik a MÁV-os pályaszámtábla. Így szerintem is DV/DSA korszak.

Előzmény: Bárdos Imre (58445)
k.novotny Creative Commons License 2014.11.02 0 0 58448

Azt nem tudom megmondani, hogy a kép mikor készült, de nekem is voltak ilyen szereléseim mint a képen szereplő srácokon van. fekete trikó, nadrág más színű szegéllyel, illetve fehér trikó nadrág színes szegéllyel

 

Hogy a DV korszakban volt e ilyen gyerek szerelés azt nem tudom

Előzmény: kanizsella (58441)
manhattani Creative Commons License 2014.11.02 0 0 58447

Igen, a fűtő rokonainak a pályától balra volt a telkük, a mozdonyvezetőéinek meg jobbra.  :-))

Előzmény: kanizsella (58441)
fantal Creative Commons License 2014.11.01 0 0 58446

Hm, én is másodjára arra gondoltam - sajnos a mozdony mozgása miatt pont az a rész elmosódott...

Előzmény: Bárdos Imre (58445)
Bárdos Imre Creative Commons License 2014.11.01 0 0 58445

Nekem inkább a DV-s nagy számoknak tűnnek, de megesküdni nem mernék rá.

Előzmény: fantal (58444)
fantal Creative Commons License 2014.11.01 0 0 58444

MÁV-os pályaszámtábla van a gépen, bár a gép még zöld színűnek látszik. Hűtőkocsikból álló szerelvényt vontat.

Előzmény: kanizsella (58441)
kanizsella Creative Commons License 2014.11.01 0 0 58443

Valami ilyesmi .

Előzmény: Törölt nick (58442)
Törölt nick Creative Commons License 2014.11.01 0 0 58442

De jó kép. Szerintem valamikor a 30-as 40-es években készülhetett a kép. De milyen poggyászkocsi az?

Előzmény: kanizsella (58441)
kanizsella Creative Commons License 2014.11.01 0 0 58441

Ugye ez a felvétel még a délivasúti időkből való? A fűtő rokonai láthatók a képen?

erdőszéli Creative Commons License 2014.10.31 0 0 58440

csorvásról tokajba került, 1954-ben és 1956-ban bizonyíthatóan ott dolgozott. az értékesítési szándék során is ott volt megtekinthető. érdeklődött rá az ózd is, de végül nekik sem kellett, sajnos ennek oka nem ismert.

Előzmény: Felek Ferenc (58439)
Felek Ferenc Creative Commons License 2014.10.31 0 0 58439

1953-ban egy picit Csorváson, majd végzetéig Mádon dolgozott.

Előzmény: erdőszéli (58438)
erdőszéli Creative Commons License 2014.10.30 0 0 58438

az valószínűleg nem derül ki, hogy a kép a régi vagy az új kazánnal készült.

 

1954-ben kapott utoljára fővizsgát, 1956-ban feleslegessé vált. a gv több kisteljesítményű gőzössel együtt újságban hirdette eladásra. a darvasi állami gazdaság jelentkezett rá, de végül mégsem nem vette át, így selejtezésre került.

Előzmény: k.novotny (58437)
k.novotny Creative Commons License 2014.10.30 0 0 58437

csak részben, mert a mozdonyt 1913-ban gyártotta a Maffei

Előzmény: erdőszéli (58435)
C50 Creative Commons License 2014.10.30 0 0 58436

Esélyes.

Előzmény: erdőszéli (58435)
erdőszéli Creative Commons License 2014.10.30 0 0 58435

valószínűleg a képhez tartozik:

 

Előzmény: C50 (58433)
wrn30601 Creative Commons License 2014.10.30 0 0 58434

Gyönyörű!

Előzmény: C50 (58433)
C50 Creative Commons License 2014.10.29 0 0 58433

vjano Creative Commons License 2014.10.28 0 0 58432

Én azért 1$-al támogattam a nemes célt, így e-mailben  értesítéseket fogok kapni a project előrehaladásáról, valamint lelkileg is eltölthet az elégedettség  (the incredible satisfaction of helping 611 to run again)

Előzmény: manhattani (58431)
manhattani Creative Commons License 2014.10.28 0 0 58431

>Most találtam. A Norfolk & Western híres gőzmozdonyát, a J611-est májusban kivették a múzeumból és hozzáláttak a felújításához

 

Nekem még névre szóló adományfizetési papírt is küldtek :-)

Sávosan lehetett volna fizetni, sajnos a legalsó sáv is jól összemérhető volt a havi fizetésemmel, ezért nem alkalmaztam a nagylelkűséget.

 

Júniusban távolították el a csöveket, rostélyt, egybet, "lecsupaszítják" a mozdonyt, hogy a kazánt meg lehessen tisztítni, ez lesz a mozdony 1472 napos kazánvizsgálata (szeptemberi TRAINS).

Előzmény: rezgaras (58430)
rezgaras Creative Commons License 2014.10.28 0 0 58430

Most találtam. A Norfolk & Western híres gőzmozdonyát, a J611-est májusban kivették a múzeumból és hozzáláttak a felújításához. A cél az, hogy újra üzemeltetni lehessen nosztalgia vonatokkal. Egyszer már fel volt újítva és 1982-től 1994-ig rendszeresen járt (mivel 1950-ben készült, 1994-ben még nem volt 50 éves!). Most úgy számolták ki, hogy a teljes felújítás 5 millió dollárba fog kerülni. A múzeum (Virginia Museum of Transportatio) fizet 3,5 milliót. A Norfolk Southern vasúttársaság hozzájárul 1,5 millióval. Hozzá kell tenni, hogy a jelentések alapján úgy látszik, a kazánt újra csövezik, de a gépezet csak kisebb felújításra szorul, az öntvények rendben vannak.

 

A N&W J-sorozata az egyik legszebb amerikai gőzmozdony (szerintem a GS4 szebb ;-)) és az egyik legjobb is volt. A viszonylag kis kereke (1778mm átmérő, tehát kisebb, mint a 301-esé!) ellenére rendszeresen továbbított 10 kocsiból álló vonatokat sík pályán 177km/h sebességgel. 14 darab készült belőlük 1941 és 1950 között. Az utoljára 1959-ben voltak aktív szolgálatban, tehát az utolsó gyártási sorozat mindössze 9 évet. A mozdonyokat akkor szétvágták, a J611 úgy maradt meg, hogy egy magánember felajánlotta, hogy megveszi, ami úgy meglepte a vasúttársaság vezetőségét, hogy elhatározták ennek az egynek a megmentését.

alkotasu Creative Commons License 2014.10.28 0 0 58429

Azt ne felejtsd el, hogy a Cak kocsik a fapados Csukákat, behúzott végűeket követték. (Igaz, ezek között is voltak fapadosak, részben a haború miatti takarékosság miatt, részben a JDZ igénye miatt.) Tehát ez egy fejlődési lépcső volt a korábbiakhoz képest. A Bhv-k pedig a Bn (ex. Cmn) kocsikat váltották. Szerintem 56 éve is is nagy lépés volt. Az egy más kérdés, hogy utána 20 évig gyakorlatilag semmi változás nem volt a fejlesztés tekintetében. Sőt, ha egy kocsicsaládról beszélünk, akkor közel 40 évig.

 

De attól még ebből a korból is meg kéne menteni valamit. Azelőtt, mielőtt szétrohadna, és sokkal többért lehetne helyreállítani. Mert akkor meg az lesz a válasz, hogy túl sokba kerülne.

Előzmény: manhattani (58421)
gumidani Creative Commons License 2014.10.27 0 0 58428

A régi autóknál kiválóan szemléltethető a dolog. Az új kocsi drága. Az idők folyamán fokozatosan csökken az ára. Eljön egy olyan kor, amikor már a kutyának sem kell. Mikorra lagtöbb már a kohóban van, akkor fedezik fel a régiségeket gyűjtők és ekkor meredeken emelkedik az ár. 

Előzmény: Mopat (58423)
manhattani Creative Commons License 2014.10.27 0 0 58427

Egy fokozatú rugózás, ahol a második fokozat az ülés volt? :-)

Forró ülés, hideg levegő meg folyosó? :-) Jobbak lehettek azok, mint a Bhv színvonal.

De holland vonatot meg én nem láttam.

Előzmény: GOLAZ111 (58426)
GOLAZ111 Creative Commons License 2014.10.27 0 0 58426

Én azóta sem láttam svéd vonatot. Viszont belgát és hollandot igen. Teljesen Bhv színvonal némelyik, csak tiszta.

Előzmény: manhattani (58425)
manhattani Creative Commons License 2014.10.27 0 0 58425

Amikor itthon Bhv nyüzsgés volt, volt szerencsém látni nyugati (pontosabban északi, svéd) személyvonatot. Az nem Bhv színvonal volt.

Előzmény: GOLAZ111 (58424)
GOLAZ111 Creative Commons License 2014.10.27 0 0 58424

A Bhv nem volt rossz a maga idejében. Csak aztán maradt a Bhv, a világ ment tovább.

Előzmény: manhattani (58421)
Mopat Creative Commons License 2014.10.27 0 0 58423

Mennyire érdemes őrizgetni őket? Mert a végén még azokból sem marad semmi. Pedig mindenfelé álldogálnak a parajosban, a soha el nem jövő fővizsgára várva, vagy szanaszét pusztítják őket ilyen "egyáltalán nem VIP" járatokon...

Biztosan emlékszik még a fórum törzsközössége, hogy 1990 körül ezrével árulták az országban az egykori NDK néphadsereg fantasztikus vadásztrabantjait, amelyek, valljuk be, kb. egy marék káposztalepkével egyenlő használati értékkel bírtak. Mondjuk,a személyautó változat nem különben. Már eleve, a gyújtásrendszer helyzete és a tócsák közti baráti viszony...Aztán mostanra mindent megszépített az idő, de hát ebből a tömegben ontott primitív kisautóból alig találni egy olyan igazi, kb. gyári példányt, maradt néhány hülyére tunningolt akármi, amire aztán nagy jóindulattal lehet ráfogni, hogy Trabant. Lehet, hogy 15 év múlva így járunk a Bhv-vel, amit sokszor fikázunk, ma már jogosan, de vajon az elődtípusok, a végtelenül elhasznált és elgyötört, favázas meg vasvázas kitudjamármik után lehet, hogy örült neki az utazó közönség. Még valamilyen, azóta nevetségessé vált, akkor modernnek vélt trendbe is illeszkedett, aztán persze, teltek az évtizedek...(ja, amikor még volt vasúti járműgyártásunk IS)most jogosan nem örülünk neki, ha alánk rakják még őket, de majd hiányozni fognak!

Előzmény: manhattani (58421)
Mopat Creative Commons License 2014.10.27 0 0 58422

Érdekes...kicsit arra emlékeztet, amikor a hetvenes évek klasszikus háborús filmjeiben jugoszláv T-34-est öltöztettek Tigrisnek(mondjuk az Tigrisnek akart kinézni, de volt, hogy az M-47 re ráfestettek egy német hadijelet, és ráfogták, hogy Tigris. Az M-24 Chaffe meg Shermant játszott, mert ugyanolyan volt a színe...Bezzeg az elsőnek említett filmben a Sherman rényleg Sherman volt, de bizony akadtak olyanok, akik belekötöttek, hogy ezt a tornyú Shermant ezzel a löveggel nem szerelték a háború alatt, csak utána haver/szövetséges államoknak...

Szóval a hozzáértőknek nagyon nem tetszene. A filmezéssel meg az a baj manapság, hogy lassan egyszerűbb 3D számítógépes animációval megcsinálni egy Csuka-kocsit, sőt akár negyvenet három vágányon mint valahogy festeni/bűvölni egyet. Ráadásul élethűbb, mert bezony ha jólmegcsinálják, az csuka lesz...Azaz szerelmes búcsózós jelenet, a fiú áll az Orienten, lassan indul vele a vontató 301-es, aminek mozog minden alkatrésze, és nem lóg be a háttérbe se a nagyfeszültségű távvezeték, se a villamos felsővezeték, se a Kombínó, se a GSM-torony, nem marad ott az IC a szomszéd vágányon, olyan autentikus hangulatot kapsz hordárokkal, kosárban gágogó libákkal meg Opel Blitz teherautókkal, hogy ihaj. Valójában meg áll a gyerek egy raklapon és viszi arráb egy villás targonca egy kék fal előtt!

 

Előzmény: GOLAZ111 (58420)
manhattani Creative Commons License 2014.10.27 0 0 58421

Tényleg úgy értettem, hogy ha kevés embert érdekel a kultúra, akkor ne költsenek rá, OK, most már világos.

 

Régi kocsik megmentése: a 2 világháború között komoly volt a vasút, csak azokból az időkből nem nagyon maradtak kocsik, kivéve a Waggons Lits.

 

A II. Világháború utáni kocsifejlesztések meg nagyjából a Bhv színvonal - azokat érdemes őrizgetni? Inkább el kéne felejteni, hogy akkori "nagyjaink" úgy gondolták, hogy olyan kocsik kellenek "a népnek".

Előzmény: alkotasu (58416)
GOLAZ111 Creative Commons License 2014.10.27 0 0 58420

Teljesen mindegy a festést be lehet mutatni egy bhv - n is. De csak egy ötlet volt, lehetnének még amerikai színtervű kocsik is. Azokat még filmforgatásra is kölcsön lehetne adni. Festeni meg időnként úgy is kell. Akkor miért legyen egyforma kék, inkább legyen valamitől különleges az a kocsi és egy kis takarítás után különvonatba is ki lehet adni. Senki sem mondja rá, hogy ócska.

Előzmény: krikori (58400)
Mágus23 Creative Commons License 2014.10.26 0 0 58419

Üdv!

A Szerencs Sátoraljaújhely vonal utolsó évei gőzüzemmel,és a 424 365

 

 

 

 

 

 

Előzmény: krikori (58400)
Mágus23 Creative Commons License 2014.10.26 0 0 58418

Üdv! A Ciklámen expressz a 082 es géppel

Előzmény: krikori (58400)
alkotasu Creative Commons License 2014.10.26 0 0 58417

Károlyom! Ennek tudod mikor lesz esélye? Ha Magyarországon nem csak az árakkal követik az európai mértéket, hanem a bérekkel is. Meg Magyarországnak az 1 főre eső államadóssága annyi lesz mint a németeknek. Na akkor! Addig kár példálózni a németekkel, mert az nagyon más világ, és nem csupán szemléletileg.

Előzmény: k.novotny (58405)
alkotasu Creative Commons License 2014.10.26 0 0 58416

Te itt valamit alaposan félreértettél pontosabban nem nézted meg a hozzászólásom előzményét. Én azt bátorkodtam  jelezni, hogy a régi kocsik megőrzése ugyanolyan fontos, mint a mozdonyoké. A Bhv kocsikról mások beszéltek.

 

A többség kisebbség párhuzamot sem értetted meg, mire akartam rámutatni. Szerintem pont arra, amire Te is kilyukadtál. Hogy bár a többséget nem érdekli a kultúra, de azért igenis kell rá költeni. A históriai vasutazásnál is több embert érdekel a mozdony, de azért kell annak is húznia valamit.

Előzmény: manhattani (58388)
Felek Ferenc Creative Commons License 2014.10.26 0 0 58415

Kőrös-express három kocsija Békéscsaba-Gyula között 1982-ig? 1983-ig?

Előzmény: krikori (58400)
C50 Creative Commons License 2014.10.26 0 0 58414

Itt az a videó:

A személyzeten kívül gőzösön tartózkodók többsége tudomásom szerint gőzös tanfolyam keretében gyakorlaton voltak.

Hol érdekel engem hogy nagy bolt-e vagy sem? Arra ott a luxusvonat meg az anyagolás. Évente 3-4 nosztalgiás utazáson szoktam részt venni, csak olyan utakon amelyek számomra érdekes járművekkel mennek és megfizethető, legtöbbször családostul ez így nekem 15-20 ezer forintba kerül alkalmanként, ezt még meg tudom fizetni. Idén sajtos úgy adódott hogy csak a lajosmizsei útra tudtam elmenni de ha lesz a 2-esen kedvező árú gőzös avató menet mint tavaly, akkor arra is mennék.

 

Szerintem az a baj hogy az MHMb közbenjárásával a '80-as években kialakított járműparknak már csak kis része üzemképes és azok sem járnak rendszeresen magyar zsebekhez mérten megfizethető árban és korhű összeállításban. Továbbá már az MHMb sem tulajdonított nagy jelentősséget az 50-es, 60-as évek járműveinek és a nosztalgiatevékenység kezdete után selejtezett sorozatokból sincs megőrizve egy-egy tisztességes szerelvény, azt a néhány megőrzött kocsit is hagyták szétverni, szétrabolni.

 

Most mindegy hogy ez a MÁV, az Aranybánya, a Füsti vagy a Ki Mit Lop Security Kft hibája.

 

Szerencsére vannak üdítő kivételek mit a Leó, az MDmot, a Rába-Balaton stb., de zekkel sem lehet túl sűrűn utazni elérhető áron, korhű vonatokkal meg sosem.

 

De lehet vonatozni, én az unokáimnak megtudtam mutogatni a még megmaradt járműveket, de te gyermeked mit fog mutogatni az unokáinak?

 

Az én gyerekeim majd mutogatják a Flirtet meg a Desirot. Addig is sokat utazom velük előnyben részesítve a győri, dunakeszi kocsikat, Csörgős, Szilis igát amíg lehet.

Előzmény: k.novotny (58403)
manhattani Creative Commons License 2014.10.26 0 0 58413

>Ezeknek a gépeknek, kocsiknak már nagyon régen a múzeumban kellene lenniük,

 

Amíg járni tudnak, miért ne járjanak? Ha már végképp nem tudnak, könnyen múzeumi állapotra lehet hozni őket.

 

>és majd akkor kellene esetleg vonatozni, ha lesz belölük 10-20-30 darab,

 

Félek, hogy annyi nem lesz... :-)

Előzmény: k.novotny (58405)
manhattani Creative Commons License 2014.10.26 0 0 58412

>Szerencs - Sátoraljaújhely gőzvontatás kb. 1981-82 évig.

 

A Borsod Expressz végig gőzvontatású volt, ahogy fejben számolok, a 60-as évek végén - 70-esek elején.

 

1974-ben Szegedre már Nohabos expresszel jártunk.

Előzmény: Vendégsín (58406)
C50 Creative Commons License 2014.10.26 0 0 58411

Mecsek Express ilyen kocsikkal:

Előzmény: krikori (58400)
Mágus23 Creative Commons License 2014.10.26 0 0 58410

Üdv Károly !

A jó Isten beszéljen belőled . Így legyen !

Előzmény: k.novotny (58405)
Mágus23 Creative Commons License 2014.10.26 0 0 58409

Üdv !

Igazán nincs mit

Előzmény: krikori (58407)
krikori Creative Commons License 2014.10.26 0 0 58408

Neked is köszönöm.

Előzmény: Vendégsín (58406)
krikori Creative Commons License 2014.10.26 0 0 58407

Köszönöm szépen.

Előzmény: Mágus23 (58402)
Vendégsín Creative Commons License 2014.10.26 0 0 58406

Amúgy vittek gőzmozdonyok menetrendszerűen expresszvonatokat 1965-66 után?

 

Zemplén experssz. Bp. - Szerencs villamos vontatás, Szerencs - Sátoraljaújhely gőzvontatás kb. 1981-82 évig.

Előzmény: krikori (58400)
k.novotny Creative Commons License 2014.10.26 0 0 58405

öt év múlva lesz normálisan üzemeltethető gőzmozdony

 

Ezeknek a gépeknek, kocsiknak már nagyon régen a múzeumban kellene lenniük, és majd akkor kellene esetleg vonatozni, ha lesz belölük 10-20-30 darab, amit a vonatozni akaró úriemberkék a saját költségükön, rendbe hoznak, karban tartanak, és annak élvezik a gyümölcsét.

Előzmény: Mágus23 (58401)
Mágus23 Creative Commons License 2014.10.26 0 0 58404

Figyelem javítás  : Helyesen Az esti gyorsot és néha a Saváriát is

Előzmény: Mágus23 (58402)
k.novotny Creative Commons License 2014.10.26 0 0 58403

Figyelj csak:-)))

 

Pár évvel ezelőtt D303-as olvtárs feltett ide egy videot

 

A 109-es cibálta ezeket a kocsikat fel Esztergomba, és vissza

 

A kocsikban talán 7-8-an voltak, ebből a különböző  kocsik peronjain 3-4-en szívták a cigit, kb 3-as ültek a szerkocsin a szén tetején, köztük egy hölgy is, a konyhán a személyzeten kivűl még 3-an voltak, köztük egy 7-8 éves fiú gyerek is

 

A vonat megérkezett Esztergomba, és kb 40-50 en voltak akik filmezték, fotózták a vonatot.

 

Ez aztán a nagy bolt.

 

De lehet vonatozni, én az unokáimnak megtudtam mutogatni a még megmaradt járműveket, de te gyermeked mit fog mutogatni az unokáinak?

 

Valahol Toninál ott az igazság, ami ingyé van az orrba szájba jöhet, nem számit semmi sem, de ha fizetni kéne akkor siri csend van.

 

Láttam az életem folyamán jó pár ilyen vonatot nem csak magyarban, hanem tölünk egy kicsivel nyugatabbra is, csak félve jegyzem meg, hogy mindig teli volt, igaz azt sosem értettem, talán már nem is fogom, hogy mindenki, mindkét oldalon az ablakokon hajolt kifelé, (nem állomáson, hanem nyilt vonalon) Ennyi erővel egy pőre kocsi megfelelt volna, és ki se kellett volna hajolni.)))

 

 

Előzmény: C50 (58397)
Mágus23 Creative Commons License 2014.10.26 0 0 58402

Üdv!

Igen, 1965 után bőven továbbítottak menetrendszerű expressz vonatokat gőzmozdonyok. Egészen az 1980-as évek elejéig például a Ciklámen expresszt Szombathely és Győr között 424-es mozdonyok vontatták. Ezek főképp celldömölki gépek voltak, rendszeresen dolgozott a Ciklámen expressz élén a 424-082, 424-169,

424-173, 424-224. Még 1981 után is amikor Celldömölkre megérkeztek az első

M 41-esek velük párhuzamosan a 424-esek is vitték a Cikláment.

1980 ig nem egyszer előfordult, hogy a Szergejek sorozatos döglése miatt az esti Saváriát Szombathelyről 424-es továbbította. Ezek általában a pakurás szombat-

helyi 424-esek voltak. Ilyenkor ha Székesfehérváron rendelkezésre állt megfelelő dizel, akkor a Délibe már az hozta a vonatot, de arra is volt példa, hogy a Déliig 424-essel jött a szerelvény.

 

A szertartályos mozdonyok szénkészletét illetőleg olyan megoldás volt általában ahol nem volt hátul széntartály, hogy a mozdony bal oldalán a víztartály folytatását széntartályként alakították ki. Ilyen volt például a 377-es sorozat.

A 377-esen -ami nálunk volt a Hámánban (377-493) ott még a sátor belső részének egy részében egy deszkából kiépített plusz széntároló rekesz is volt. Általában ezekre a kis mozdonyokra igen jó minőségű, magas fűtőértékű szénkeveréket adtak. Nálunk a 377-es kiszerelése kosarazással és vödrözéssel, kézzel történt.

Előzmény: krikori (58400)
Mágus23 Creative Commons License 2014.10.26 0 0 58401

Üdvözletem!

 

Bizonyos mértékig igazad van. Valóban a mai helyzetben nem egyszerű egy gőzösbe alkatrészt pótolni. A miérteket most ne kutassuk, mert megint sok embernek az idegeire menne. Mindazonáltal azt továbbra is fenntartom és kijelentem, hogy egy mozdony alkatrész normális méretre történő felújítása kötelező lenne még a mai viszonyok között is. Persze az, hogy mi a valóság manapság azt inkább ne firtassuk.

Az biztos, hogy amennyiben ez a tendencia marad ami most van, nem biztos, hogy öt év múlva lesz normálisan üzemeltethető gőzmozdony.

Előzmény: _ANDRÁS_ (58359)
krikori Creative Commons License 2014.10.26 0 0 58400

Azok pápaszemesekből kiállított expresszek voltak, 1969/70-es menetrendi évtől a Mecsek és a Savaria exxpresszek. Van egy fotó ahol a protó csörgő vitt ilyen szegedi expresszt, nem tudom mikori fotó. Lényeg, hogy csak a pápaszemesek voltak ilyen színesre pingálva, abból meg egy lerongyolt, szétvert 1. osztályú van csak a Füstiben. 

Mondjuk egy eredeti állapotra visszavarázsolt 3-5 kocsis expressz vonat (függöny, lámpa a fejtámban, tiszta huzat, stb.) lehet hogy kellő vonzerővel bírna és akár élményvonati utakra is még megfelelne a nyári hőségen kívül. Vagy a kék-sárga, vagy az indigókék fehér sávval verzióban. (legyintés)

 

Amúgy vittek gőzmozdonyok menetrendszerűen expresszvonatokat 1965-66 után?

 

Abszolút más: szertartályos mozdonyoknál, ahol nem volt hátul puttony a szénnek, ott a hosszkazán valamelyik (talán bal?) oldalán lévő részben tárolták a szenet? Pl.: a 490-esnél hol tárolják a szenet? A szénfogyás ilyenkor befolyásolta a mozdony menettulajdonságait?

Előzmény: GOLAZ111 (58395)
fantal Creative Commons License 2014.10.26 0 0 58399

Talán át kellene festeni. Volt például Pécsre kék - sárga színű vonat, de lehet valami egészen egyedi színtervű is.

 

*

 

A "valamilyen" színnel kb. annyit érsz el, mint a Noszi a sosemvolt festésű kocsijaival. A szóba jöhető nem Bhv-kék szín nem sok, esetleg a nevezetes enciánkék vagy a klaszikus MÁV-zöld

Előzmény: GOLAZ111 (58395)
fantal Creative Commons License 2014.10.26 0 0 58398

A gőzmozdony akármilyen kocsikkal nagyobb vonzerő a nem vasúttörténész vénájúakra, mint akármilyen kocsik nem gőzmozdonnyal.

 

*

 

Hát igen, itt ment ugye a iráni vonat, és még a külföldi hírügynökségek, meg s magyarok is a 109-est fotózták a vonat elején, és a hiper-szuper döluksz kocsikra a kutya nem volt kíváncsi, pedig azok voltak az út igazi főszereplői... :)

Előzmény: manhattani (58391)
C50 Creative Commons License 2014.10.26 0 0 58397

(azért egy kicsit furcsálnám, habár sok minden megtörténhet, hogy mondjuk a 424,247-es rohangálna LED világitással, a 100-év feletti kocsikkal)

 

Amíg a 100 éves kocsikat nem vonták ki a forgalomból, ugyan led világítás nélkül de rendszeresen futottak 424-essel.

Előzmény: k.novotny (58371)
C50 Creative Commons License 2014.10.26 0 0 58396

Kéz fent, a listádból az látszik hogy ha lesz kocsi, ha nem a normál nyomközű gőzvontatás hamarosan kihal nálunk. Majd menjünk Cak kocsikon Nohabbal/Leóval.

 

Ha már szlovákokkal példázol: ők nem hagyják lerohadni a közelmúlt kocsijaiból az utolsó példányokat is, itt van pl ez a remek Rába amin még utazni is lehet!

Előzmény: fantal (58379)
GOLAZ111 Creative Commons License 2014.10.26 0 0 58395

Csakhogy ti itt a Bh/Bhv meg hasonló kocsikról beszéltek! Gondolod, hogy azokat is csillogó szemmel nézegetnék? Nem azt mondanák, hogy "de ócska..." ?

 

 

Talán át kellene festeni. Volt például Pécsre kék - sárga színű vonat, de lehet valami egészen egyedi színtervű is.

Előzmény: manhattani (58388)
BLGB Creative Commons License 2014.10.26 0 0 58394

Aligha képezné a költség számottevő részét a költségvetésnek. Van példa erre, ld. a lajosmizsei utat. Sokkal inkább lehet várni (elvárni?) a nosztalgiavonatok finanszírozását az Államtól, az önkormányzatoktól és cégektől, mint magánszemélyektől.

Előzmény: manhattani (58389)
manhattani Creative Commons License 2014.10.26 0 0 58393

>arra nem gondoltatok, hogy üzleti befektetésként avagy szponzorációval összeállva vegyetek ilyen kocsikat?

 

Egyszer egy alapítvány, nem üzleti befektetésként, hanem mert szerette a járművet, szétvágásra szánt Nohabot akart venni.    Emléxel, mi történt??  :-)

 

A GySEV valószínűleg eladná a Bh-kat ócskavas árban (többet úgysem kap értük). Aztán a Nosztalgiával szövetséges dolgozó MÁV fizettetné a pályadíjat, míg elhozzuk a kocsikat, ha iparvágányt építenénk nekik, akkor azt is, ha a MÁV sínjén tárolnánk, akkor azt is, tovább is van, mondjam még? :-)

 

There is no better business than Bh business...

Előzmény: fantal (58385)
manhattani Creative Commons License 2014.10.26 0 0 58392

>Miből gondolod,hogy azzal jobban bánnak,mint a gőzösökkel?

 

Nem bánnak jobban vele, csak az jobban bírja a strapát :-)

Előzmény: 1047 005-2 (58382)
manhattani Creative Commons License 2014.10.26 0 0 58391

>egy '60-as évekbeli vonatot össze lehetne állítani, amit a csillagos Nohab húzhatna.

 

A gőzmozdony akármilyen kocsikkal nagyobb vonzerő a nem vasúttörténész vénájúakra, mint akármilyen kocsik nem gőzmozdonnyal.

Előzmény: alkotasu (58381)
manhattani Creative Commons License 2014.10.26 0 0 58390

>(azért egy kicsit furcsálnám, habár sok minden megtörténhet, hogy mondjuk a 424,247-es rohangálna LED világitással, a 100-év feletti kocsikkal)

 

A 424-es a 100 éves kocsikkal pont akkora anakronizmus, mint a LED-világítás a gőzösön.

 

Előzmény: k.novotny (58371)
manhattani Creative Commons License 2014.10.26 0 0 58389

>Ha több önkormányzat összeáll, akkor viszonylag könnyen tudnak finanszírozni ilyen utat.

 

Ha több önkormányzat összeállna, és a település pénzének számottevő részét erre költené, a lakosság a következő alkalommal úgy kirúgná, mint macskát ... .

Előzmény: BLGB (58370)
manhattani Creative Commons License 2014.10.26 0 0 58388

>Ajánlom a következőket megfontolásra: a magyar kultúrát érdekli valamilyen szinten kb. 3 millió ember.

Hány tanuló szerez diplomát? Érdemes azért a kis százalékért a diplomát adó képzést fenntartani? Ugye érdemes?

 

>ezek szerint semmiféle hazai kulturális dologra nem kéne költeni, mert nem sok embert érdekel.De, sok embert érdekel (gondolom, tapasztalat híján nem tudod, hogy hányan járnak színházba, koncertre, vesznek könyvet és járnak múzeumba). Akkor is sok embert érdekel, ha még többet nem. Nem csak arra kell költeni, ami az emberek többségét érdekli. A históriai vasutazás sem olyan :-)

 

>amikor pl. az É balatoni, vagy a Szfvár-Komáromi vasútvonal évfordulóján a régi kocsikkal ment a gőzös, az állomásokon a közönség (nem csak az utasok!) csillogó szemmel nézegették belülről is a kocsikat.

 

Csakhogy ti itt a Bh/Bhv meg hasonló kocsikról beszéltek! Gondolod, hogy azokat is csillogó szemmel nézegetnék? Nem azt mondanák, hogy "de ócska..." ? Egy százéves kocsi akkor is érdekes, ha kényelmetlen, primitív műszaki megoldásai vannak. Egy közelmúltbelit meg a tervezőjén kívül nem nézegetne senki csillogó szemmel.

 

 

Előzmény: alkotasu (58368)
alkotasu Creative Commons License 2014.10.25 0 0 58387

"Miből gondolod,hogy a többire jobban vigyáznak?"

 

Ezt sem gondolom. Csak még több van belőle. Így tovább tart.

 

 

 

"Az nem Aranybánya........."

 

Attól még szövetkezhetnek. Ha elfogyna a többi Nohab. De az még jópár év.

 

 

Előzmény: 1047 005-2 (58386)
1047 005-2 Creative Commons License 2014.10.25 0 0 58386

"Több van belőle"

 

 

Miből gondolod,hogy a többire jobban vigyáznak?

 

 

 

"Van a GM Alapítványnál is 1 db, szükség esetén lehet velük szövetkezni"

 

 

Az nem Aranybánya.........

Előzmény: alkotasu (58383)
fantal Creative Commons License 2014.10.25 0 0 58385

Amúgy arra nem gondoltatok, hogy üzleti befektetésként avagy szponzorációval összeállva vegyetek ilyen kocsikat? Vagy próbáljátok kijárni, hogy adományként átadjanak? Nemrég árult a GySEV Bh-kat...

 

Nem mindig a MÁV-ra, Noszira, stb. várjatok, ma már senki nem akadályozná egy ilyen társaság, egyesület, Kft. létrehozását.

Előzmény: alkotasu (58381)
BLGB Creative Commons License 2014.10.25 0 0 58384

Köszönöm a választ! (Még ha a tartalma nem is szívderítő.)

Előzmény: fantal (58378)
alkotasu Creative Commons License 2014.10.25 0 0 58383

Nem írtam ilyet... De annak annyival több lenne az esélye, hogy

  1. Több van belőle (mármint a típusból), szükség esetén meg visszafesteni viszonylag egyszerű.
  2. Van a GM Alapítványnál is 1 db, szükség esetén lehet velük szövetkezni - talán ők jobban vigyáznak a gépre.
Előzmény: 1047 005-2 (58382)
1047 005-2 Creative Commons License 2014.10.25 0 0 58382

", amit a csillagos Nohab húzhatna. Egy gőzös helyett sajnos."

 

 

Miből gondolod,hogy azzal jobban bánnak,mint a gőzösökkel?

Előzmény: alkotasu (58381)
alkotasu Creative Commons License 2014.10.25 0 0 58381

Az itt felsoroltakat látva a gőzösmeneteknek semmiféle kocsival nem látom a esélyét pár év múlva. Sajnos. A 424,247 nem megy, mert - bár most volt felújítva - drága pakurával megy. Illetve nem megy, mert drága. A 109-esnek fővizsga kell, nem lesz rá pénz szerintem, tehát megáll. A többi legfeljebb a parkban bohóckodhat - már amelyik még működőképes. A kisebb mozdonyok felújítása állítólag nem éri meg, mert kicsi vonatot tud vontatni, de magas a pályahasználati díj. Tehát nem lesznek befejezve. Vagy, ha mégis, csak játékmozdony lesz a Parkban.

 

Tóni! Ezek után miről beszélünk?

 

Látva az adatokat, ezek után több értelmét látom a kocsiknak, mert azokból (egy-két kocsi felújítása után) egy '60-as évekbeli vonatot össze lehetne állítani, amit a csillagos Nohab húzhatna. Egy gőzös helyett sajnos.

Előzmény: fantal (58379)
szuromia Creative Commons License 2014.10.25 0 0 58380

Az itt felsoroltakat látva úgy tűnik, hogy a mozdonyokra sem jut pénz évek óta... :/

Előzmény: fantal (58379)
fantal Creative Commons License 2014.10.25 0 0 58379

Az itt felsoroltakat látva kérem, tegye fel a kezét, aki szerint inkább újabb kocsifelújításokra kéne költeni pénzeket....

Előzmény: fantal (58378)
fantal Creative Commons License 2014.10.25 0 0 58378

 

Ezt igy fejből nem tudom megmondani, de a 109-esé 2015. ápr- ban végleg lejár, nem hosszabítható, fővizsga kell.

324-es lejárt 2012-ben.

204-es lejárt idén.

424,009 lejárt 2008. jan. 31-én, fővizsga kéne.

375,562 szétszedve, "fővizsgán".

269-es szétszedve, "fővizsgán"

424,287 szétszedve, "fővizsgán"

411-es csak az udvaron mehet évenként hosszabbított begyújtásival.

BHÉV 27 csak az udvaron mehet esetivel, de már teljesen le van korlátozva a kazánnyomás.

Előzmény: BLGB (58377)
BLGB Creative Commons License 2014.10.25 0 0 58377

Nem akarlak ezzel zaklatni, de hátha csak elkerülte a figyelmedet a kérdés: Tudnál esetleg infót adni a kazánvizsgák lejáratáról? Hozzászólásodból arra kell következtetnem, hogy a 109-esé esetleg lejárt a napokban...

Előzmény: fantal (58376)
fantal Creative Commons License 2014.10.25 0 0 58376

A környező országokban az a rend, hogy a vontatójárművekre költenek.

 

Magyarországon messze nagyobb a működőképes muzeális kocsik állaga, mint máshol. Csak éppen "máshol" van 15-20 működő gőzmozdony. Itt meg perpill EGY.

Előzmény: gumidani (58375)
gumidani Creative Commons License 2014.10.25 0 0 58375

"Rossz álláspont"

Szerinted. Szerintem meg helyes. Én viszont tartózkodom a véleményed minősítésétől.

Előzmény: fantal (58361)
BLGB Creative Commons License 2014.10.25 0 0 58374

Nyilván így van, de az igazsághoz tartozik a másik fele is: sok önkormányzat megtehetné, hogy áldoz erre, főként ott, ahol számítanak az idegenforgalomból bevételekre (Balatonfüred, Badacsony, Siófok, Fonyód, Keszthely, Eger, Győr, Sopron, Szombathely, Szeged, stb.).

Előzmény: k.novotny (58372)
fantal Creative Commons License 2014.10.25 0 0 58373

amikor pl. az É balatoni, vagy a Szfvár-Komáromi vasútvonal évfordulóján a régi kocsikkal ment a gőzös, az állomásokon a közönség (nem csak az utasok!) csillogó szemmel nézegették belülről is a kocsikat. És mutogatták a gyerekeknek.

 

 

És a sok csillogó szem tulajdonosa vesz jegyet a vonatra? Mert itt szoktak nálunk a gondok kezdődni, amíg ingyen fel lehet rá menni NÉZNI, addig oké. Amikor ki kell FIZETNI a költséget (menetjegy), akkor bezzeg nincs rá keret.

Előzmény: alkotasu (58368)
k.novotny Creative Commons License 2014.10.25 0 0 58372

Nagyon sok önkormányzat a helyi lakosoknak még a minimális életfeltételeket sem tudja 100%-ban biztositani, orvosi ellátás, közmű, helyi közlekedés stb.....

 

 

 

Előzmény: BLGB (58370)
k.novotny Creative Commons License 2014.10.25 0 0 58371

Inkább költsünk olyanokra, ami Európa lakosságát jobban érdekli

 

Terror háza. A kutyát sem érdekli, iskolásokat visznek kötelezöen oda, agy átmosás címen

 

régi kocsikkal ment a gőzös, az állomásokon a közönség (nem csak az utasok!) csillogó szemmel nézegették

 

A vasút másik oldalán temették a párttitkárt, csak olyan sokan voltak, hogy nagyon sokan a vasút elülső oldalára kerültek, közben befutott a vonat,

 

Amugy vannak kocsik kiállitva, azt lehet mondani majd mindenhol, csak hát oda kénem menni

 

 

 

 

 

Ezek a kocsik nem úgy vannak felújitva, hogy az Albatros futkosson velük

 

T%ehát aki akar, és egyáltalán kiváncsi is rá, az talál magának megfelelő érdeklődési témát.

 

(azért egy kicsit furcsálnám, habár sok minden megtörténhet, hogy mondjuk a 424,247-es rohangálna LED világitással, a 100-év feletti kocsikkal)

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Előzmény: alkotasu (58368)
BLGB Creative Commons License 2014.10.25 0 0 58370

Véleményem szerint akkor lesz minőségi állomány a nosztalgia járművekből (vontató és vontatott), ha fizetőképes igény, kereslet lesz ezekre. Idén is volt példa arra, hogy - ugyan szedett-vetett - nosztalgiavonatok indulhattak az ország különféle helyeire (Bakony, Lajosmizse), ha van helyi kezdeményezés. Ha több önkormányzat összeáll, akkor viszonylag könnyen tudnak finanszírozni ilyen utat. Nem értem, hogy az északi-parti településeken miért nem futott végig (idén vagy tavaly) gőzvontatású vonat az idényben. Miért állt le Siófok a Stefánia-vonattal ahelyett, hogy tovább ment volna a szerelvény a Déli-parton, és adott volna hozzá pénzt Fonyód, Boglár, stb. Ha egy évben lenne 8-10 megrendelés a Lajosmizseihez hasonló vonatra, akkor már lehetne a kocsik felújításáról, gőzmozdonyok nagyjavításáról beszélni.

hmsoft Creative Commons License 2014.10.25 0 0 58369

ahol a postások pisztollyal az oldalukon szortírozták a leveleket

 

OFF

...és amelyik levél beszólt, azt azonnal keresztüllőtték.

 

hm

Előzmény: manhattani (58365)
alkotasu Creative Commons License 2014.10.25 0 0 58368

"Neked lehet. Másnak?"

 

Másnak a mozdony sem fontos. Mert a vasútnak a látványát sem szereti, csak autóval közlekedik, legfeljebb buszra fanyalodik. Akkor most mozdonyt se tegyünk el/üzemeltessünk?

 

 

"A Parkban hány mozdony, és hány kocsi van kiállítva?"

 

Amennyit az illetékes elvtársak kiállítottak. De ez nem dönt el semmit.

 

Ajánlom a következőket megfontolásra: a magyar kultúrát érdekli valamilyen szinten kb. 3 millió ember. (A többi gyerek, vagy bunkó, vagy kocsmatöltelék, vagy csak a foci - autóverseny, kártya, stb. - érdekli. Ez a 3 millió ember töredéke Európa lakosságának, ráadásul a magyar nyelvet nem szeretik megtanulni sem nehézsége és a többi nyelvtől való jelentős eltérése miatt. Vagyis akkor ezek szerint semmiféle hazai kulturális dologra nem kéne költeni, mert nem sok embert érdekel. Inkább költsünk olyanokra, ami Európa lakosságát jobban érdekli: Párizsra, Rómára, stb.

 

Tudom, kissé kisarkítottam a kérdést, de azért szabadjon megjegyeznem: amikor pl. az É balatoni, vagy a Szfvár-Komáromi vasútvonal évfordulóján a régi kocsikkal ment a gőzös, az állomásokon a közönség (nem csak az utasok!) csillogó szemmel nézegették belülről is a kocsikat. És mutogatták a gyerekeknek.

Előzmény: manhattani (58364)
manhattani Creative Commons License 2014.10.25 0 0 58367

Sztahánovista módszerrel? :-)

(Egyre inkább úgy látom, hogy nem célszerű, hogy oktassák a népnek, hogy milyen volt az akkori személykocsi állomány...)

Előzmény: k.novotny (58366)
k.novotny Creative Commons License 2014.10.25 0 0 58366

(Egy-két idősebb kolléga, akik még a gőzöskorszak végén voltak fiatal masiniszták, sokat mesélt arról, hogy a '70-es évek végi, '80-as évek eleji fővizsga milyen volt.

 

Hát akkor milyenek voltak a 59-63 közötti papiron elvégzett felújitások.

 

Előzmény: _ANDRÁS_ (58359)
manhattani Creative Commons License 2014.10.25 0 0 58365

Még egy: nemrég jártam egy vasúti kiállításon, egymás mellett állt egy Challenger és egy DDA40X.

Mögöttük volt néhány kocsi. A Challenger mögött egy caboose, a DDA mögött egy Railway Post Office, az amerikai mozgóposta kocsi, ahol a postások pisztollyal az oldalukon szortírozták a leveleket. Mindkettőt szájtátva nézegettem.

 

Ha kitesznek mögéjük egy-egy ülőhelyes kocsit, az érdekelt volna? Annyira biztos nem.

Előzmény: manhattani (58364)
manhattani Creative Commons License 2014.10.25 0 0 58364

>A kocsik ugyanolyan fontosak, mint a mozdonyok.

 

Neked lehet. Másnak?

A Parkban hány mozdony, és hány kocsi van kiállítva?

 

Előzmény: alkotasu (58362)
fantal Creative Commons License 2014.10.25 0 0 58363

Szinte sejtettem, hogy lecsapsz erre. :) Lottóznom kéne :)

 

Ha van x összeged, amit el kel osztanod arra, hogy üzemben tarts, felújíts egy nagyteljesítményű, "nyúzható" mozdonyt VAGY ezt az összeget elköltsd kocsikra, amik nagyon korhűek lesznek, de egynehány alkalomtól eltekintve nem tudod azokat közlekedtetni, melyik a logikus lépés?

Előzmény: alkotasu (58362)
alkotasu Creative Commons License 2014.10.25 0 0 58362

"Ott a kocsiállomány másodlagos, inkább - helyesen - a vontatójárművek vannak fókuszban."

 

Ezzel igen nyomatékosan vitatkoznék. Egyáltalán nem helyesen! A kocsik ugyanolyan fontosak, mint a mozdonyok.

Ezen hibás szemlélet miatt van az, hogy manapság szinte alig tudjuk, hogyan is néztek ki a kocsik régen. Mert majd' mindenki a mozdonyokat fényképezte.

 

Ez a hibás szemlélet  sok kárt tud okozni. Ha a vasutat vesszük, akkor az eredményt már leírtam. Ha bővítjük a kört, akkor tulajdonképpen azt is lehet mondani, hogy inkább a közúti járműveket óvjuk, mentsük meg, mert az régebbi, mint a vasút, meg többen is használják. (Vagy ide képzelj el bármi más indokot!) De bővíthetjük a kört, és eljuthatunk odáig is, hogy csak a festmények, műtárgyak legyenek a fókuszban, minek a mindennapi használati eszközök megóvására figyelni?

Előzmény: fantal (58361)
fantal Creative Commons License 2014.10.25 0 0 58361

Azt el kell különíteni, hogy a vonat a széles néptömegek szórakoztatását, vagy a tájékoztatását kívánja szolgálni.

Ha az utóbbit választjuk, akkor igyekezni kell a régi idők vasúti utazását korrektül bemutatni. Ha az előbbit, akkor kár előszedni a gőzmozdonyt.

 

**

 

Rossz álláspont. Ha a szlovákok így gondolkoznának... A zólyomi Grand Prix után olyan különvonat indult, hol a kocsik úgy néztek ki, mintha a sátoraljaújhelyi selejtsorról hozták volna ki őket... Se nem korhűek, sem nem jó esztétikai állapotúak nem voltak.

Vagy az Albatros budapesti útjaira mindenféle összegraffitizett, koszos kocsikkal jönnek - a vonat mégis tömve, MERT a legendás Albatros vontatja.

 

Ha a szlovák úgy gondolkozna, mint te, nem lennének vonataik. Ott a kocsiállomány másodlagos, inkább - helyesen - a vontatójárművek vannak fókuszban.

Előzmény: gumidani (58360)
gumidani Creative Commons License 2014.10.25 0 0 58360

Azt el kell különíteni, hogy a vonat a széles néptömegek szórakoztatását, vagy a tájékoztatását kívánja szolgálni.

Ha az utóbbit választjuk, akkor igyekezni kell a régi idők vasúti utazását korrektül bemutatni. Ha az előbbit, akkor kár előszedni a gőzmozdonyt.

Előzmény: manhattani (58357)
_ANDRÁS_ Creative Commons License 2014.10.25 0 0 58359

"Azt azért ne gondold, hogy egy    fáradt anyagú fődarab bármelyik üzemi mozdonyban benne maradhat."

Bocsánat hogy beleoffolok, de azt hiszem, mindannyian emlékszünk a kb. 10-12 évvel ezelőtti Bz-vészre, amiikor a tengelyek elkezdtek törni. Ugye?
Vagy a tóvároskerti kerékrobbanás, amikor a német kocsin menet közben felrobbant a kerék, ami miatt az összes ilyen kocsi sebességét levették 120-ra és a vonatnemváltót csak személyvonatiban szabad használni? (A németek szóltak előre!)
Vagy mondhatnám az MD motorok főkereteinek fáradását (ebbe persze már "bele volt tervezve" ez, hiszen valahogy a kis tömeget tartani kellett).

Szóval az az igazság, hogy akárhogy is nézzük, de igenis egy fővizsga alkalmával kerül(het) a mozdonyba olyan alkatrész, amin előbb(-utóbb) megjelennek az anyagfáradásból származó hibák. És most elsődlegesen a dízel és villamos vontatójárműveket említettem. 
Akkor mi lehet a gőzösnél?

(Egy-két idősebb kolléga, akik még a gőzöskorszak végén voltak fiatal masiniszták, sokat mesélt arról, hogy a '70-es évek végi, '80-as évek eleji fővizsga milyen volt. És azt hiszem, ahogy telt (és egyre inkább tel
ik) az idő, egyre kevesebb az esély, hogy bárhova is új alkatrész kerüljön. Honnan is, tulajdonképpen?

 

Teljesen egyetértünk abban, hogy ha egyszer gőzöst (illetve bármilyen járművet) üzemeltetni akarunk, akkor ahhoz megfelelő mennyiségű tartalék alkatrész, illetve stabil műhelyi (és főműhelyi) hátteret kellene biztosítani. 

 

DE NINCS!!!

Ha már szóba került a GySEV és a MÁV jelenleg futó járműállománya; braunnal együtt úgy érzem, van némi rálátásunk a műszaki állapotra. Ugye nem kívánja senki, hogy elkezdjem ecsetelni?

Előzmény: Mágus23 (58343)
manhattani Creative Commons License 2014.10.25 0 0 58358

>Illendő az, hogy legyen megfelelő alkatrész.

 

Akkor a magyar gőzös üzemeltetés, bármilyen cégnév alatt is működik, roppant illetlen módon viselkedik...

Kezded már látni, hogy miért kell kímélni a működő gőzösöket? Nem azért, mert rosszak, hanem mert ha elöregszik valami fődarabjuk, és nagyobb igénybevételkor hamarabb öregszik, akkor az egyetlen lehetőség a leállás.

 

>nem kellett volna mindent szándékosan elrombolni és szétvagdosni.

 

A gőzös korszak végén a MÁV a szokásos veszteségesség állapotában leledzett. Volt a raktárakban/gyárban nagy halom gőzmozdony alkatrész, amik értéke ott volt a MÁV pénzügyi könyveiben, és utána eszközlekötési járulékot kellett fizetni, ami tovább növelte a MÁV veszteségességét, ez pedig csökkentette a MÁV pénzügyi vezetés prémiumát. Állam-, cég- és magánérdek egy irányba hatott, küldték a kohóba az alkatrészeket (hallottam, hogy a Ganz-ból több tíz kész, csomagolt légsűrítőt ahogy volt, faládástól küldtek beolvasztani).

 

Nem kell itt gonoszságot meg szakmaiatlanságot keresni. Akkoriban a MÁV nem volt olyan gazdag, mint a DB vagy a UP, hogy tudjon költeni egy gőzös bázis fenntartására.

Előzmény: Mágus23 (58351)
manhattani Creative Commons License 2014.10.25 0 0 58357

>egy olyan különvonat megszervezhető, ami a közforgalmú vonat illúzióját kelti.

 

Ja, az más. Bár nem teljesen...

Ha a vonat összerakásában a nagyobb hűségre törekszenek, az lelkesít néhány olyan vasútbarátot, aki még emléxik, hogy akkoriban olyan volt egy vonat. A "nosztalgiavonattal" utazók többségét ez nem érdekli, nem zavarja, hogy ott a vonatban az az undorító játszókocsi, sőt, örül neki, mert így egy kisgyerek nagyobb élményt kap.

Ha adekvát gőzösvonat lenne, vonzana több utast? Mert tán ez lenne a cél, nem hogy a profi vasúthoz értőket kielégítse.

Előzmény: braun (58348)
Mágus23 Creative Commons License 2014.10.24 0 0 58356

Üdv Antal !

Igen igen ez is egy szempont,hogy túl bonyolult

Előzmény: fantal (58352)
Mágus23 Creative Commons License 2014.10.24 0 0 58355

Üdv Károly !

Ne mond láttam mi van ott.

Előzmény: k.novotny (58354)
k.novotny Creative Commons License 2014.10.24 0 0 58354

Már ne is haragudj, én is az életről mesélek:-)))

 

Ha bemész Istvántelekre, ott szépen láthatóak olyan mozdonyok, amelyek szépen le vannak kopasztva. Azokat a hiányzó alkatrészeket, biztos, hogy nem a kisebbség szerelte le, hanem mások, valamilyen okból kifolyólag.

Előzmény: Mágus23 (58351)
1047 005-2 Creative Commons License 2014.10.24 0 0 58353

"Az ÖBB az ilyen Taurusoknál, a mozdonyokon már 90%-ban lecserélte az elektronikát 10 éves korukban"

 

 

Valaki jól átvágott,forgóvázakat,motorokat cseréltek,ahogy a 470-eseken is.

Előzmény: k.novotny (58345)
fantal Creative Commons License 2014.10.24 0 0 58352

Belegondolok, hogy a 424,247-re azzal az indokkal került a négyhengeres légsűrítő helyére háromhengeres légsűrítő, illetve a turbogenerátor helyére akkumulátoros ledlámpa világítás, hogy nem tudják üzembiztosan megjavítani ezeket, mert túl bonyolult (!) szerkezetek... :)

Előzmény: Mágus23 (58351)
Mágus23 Creative Commons License 2014.10.24 0 0 58351

Üdv!

Bocsánat. De én azt feltételezem ésszerű és normális műszaki emberektől, ahol gőzmozdonyt működtetnek ott az üzemeltetéshez szükséges alkatrészek, illetve tartalék alkatrészek rendelkezésre állnak. Alapvető dolog ez ahhoz, hogy akár egy nosztalgia üzemet is működtetni lehessen. Persze erre okoskodóan és szőrszálhasogatóan azt lehet mondani, és ha nincs, akkor mi van?! Illendő az, hogy legyen megfelelő alkatrész. Nem akarok én most itt különösebben részletekbe menni, hogy miért nincs -különösen nálunk Magyarországon- vannak ennek okai és felelősei. Ezzel megint csak azt szeretném kihangsúlyozni, hogy nem kellett volna mindent szándékosan elrombolni és szétvagdosni.

Előzmény: manhattani (58344)
k.novotny Creative Commons License 2014.10.24 0 0 58350

Do-Re-Mi-Fá-Szo-Lá-Ti-Do :-))))

Előzmény: braun (58347)
Mágus23 Creative Commons License 2014.10.24 0 0 58349

Üdv Károly!

Nem a tankönyvet akarom itt beírogatni meg a tanmesét sem . A mozdonyalkatrészeket a főműhelyekben sokszor cserejavították ,így kevesebb volt a hiányzó felújított alkatrész

Én magam arra emlékezem,hogy amikor a Landlerbe beküldtük a hibás fáradtgőz lövettyűket meg a szerkocsi ágyakat akkor azokat igen rendesen előírt méretre feljavítva adták vissza és nem egy két hétig volt jó. Ez nem papíron volt így hanem az életben gyakorlatban.

Előzmény: k.novotny (58345)
braun Creative Commons License 2014.10.24 0 0 58348

Meg: miért menne gőzvontatású vonat rendes menetrend szerinti járatként? Az utazás szüksége miatt utazóknak jó lenne? Fenét. A vonat lassabb lenne, az utas ruhája piszkosabb, és nem működne a villamos fűtés.

 

Azt hiszem, elbeszélünk egymás mellett. Én nem arra gondoltam, hogy napi forgalomban teljesítsen a gőzös (ez nyilván túlzó elvárás, már csak azért is, mert a mai menetrendben sem nagyon van olyan vonat, amit ki lehetne váltani gőzössel). De, az igenis tárgyalásra érdemes lehet (és szerintem az egész beszélgetés innen indult), hogy egy olyan különvonat megszervezhető, ami a közforgalmú vonat illúzióját kelti. Gondolok itt arra, hogy az említett Bivaly nehány kék Bhv kocsit cibálva idézi meg mondjuk az utolsó gőzösös időszakot. Erre szerintem lehet megoldást találni, és évente nehány ilyen vonat igenis leközlekedhet (akár normál menetrendbe illesztve, kellő előtervezéssel), csak akarat szükséges hozzá. 

Előzmény: manhattani (58340)
braun Creative Commons License 2014.10.24 0 0 58347

Az ÖBB az ilyen Taurusoknál, a mozdonyokon már 90%-ban lecserélte az elektronikát 10 éves korukban

 

Hogy mit cseréltek le?

Előzmény: k.novotny (58345)
miki 1047 505-1 Creative Commons License 2014.10.24 0 0 58346

Köszönöm! Így legalább közelebbről is láthatom :D 

Előzmény: fantal (58335)
k.novotny Creative Commons License 2014.10.24 0 0 58345

Kedves Mágus!

 

Nagyon szép töled az, hogy ami az iskolai tankönyvből annak idején megtanitattak veled, azokat ide szépen beirogatod.

 

Amit leirtál ez nagy jól hangzik papiron, de a valóság messze nem ez volt, és ma sem ez.

 

A gyakorlatban ez úgy nézett ki, hogy elromlott a mozdonynak egy akár milyen alkatrésze, (és most független attól, hogy melyik) a mozdony bekerült a műtőbe, ahol a felcserek megnézték, és orvosolták a hibát oly téren, hogy az ápolókat kiküldték a parajosba, és egy ugyan olyan mozdonyról, azt az alkatrészt levarázsolták, amely miatt a mútőbe került mozdony leállt. Aztán innentől kezdve átszerelték az alkatrészt, amely legalább ugyanolyan szar volt, mint ami a mütőbe került mozdonynál, igaz egy  két hétig müködött és aus.

 

A legnagyobb probléma a MÁV-nál az volt, hogy semmilyen pótalkatrész (új) sosem volt, pénzhiányra hivatkozva nem szereztek be, és a barkácsolás ment nagy üzembe.

 

Példával ecseteljem, a MÁV, GySEV Taurusai, hány évesek is? Ugye 12, most már nyugodtan mondhatom lassan 13-nak is

 

Az ÖBB az ilyen Taurusoknál, a mozdonyokon már 90%-ban lecserélte az elektronikát 10 éves korukban

 

Hány MÁV, GySEV gépen lettek ez lecserélve?

 

 

 

Előzmény: Mágus23 (58341)
manhattani Creative Commons License 2014.10.24 0 0 58344

>1. Ami ez anyagfáradásos alkatrészt illeti, olyannak egy üzemelő mozdonyban nincs helye, mert egyszerűen nem működtethető biztonságosan.

 

Az öreg mozdonyban működő alkatrész egyelőre még nem anyagfáradt. Ha aktív kori terhelésnek teszed ki, hamarabb az lesz, mint ha kiméled. Nem kiméled, anyagfáradt lesz, esetleg eltörik, Akkor nincs helye a mozdonyban, kidobod belőle.

Utána mit csinálsz?

Előzmény: Mágus23 (58343)
Mágus23 Creative Commons License 2014.10.24 0 0 58343

Üdv!

Elnézést ,de amit mondasz az így nem jó . 

1. Ami ez anyagfáradásos alkatrészt illeti, olyannak egy üzemelő mozdonyban nincs helye, mert egyszerűen nem működtethető biztonságosan.

2. Az alkatrészek mérethelyessége a legfontosabb tényező.

3. Egy tervszerű munkafolyamatban igenis kevesebb költséggel jár az, ha egy alkatrészt

    normálisan, egyszeri munkával újítanak fel helyesen és szerelik össze, mert ezáltal meg-

    spórolható az esetleges hibás szerelésből és pontatlan felújításból keletkező többszöri

    munkálatok járulékos és egyéb költsége. Csak egy példát erre: tegyük fel, hogy valame-

    lyik rúdágy helytelenül lett kifúrva és felszabályozva kiöntés után, és emiatt rövid üzem-

    idő elteltével -mondjuk a nyílt vonalon kiolvad-, máris késést ,szerelést és egyéb problé-

    mákat okoz, azaz plusz költségeket termel. Ráadásul az alkatrészt vissza kell küldeni

    műhelyi javításra, ez ugyebár ujabb költség. Abban az esetben ha ezeket a mun-

    kákat egy nagyjavítás keretén belül a munkafolyamat rendjében a megfelelő technoló-

    giával elvégzik, akkor igenis a jó működés ezeket a költségeket kompenzálja, mert a

    meghibásodásból eredő többletköltségek egyszerűen nem jelentkeznek. Ha viszont csak

    tessék-lássék módon anyagfáradásos fődarabok benthagyásával javítanak egy moz-

    donyt, akkor már is jelentkeznek a többletköltségek. Azt azért ne gondold, hogy egy    fáradt anyagú fődarab bármelyik üzemi mozdonyban benne maradhat.

 

Előzmény: manhattani (58342)
manhattani Creative Commons License 2014.10.24 0 0 58342

Az alapokban nincs igazad.

 

>Egyáltalán nem valóságos dolog az, hogy egy mozdonyalkatrészt nem lehet az előírt méreteire felújítani.

 

Nem a méret a lényeg. A legfontosabb tényező ez esetben az alkatrész/fődarab korából származó anyagfáradás.

Ha egy öreg alkatrészt úgy terheled, mint újkorában tették, hamarabb lesz üzemképtelen, mint ha, ahol lehet, kíméled.

 

>mindaz egy tévhit és butaság, hogy egy gőzmozdony ne tudna hosszútávon, tartósan és üzembiztosan menetrend szerint vonatot továbbítani.

 

Senki sem mondott ilyet, hiszen tették több mint száz éven át :-)

 

>a tulajdonos üzemeltető dönti el azt, hogy mennyit költ egy mozdonyra.

Meg a pénztárcája vastagsága...

 

>Ez a megoldás még gazdaságosabb is, mert a biztonságos üzemeltetés visszahozza a javítás költségeit

 

Ezt meg inkább hagyjuk :-)

 

 

Előzmény: Mágus23 (58341)
Mágus23 Creative Commons License 2014.10.24 0 0 58341

Tisztelt Uraim!

 

Engedtessék meg, hogy egy kicsit hozzászóljak az előbbi eszmecseréhez.

Először is tisztázzuk a fogalmat, hogy a gőzmozdony egy vasúti vontató jármű, még akkor is ha adott esetben 100 vagy 120 éves. Egy normálisan karbantartott és kezelt mozdony a

műszaki állapotától függően képes működni. Az nem egy természetes és üzemszerű állapot, hogy egy gőzmozdonyt bármilyen tolómozdonnyal kelljen tolni abban az esetben, ha annak üzemi paraméterei a normális keretek között vannak. Értem ez alatt átlagos használt műszaki állapotot, tehát nem teljesen felújított, de nem is totálisan elhanyagolt mozdony állapotot.

Egyáltalán nem valóságos dolog az, hogy egy mozdonyalkatrészt nem lehet az előírt méreteire felújítani. Természetesen mindennek megfelelő költségvonzata is van, azonban azt hozzá kell tennem, hogy  a tulajdonos üzemeltető dönti el azt, hogy mennyit költ egy mozdonyra. A mozdonykarbantartás technológiája, illetve a karbantartási rendszer egy olyan munkafolyamat amiben célszerű -adott esetben egy fővizsgálat alkalmával- az összes kellő javítást olyanformán elvégezni, hogy az alkatrészek lehetőleg gyári értékre legyenek felújítottak. Ez a megoldás még gazdaságosabb is, mert a biztonságos üzemeltetés visszahozza a javítás költségeit  Azt, hogy egy alkatrészt nem lehet normálisan felújítani ilyen nincs. Ez csak abban az esetben lehet indok, hogyha lelkiismeretlen, vagy hozzá nem értő, vagy anyagi érdekből nem finanszírozott megoldásokat alkalmaznak. A 109-es sorozatú mozdony, illetve a 424 sorozatú mozdonyn, abban az esetben ha normális és alapos felújítást kap, illetve korrekt módon van fővizsgáztatva és nagyjavítva, akkor igen is képes a pályaviszonyoknak megfelelő a terhelési táblázatokban engedélyezett vonattömeg normális továbbítására. Azt, hogy a gőzmozdony lassú, mihez képest nézzük. Jelenleg hazánk területén elég rosszak az átlagsebességi mutatók. Tehát, abban az esetben hogyha egy 80/100 km sebességű hat darab négytengelyes kocsiból álló szerelvényt veszünk alapul, és azt mondjuk 5-6 megállással közlekedtetjük, akkor erre  még a mai viszonyok között is szerkeszthető normális menetrend.

Összefoglalva: mindaz egy tévhit és butaság, hogy egy gőzmozdony ne tudna hosszútávon, tartósan és üzembiztosan menetrend szerint vonatot továbbítani. Két dolog kell hozzá, megfelelő hozzáértés, és a lelkiismeretes üzemeltetési  kezelési körülmények biztosítása.

manhattani Creative Commons License 2014.10.24 0 0 58340

Azt nem tudom, hogy mi a helyzet, de ha egy nagyon öreg gőzöst felújítanak, de nem tudnak cserélni benne minden olyan főegységet/alkatrészt, amit a koruk miatt kellene, az a gőzös nem lesz olyan, mint egy új.

 

Még egy kőgazdag amerikai vasúnál is, ahol presztizsokokból működőképesen tartanak nagy gőzösöket, azokat hosszabb útra dízel tolja. Egyrészt, mert olcsóbb, másrészt, ha az igénybevétel miatt cserélni kell a gőzösön pl. a dugattyút, az drága lenne.

 

Meg: miért menne gőzvontatású vonat rendes menetrend szerinti járatként? Az utazás szüksége miatt utazóknak jó lenne? Fenét. A vonat lassabb lenne, az utas ruhája piszkosabb, és nem működne a villamos fűtés.

 

Kinek lenne jó? A csillogó szemű vasút-, különösen a gőzmozdonybarátoknak. Az ő szemük meg csilloghatna a gőzös különvonatok láttán is, és így nem csesznének ki a normális utasokkal.

Előzmény: braun (58339)
braun Creative Commons License 2014.10.24 0 0 58339

A 109-est még meg is értem, de a 424-es tudtommal nem olyan régen kapott nagyfelújítást. Ha tényleg ilyen szarul sikerült, hogy nem képes elszaladni 100 km-t oda és vissza 3-4 kocsival, akkor nagy a baj.

Majd fantal megaszongya, mi a helyzet.

Előzmény: k.novotny (58338)
k.novotny Creative Commons License 2014.10.24 0 0 58338

 

közforgalmú vonatot vigyen alkalmanként egy gőzös (akár a 424,247, vagy a 109,109), arról nem gondolnám, hogy lehetetlen.

 

Evvel az elmélettel, csak egyetlenegy egy gond van.

 

Az általad megnevezett két gőzös nincs olyan állapotban, (sőt előre láthatóan nem is lesznek), hogy mindenemű kiséret nélkül szaladgáljanak menetrend szerinti egy egy meneten

 

Talán majd a 23. században:-)))

Előzmény: braun (58336)
BLGB Creative Commons License 2014.10.24 0 0 58337

Tudnál infót adni a kazánvizsgák lejáratáról (424, 109, 204, BHÉV 27)?

Előzmény: fantal (58322)
braun Creative Commons License 2014.10.24 0 0 58336

Az 017-esből is egyetlen darab van csupán, tehát ha annak bármi kehe lett volna, akkor vége a nohabozásnak a tóparton.

 

Rendszeres, gőzösös személyszállító vonat továbbítás szerintem is inkább az álom kategória, de az, hogy egy közforgalmú vonatot vigyen alkalmanként egy gőzös (akár a 424,247, vagy a 109,109), arról nem gondolnám, hogy lehetetlen. Három-négy 20-07 Bhv kocsival tán dízel segítség nélkül is elboldogulna.

Előzmény: fantal (58333)
fantal Creative Commons License 2014.10.24 0 0 58335
Előzmény: miki 1047 505-1 (58307)
M.machinátor Creative Commons License 2014.10.24 0 0 58334

Ááááá --- rosszul látod.

 

 

Bármelyik gőzös lehet diesellel tólni , minek kell az a környezet szennyezés , majd oda képzeljük a füstöt,a dohogást,meg a gőzt! hát nem?! vagy nem!?

 

Majd rakunk hangszorót a .. a ... a .... füstszekrénybe???

Előzmény: fantal (58333)
fantal Creative Commons License 2014.10.24 0 0 58333

De, ha van akarat, akkor előbb-utóbb a feltételek is meglesznek.

 

*

 

A technikának nem lehet parancsolni, hogy akarjuk.

 

Jelen állás szerint 1, azaz EGY olyan gőzös van, amit lehetne erre használni. A 424,247.

 

 

Előzmény: braun (58332)
braun Creative Commons License 2014.10.23 0 0 58332

Volt vele izzadás, az tény, még idén is. De, volt akarat is a dolog mögött, nem is kevés.

Nem gondolnám, hogy olyan egetverő történet lenne alkalmanként egy közforgalmú vonatot (vagy egy vonatot, ami pont úgy néz ki, mint egy közforgalmú vonat, mondjuk 30 évvel ezelőtt) gőzössel továbbítani. De, ha van akarat, akkor előbb-utóbb a feltételek is meglesznek.

Előzmény: fantal (58331)
fantal Creative Commons License 2014.10.23 0 0 58331

Amikor a 17-es Nohab 2013-ban először vitt vonatot, akkor kellet "némi" előkészítés, hogy az lehessen a vonógép. Nem? Most képeld el ez gőzössel...

Előzmény: braun (58329)
fantal Creative Commons License 2014.10.23 0 0 58330

Meghirdetsz egy rendszeresen közlekedő normál vonatot gőzvontatással. Van elég gép rá? Van tartalék, ha bedöglik? A gépek tudják tartani a menetrendi paramétereket, hogy ne verjenek rommá mindent?

És ehhez hasonlók.

Előzmény: alkotasu (58326)
braun Creative Commons License 2014.10.23 0 0 58329

Milyen vonatot kellett volna/kellene továbbítani gőzössel és mi az akadálya?

Előzmény: fantal (58325)
1047 005-2 Creative Commons License 2014.10.23 0 0 58328

"Magyarországon jelenleg személyszállítással csaknem kizárólag az államilag dotált MÁV-Start,

 

meg a másik 2 engedélyes végez,ráadásul egyik pont olyan "dotált".

 

 

 

"teherfuvarozással pedig kizárólag magánvasutak foglalkoznak."

 

 

Persze,mint a GyC,RCHUN,DBSRH.

Előzmény: Tastam (58316)
Törölt nick Creative Commons License 2014.10.23 0 0 58327

Különvonat... és hónapok óta próbálunk közös nevezőre jutni, de nincs kompromisszumkészség.

Előzmény: fantal (58325)
alkotasu Creative Commons License 2014.10.23 0 0 58326

Miért nem alkalmas?

Előzmény: fantal (58325)
fantal Creative Commons License 2014.10.23 0 0 58325

Nem a Noszi töketlen, a járműpark nem alkalmas arra, amire szerintem gondolsz (normál vonatot továbbítani gőzössel)

Előzmény: Törölt nick (58323)
Bárdos Imre Creative Commons License 2014.10.23 0 0 58324

A MÁV az utóbbi időben akkor sem jeleskedett a teherszállításban, mikor még foglalkozott vele. De személyszállításban is csak az utasok vannak útban, más baj nincs. De, minek akarnak utazni? És miért pont vonattal? És miért pont oda? És miért akkor?

Előzmény: Tastam (58316)
Törölt nick Creative Commons License 2014.10.23 0 0 58323

Lenne itt egy gőzösös különvonat. Nem luxusvonat, hanem magyar zsebnek is megfizethető, de garantált profitot hozna. Izgalmas, olyan, ami nagyon-nagyon régen volt a hálózaton. Utasításaink engedik, nem ördögtől való a dolog. Csak egy kis rugalmasság kellene a Nosztalgia részéről, de nincsen, a töketlenség pedig idővel letöri a lelkes kezdeményezőkészséget, sajnos.

Előzmény: fantal (58315)
fantal Creative Commons License 2014.10.23 0 0 58322

Azt hiszem, ahhoz igen sok időnek kell majd eltelnie. A bizalom nagyon drága kincs és nem lehet venni a bótban.

**

Hát amíg várnak a bizalomra a zilletékesek, a 424,247 kivételével az összes gőzös kazánvizsgája lejár. És ezzel megoldódik sokak problémája, hogy "Minek annyi üzemképes gőzös?!"

Előzmény: braun (58318)
alkotasu Creative Commons License 2014.10.23 0 0 58321

"A bizalom nagyon drága kincs és nem lehet venni a bótban."

 

Nagyon igazad van! De Rajtad, és pár más rendes emberen kívül ezt (főleg egyes hirtelen megtollasodni akaró vezetők) ezt magasról lesz...ják.

Előzmény: braun (58318)
alkotasu Creative Commons License 2014.10.23 0 0 58320

A menedzsment lecserélése kb. olyan, mint amikor Kohnt a felesége megcsalta, ő meg ezért kihajította az ágyat az emeletről.

Sajnos szemléletváltásra lenne szükség. De a szakmaiságot és emberséget ugyanakkor megtartva. Az, hogy hoznak egy fazont a rendezvényszervezésből, vendéglátásból - igaz, egy évet az Ittasellátónál is eltöltött - az messze nem garancia a megfelelő szemléletváltásra. Ráadásul ezeknek a manapság divatos menedzsergyerekeknek rendszerint csak az arcuk nagy - de az rendkívüli módon, stílusuk a rabszolga-hajcsárokéval egyezik, a szakmai tudásuk, a tapasztalatuk, valamint a bölcsességük, higgadtságuk pedig egyenlő a 0-val.

Előzmény: fantal (58314)
rezgaras Creative Commons License 2014.10.23 0 0 58319

Lájk!

 

Előzmény: braun (58312)
braun Creative Commons License 2014.10.23 0 0 58318

Kíváncsi vagyok, hogy most, miután gyakorlatilag a teljes menedzsmentet lecserélték, tolongani fognak-e telitömött pénzeszsákokkal a befektetők a Tatai út 93/a előtt :)

Azt hiszem, ahhoz igen sok időnek kell majd eltelnie. A bizalom nagyon drága kincs és nem lehet venni a bótban.

Előzmény: fantal (58314)
manhattani Creative Commons License 2014.10.23 0 0 58317

>miután gyakorlatilag a teljes menedzsmentet lecserélték, ...

 

Az nem ér semmit. Akármelyik menedzsment működési módját kell lecserélni.

Előzmény: fantal (58314)
Tastam Creative Commons License 2014.10.23 0 0 58316

 Összekevered a teher- és a személyszállítást. Magyarországon jelenleg személyszállítással csaknem kizárólag az államilag dotált MÁV-Start, teherfuvarozással pedig kizárólag magánvasutak foglalkoznak.

Előzmény: Bárdos Imre (58309)
fantal Creative Commons License 2014.10.23 0 0 58315

Hidd el, sokan tettek volna már itt le sokkal több pénzt,

 

Azért legalább egy konkrét példát mondhatnál... Mert már sokadszorra hallom ezt évek óta, de ha konkrétumot kéne mondani, mélyértelmű hallgatás a válasz - mert nem is volt semmi ilyen "pénzbetevési" szándék.

Előzmény: braun (58312)
fantal Creative Commons License 2014.10.23 0 0 58314

Kíváncsi vagyok, hogy most, miután gyakorlatilag a teljes menedzsmentet lecserélték, tolongani fognak-e telitömött pénzeszsákokkal a befektetők a Tatai út 93/a előtt :)

Előzmény: braun (58312)
Vendégsín Creative Commons License 2014.10.23 0 0 58313

...zavarosban halászó társulat...

 

Az aranymosás már csak ilyen...

Előzmény: braun (58312)
braun Creative Commons License 2014.10.23 0 0 58312

Főleg, mert nálunk ezt körbelengi az "ez csak a fel nem nőtt nagykisfiúk játéka" feeling.

Meg az a feeling, hogy te add csak ide a pénzedet, majd mi játszunk vele és bele ne merj szólni, mert akkor durci van. Ez a magyar rögvalóság.

Hidd el, sokan tettek volna már itt le sokkal több pénzt, ha nem ilyen kontraszelektált, zavarosban halászó társulat venné körbe ezt az ügyet.

Előzmény: fantal (58304)
fantal Creative Commons License 2014.10.23 0 0 58311

Tud. Két Bivaly is van ott.

Előzmény: miki 1047 505-1 (58307)
Felek Ferenc Creative Commons License 2014.10.23 0 0 58310

Erre próbáltam utalni. Nem a Magyar vasút a gond, hanem az azt kezelő máv... :-)

 

Igaz, a GySEV is lehúzta a nosztalgia üzemágnak a rolót... :-(

Előzmény: manhattani (58308)
Bárdos Imre Creative Commons License 2014.10.23 0 0 58309

A magánvasutak a nyereségre hajtanak. Próbálják felkutatni és utána normálisan kiszolgálni is a lehetséges szállíttatókat, mert azokból élnek. Nem tartanak hatalmas vízfejet mondvacsinált beosztásokban, van közöttük olyan cég, ahol szükség esetén a társtulajdonos és egyben ügyvezető is beül mozdonyt vezetni.  A MÁV ezzel szemben az állami apanázsból él, gyakorlatilag egyetlen porcikája sem kíván sem az utasokkal, sem a szállíttatókkal foglalkozni. Mindez számukra kényszermunka, tulajdonképpen jól ellennének nélkülük is.

Előzmény: Felek Ferenc (58306)
manhattani Creative Commons License 2014.10.23 0 0 58308

Igen, mert egyik sem MÁV.

Előzmény: Felek Ferenc (58306)
miki 1047 505-1 Creative Commons License 2014.10.23 0 0 58307

Valaki tud Zágrában tárolt füsterelő lemezes 424-esről?

Ime egy google street view kép: 

https://www.google.hu/maps/@45.7539394,16.018686,3a,15y,320.52h,88.87t/data=!3m4!1e1!3m2!1skk-0zJ_yk2HZLV07c5s_Pw!2e0

Felek Ferenc Creative Commons License 2014.10.23 0 0 58306

Csak tudnám, mitől jó hazánkban mégis magánvasút társasággal operálni... Hogy a GySEV elmúlt 15 évéről már ne is... Már évtizede mondogatja egy barátom: "A Vasút legnagyobb ellensége a máv..."

Előzmény: manhattani (58305)
manhattani Creative Commons License 2014.10.23 0 0 58305

Ma Magyarországon a MÁV a nagyon rosszul működő vállalat jelképe, a magyar vasút nagyon rosszul működő dolgok egyike. A sikeres cégvezető tudja, hogy a cége által megkeresett pénzből adó útján mennyit tolnak a MÁV-ba, és nagyon nem tetszik neki. Ezek után ne várd, hogy még privát pénzt is toljon a vasút bármilyen vonatkozásába. Ad viszont sport, kulturális, egészségügyi és más célokra is, nemcsak yacht meg Tuareg.   Bocsánat az OFFért.

Előzmény: fantal (58304)
fantal Creative Commons License 2014.10.23 0 0 58304

Mégis, az nem megoldás, hogy "adjanak ők".

 

**

 

De, azért adhatnának. Mert nem adnak semmit. Inkább megveszi a többedik luxuskocsit, órát, yachtot az Adrián, privát nyaralószigetet az Indiai-óceánon... De ilyesmire, minthogy vasútbarátkodás, nem áldoznak.

 

Főleg, mert nálunk ezt körbelengi az "ez csak a fel nem nőtt nagykisfiúk játéka" feeling.

 

Mint cég, sem áldoznak erre.

 

Az átlagembereknek meg nincs pénze ilyesmire.

Előzmény: manhattani (58302)
vjano Creative Commons License 2014.10.22 0 0 58303

Ez egy kis vidéki kb. 8km-es szárnyvonalon működő társaság, aminek érdemes megtekinteni a gördülőállományát, én nem kommentálom, mindenki vonja le a tanulságot maga....

 

(Jó pár éve sok hétvégét töltöttem arrafelé, úgyhogy a szívemhez is közel áll.)

 

Előzmény: C50 (58301)
manhattani Creative Commons License 2014.10.22 0 0 58302

Jól menő magánvállalataink vezetői többet keresnek, mint az állami vállalatokéi. A cégvezetők jövedelme nem marad nagyon el, nem a nyugati kisemberekéitől, hanem a kinti, hasonló méretű cégek vezetőinek jövedelmétől.

 

Mégis, az nem megoldás, hogy "adjanak ők". Ahogy a híres büfés, Ilkovics mondta: jobb a sűrű fillér, mint a ritka forint. A kevés jól kereső cégvezetőtől kevesebbre lehet számítani, mint sok, nem annyira jól, de a maga szintjéhez képest jól kereső kisembertől. Sajnos nálunk ebből van nagyon kevés.

Előzmény: C50 (58301)
C50 Creative Commons License 2014.10.22 0 0 58301

Állami vállalataink vezetői keresnek annyit vagy többet mint ott egy kisember. Ők itthon is tudnának ilyet finanszírozni és vannak is hozzá elegen.

 

Ott megoldják a gőzös menetet tológép nélkül is vagy ez valami múzeumvasút?

 

Előzmény: fantal (58298)
k.novotny Creative Commons License 2014.10.21 0 0 58300

A 6046-os gép ex: MÁV 411,144-es 2005-től a Churnet Valley tulajdona, akik 2006-2012 ig varázsolták gyakorlatilag újjá a mozdonyt.

 

Ez évben kölcsön adták a Nene Valley-nek Peterborough-ba, és állitólag 2015 januárjában kerül a tulajhoz vissza.

 

Az 5820-as ex PKP Tr203-474-es gép hivatalosan Haworth-ban van, de ez évben tért vissza, mert kölcsön volt ez is adva és a kölcsönadás ideje alatt a BR 95820-as pályaszámot viselte. Visszatérése után egy kazán vizsgán is átesett, igy az 2023-ben jár le

Előzmény: vjano (58299)
vjano Creative Commons License 2014.10.21 0 0 58299

A 411.144 nem a 6046-os (Baldwin), és az 5820-as van a haworthi fűtőházban (Lima,  PKP 203.474) ?

Előzmény: k.novotny (58297)
fantal Creative Commons License 2014.10.20 0 0 58298

Az egy másik világ. Ahol kiadnak 3-6 millió HUF-nak megfelelő összeget, hogy vonaton utazhassanak Budapestről Teheránba, ott sok magán egyesület tud fenntartani járműveket.

Előzmény: k.novotny (58297)
k.novotny Creative Commons License 2014.10.20 0 0 58297

Szerintem nem biztos, hogy tudod, de ez a mozdony volt a MÁV 411,144-es gép

 

Azért ilyen téren örülők, hogy ki került Angliába, képzeld el ezt a gépet az Istvántelki Arborétiumban

Előzmény: Felek Ferenc (58294)
rezgaras Creative Commons License 2014.10.20 0 0 58296

Szép a hangja, nem kímélik. Hiányolom a csattogását.

Előzmény: Felek Ferenc (58295)
Felek Ferenc Creative Commons License 2014.10.20 0 0 58295

A másik tesóhoz meg nagyon szép hangfelvétel van, így nem csak a szem, de a fül is gyönyörködhet: http://www.youtube.com/watch?v=K80xeChTfuE

Előzmény: Felek Ferenc (58294)
Felek Ferenc Creative Commons License 2014.10.20 0 0 58294

Nincs két hete, hogy ment a Truman testvér: http://www.youtube.com/watch?v=G57M-QzX_v4

rezgaras Creative Commons License 2014.10.20 0 0 58293

Köszönöm az információt. Ezek szerint abban a könyvben csupa hülyeséget írnak. Kaŕ volt megvenni.

 

Előzmény: rm40 (58291)
krikori Creative Commons License 2014.10.19 0 0 58292

Talán valaki tudja a választ kérdéseimre:

személyvonatként, illetve vegyesvonatként mekkora volt egy 375-ös szénfogyasztása dombvidéki és hegyvidéki pályán?

Mennyibe került ekkor a személyvonati, illetve a tehervonati szénkeverék ára?

 

A Pécs-Harkány vonalhoz szeretnék üzemanyagfogyasztási összehasonlítást végezni. Köszönöm a segítséget!

 

rm40 Creative Commons License 2014.10.19 0 0 58291

> De a kísérletek leírásában az is szerepel, hogy a kompaund mozdonytól a mértnél nagyobb teljesítményt vártak. Mind a teljesítmény adatok, mind a fogyasztási adatok a kompaund mozdonyok csak kis mértékű fölényét mutatták. Erre utaltam.

 

Arra nem találtam utalást, hogy általában ne lettek volna elégedettek a kompaund mozdonyok teljesítményével; az értékelés szerint a 327-esnél átlag 10%-kal haladta meg a kompaund változat teljesítménye az ikerkivitelét - ez szerintem azonos kazán-igénybevétel mellett nem csekély.

Azt leírják, hogy a két henger közül a kisnyomású kisebb munkát végez, mint a nagynyomású, amin a kisnyomású henger átmérőjének növelésével, vagy a kisnyomású henger kisebb töltésével lehetne segíteni, ezátal a mozdony gyorsítóképessége is javult volna. (A 301-esnél pont fordítva volt, ott a kisnyomású hengerek végeztek jóval nagyobb munkát, mint a nagynyomásúak és a "recept" is az ellentettje volt.)

 

Korábban írtad:

> Miután találtak eléggé pontos és megbízható módszert kiderült, hogy a kompaund mozdonyokban a kis nyomású henger egyáltalán nem kap túlhevített gőzt, a túlhevítés előnyeit csak a nagy nyomású henger használja ki.

 

Szerintem ezt addig is tudták, hiszen kezdetben nem alkalmaztak nagyobb mértékű túlhevítést. Nálunk a 424-es kazánja jelentette ilyen szempontból a "második generációt", azaz a valóban erős túlhevítés alkalmazását.

Olyannyira tisztában lehettek ezzel, hogy az osztrákoknál Gölsdorf direkt rá is játszott erre, amikor a túlhevítős kompaund mozdonyok kisnyomású hengereit síktolattyúsra készítette (az indítókészülék megtartásának előnye mellett, a kisnyomású oldal relatíve alacsony gőzhőmérsékletét is említik, mint ilyen szempontból kedvező körülményt), amelyek csak telített gőznél működnek megbízhatóan. Az más kérdés, hogy annyira mégsem volt kicsi ez a gőzhőmérséklet, hogy ne kényszerültek volna hamarosan mégis a síktolattyúk teljes száműzésére.

 

>Megjegyzem, az is egy kicsit furcsa, hogy nálunk már a 16bar nyomás is gondot okozott. Az 1920-as években Amerikában, majd Chapelonnál Franciaországban már általános volt a 20bar kazánnyomás. Igaz, 10-20 évvel később, mint a magyar kompaund mozdonyok konstrukciója.

 

Nyilván a rendelkezésre álló alapanyagok minősége is eltért, emellett a tűzszekrények gyors tönkremenetelét bizonyosan a szeneink kéntartalma és tápvizeink sótartalma is erősen befolyásolta. Most megnéztem, az akkori tapasztalatok szerint 12 bar mellett akkoriban 10 évet, 15-16 bar mellett csak 6 évet bírt ki egy vadiúj tűzszekrény a teljes cseréig - ez teljesen érthetővé teszi eleink ódzkodását.

Előzmény: rezgaras (58290)
rezgaras Creative Commons License 2014.10.18 0 0 58290

Nem erre gondoltam. Amit te írsz, az a gazdasági-üzemeltetési ok volt. De a kísérletek leírásában az is szerepel, hogy a kompaund mozdonytól a mértnél nagyobb teljesítményt vártak. Mind a teljesítmény adatok, mind a fogyasztási adatok a kompaund mozdonyok csak kis mértékű fölényét mutatták. Erre utaltam.

 

Megjegyzem, az is egy kicsit furcsa, hogy nálunk már a 16bar nyomás is gondot okozott. Az 1920-as években Amerikában, majd Chapelonnál Franciaországban már általános volt a 20bar kazánnyomás. Igaz, 10-20 évvel később, mint a magyar kompaund mozdonyok konstrukciója.

Előzmény: rm40 (58288)
rm40 Creative Commons License 2014.10.18 0 0 58289

Kicsit félreérthetőre sikerült; a Szász Államvasutak természetesen nem Brotan-kazánnal építette a mozdonyait, de ugyanúgy végzett összehasonlító próbákat 2'C mozdonyokkal (XII H vs. XII HV vs. XII H1 típusok), melyből a középső, a h4v változat került ki győztesen. 

Előzmény: rm40 (58288)
rm40 Creative Commons License 2014.10.17 0 0 58288

> Valahol ez lehet a magyarázat arra is, miért nem szerepeltek a kompaund mozdonyok jobban a magyar összehasonlító kísérletekben.

 

Nálunk más volt az ok. Bár a szakirodalom nem hangsúlyozza, de teljesen egyértelmű, hogy a nagyobb kazánnyomás miatt maradtak rendre alul a MÁV-nál a túlhevítős kompaund gépek. A 15-16 bar akkoriban annyira gyorsan "kinyírta" a vörösréz tűzszekrényeket, támcsavarokat, hogy azok gyakoribb cseréje okozta többletköltségeket egyszerűen képtelenség volt visszahozni másutt.

 

A tűzszekrények egyébként a többi ilyen nyomású kazánnál (203, 322, 401 és 651 sorozatok) is folyamatos gondot okoztak, így nem csak a háború miatt váltottak a 601-es esetében a Brotan-állókazánra (és kísérleteztek a 401-eseken többféle típussal).

 

Sosem fogjuk megtudni, hogy a 301 és 327 sorozatokon elvégzett kísérletek Brotan-kazán mellett hogyan alakultak volna*, de könnyen lehet, hogy üzemgazdasági szempontból átbillen a mérleg**, mert egyébként nem voltak ezek a kompaund gépek a maguk korában rosszul méretezettek (szemben pl. a DRG ominózus 02 sorozatával).

De 1914-től nyilván más idők jártak. Ha lett is volna kapacitás ilyen kísérletre, a hadvezetés nyilván nem rajongott volna a kényesebb, nehézkesebb kompaund mozdonyok szélesebb körű alkalmazásáért.

 

*: a 301-nél valójában sehogy, mert a túlsúly miatt nem lehetett volna rajtuk Brotan-kazánt alkalmazni.

**: lásd például a Szász Államvasutak esetét

Előzmény: rezgaras (58286)
Mágus23 Creative Commons License 2014.10.17 0 0 58287

Üdvözletem!

A pirométer egy hő elektromos műszer, ami a túlhevített gőz hőmérsékletének mérésére volt használva. Az 1910-es évektől kezdődően a MÁV üzemében is bevezették a túlhevített gőz használatát. Az akkori mozdonyoknál a túlhevítés mértéke egy, a füstszekrényben elhelyezett csappantyú segítségével szabályozható volt. A túlhevítés mértékét pedig a pirométeren lehetett ellenőrizni. Mivel akkor a túlhevített gőzzel működő mozdonyoknál kenési nehézségek is előadódhattak -mert magas lobbanáspontú hengerolajokat csak külföldről lehetett beszerezni-  ezért nem minden esetben használták ki a túlhevítés maximumát. Ezért volt szükség a túlhevítő elemeknél elhelyezett szabályozó csappantyúra. A MÁV üzemében használatos pirométer a Schmidt féle Siemens-Halske rendszerű hőelektromos műszer volt. Ez a műszer az 1940-es évek végéig, illetve az 50-es évek elejéig a MÁV  összes korszerű nagyteljesítményű túlhevítős mozdonyán használva volt. Későbbiekben már a jó minőségű hengerolajok használatával a túlhevítés mértékének szabályozása fölöslegessé vált, ezért a túlhevítés szabályzó készülékeket, illetve a pirométereket eltávolították

 a mozdonyokról

A Siemens -Halske pirométer elvi vázlata

rezgaras Creative Commons License 2014.10.16 0 0 58286

Kösz.

 

Mint már említettem, épp nemrég olvastam egy könyvet Chapelonról és a mozdonyairól. Ott említik, hogy az 1930-as években elég sokat molyoltak azon, hogy pontosan megmérjék a gőz hőmérsékletét. Az, ami triviálisnak látszik - pl. a vas-konstantán hőelem, nem ad pontos értéket. Egyáltalán nem egyszerű feladat megmérni a nagy nyomás alatt gyorsan áramló gőz hőmérsékletét. Miután találtak eléggé pontos és megbízható módszert kiderült, hogy a kompaund mozdonyokban a kis nyomású henger egyáltalán nem kap túlhevített gőzt, a túlhevítés előnyeit csak a nagy nyomású henger használja ki.

 

Valahol ez lehet a magyarázat arra is, miért nem szerepeltek a kompaund mozdonyok jobban a magyar összehasonlító kísérletekben.

 

Előzmény: Törölt nick (58284)
krikori Creative Commons License 2014.10.16 0 0 58285
Törölt nick Creative Commons License 2014.10.16 0 0 58284

Két különböző fémet, általában rezet és konstantánt összeforrasztanak és ez ha a forrasztásnál melegítjük akkor a két szabad végen a hőmérséklettel arányos villamos feszültséget produkál. Maga a műszer egy voltmérő aminek a számlapja hőmérsékletre van kalibrálva.

Előzmény: rezgaras (58282)
Törölt nick Creative Commons License 2014.10.16 0 0 58283

A Klinger féle vízállásmutatóra én sem tudok ésszerű magyarázatot találni.

A "feszmérő" az az úgynevezett pyrometer amit korábban, a 30-as, 40-es években is alkalmaztak, többek között 424-eseken is. Ez a túlhevített gőz hőmérsékletét hivatott mérni.

Itt az említett rész a könyvből. Bal oldalon a 303-as szerkocsija.

Előzmény: _ANDRÁS_ (58272)
rezgaras Creative Commons License 2014.10.16 0 0 58282

Hogy mérik a túlhevített gőz hőmérsékletét? Úgy értem, milyen elven működik a hőmérő?

 

Előzmény: Attila,Fördős (58280)
rezgaras Creative Commons License 2014.10.16 0 0 58281

Továbbra sem értem, hogy mennek át a Van-tavon. A leírások nem írják, hogy ott a komp vasúti kocsikat is vinne. De ha kaptak engedélyt Iránban a magyar kocsikhoz, akkor nyilván átviszik valahogy a vonatot.

Előzmény: BLGB (58276)
Attila,Fördős Creative Commons License 2014.10.16 0 0 58280

Az a bizonyos feszmérő a vezéroldalon , a túlhevítettgőz hőmérsékletmérő.

Előzmény: _ANDRÁS_ (58272)
Törölt nick Creative Commons License 2014.10.15 0 0 58279

Hát írni azt lehet :-D

Előzmény: _ANDRÁS_ (58278)
_ANDRÁS_ Creative Commons License 2014.10.15 0 0 58278

:)


Pedig milyen szívesen írnám... :)

Előzmény: Bárdos Imre (58277)
Bárdos Imre Creative Commons License 2014.10.15 0 0 58277

Meglepődtem volna, ha azt írod. láttad üzemben, vagy a gyárban! :)

Előzmény: _ANDRÁS_ (58272)
BLGB Creative Commons License 2014.10.15 0 0 58276

Sajnos rendesen dolgozott a tológép, nem volt meg az igazi gőzösélmény, de azért bízzunk abban, hogy rendszeres lesz az ilyen menet:

 

 

 

Bárdos Imre Creative Commons License 2014.10.15 0 0 58275

Van róla egy újságcikkem - sajnos semmi más -, de azt nem tudtam, hogy a villamos kigyulladt. Köszönöm az infót!

Előzmény: kihúzóvágány (58255)
fantal Creative Commons License 2014.10.15 0 0 58274

Az a teheráni próbamenete volt.

Előzmény: Tastam (58269)
Mágus23 Creative Commons License 2014.10.15 0 0 58273

Üdv !

Nagyon köszönöm a választ egyébként gondoltam. Azt már vagy 2 éve láttam hogy az Árpád híd tól jobbra található vágányokat is teljesen felszedték

Előzmény: kihúzóvágány (58254)
_ANDRÁS_ Creative Commons License 2014.10.15 0 0 58272

A Vasúthistória évkönyvek sajnos nincsenek meg. Még amikor szakközépbe jártam, ott láttam csak a könyvtári példányokat, tehát a betett képre sem emlékszem. Amit írtam, azt inkább a tapasztalat alapján írtam, pl. ezen a képen a vízállásmutató Klinger-féle. A Trumanok is ilyennel jöttek be, de nagyon gyorsan lecserélték őket MÁV-szabványúra. Nehezen hihető, hogy egy magyar gyártású mozdonyon gyárilag Klinger -félével rendelte volna ennek ellenére a MÁV. Ezenkívül van még egy feszmérő (?), aminek az alakja teljesen eltér a magyar gépeken alkalmazottaktól. (Bár az lehet a stoker műszere, akkor viszont miért a vezér oldalán van?)

De tény, hogy 303-ast nem láttam sem üzemben, sem a gyárban (ahhoz kicsit zsenge a korom :) ), így nem tudom, milyen volt a konyhája eredetileg. Ha tévedtem, elismerem, csak a fent leírtak miatt gondoltam leginkább külföldi mozdonyra. 

 

Előzmény: Törölt nick (58219)
Bárdos Imre Creative Commons License 2014.10.15 0 0 58271

Az valami más menet lehetett. Állítólag ez az első menet Teheránba.

Előzmény: Tastam (58269)
GOLAZ111 Creative Commons License 2014.10.15 0 0 58270

Igen.

Előzmény: Felek Ferenc (58262)
Tastam Creative Commons License 2014.10.15 0 0 58269

 Vasárnap egy hete egy igen hasonló összeállítású és hosszú vonat közlekedett a 100a-n a V43 1001-essel a parkból Szolnokig és vissza. Akkor már nem volt Tisza-híd, az utasok talán buszoztak.

Előzmény: Bárdos Imre (58268)
Bárdos Imre Creative Commons License 2014.10.15 0 0 58268

Nem, a gőzös csak Kecskemétig viszi, de közben megállnak a Tanya Csárdánál, Lajosmizse előtt. Kecskeméten már várja a vonatot az 1001-es Szili, az viszi Lökösházáig. November 9-én jönnek vissza, ugyanígy Lajosmizsén keresztül.

Előzmény: division by zero (58265)
Bárdos Imre Creative Commons License 2014.10.15 0 0 58267

A 17-es Nohab.

Előzmény: Tastam (58264)
1047 005-2 Creative Commons License 2014.10.15 0 0 58266

A Nyugatiban egy fékezett habzású volt a végén.

Előzmény: Tastam (58264)
division by zero Creative Commons License 2014.10.15 0 0 58265

És Teheránig viszi?

Előzmény: Bárdos Imre (58263)
Tastam Creative Commons License 2014.10.15 0 0 58264

 Gondolom nem egyedül vitte, mi volt a segítsége?

Előzmény: Bárdos Imre (58263)
Bárdos Imre Creative Commons License 2014.10.15 0 0 58263

Elment ma az első teheráni vonat.

 

Felek Ferenc Creative Commons License 2014.10.15 0 0 58262

Most megint fejből, de mintha az 1945-ös Vasúthistória Évkönyvben találtam, a háború utáni forgalom újraszervezésével foglalkozó műben. Küldtem egy levelet az itt megadott email címre. Mellékelek egy képet, ez Vizafogó?

 

Előzmény: krikori (58260)
GOLAZ111 Creative Commons License 2014.10.15 0 0 58261

A háború után nem a felrobbantott Északi-összekötő miatti szükségforgalom ment át Vizafogón?

 

Nem egészen. A Vizafogó bejáratától kanyarodott fel egy vágány az Árpád hídra. A nyoma még látszik. Szóval magán a pályaudvaron nem ment át.

Előzmény: Felek Ferenc (58221)
krikori Creative Commons License 2014.10.15 0 0 58260

Kedves Felek Ferenc topiktárs,

kérhetnék egy forrásmegjelölést, különösen a szentendrei vonal forgalma érdekel. Hálám üldözzön:)

 

Más: nagy örömmel olvasom a vizafogói polemizálást, sok hasznos infó és kép kerül fel.

Előzmény: Felek Ferenc (58224)
Felek Ferenc Creative Commons License 2014.10.15 0 0 58259

Nagyon szépen köszönjük!!!

 

Előzmény: Talicskás tengernagy (58257)
rezgaras Creative Commons License 2014.10.15 0 0 58258

OT

 

Urak, a lengyelek feltették az Internetre a teljes 1939-es német vasúttérképet. Rendesen belenyúlik Dunántúlba és Szlovákiába is!

 

http://igrek.amzp.pl/mapindex.php?cat=EBKD300

 

Talicskás tengernagy Creative Commons License 2014.10.15 0 0 58257

Az 1989-esben. Juhász Erzsébet: Százéves a budapesti balparti körvasút

 

 

Előzmény: Felek Ferenc (58256)
Felek Ferenc Creative Commons License 2014.10.15 0 0 58256

Mintha valamelyik Vasúthistória Évkönyvben (vagy más műben?) lenne vágányábra Óbudától Vizafogóig, hogy a MÁV vonatok mely vágányokon mentek, pld. a hídon is csak az egyik vágányt használták az ívviszonyok miatt. De mindezt csak fejből...

Előzmény: alkotasu (58245)
kihúzóvágány Creative Commons License 2014.10.15 0 0 58255

Egy adalék: 1963-ban a tolató gőzmozdony a Dráva utcánál fellökte a villamost, és a villamoskocsi kigyulladt.

Előzmény: Bárdos Imre (58252)
kihúzóvágány Creative Commons License 2014.10.15 0 0 58254

Nem maradt belőle semmi: földkúp az Újpalotai úti sorompónál; a híd a váci út fölött sín nélkül, no meg vágánydarabok a Duna-Pláza parkolójában.

 

Előzmény: Mágus23 (58253)
Mágus23 Creative Commons License 2014.10.15 0 0 58253

Üdv ! Urak

Kérdezni szeretném ,manapság mi a helyzet a vizafogói vágánnyal? Ma Angyalföldtől meddig van meg a vágány ?

Bárdos Imre Creative Commons License 2014.10.14 0 0 58252

Ezért írtam, hogy a Markó utca felé csak vontatóvágány volt. Az iparvágányok csatlakoztak bele, sem a városi vasúttal, sem egyéb nagyvasúttal arrafelé nem volt kapcsolata a pályaudvarnak.

Előzmény: fantal (58251)
fantal Creative Commons License 2014.10.14 0 0 58251

A Vizafogón eredetileg az újlipótvárosi gyárak iparvágányairól beérkező kocsikat rendezték. Amikor a gyárakat kiűzték innét, és a terület lakónegyeddé vált, azzal gyakorlatilag el is vesztette az értelmét ez a pu.

Előzmény: Bárdos Imre (58250)
Bárdos Imre Creative Commons License 2014.10.14 0 0 58250

Igen, de az csak vontatóvágány volt, tudomásom szerint nem volt sehova bekötve.

Előzmény: manhattani (58249)
manhattani Creative Commons License 2014.10.14 0 0 58249

>Vizafogót egyfelől lehetett megközeliteni, mégpedig, az Angyalföldi állomástől a Duna felé haladva, ...

 

Egy idő után. Korábban volt déli kijárata is, láttam térképet, ahol a Markó utcáig megy vasútvonal Vizafogóról.

Előzmény: k.novotny (58227)
FAV 20 Creative Commons License 2014.10.14 0 0 58248

A vágányok alatti zúzott kövek még látszanak itt ott.

FAV 20 Creative Commons License 2014.10.14 0 0 58247

Nyáron számítógépes iskolába jártam és itt volt a közelben. Eszembe jutottak a mozdonyok, és 37 év után ismét fotóztam a helyszínen.

 

rezgaras Creative Commons License 2014.10.14 0 0 58246

I stand corrected. :-))

Kösz.

Előzmény: Csa80 (58226)
alkotasu Creative Commons License 2014.10.14 0 0 58245

Károly!

Ne haragudj, de nincs igazad.

  1. Az 5-ös villamost azon az összekötő vágányon indították el 1955-ben, ami Filatorigát HÉV állomást kötötte össze az Árpád híddal. (Akkorra már nem volt égető szükség vasúti összeköttetésként rá, mert megépült az É-i összekötő.
  2. Az Árpád hídon levő vágányok (hasonlóan az akkori többi villamos sinekhez) alkalmasak voltak a vasúti járművek közlekedtetésére. (Itt nyilván nem a kissugarú ívekkel tűzdelt vonalakról beszélek, hanem az akkoriban használt széles nyomcsatornájú PH sinekről.)
  3. Az Árpád hídi villamos vágányok és a Vízafogó állomásra vezető vágány között volt kapcsolat, aminek a fényképeit mások betették. Ez a vágánykapcsolat még a '70-es évek második felében is látható volt, mert személyes emlékeim vannak rá.
  4. Valakitől azt hallottam még régebben, hogy a szállítások éjjel történtek a villamosforgalom zavarása nélkül.
  5. Csak mellékesen: az 5-ös villamost pont a Szentendrei út szélesítésekor szüntették meg. A '70-es évek elején még szüleimmel többször jártunk arra felé és láttuk az ott közlekedő alumínium villamost.

Tehát a kérdésedre válaszolva, hogy "És hová mentek volna?", az a válasz, hogy Filatorigáttól az Árpád hídon Angyalföldre.

 

Előzmény: k.novotny (58240)
Csa80 Creative Commons License 2014.10.14 0 0 58244

1963ban még megvolt.

Van rajta gőzös is:-)

Előzmény: Csa80 (58243)
Csa80 Creative Commons License 2014.10.14 0 0 58243

kihúzó megválaszolta, bizony angyalföld állomásra, egyszerűen kikerülték a lebombázott északit.

Előzmény: k.novotny (58240)
kihúzóvágány Creative Commons License 2014.10.14 0 0 58242

A tehervonatok a Vizafogó pályaudvarhoz tartozó rendezővágányokra mentek le, a képen is látható töltésen: a Dagály utcánál volt sorompó, onnan a Cserhalom utcáig volt ha jól emlékszem három vágányos rendező; a felsővezeték tartó oszlopok maradványai talán még ma is láthatóak. Onnan Angyalföld állomás felé mehettek a tehervonatok. Az Árpád-hídtól délre pedig a Vizafogó pályaudvar volt, iparvágányokkal Révész utca-Visegrádi utca, illetve Révész utca-Kárpát utca nyomvonalon, a villamosvágányokat csak keresztezte - a Dráva utcánál, illetve a Váci utat is keresztezte iparvágány.

Előzmény: k.novotny (58240)
kihúzóvágány Creative Commons License 2014.10.14 0 0 58241

Ik 180 prototipus 1964 márciusában, de a lényegen nem változtat: az 5-ös villamos a Hévizi úti lakótelephez indult, miután a Filatori-gátnál az állomásból kijövő vágányok között építettek egy összeköttetést (delta).

Előzmény: k.novotny (58237)
k.novotny Creative Commons License 2014.10.14 0 0 58240

50-55ig átjártak a vonatok árpád hídon

 

És hová mentek volna?

 

Az Árpád hidnak pesti oldalán, a Váci uttal volt össze kötettése vonallal, és az is csak a nyugati irányába., majd Dráva utcsai keresztnél, jobbra vagy balra, illetve a nyugati felé haladhattak. Ha Dráva utcánál jobbra fordult, akkor a 15 villamos vonalán, bebirtak mennyi a Jászai Mari térig, ha balra fordultak, akkor pedig a vágány utcáig, pontosabban a városligeti balra fordulással a városliget felé, majd az Állatkertnél a 25-ös villamos vonalán a Thököly uton jobbra fordulva a Keleti pályaudvar mellett végig haladhattak a Rákoczi uton

 

A Vizafogó állomás utáni csonka vágányon, gyakorlatilag a Dráva utcáig letudott menni a villamos sinekig, és ha jól emlékszem az ötvebnes, hatvanas évekre volt gyárkapu ahol kilehetett jönni az iparvágányon a Drávára.

 

Tessék vissza emlékezni a 33-as villamosra, ne meg a 15-ös-re is, utána lehet sorba venni a gyárakat a környéken

 

Evvel szemben rengeteg teher villamos járkált az FVV vonalán a Mukikkal

Előzmény: Csa80 (58238)
Csa80 Creative Commons License 2014.10.14 0 0 58239

A Flórián tér és a Filatorigát között 1955. május 23-án indultak meg a szerelvények, majd 1958-ban meghosszabbították a Hévízi úton a Veder utcáig (régi szakaszán 5A jelzéssel betétjárat indult). A vonal részben a Hévizi úti iparvágány, részben a Szentendrei úton húzódó sínek felhasználásával jött létre (ez utóbbit az Újpesti vasúti híd újjáépítéséig használták, felvezetett az Árpád hídra, lehetővé téve a teherforgalom átvezetését a Vizafogó ill. a Nyugati pályaudvarig az akkori Filatorigát HÉV pályaudvaron keresztül.

 

 

 

 

Előzmény: k.novotny (58237)
Csa80 Creative Commons License 2014.10.14 0 0 58238

így oké, hogy kötöd az időt. 73tól laktam óbudán.

De villamos történeti oldalak írták ezt, hogy 50-55ig átjártak a vonatok árpád hídon, és 60 után bontották el a töltést vizánál.

Keresem azt a képet a tehervonatról a florcsin tovább

Előzmény: k.novotny (58237)
k.novotny Creative Commons License 2014.10.14 0 0 58237

Komám, én a közvetlen háború utáni időszakról regélek, amiről irsz, az jó pár évvel későbbi időszak, lásd a Ruburt, (ezt a tipust 60-as évek közepétől végétől közepétől, de inkább a végétől kezdték el gyártani, a Miklós utcai végállomáson a 6-os csuklós szemben az első kép a villamos jobb sarkában) az Ikarus 180-as protóját 1966-ban mutatták be.

 

A villamost pedig akkor hozták be a Flórián térig, amikor ott a körforgalmat megszüntették, a Szentendrei utat korszerüsitették, szélesitették, és aszfaltozták, mert előtte bizony kocka kő volt a javából (Ez pedig a 70-es évek közepére végére tehető)

Előzmény: Csa80 (58236)
Csa80 Creative Commons License 2014.10.14 0 0 58236

A belső Szentendrei uton (azaz a Filatori gáttól a Flórián tér felé, nem volt villamos vonal),

 

de bizony hogy volt, az 5ös bejött a Flóriánra.

Előzmény: k.novotny (58227)
Csa80 Creative Commons License 2014.10.14 0 0 58235

 

jobbról a két vágány a régi nyomvonala a hévnek a duna felé, szeszgyár mellé.

egy vágány az 5 ös villamosba, szentendrei út felé

következő vágány szintén az 5 ösbe, de a vörösvári felé, illetve az iparvágányokhoz.

Előzmény: Csa80 (58234)
Csa80 Creative Commons License 2014.10.14 0 0 58234

Előzmény: Csa80 (58233)
Csa80 Creative Commons License 2014.10.14 0 0 58233

Előzmény: Csa80 (58232)
Csa80 Creative Commons License 2014.10.14 0 0 58232

Flórián tér Árpád híd kapcsolat

Előzmény: Csa80 (58231)
Csa80 Creative Commons License 2014.10.14 0 0 58231

Előzmény: gumidani (58230)
gumidani Creative Commons License 2014.10.14 0 0 58230

Előzmény: gumidani (58229)
gumidani Creative Commons License 2014.10.14 0 0 58229

Azt írtam, hogy "A pesti hífőnél volt vágánykapcsolat Vizafogó északi bejárata felé." nem azt, hogy Vizafogónak lett volna közvetlen kapcsolata a híddal. Ez a fénykép is igen csak rosszul mutatja a hídról levezető vágány töltését?

                                                   

 

Előzmény: k.novotny (58227)
V43-1123 Creative Commons License 2014.10.14 0 0 58228

Üdv!

A harmadik, idestova 120 esztendős felvételre van egy megfejtésem:

A képen a Szamosvölgyi Vasút C-n2 jellegű gőzösét láthatjuk, még eredeti kazánjával (Ezüst könyv, 97. o.). A könyv ezt írja róla, idézem:

"Az SzVV 4. psz. mozdonya eredetileg a Krauss, München gyár LXVIII gyári típusa szerint épült, ... Az SzVV 4 psz. mozdonyát kazánrobbanás után átépítették, ábránk ezt az állapotot mutatja."

A kazán magasságán kívül (az eredeti mélyebben ül a keretben) a védházon van egy kisebb eltérés, az általad betett képen van oldalablak, az Ezüst könyvben szereplőn nincs.

Véleményem szerint (a tévedés lehetőségét fenntartva) ez a mozdony látható a fotón.

 

 

Előzmény: FAV 20 (58192)
k.novotny Creative Commons License 2014.10.14 0 0 58227

Szerintem igen csak rosszul emlékszel:-)))

 

Vizafogót egyfelől lehetett megközeliteni, mégpedig, az Angyalföldi állomástől a Duna felé haladva, majd a Váci úti feletti hidon ereszkedett befelé egyhe ivben, majd a csavargyár, Láng, meg mit tudom én milyen gyárak voltak még ott, majd a Dagály utcát keresztezve az Árpád hid alatt ért be Vizafogó állomásra. Azután a vágányzat tovább folytatodott a Dráva utca felé, és csonkában végzödött.

 

A belső Szentendrei uton (azaz a Filatori gáttól a Flórián tér felé, nem volt villamos vonal), a HÉV a Filatori gátnál, keresztezte a Szentendrei utat, (sorompós átjáró volt.)

 

Az Árpád-hídnak villamos kapcsolata csak 1950-től volt, hiszen akkorra lett készen. A híd épitését 39-ben kezdték el, és 43-ban félbe hagyták a háborús események miatt, csak kis része volt kész a tartó pillérek, és a kis hid a hajógyári sziget fellett.

A hidnak villamos kapcsolata, csak a Vörösvári uttal volt, folytatása ként. Ekkor jártak a villamosok a Bécsi úti, Vörövári út kerszteződésénél a remizig, ahol az 5-ös villamos kapcsolata révén a Hévizi úton a Filatori gátig közlekedett

Előzmény: gumidani (58223)
Csa80 Creative Commons License 2014.10.14 0 0 58226

A Sztálin (Árpád) híd 1950-es átadásakor a teherforgalom zöme Óbuda-Császárfürdő-Budapest-Déli pályaudvar útvonal helyett Vizafogó teherpályaudvarra tevődött át, a teherszerelvények Óbuda-Filatorigát-Flórián tér-Sztálin híd-Vizafogó útvonalon érték el a várost. 1955. május 17-én újjáépítették az Északi Összekötő vasúti hidat, az esztergomi személy- és tehervonatok innentől erre közlekedtek.

 

veke.hu

Csa80 Creative Commons License 2014.10.14 0 0 58225

Valahol volt kép a Flórián téren teher vonatról, ahogy a Szentendrei útról kanyarodik fel az Árpád hídra.

A 80 években még arra emlékszek, hogy a Gázgyár Állomás épület előtt (a házgyár mögött) volt 3 vágány, azon néha rakodtak, illetve sósavas vagont fejtettek le. Meg a K híd előtt volt egy tüzép telep, ott szenes, fás vagonokat pakoltak.

 

És ha már K híd, a viadukt film eleje ott játszódik 424-essel.

Előzmény: rezgaras (58222)
Felek Ferenc Creative Commons License 2014.10.14 0 0 58224

Hopp: én tévedtem=

 

1945-ben Budapest romeltakarítási munkálataiban a Bp. Déli fűtőházhoz állomásított MÁV 376,-sok is részt vettek. A fővárosból 1945-ben napi átlag 70-80 db teherkocsit továbbítottak a mozdonyok, csak ebben az évben 445 622 m3 szemetet és 188 136 m3 háborús törmeléket elszállítva. A MÁV vonalhálózatáról is hatalmas teherkocsi árú érkezett, éspedig:

-          Szentedrei vonalra 12 112 db

-          Gödöllői vonalra 1 088 db

-          Ráckevei vonalra 1 128 db

-          Budai vonalra 65 db

-          összesen 14 393 db rakott kocsi

A dorogi vonalról érkező szénszállítmányok a felrobbantott Északi összekötő vasúti híd miatt Buda-Császárfürdő>Margit körút>Déli pályaudvar útvonalon közlekedtek. A 376,-os mozdonyok ezen újabb feladata 1945.VI.6.-án kezdődött el.

gumidani Creative Commons License 2014.10.14 0 0 58223

Én úgy emlékszem, hogy a Sztálin-hídon láttam HÉV mozdonyok által vontatott teherkocsikat átmenni. A pesti hífőnél volt vágánykapcsolat Vizafogó északi bejárata felé. A budai oldalon nem tudom, hogy hogy volt kapcsolat a vasúttal. talán Flórián tér - Szentendrei út - Vizafogó?

Előzmény: rezgaras (58222)
rezgaras Creative Commons License 2014.10.14 0 0 58222

Miért ment volna? Budán a Császár fürdőnél volt a személyvonatok végállomása, a tehervonatokat pedig kirakták már a Filatori gátnál - már amelyik nem a Gázgyárba ment. Úgy rémlik olvastam, hogy a Gázgyár és a K-híd között is rakodtak (ifjú koromban még egy pár vágány megvolt ott)

Előzmény: Felek Ferenc (58221)
Felek Ferenc Creative Commons License 2014.10.14 0 0 58221

A háború után nem a felrobbantott Északi-összekötő miatti szükségforgalom ment át Vizafogón?

Előzmény: manhattani (58220)
manhattani Creative Commons License 2014.10.14 0 0 58220

>Ezek szerint ott nem csak a múzeum számára félretett gépeket tárolták, hanem a bontásra szánt mozdonyokat is?

 

Ezt én is így tudtam, ahogy te, be is okoskodtam a Fortepan megfejtések topikba, hogy azok nem selejt, hanem letétes mozdonyok voltak, aztán valaki írta, hogy az egyik mozdony oldalán ott a nagy S betű.

 

De azt Moldova írta, hogy közvetlenül a háború után Vizafogón letétes mozdonyok voltak.

Előzmény: Bárdos Imre (58210)
Törölt nick Creative Commons License 2014.10.14 0 0 58219

Ez a 303-as konyhája, ebben biztos vagyok. Ez a kép szerepel az 1988-as Vasúthistória évkönyvben is.

Előzmény: _ANDRÁS_ (58201)
fantal Creative Commons License 2014.10.14 0 0 58218

Akkor jól emlékeztem és _ANDRÁS_ tudta rosszul. :)

Előzmény: Mágus23 (58217)
Mágus23 Creative Commons License 2014.10.14 0 0 58217

Üdv Antal !

Igen a 303 as a gyári fotó az ami itt bemutatva van , megkeresem és beteszem jobb minőségben. Abban a képsorozatban van amiből a kazán is be lett téve FAV 20 fórumtárs által

Előzmény: fantal (58215)
Mágus23 Creative Commons License 2014.10.14 0 0 58216

Üdv Imre !

Volt ott letétes selejtes meg múzeumi mozdony ts . Az biztos mindig élmény volt ott rosszalkodni vagy éppen fényképezni pláne ha még Ernő bátyám is velünk volt.

Előzmény: Bárdos Imre (58210)
fantal Creative Commons License 2014.10.14 0 0 58215

A FAV20 által betett képen a szabályzó kialakítása egy-az-egyben azonos a 303-assal.

 

 

Előzmény: _ANDRÁS_ (58201)
Mágus23 Creative Commons License 2014.10.14 0 0 58214

Üdv!

 Szívesen

Előzmény: gumidani (58211)
fantal Creative Commons License 2014.10.14 0 0 58213

Albatroson kétszárnyú nyitható tüzelőajtó van

Előzmény: Bárdos Imre (58200)
Mágus23 Creative Commons License 2014.10.14 0 0 58212

Üdv!

A bontást nem láttam vagy nem emlékszem rá tegyem hozzá gyerek voltam akkor mikor ezeket a képeket készítettük .A  Vizafogó azonban mindig élmény volt néhány mozdonyt amit ott láttam jól megjegyeztem még a számát is . Igaz nem sok értelme volt ,de egy gyerek  sok mindent megjegyez ,én akkor a mozdonyszámokat jegyeztem meg . Az is igaz,hogy nem keveset már elfelejtettem. A másik még amit megjegyeztem az a kisföldalatti járműszámai.   A ligetben közlekedő néhány motor + vezérlőpót számát ma is tudom  csak már semmi jelentősége .

Előzmény: FAV 20 (58208)
gumidani Creative Commons License 2014.10.13 0 0 58211

Köszönöm szépen.

Előzmény: Mágus23 (58190)
Bárdos Imre Creative Commons License 2014.10.13 0 0 58210

Ezek szerint ott nem csak a múzeum számára félretett gépeket tárolták, hanem a bontásra szánt mozdonyokat is? Ezt nem tudtam eddig, köszönöm az infót!

Előzmény: Mágus23 (58206)
Bárdos Imre Creative Commons License 2014.10.13 0 0 58209

Baloldalt egy 376-os, mögötte 324-es, a színben valószínűleg 326-os, jobb oldalt, háttal pedig megint csak egy 324-es áll.

Előzmény: FAV 20 (58205)
FAV 20 Creative Commons License 2014.10.13 0 0 58208

A kerítés végénél jobb oldalon bontották szét a mozdonyokat. Ez is ott van. Mögötte meg 2 szétvágva. Én láttam, ez is az én fotóm. Volt egy kis ház is, talán lapostetős.  Emlékszem nem tudtam kimenni a drótkerítés miatt, és nem akartam visszagyalogolni az Árpád hídig, ezért szétbontottam a kerítést. 2 Hét múlva mire visszamentem fotózni, már legalább 6 mozdony hiányzott. A fényképezőgépem, csak 12 kockát tudott fényképezni, és elég drága mulatság volt akkoriban.

Előzmény: Mágus23 (58206)
Mágus23 Creative Commons License 2014.10.13 0 0 58207

Bocsánat nem 312 610 hanem 302 610

Előzmény: Mágus23 (58206)
Mágus23 Creative Commons License 2014.10.13 0 0 58206

Üdvözletem!

A Vizafogón készült képek több olyan mozdonyt is ábrázolnak amelyekből nemcsak egy darab volt ott. Például a 312 610 mellett még sokáig ott volt a 302 608-as is. 442-esek közül konkrétan emlékszem a 020-asra,21-esre, 023-asra, 016-osra és 013-asra. Általában a muzeális megőrzésre kijelölt mozdonyokat egymásba kapcsolva külön vágányon tárolták. A mozdonyok egyébként állandóan mozgatva, össze-vissza rendezgetve voltak, attól függően,hogy a bontó hogyan tudta őket feldolgozni. Sajnos a színes diák amik itt is be lettek mutatva ki vannak fakulva. Arra nem emlékszem, hogy lett volna ott bontás, illetve azt nem fotóztuk. Egyébként a képen a 302 608-as látható, mögötte a 442 020-as. A muzeális megörzött 302 610-es, a 328 054-es akkor azok másik vágányon voltak. A szines képek készitésével egyidejűleg rengeteg más gőzöst is fényképeztünk akkor Vizafogón. Akkor még volt ott más 328-as mozdony is. Emlékeim szerint a 031-es, meg talán a 650 es

Előzmény: FAV 20 (58192)
FAV 20 Creative Commons License 2014.10.13 0 0 58205

Mindenkinek köszönöm a segítségét!

 

Ez a vége, és minden gőzmozdony a saját albumába kerül.

 

275?

342?

424?

_ANDRÁS_ Creative Commons License 2014.10.13 0 0 58204

Ja! Az első képen a 424.009 konyhája.

Előzmény: FAV 20 (58195)
_ANDRÁS_ Creative Commons License 2014.10.13 0 0 58203

Az első képen a kocsin valóban a gemenci mozdony látható. Bár 490 sorozatszámot kapott, de ez nem azonos a MÁV eredeti 490 sorozatával. Ezeket a mozdonyokat már csak nosztalgiaüzem miatt vették a román kisvasutaktól a magyarok. Tehát a gőzöskorszakban ilyen magyar mozdony elvileg nem létezett.

Előzmény: FAV 20 (58175)
_ANDRÁS_ Creative Commons License 2014.10.13 0 0 58202

Az első kettő ugyanaz a 375-ös, a Mechwartban volt kiállítva, most Vácon van. A harmadik 376.589.

Előzmény: FAV 20 (58194)
_ANDRÁS_ Creative Commons License 2014.10.13 0 0 58201

Ez szerintem nem 303-as konyhája. Ezáltal megkockáztatom: nem is magyar gép. A kezelőszervek elhelyezkedése, feszmérők, vízállásmutatók kialakítása, a tüzelőajtó (értem én, hogy stoker, de akkor is!) egyáltalán nem magyar gépre utal. Nekem inkább valamelyik német masina ugrana be elsőre. A 303-as egyébként ha jól tudom, két szabályzós volt.

Előzmény: fantal (58199)
Bárdos Imre Creative Commons License 2014.10.13 0 0 58200

Én valami Csehszlovák gépre (pl. Albatros) gondoltam a stoker, meg a kormányorsó kerekes és nem kurbliszerű kialakítása miatt.

Előzmény: fantal (58199)
fantal Creative Commons License 2014.10.13 0 0 58199

A Stoker csöve középen árulkodó

Előzmény: Bárdos Imre (58198)
Bárdos Imre Creative Commons License 2014.10.13 0 0 58198

Köszi! A 424-t megismertem, de a 303 konyháját sosem láttam.

Előzmény: fantal (58196)
Bárdos Imre Creative Commons License 2014.10.13 0 0 58197

375; 375; 376

Előzmény: FAV 20 (58194)
fantal Creative Commons License 2014.10.13 0 0 58196

424 és 303

Előzmény: FAV 20 (58195)
FAV 20 Creative Commons License 2014.10.13 0 0 58195

Ezeket sem tudom hova tegyem.

 

FAV 20 Creative Commons License 2014.10.13 0 0 58194

Ez Budán van a tüdőkórházhoz közel.

 

Ezeknek kéne a száma.

 

Előzmény: Bárdos Imre (58193)
Bárdos Imre Creative Commons License 2014.10.13 0 0 58193

275,029; 302; fogalmam sincs

Előzmény: FAV 20 (58192)
FAV 20 Creative Commons License 2014.10.13 0 0 58192

Saját képem, de nem tudom, mert nem olvasható. 2??

Középső kéne. Utánna 442 előtte 275

3??

 

 

Ezekben segítsetek, és már csak 6 darab maradt amit nem tudom, hogy hanyas.

 

szuromia Creative Commons License 2014.10.13 0 0 58191

Kicsiben:

Előzmény: FAV 20 (58176)
Mágus23 Creative Commons License 2014.10.13 0 0 58190

Bocs lemaradt .

Általában a szerkocsi vízét egyharmad részéig volt célszerű kihasználni. Egyébként annyi víznek mindig benne kellett lenni ,hogy a kazán teljesen utántáplálható legyen. A kazánbiztonsági előírások is megkövetelik ,hogy annyi víznek mindig lenni kell ,hogy a kazán teljesen teletáplálható legyen. Az E 1 utasítás második részét csak most azért nem idézem ,mert szó és vessző szerint már elfelejtettem és nemkívánok az  értelemszerű dolgokról vitatkozni .

Előzmény: gumidani (58166)
Mágus23 Creative Commons License 2014.10.13 0 0 58189

Üdv!

 A szerkocsin és a mozdonyok víztartályain van vízmutató készülék Ez általában egy egyszerű úszós vízmérce ,amelynek ,ha a tetejét felnyitjuk egy szintmutató pálca segítségével a mindenkori víztartalom megállapítható A MÁV nál leginkább a MÁV szabványú és a Göth féle vízmérce volt használatban.  Szertartályos mozdonyokon ,mindkét oldali víztartály egymással össze van kötve.

Előzmény: gumidani (58166)
Mágus23 Creative Commons License 2014.10.13 0 0 58188

Üdv !

A felső kép 341 Sárvár cukorgyár ha jól emlékezem 341 012

alsó vizafogó 326 emlékeim szerint a 446 os volt ,de ez nem biztos mert akkor volt ott még vagy másik 4db  326 os

Előzmény: FAV 20 (58168)
Mágus23 Creative Commons License 2014.10.13 0 0 58187

Üdv Feri !

Pontosan így van

Előzmény: Felek Ferenc (58184)
Mágus23 Creative Commons License 2014.10.13 0 0 58186

Üdv Imre !

Benei Sándort igen ismertem . Nagyon örülök,hogy  ma is az élők sorában van  Bár kora úgy 75 év lehet ,ha nem beteges akkor nem magas kor. Sándor bátyámtól néhány csibészséget is megtanulhattam  a gőzös kezeléséről .

Előzmény: Bárdos Imre (58185)
Bárdos Imre Creative Commons License 2014.10.13 0 0 58185

Éppen a múltkori lajosi menetnél mesélte Benei Sanyi (te szerintem még ismerted is), hogy a gőzös világban 10 kocsival a mindenhol megállós vinattal Nyugatiból lemenek Lajosmizsén át Hetényegyházára és onnan visszafelé jövet Ócsán vettek vizet. Persze a vonal nagyjából, mint a gyúródeszka, talán 3 ezrelék a legnagyobb emelkedő.

Előzmény: Mágus23 (58182)
Felek Ferenc Creative Commons License 2014.10.13 0 0 58184

Gondolom, telente a gőzfűtés is többletvizet igényelt.

Előzmény: Mágus23 (58182)
alkotasu Creative Commons License 2014.10.13 0 0 58183

"Ez hanyas?"

 

328-as. Jellemző a tolattyúkhoz vezető cső, úgy néz ki, mint egy nyakörv. Más szerkocsiz mozdonyunknál emlékeim szerint nem volt ilyen.

Előzmény: FAV 20 (58180)
Mágus23 Creative Commons License 2014.10.12 0 0 58182

Üdv! A többszöri megállás a gőzfogyasztást nagyban befolyásolja ,minden indítás gyorsítás nagyobb mérvű gőzelvonással jár. Természetesen ezt víztáplálással pótolni is kell . Ezért a vízfogyasztás többször megálló vonatnál  lényegesen több mint egy, egy vagy két megállással közlekedő vonatnál

Előzmény: manhattani (58164)
davosbácsi Creative Commons License 2014.10.12 0 0 58181

A keskeny gőzös a pőrén a Rezét gőzös Gemencről.
490 2003 a pályaszáma. Most kapott az elmúlt évben főjavítást és hála Istennek jó egészségnek örvend! :)

 

https://www.youtube.com/watch?v=UAI9h8zRcpI

Előzmény: Bárdos Imre (58177)
FAV 20 Creative Commons License 2014.10.12 0 0 58180

Gondolom ez a 303-asé.

Ez hanyas?

 

Bárdos Imre Creative Commons License 2014.10.12 0 0 58179

Igazán nincs mit!

Előzmény: FAV 20 (58178)
FAV 20 Creative Commons License 2014.10.12 0 0 58178

Köszönöm szépen.

Előzmény: Bárdos Imre (58177)
Bárdos Imre Creative Commons License 2014.10.12 0 0 58177

A kocsin lévőt keskenynek nézem, arról fogalmam sincs. A zöld szerintem a Fővárosi Gázgyár valamelyik mozdonya, a harmadik, külön hozzászólásban pedig talán a Sarkadi Cukorgyár gépe van. A keskeny mozdonyokat egyáltalán nem ismerem, de a másik kettő sosem viselt MÁV pályaszámot, amennyire én tudom.

 

Előzmény: FAV 20 (58175)
FAV 20 Creative Commons License 2014.10.12 0 0 58176

FAV 20 Creative Commons License 2014.10.12 0 0 58175

Köszi, van még.

 

 

Előzmény: Bárdos Imre (58174)
Bárdos Imre Creative Commons License 2014.10.12 0 0 58174

370; 370; 326

Előzmény: FAV 20 (58172)
rm40 Creative Commons License 2014.10.12 0 0 58173

370

370

326

Előzmény: FAV 20 (58172)
FAV 20 Creative Commons License 2014.10.12 0 0 58172

371 ?

Hasonló ez is, de nem biztos, hogy 371-es.

???

Előzmény: Bárdos Imre (58170)
FAV 20 Creative Commons License 2014.10.12 0 0 58171

Köszönöm! Van még. Mindjárt rakom.

Előzmény: Bárdos Imre (58170)
Bárdos Imre Creative Commons License 2014.10.12 0 0 58170

Helyesbítés, mert elírtam: 341; 220; 326

Előzmény: Bárdos Imre (58169)
Bárdos Imre Creative Commons License 2014.10.12 0 0 58169

335; 220; 326

Előzmény: FAV 20 (58168)
FAV 20 Creative Commons License 2014.10.12 0 0 58168

Nekem is lenne kérdésem. Eddig csak gőzmozdony albumom volt, és bele lettek szórva a lememtett fotók. Most viszont pályaszám szerint raknám, de van sok fotó amin nem látok pályaszámot. Csak az első rész kéne a számsórból.

 

Nagyon hasonlóak, de biztos mind más számtartományúak.

 

guszti25 Creative Commons License 2014.10.12 0 0 58167

Köszönöm a válaszokat,nagyon informatívak voltatok!

gumidani Creative Commons License 2014.10.12 0 0 58166

Milyen módon lehet tájékozódni a szerkocsiban, vagy a szertartányban levő víz mennyiségéről? A két szertartány állandóan össze van egymással kapcsolva? Tehát egyforma magas mindkettőben a vízszint? Ha igen, akkor ez a kapcsolat olyan keresztmetszetű, hogy vízvételkor is azonnal kiegyenlítődik a vízszint a tartányok között?

 

A gyakorlatban a vízkészletet kb. mennyire volt szokásos kihasználni egy vízvétel előtt? Sejtem, hogy ez sokmindentől függhetett, de kb. mi volt a minimum?

Előzmény: Mágus23 (58162)
M62-238 Creative Commons License 2014.10.12 0 0 58165

https://www.facebook.com/zoltan.tarjanyi/media_set?set=a.724246640977528.1073741828.100001765977139&type=1

manhattani Creative Commons License 2014.10.12 0 0 58164

Ezzel szemben áll a Borsod-expressz Bp és Miskolc között, amelyet a gőzmozdony menetrend szerint megállás nélkül vitt... (Sőt, csak a gőzös korszakban utaztam vele tényleg megállás nélkül, amikor nem fogták meg jelzővel valahol.)

 

Lehet, hogy a megállás-indulás ennyire kiveszi a vizet a gőzösből? Meg tán mert a dunántúli vonalban több az emelkedő, mint Miskolc felé.

Előzmény: Mágus23 (58162)
Mágus23 Creative Commons License 2014.10.11 0 0 58163

A vlge helyesen :  akkor már nem bírtaki,ha Fehérváron nem vettek vizet

Előzmény: Mágus23 (58162)
Mágus23 Creative Commons License 2014.10.11 0 0 58162

Üdv!

 

A gőzmozdony vízfogyasztása függ a vonat terheléstől, a továbbított vonat típusától, a pályaviszonyoktól, illetve a megállások sűrűségétől.

A 424 sorozatú mozdonyok víztartálya előírás szerint 24 m3 űrtartalmú. Az 1970-es években a Szombathely-Budapest között közlekedő gyorsvonatoknál -amelyeket akkor még 424-es mozdonyok is továbbítottak- általában 7-8 megállással vontatták.

6-8 kocsiból álló szerelvénynél minimum három vízvétel volt szükséges. Ha Szombathelyről teli szerkocsival indult a vonat akkor Celldömölkön, Veszprémben és Székesfehérváron volt vízvétel. A veszprémi vízvétel néha elmaradhatott, de Székesfehérváron mindenképpen szükség volt vizet venni, mert Budapest-Déli pályaudvarig akkor már nem bírta ki.

Előzmény: guszti25 (58161)
guszti25 Creative Commons License 2014.10.11 0 0 58161

Sziasztok.Valaki meg tudná mondani,vajon mennyi vízre volt szüksége mondjuk 1 424-es nek 100km alatt?

manhattani Creative Commons License 2014.10.08 0 0 58160

Na még egy :-)    Tud, 8 csatornát, és ezek között van, amelyik automatikus :-))

Előzmény: manhattani (58159)
manhattani Creative Commons License 2014.10.08 0 0 58159

Akkor befejezve az OFFolást: Kösz, nem a kamera szerkesztőprogramja, vett, és nagyon jó. Valószínűleg tud hangot is keverni, célszerű lesz elmélyednem a működési leírásában :-))  ON

Előzmény: M.machinátor (58158)
M.machinátor Creative Commons License 2014.10.07 0 0 58158

Szervusz.

 

Ha ez vágó program akkor szerintem igen(ha a kamera sajátja ha nem) , álltalában minden vágó programnak van legalább két hangcsatornája vagy inkább több,az egyiket lehalkítod a másikat felerősíted,sőt van amelyiknél ez automatikus(pl ha radumálsz).

Előzmény: manhattani (58156)
forgman Creative Commons License 2014.10.07 0 0 58157

manhattani Creative Commons License 2014.10.06 0 0 58156

A többiektől elnézést, de jobb felvételeket tehetek be ide is, ha megoldódik ez a gondom, úgyhogy OFF:

 

Kösz az infót!

 

>a hangot külön nem vágom, Sony Vegas 10-et használok ...

 

Ez a Sony Vegas 10 alkalmas arra, hogy a felvétel saját hangjára más, esetleg több más hangforrást is rákeverjek? Pl. a gőzöshang után felerősödik a zene, aztán minden mást lehalkítok, mert rábeszélek, stb.?

Előzmény: Nocoxil (58154)
Felek Ferenc Creative Commons License 2014.10.06 0 0 58155

http://www.youtube.com/watch?v=X0d2jCRjVHk

 

Egy kis vidámság (kezelő tehervonat gőzmozdonyos vontatással)

Nocoxil Creative Commons License 2014.10.05 0 0 58154

Köszönöm az észrevételeket. ( Ha azt nézzük, akkor a 40 már kétszer annyi mint a 20. :D )


/OFF: @manhattani: Köszönöm, a hangot külön nem vágom, Sony Vegas 10-et használok. A videóim leírásában legtöbb esetben ott van, hogy honnan szedtem a zenét./

Törölt nick Creative Commons License 2014.10.04 0 0 58153

Felek Ferenc Creative Commons License 2014.10.04 0 0 58152

A "Kék könyv"-ben szereplő masina a MÁV 370,123 lenne?

Bárdos Imre Creative Commons License 2014.10.04 0 0 58151

Mintegy 40-re, mert csak az AS 164 sz. átjáró 20-as pár hete. Robogásról nem igazán lehet beszélni.

Előzmény: kihúzóvágány (58150)
kihúzóvágány Creative Commons License 2014.10.04 0 0 58150

Valóban: tehát kifelé jön a lassú jellel jelzett szakaszról, tehát 20 km/óráról gyorsíthat.

Előzmény: Divrotcé (58149)
Divrotcé Creative Commons License 2014.10.04 0 0 58149

Sajátságos fogalmazás "robogásról" beszélni ott, ahol jól látható a 20km-es lassújel. előjelzője.

 

És ez igen nagy különbség. Az általános fékút tanulmányozásával belátható ennek jelentősége.