Keresés

Részletes keresés

szoz Creative Commons License 2015.03.09 0 0 59330

Pedig a hozzászólásaid alapján külső-vasutas lehetsz...

Az agyonszabályozott vasúton a kézi homokoló berendezés működtetése is szabályozva van. Hadd ne idézzek most szó szerint, de a lényege, hogy a kézi homokoló berendezést a kerékperdülés megelőzésére kell használni. A megperdült kerék alá kézi működtetéssel homokolni tilos! A kerékperdülést a vonóerő csökkentésével kell megszüntetni. A homokolót még egy esetben kell használni...

Szerintem sem kellene jobban értened ezekhez a dolgokhoz azoknál, akik több évtizede nap mint nap ezt csinálják!

Előzmény: manhattani (59325)
szoz Creative Commons License 2015.03.09 0 0 59329

Igazad van a gőzmozdony kezelését illetően, nagyjából én is erre akartam kilyukadni. A kompaund mozdonyok indítóberendezéseiről is írnak részletesen a szakirodalomban. Arról viszont nem, hogy ezeknek a mozdonyoknak tartozéka volt a másfél-kétméteres acélrúd, és arról sem, hogy ezzel mit és hogyan kell csinálni...

Hogy mindenki tudja, miről van szó, ajánlom figyelmükbe Beles Lajos-Francz József: Fejezetek a dombóvári fűtőházak történetéből c. könyv 144. oldalán található történetet.

Előzmény: _ANDRÁS_ (59321)
szoz Creative Commons License 2015.03.09 0 0 59328

Ezt a hozzászólásod nem értem! Abból, hogy érzékeltetni szeretném, mekkora egy tűzszekrény, ahová be kell bújni, be kell vinni a szerszámokat, úgy kell használni a stekklámpát, hogy ne égessen meg, ne világítson a szemedbe, de mégis lásd, hogy mit csinálsz, Te arra következtetsz, hogy nem láttam ilyet? Nos, nem egyszer, és melós ruhában. A többit a fantáziádra bízom...

Előzmény: fantal (59317)
vasútikuruc Creative Commons License 2015.03.09 0 0 59327

Valaki helyesen ír vagy fordit ,valakik meg helyesen mozdonyon utaznak.

Előzmény: manhattani (59325)
vasútikuruc Creative Commons License 2015.03.09 0 0 59326

Minden tiszteletem a vasútbarátoknak.

Előzmény: manhattani (59325)
manhattani Creative Commons License 2015.03.09 0 0 59325

Egyik bejelentésed sem nyert :-) (és a helyesírásod sem).

Előzmény: vasútikuruc (59324)
vasútikuruc Creative Commons License 2015.03.09 0 0 59324

Azért azt nem tartanám oktalanságnak hogy a "szakértői" véleményeket azok tegyék akik utaztak gépen és vagy üzemeltettek.És nem a "nosziban" 300 métert.A kézifékes közlekedésről pedig jó lenne halgatni, pláne  rossz légszivattyúval való vonat továbitásról.

Előzmény: manhattani (59308)
M.machinátor Creative Commons License 2015.03.08 0 0 59323

Szervusz.

 

Nem is azt írtam hogy a rozsdától bármilyen anyag elhajlik,hanem azt hogy a rozsdásodás folytán az anyag megdagad és ha nincs hova tágulnia akkor befelé tágul vagy szétnyomja a kerék abroncsot(mivel nem az abroncs ment szét ezért befelé fog tágulni és össze roppantja a küllőzetet ami először úgy néz ki mintha meghajolna aztán el is törik)de messzemenő következtetéseket nem akarok levonni mert mostanában nem láttam de tíz éve még semmi baja nem volt és azóta nem futott túl sok kilométert,úgyhogy csak valami ilyesmi történhetett vele.

Előzmény: manhattani (59294)
Mágus23 Creative Commons License 2015.03.08 0 0 59322

Szia Szabolcs

 

csak szándék kell hozzá, meg persze nem ártanak jó oktatók.

 

Teljesen igazad van és még valami ,kezedben az érzés .

Nem egy masiniszta volt olyan aki sosem érezte a fékezőcsapot meg a szabályzót

Rokonságomban is volt ilyen még a 326 ost sikerült neki megköszörültetni .

Előzmény: _ANDRÁS_ (59321)
_ANDRÁS_ Creative Commons License 2015.03.08 0 0 59321

Nem, ez a kép a túlhevítő csövek beszerelését ábrázolja, valóban a füstszekrényben.

A vitatott csövek a tűzcsövek és a burokfüstcsövek peremezése a füstszekrény-csőfalba és a tűzszekrénycsőfalba. Egyébként pár éve láttam Istvántelken, ott sem kézi szerszámmal csinálták, hanem levegős eszközzel.

Egyébként a magam részéről semmi bajom sem volna azzal, ha a mai technikákat (amik mondjuk 100 éve még nem álltak rendelkezésre) felhasználnánk a gőzmozdonyjavítás során - mint ahogy azt időnként meg is teszik. Miért ne? A lényeg, hogy a mozdony jellemzőit, kezelését ne változtassa meg, legalábbis nem látható formában. Nem látom problémának, ha egy mozdony, ami világéletében szegecselt kazánnal szolgált, új kazánt kapna, amit csak hegesztett kivitelben tudnak legyártani. 

 

szoz-nak írom:

lehet, hogy a mai világban már kevesen tudnak kezelni gőzmozdonyt, illetve a régi technikákat, de biztos vagyok benne, hogy most is akad olyan ember (és ha a jövőben lehetőség lenne rá, ezután is akadna!), aki tisztán kétnyomásos fékkel meg tud állni vízdarunál. Kevesen, igaz. De mindent meg lehet tanulni, csak szándék kell hozzá, meg persze nem ártanak jó oktatók.

Viszont szeretném megemlíteni, hogy a '90-es években a Nosztalgiánál szolgáló számos mozdonyvezetőtől sikerült elcsípnem szakmai fogásokat. De ezek mellett van sok olyan dolog, ami a gyakorlati üzemeltetés során a saját tapasztalataim alapján alakult ki bennem. És ezek nincsenek leírva a könyvekben. Vagy akár olyan is akad, ami le van írva, de ellentétes azzal a módszerrel, ahogy nekem - bizonyos üzemi körülmények között - bevált.

 

Tehát szögezzük le: a gőzmozdony kezelése, JÓ kezelése nem könnyű feladat, de nem is lehetetlen megtanulni!

Előzmény: manhattani (59308)
manhattani Creative Commons License 2015.03.08 0 0 59320

Úgy tűnik, te másik esetről beszélsz :-))))

Előzmény: 1047 005-2 (59318)
manhattani Creative Commons License 2015.03.08 0 0 59319

>asszem Törökfái állomáson láttam ilyen fölíratot..., én meg azt nem tudtam, hogy az Salgótarján.

 

Ha nem volt ráírva, akkor nem biztos, hogy Salgótarján.

Végigfutottam a sínekről készült felvételeim, találtam egy T A feliratút, a teljes szövege

BELVAI (vagy BELVAL)   1951 48 3 (vagy 9)  T A.

 

(Akkor még nem hallottam a sínfelirat fényképező technikát, hogy végig kell kenni friss fűvel, akkor jobban látszik a felirat :-)

Ezt 1990 július 20-án fényképeztem, Kisbéren.

 

Érdekes volt a többi sín kép is: a modern diósgyőri sinek mind Martin acélok (M A), de a XIX. - XX. század fordulóján gyártottak Bessemer acél sínt (B A), is, a resicai sínek viszont mind Bessemer acélok, amikről képem van.

Előzmény: K.O. Lompos (59299)
1047 005-2 Creative Commons License 2015.03.08 0 0 59318

Nem az Északiban,nem az első mozdonyokból és nem minden rezet,a többi stimmel.

Előzmény: manhattani (59316)
fantal Creative Commons License 2015.03.08 0 0 59317

Csak mielőtt itt valaki komoly gépesítésről álmodozna, győzz meg minket arról, hogy például az említett Gyöngyi tűzszekrénye nagyságrendileg milyen viszonyban van egy komfort nélküli kutyaóllal?

 

Mond, te már láttál csövezési munkát gőzmozdonykazánon? Mer a hozzászólásaidból úgy tűnik, hogy nem.

Előzmény: szoz (59302)
manhattani Creative Commons License 2015.03.08 0 0 59316

Az Északi Járműjavítóban történt.

Előzmény: 1047 005-2 (59313)
fantal Creative Commons License 2015.03.08 0 0 59315

És azért 424-es van ilyen túlnyomó többségben, mert amikor már megkezdődött a járműmegőrzés, már az alant említett típusracionalizás már csak a 424-esek kiállítására, megőrzésére volt mód.

Előzmény: fantal (59314)
fantal Creative Commons License 2015.03.08 0 0 59314

Másik nagy különbség, hogy a gőzmozdonyok, mint ipari műemlékek nem álltak nagy becsben az akkori Magyarországon, hiszen mind abban az átkos rendszerben születtek, amikor a reakciósok voltak az urak! A 424-es meg egyenesen a Horthy-fiú vezérigazgatósága alatt...

 

 

Tudod, ha hamis közhelyek mantrázása helyett gondolkodnál, akkor rájönnél, hogy a megőrzött nagy szerkocsis gőzmozdonyok többsége - 424-es... (16 db)

Előzmény: manhattani (59310)
1047 005-2 Creative Commons License 2015.03.08 0 0 59313

"A helyzet a MÁV-nál még fokozódott is, kirámoltak minden rezet az első V63-asokból,"

 

 

Ez hazugság!

 

 

 

"szétvágtak egy megőrzésre szánt M28-ast, valószínűleg az eladható rézért,"

 

 

Mennyi réz van egy ilyen szerkezetben?

Előzmény: manhattani (59310)
manhattani Creative Commons License 2015.03.08 0 0 59312

Szerintem egy jóval korábbi. Az akkor említett mozdonyt nem széthordták, mint Szolnokon a 403-ast, hanem, ahogy emléxem, jóval korábban, házon belül szétvágták. Talán Imre jobban emléxik nálam arra, hogy az melyik mozdony volt.

Előzmény: GOLAZ111 (59311)
GOLAZ111 Creative Commons License 2015.03.08 0 0 59311

Lányi Ernő bácsi mesélt egy történetet, hogy mikor a múzeum igazgatója meghallotta, hogy egy védett gőzmozdonyt szétvágtak, azt mondta: "Egy gonddal kevesebb!"

 

Az a 403 - as volt, a szolnoki mozdony.

Előzmény: manhattani (59310)
manhattani Creative Commons License 2015.03.08 0 0 59310

>Ez a különbség az említett ország, és a mi országunk között.

 

Ha csak ennyi volna, nagyon jól állnánk! :-)

Másik nagy különbség, hogy a gőzmozdonyok, mint ipari műemlékek nem álltak nagy becsben az akkori Magyarországon, hiszen mind abban az átkos rendszerben születtek, amikor a reakciósok voltak az urak! A 424-es meg egyenesen a Horthy-fiú vezérigazgatósága alatt...

 

Lányi Ernő bácsi mesélt egy történetet, hogy mikor a múzeum igazgatója meghallotta, hogy egy védett gőzmozdonyt szétvágtak, azt mondta: "Egy gonddal kevesebb!"

 

A helyzet a MÁV-nál még fokozódott is, kirámoltak minden rezet az első V63-asokból, szétvágtak egy megőrzésre szánt M28-ast, valószínűleg az eladható rézért, és hagyták széthordani a GySEV-es gőzmozdonyt...

 

Nincs sok történeti tudat abban a cégben.

Előzmény: szoz (59297)
manhattani Creative Commons License 2015.03.08 0 0 59309

Csak a csövek másik végéről, mert ez, ahogy nézem, a füstszekrény :-)

manhattani Creative Commons License 2015.03.08 0 0 59308

Ezekről a csövekről van szó, ott lenn?

Ez az új építésű brit mozdony, a Tornado.

 

A kazánja a németeknél, Meiningenben készült, de csodálkoznék, ha kézzel peremezték volna azokat a csöveket.

 

Távközlésben homokolás: nagy olvadó biztosítókban van kvarchomok, máshol nem tudok. De ha homokost keresel, fordulj Endrebá'-hoz, neki sok ismerőse van :-)

 

 

alkotasu Creative Commons License 2015.03.08 0 0 59307

Vállalnád, hogy mesélsz neki neki egy hétig?  :-)

(Mint ahogy Micimackóval is tették...)

Előzmény: Bárdos Imre (59306)
Bárdos Imre Creative Commons License 2015.03.08 0 0 59306

Gondolj arra, mi lenne, ha pl. Sörösnek kellene oda bemászni! :)

Előzmény: K.O. Lompos (59305)
K.O. Lompos Creative Commons License 2015.03.08 0 0 59305

Nem panaszkodok én..., csak ezek a tények.

Kutya ólnak kicsi.., Rókalyuknak mög nagy /beeee... / :-)

Előzmény: Bárdos Imre (59304)
Bárdos Imre Creative Commons License 2015.03.08 0 0 59304

Ne panaszkodj, az neked éppen méretes volt! :)

Előzmény: K.O. Lompos (59301)
K.O. Lompos Creative Commons License 2015.03.08 0 0 59303

Az a kérdés, hogy mekkora a kutya :-)

Szóval / nem mértem /, de asszem a szélessége 90 cm.., a hossza olyan 140 cm, a magassága kb 120/130 cm lehet.

Hanem a lyuk, amin be kell bújni :-)  .., csak előre nyújtott karokkal fértem be, a gatyát így is húzta lefelé rólam az ajtó koszorú :-)

Előzmény: szoz (59302)
szoz Creative Commons License 2015.03.08 0 0 59302

Na végre egy valóban hozzáértő!

A rácskiszedés volt a legoptimálisabb megoldás a tűzszekrényben végzett munkához. Így sem volt leányálom...

Csak mielőtt itt valaki komoly gépesítésről álmodozna, győzz meg minket arról, hogy például az említett Gyöngyi tűzszekrénye nagyságrendileg milyen viszonyban van egy komfort nélküli kutyaóllal?

 

 

Előzmény: K.O. Lompos (59301)
K.O. Lompos Creative Commons License 2015.03.08 0 0 59301

Ha tervezett javítás alkalmával kellett csövet peremezni, akkor a rácsok ki voltak véve, s ott közlekedtünk.

Két éve a " Gyöngyi " gőzösbe mentem be a katlan ajtón keresztül..., ne tudd meg... :-)

Előzmény: szoz (59300)
szoz Creative Commons License 2015.03.08 0 0 59300

Hogy miért kell a tűzcsöveket kézzel peremezni? Azon az egyszerű okból, mert a peremezést a tűzszekrényben végezték, oda pedig csak a tüzelőajtón keresztül lehet bejutni. A szerszámok nagyságának is ez szab határt. Gondold csak el, mekkora hely van egy tűzszekrényben!

Bár nekem már vagy fél éve nincs tévém, de régen néztem a "Hogyan készül?" sorozatot. Szép, meg okosító, de a magyar viszonyokhoz nem sok köze van. Én éppen eleget néztem a magyar "Hogyan készült?" műsort élőben a magyar járműjavítókban, fütőházakban. Azt viszont Neked lenne érdemes megnézni...

Egyébként a távközlésben is kell homokolni? :D

Előzmény: manhattani (59275)
K.O. Lompos Creative Commons License 2015.03.08 0 0 59299

A kecsói kisvasúton..., asszem Törökfái állomáson láttam ilyen fölíratot..., én meg azt nem tudtam, hogy az Salgótarján.

Előzmény: manhattani (59287)
szoz Creative Commons License 2015.03.08 0 0 59298

Érdekes ellentmondás, hogy nálunk a nyolcvanas évek közepéig tartott a menetrendszeri gőzmozdonyos vontatás, mégis nagyon kevés gőzmozdony maradt meg. Ide jártak a nyugati turisták fotózni, ugyanakkor mégis csak kevesen ismerték fel az ebben rejlő lehetőségeket, jobbára kisebbségben is maradtak. Anglia műszaki kultúrája bizony kiterjedt arra, hogy megőrizzen műszaki műemlékeket. Nálunk jóval később történtek a selejtezések, de a "korszerűség" jegyében azonnal el is tüntették a selejtezett járműveket. Ebben mondjuk annak is nagy szerepe van, hogy a "vas és acél országában" nagy szükség volt az ócskavasra, a MÁV-nak pedig az ócskavas ellenértékére...

szoz Creative Commons License 2015.03.08 0 0 59297

Igen, Angliában valóban tízezrével vágták össze a gőzmozdonyokat, mégis a legtöbb sorozatból maradt egy példány, és kitűnő állapotban.

Nálunk pedig még azokból a sorozatokból sem maradt hírmondó, amit az ötvenes-hatvanas-hetvenes-nyolcvanas években selejteztek. Nincs pl.: 11, 325, 651, 601, 410, 403, 226, 330, 333 (!), 203, 322, 431 sorozatú mozdonyunk, HELIKON motorvonatunk, pedig mindegyikre lett volna példány az elmúlt 50 évben! Ami megmaradt, általában az sem a MÁV-nak köszönheti a létét, hanem annak, hogy iparvasúton rótta a kilométereket (pl.: 341, 302, 220), és értő emberek felfigyeltek rá. A 411-es a második VH. utáni legnagyobb sorozat volt a MÁV-nál, aztán mindössze három példány maradt, abból is kettő elképesztő állapotban van! A V40, V60, V55-ös is annak köszönheti a meglétét, hogy fékmozdonyokként szükség volt rájuk a V63-as megjelenéséig. Ha így folytatódik, nem lesz 327-es, LÉL motorkocsi, és még ki tudja hány jármű.

Ez a különbség az említett ország, és a mi országunk között.

Előzmény: fantal (59276)
rezgaras Creative Commons License 2015.03.08 0 0 59296

Érdekes amit írtál. Én is úgy tudtam, hogy az amortizációval csökkentett érték után kellett fizetni, de '75 után tanultam a vállalati gazdaságtant. :-))

Előzmény: 520,065 (59288)
Felek Ferenc Creative Commons License 2015.03.08 0 0 59295

A Nagycenki Múzeumvasút pályájában láttam SALGÓ-TARJÁN hengerléssel sínszálakat.

 

Ha már szóba kerültek az öreg mozdonyok selejtezése, 1971-et írunk:

 

MÁV 326,026 – 1921-ben II haslemez  cseréje, 1950-ben teljes hosszkazán a II haslemez kivételével cserélve, 1960-ban állókazán, tűzszekrény és gőzdóm cserélve, 1966-ban hengerkazán cserélve, I és II iszapzsák alapkarima felújítva. Utolsó víznyomás próba 1966.VII.18.-án, kazánvizsga lejár 1971.VII.18.-án jár le.

A baleset következtében a kazán nem sérült meg, a főkeret kb. 100-200 mm görbülést szenvedett, a jobb oldali gőzhenger teljesen összetört, ugyanott vezérmű és gépezet rudazata összetörve, eldeformálódva, a kapcsolt kerekek forgattyúcsapjai letörve, eldeformálódva. Szerkocsi sérült.

MÁV 326,137 – 1950-ben hosszkazán és füstszekrény csőfal cseréje, 1955-ben teljes tűzszekrény és állókazán és gőzdóm  cseréje, 1960-ban teljes tűzszekrény cseréje. Tűzszekrény oldalfalai repedtek, gépezet kihasznált, avult. Abroncs vastagság 70 mm. Utolsó főjavítása 1968.VIII.20.-án volt. Kazánvizsga lejár 1971.II.9.-én.

MÁV 326,160 – 1951-ben a hengerkazán, 1961-ben az állókazán és tűzszekrény lett felújítva. Kazánvizsga lejár 1971.IX.12.-én.

MÁV 326,305 – Kazán és gépezet erősen elhasználódott és avult. Kazánvizsga lejár 1971.VIII.29.-én.

MÁV 326,361 – 1926-ban tűzszekrény csőfal, ajtófal, köpenylemez, füstszekrény csőfal, állókazán rákfal újítva, 1939-ben csőfalak újítva. Kazánvizsga lejár 1971.V.10.-én.

MÁV 326,362 – Hosszkazán övlemez szegecs gátrepedés miatt leállítva. Utolsó víznyomás próba 1966.VI.6.-án, kazánvizsga lejár 1971.VI.6.-án. Kettős lemezkeret több helyen foltokkal javítva.

MÁV 326,484 – 1948-ban II haslemez cserélve, 1955-ben teljes állókazán, tűzszekrény, I-II-III hátlemez, I és III haslemez, füstszekrény csőfal és gőzdóm cserélve. 1961-ben víztisztító cseréje. 1966-ban tűzszekrény csőfal cseréje. Abroncs vastagság 50 mm, utolsó főjavítása 1969.VI.20. Kazánvizsgája lejár 1971.X.11.-én.

 

Előzmény: kihúzóvágány (59290)
manhattani Creative Commons License 2015.03.08 0 0 59294

>Szóval amitől a 001-es kereke meghajlott az valszeg a rozsda.

 

Azt gondolom, hogy rozsdásodástól semmi nem hajlik meg, ha nincs mellette mechanikai igénybevétel (terhelés).

 

A régi amerikai acél vasúti hidak általában ótvar rozsdásak. Azért, mert régen óriási anyagmennyiség ráhagyással tervezték és építették őket, most meg kiszámolták, hogy amilyen sebességgel rozsdásodik, mire átrozsdásodik, az anyag fáradás miatt úgyis újjá kell őket építeni, ezért nem érdemes mázolni a hidakat.

Előzmény: M.machinátor (59291)
kihúzóvágány Creative Commons License 2015.03.08 0 0 59293

Elmélkedésed sokrétű, csak nem veszed figyelembe, hogy a 90 év alatt mennyi, gyakorlatilag egy irányú igénybevétel érhette azt a hajtó kereket? Megnézted már?

Előzmény: M.machinátor (59291)
manhattani Creative Commons License 2015.03.08 0 0 59292

Én a hajtórúd meggörbüléséről írtam a homokolás miatt.

Előzmény: M.machinátor (59291)
M.machinátor Creative Commons License 2015.03.08 0 0 59291

Szervusztok.

 

Jól beszélsz!

Valóban sem szakember , sem arra hajlandó ember nincs aki ezeket a velejéig szívás munkákat megcsinálná ilyen sz&@#r pénzért.

  Egy mozdony kereke ha egy homokolástól csakúgy meghajolna , az azért elég nagy égés lenne a messze földön híres mozdony szerkesztő vállalattól (úgyhogy ez nem valószínű).

  Egy vízütést még be lehetne magyarázni nekem , de ezt sem venném be sokáig , ugyanis inkább kitörne a hajtó küllő csapostul mint inkább meghajolna az egész kerék összes küllője (szóval ez baromság) ,nem mellesleg hogy a henger és fedele volt ebben a részben álltalában a leggyengébb pont(na meg az az ócska henger öntvény ami méreténél fogva sem kovácsolt sem húzott sem hőkezelt maximum adalékólt anyagból lehetett de nem valószínű)

 

  Szóval amitől a 001-es kereke meghajlott az valszeg a rozsda.

 

Valószínűnek tartom hogy az abroncs és a kerékváz közé bement a rozsda és az abroncs győzött (mint tudjuk a rozsda az eredeti vas méretének a háromszorosára dagad Pl: ezért mennek szét a vasbeton épületek is)Szóval az abroncs maradt az eredeti méreten a kerék meg zsugorítva lett.

  És sajnos itt a kalapálás már nem segít , azok a küllők eltörtek (kisebb-nagyobb mértékben).

Üdv:M.m.

 

Bocs hogy ilyen rég írtam.

Előzmény: manhattani (59275)
kihúzóvágány Creative Commons License 2015.03.07 0 0 59290

Jó, igazad van; én a mostani - oxigénlándzsás - konverterre gondoltam.

Hogy Salgótarjánban is hengereltek volna sínt, arról nem tudtam.

Előzmény: manhattani (59287)
520,065 Creative Commons License 2015.03.07 0 0 59289

 Ezt írtad: "Az amortizáció miatt a 30 év után - hacsak nincs vmi korszerűsítés - ez már negatív értéken jelenik meg a könyvelésben."

 

Én erre reagáltam. Egyebekben teljesen egyet értek az általad leírtakkal. De nem akarom elterelni a témát a általam is nagyon szeretett gőzösökről. 

Előzmény: fantal (59285)
520,065 Creative Commons License 2015.03.07 0 0 59288

OFF: Az eszközlekötési járulékot eredetileg (1975-ig) az eszközök bruttó (bekerülési) értéke után kellett fizetni. Lényegében egy vagyonadóról van szó. Ezt követően az eszközök nettó értéke (amortizációval csökkentett) értéke után fizették. Ez valóban különösen a használatból kivont eszközök esetében végzetes lehetett. ON:

Előzmény: manhattani (59281)
manhattani Creative Commons License 2015.03.07 0 0 59287

"Salgótarján 1885-ben vásárolta meg a Thomas-szabadalmat, és három konverteres acélművet épített." Wikipédia

 

Magam régi sínben láttam a TA-t, de most hirtelen a fene tudja, hogy hol...

Előzmény: kihúzóvágány (59286)
kihúzóvágány Creative Commons License 2015.03.07 0 0 59286

Szerintem az lenne, de mire Diósgyőrben üzembehelyezték, nem tudom, hengereltek-e még vasuti sínt?

Előzmény: manhattani (59284)
fantal Creative Commons License 2015.03.07 0 0 59285

OFF: Az amortizációt csak az eszköz értékének nullára csökkenéséig számolhatják(hatták) el. Ezért a könyvekben semmilyen eszköz nem szerepelhet(hetett) negatív értéken. Ez régen is így volt és ma is ez a számviteli törvény szerinti előírás. ON:

 

 

Teljesen véletlenül pont egy ügyirat van erről, hogy a MÁV könyvvizsgálói értesítették a gépészeket, hogy selejtezzenek sürgősen, mert többszörösen nullára amortizálódott gépek százai vannak, és rontják a MÁV pénzügyi mérlegét. Amúgy nem azt írtam, hogy mínusz értéken volt, hanem hogy egy 1880-ban gyártott gép 1960-ban már -40 éves volt. (Ezt természetesen nem írták le, hogy -40 éves...)

Előzmény: 520,065 (59279)
manhattani Creative Commons License 2015.03.07 0 0 59284

A TA a Thomas-acél volt, hogy az konvertes-e, azzal megfogtál...

Előzmény: kihúzóvágány (59282)
kihúzóvágány Creative Commons License 2015.03.07 0 0 59283

Jav: konverteres.

Előzmény: kihúzóvágány (59282)
kihúzóvágány Creative Commons License 2015.03.07 0 0 59282

A Bessemer- és Martin-eljárás után a konvertesres eljárás jelölésének kellene következnie.

Előzmény: manhattani (59268)
manhattani Creative Commons License 2015.03.07 0 0 59281

Az elavult és akkor már kevésbé használható gőzösök gyilkosa az "Eszközlekötési járulék" volt, amit minden használt eszköz után adóként fizetni kellett a vállalatoknak. Ezért romboltak le villámgyorsan akár műemlék épületeket, vágtak szét mozdonyokat, kocsikat.

Előzmény: 520,065 (59279)
kihúzóvágány Creative Commons License 2015.03.07 0 0 59280

A honlapjukról kellene kibogarászni (nevük és az ország, értelemszerűen: dlm.ch)

 

Előzmény: manhattani (59270)
520,065 Creative Commons License 2015.03.07 0 1 59279

OFF: Az amortizációt csak az eszköz értékének nullára csökkenéséig számolhatják(hatták) el. Ezért a könyvekben semmilyen eszköz nem szerepelhet(hetett) negatív értéken. Ez régen is így volt és ma is ez a számviteli törvény szerinti előírás. ON:

Előzmény: fantal (59277)
manhattani Creative Commons License 2015.03.07 0 0 59278

>Vagy ki tudna ma közlekedni pl. kézifékkel fékezett vonatokkal.

 

Volt ilyen :-)) Remélem, már elévült...

A noszi mozdonynak bedöglött a sűrítője. A mozdonyvezető minden kocsi kézifékjéhez egy korhű ruhájú kalauzt-egyebet állított, és megmondta: "Ha így fütyülök, erre tekered, ha úgy, arra!"

A vonat eseménymentesen leközlekedett.

Előzmény: szoz (59274)
fantal Creative Commons License 2015.03.07 0 0 59277

És még valami:

 

A régi eszközöket semmi értelme nem volt megtartani. Nálunk is azért indultak meg a selejtezések, mert  a gyakran 70-80 éves járművek olyan magas maradványértéken voltak nyilvántartva, ami rontotta a MÁV pénzügyi mérlegét. Egy vasúti jármű élettartamát korszerűsítés nélkül 30 évnek veszik. Az amortizáció miatt a 30 év után - hacsak nincs vmi korszerűsítés - ez már negatív értéken jelenik meg a könyvelésben.

Egy 1880-ban gyártott mozdony 1960-ban már -40 év élettartamon volt, és így veszteséget okozott.

Ezért végezték el a járművek racionalizálását, a kis számú sorozatok selejtezését, és törekedtek négy-öt, jól körülhatárolható járműsorozat megtartására (326, 424, 375, 275, 411)

Plusz hozzájött ehhez nálunk is - a nyugati trendtől jócskán lemaradva a dízelesítés, meg lassabb ütemben a jóval drágább beruházásnak számító villamosítás.

Előzmény: fantal (59276)
fantal Creative Commons License 2015.03.07 0 0 59276

Azért Angliát, aki büszke az ipari forradalmi múltjára, nem kellene összehasonlítani Magyarországgal, ahol az 50-es évek óta mindennek az írmagját megsemmisítik, ami "korszerűtlen", vagy annak gondolják.

 

**

 

Angliában tízezrével vágták a gőzösöket az 1960-as évek elején, amikor az olcsó gázolaj miatt robbanásszeren elterjedtek a dízelek.

 

Eközben Kelet-Európában a kommunista gazdálkodás okozta ipari lemaradás és főleg a tőkehiány miatt elmaradt járműkorszerűsítések miatt az 1980-as évek közepéig volt gőzvontatás. A derék külföldiek ide jártak fotózni.

Előzmény: szoz (59274)
manhattani Creative Commons License 2015.03.07 0 0 59275

Félreértés ne essék, minden tiszteletem azoké, akik nagyon nehéz, gyakran embertelen körülmények között tartották fönn a gőzösvontatást, rengeteg munkával, szakértelemmel.

 

Magyarország is büszke az ipari múltjára, a Ganz nevét és néhány gyártmányát, a porlasztó és a golyóstoll feltalálását minden művelt ember tudja.

 

Miért is kell kézzel peremezni azokat a csöveket? A mai ipar rengeteg helyen használ peremezett csövet. Biztos, hogy nem kézzel peremezik. Nézed a "Hogyan készül?" sorozatot? Nagyon érdekes.

 

>Senki sem akar 40-50 cm-es búvónyílásokon bebújva kuporogva dolgozni, ...

De. Controllos koromban kb. mai automata mosógép méretű, koreai alközpontokat telepítettünk. Az elsőkkel jöttek ottani mérnökök. Egyszer csak az egyiket sehol sem találtuk. Benn ült a ládában... :-))   De bocs, ez mellékszál.

 

Gőzmozdonyt gyártani, vagy meglévőt felújítani és karbantartani olyan feladat, mint akármelyik más, nagy, ipari termodinamikai szerkezetet. Még egyszer mondom: minden tiszteletem azoké, akik akkor, sokkal nehezebb körülmények között csinálták. De ne nézzük már le ennyire a maiakat, hogy "Ezek már nem képesek erre!" Akkor sem, ha nem hajlandók kézzel, kéziszerszámmal csövet peremezni, inkább géppel csinálják.

 

Egy, ma már nyugdíjas gőzmozdony vezető elvitte a 301-es hengeröntvény rajzait a Pintér-művekhez, hogy lehetne-e ilyet önteni. A válasz: "Mikor kezdjük?" (Úgy értette, hogy mikor lesz meg rá a pénz.)

 

A probléma itt is, mint a világon mindenhol, gazdasági, nem műszaki. Money makes the world go round. Tudod: "Tud úszni?" "Nem." "És ha megfizetem?" "Akkor megtanulok."

 

Előzmény: szoz (59274)
szoz Creative Commons License 2015.03.07 0 0 59274

Azért Angliát, aki büszke az ipari forradalmi múltjára, nem kellene összehasonlítani Magyarországgal, ahol az 50-es évek óta mindennek az írmagját megsemmisítik, ami "korszerűtlen", vagy annak gondolják.

Valóban nem nagyobb tudomány gőzmozdonyt építeni-működtetni, mint más ipari termodinamikus szerkezetet.

Mint ahogy nem nagy tudomány például a sivatagban, vagy a sarkvidéken élni. De ha teszem azt Téged rakna le egy repülő ezeken a helyeken, és nem kapnál a tapasztalt helyiektől, vagy bárkitől, bárhonnan segítséget a túlélést illetően, alighanem hamar állateledel lennél... Csak azért, hogy érzékeld, mit akarok megértetni.

Ma már senki sem tud csövet peremezni kézi szerszámokkal, de szerszámok se nagyon vannak, maximum a múzeumokban. Senki sem akar 40-50 cm-es búvónyílásokon bebújva kuporogva dolgozni, senki sem akar "elejét húzni", tűzszekrényt, lángboltot samottozni. Senki sem akar kézzel fúrni fémet, senki sem ért az acetilénvilágításhoz (mert például pont a 001-es 424-esen eredetileg központi acetilénfejlesztős világítás volt). Nem élnek, akik elmondhatnák, hogyan kell hegyvidéken gőzmozdonnyal tehervonatot továbbítani, hogyan kell úgy fűteni, hogy ne csak a szén fogyjon, hanem gőz is fejlődjön, és a kazán is viszonylag egyenletesen legyen terhelve. Kiváncsi lennék, hogy ki tudna megállni ma egy tisztán kétnyomású kormányszelepes kocsikból álló vonattal elsőre a vízdarunál.Vagy ki tudna ma közlekedni pl. kézifékkel fékezett vonatokkal.

Nincsenek meg a mérésekhez szükséges sablonok. Elmentek a tapasztalt emberek, nincs aki ezeket a dolgokat tovább adja. Meg nem is akarja senki elsajátítani...

Előzmény: manhattani (59258)
szoz Creative Commons License 2015.03.07 0 0 59273

Amit írsz, egyre rosszabb lesz...

Hiába nem egyforma a homokolás a két oldalon, a kerékváz fel van sajtolva a tengelyre, így ha csak egyik oldalon homokolsz, akkor is egyforma lesz a "sebessége" a kerékpár mindkét felének. A hajtórúd görbítését pedig ez továbbra sem befolyásolja. Maximum az, ha keretben a kerékpár elfordul, de ehhez már olyan jelentős elfordulás kell, amit a tengelyágyvezeték nem fog megengedni!

Előzmény: manhattani (59269)
szoz Creative Commons License 2015.03.07 0 0 59272

Az említett könyvben van is egy ábra, a 172. oldalon, amin valóban S alakúnak tüntetik fel a küllőt, a jobb szemléltethetőség miatt. Az említett alak az abroncs zsugorkötése miatt alakul ki, és rugalmas marad. Ha az abroncsot leveszik, ismét egyenes lesz

DE!!!

Az alkalmazott túlfedést a kerékkoszorú átmérőjének 1/1000-1,5/1000 részében határozzák meg. Ebből következik, ha az abroncs belső átmérője D, a kerékkoszorú külső átmérője d, akkor D=0,999d-0,9985d. 424-es esetében d=1461 mm (Figyelem, ez a kerékkoszorú átmérője, nem a futófelület!!!), a képlet alapján az abroncs D=1458,8-1459,5 mm-re jön ki. A túlfedés 1,5-2,2 mm lesz (ennyivel kisebb az abroncs belső átmérője a kerékkoszorú külső átmérőjénél). Ha ekkora túlfedéssel "összenyomjuk" a kerékkoszorút, akkor sem fog senki sem látni a küllőkön egyetlen hajlítást sem!

 

Források: Dr. Győri-Hernádi-Dr. Horváth: Vasúti járművek kerékpárjai (Műszaki Könyvkiadó, Bp. 1980.

M. Kir. Államvasutak Gőzmozdony jellegrajzalbum 123. oldal

Előzmény: szoz (59271)
szoz Creative Commons License 2015.03.07 0 0 59271

A küllős kerékváz legnagyobb igénybevétele az abroncs zsugorfeszültségéből származik. A küllő, de a koszorú is befogott tartó, ill. zárt keretszerkezet, így az egyes oldalak - küllők, ill. a koszorú - inflexiós pontjaiban fordultak elő repedések, ill. törések. Az inflexiós pontok a leggyakoribb törések helyei.

 

Részlet a Vasúti járművek kerékpárjai c. könyvből...

manhattani Creative Commons License 2015.03.07 0 0 59270

A brit Tornado kazánját Meiningenben gyártották, de szegecselt kazánt már ők sem vállaltak, hegesztett lett (de a tűzszekrény azért szegecselt maradt :-) ).

 

Érdekes lenne megtudni, hogy a svájciak gyártanak-e kazánt, vagy ők is a németektől rendelnék.

Előzmény: kihúzóvágány (59263)
manhattani Creative Commons License 2015.03.07 0 0 59269

>Annál is inkább, mert a gőzmozdonyon megperdüléskor először visszazárnak, ...

 

Általában.  :-)) (Egyszer én is tettem.)

Ott viszont a hajtórúd görbülésbe az is belejátszott, hogy nem egyforma volt a homokolás a két oldalon. De biztos lesz itt, aki pontos adatokat ír arról a hajtórúdgörbülésről, magam sajnos már nem emléxem, hogy hol olvastam.

Előzmény: szoz (59266)
manhattani Creative Commons License 2015.03.07 0 0 59268

A BA és a MA mellett, természetesen :-)

Előzmény: manhattani (59267)
manhattani Creative Commons License 2015.03.07 0 0 59267

Régi szép emlékek, a vas-szén állapotábrából: perlit, cementit, ledeburit...

 

Azt tudjuk-e, hogy mit jelent a sínekbe öntött TA? :-)

Előzmény: szoz (59265)
szoz Creative Commons License 2015.03.07 0 0 59266

Ez elég meseszerűnek tűnik...

Annál is inkább, mert a gőzmozdonyon megperdüléskor először visszazárnak, azután homokolnak (ha homokolnak), tehát a hajtórúdra nem hat hajlítónyomaték.

Előzmény: manhattani (59261)
szoz Creative Commons License 2015.03.07 0 0 59265
Előzmény: manhattani (59257)
kihúzóvágány Creative Commons License 2015.03.07 0 0 59264

Jav: homogén.

Előzmény: kihúzóvágány (59262)
kihúzóvágány Creative Commons License 2015.03.07 0 0 59263

Nemcsak Angliában:

az egykori SLM (Schweizerische Lokomotíven und Maschinenfabrik, Winterthur) helyén működik a DLM (Dampf Lokomotíven und Maschinenfabrik), bármilyen gőzmozdonyt gyártanak rajz alapján, (azért úgy gondolom, arany árban).

Előzmény: manhattani (59258)
kihúzóvágány Creative Commons License 2015.03.07 0 0 59262

Nincs nagy különbség, mert a hengerlés folyamatos kovácsolásnak tekintendő eljárás. A lényeg: a kristályszerkezet átalakulása, homogénné tétele. Ez az öntvényben is végbemehet, ha nem is teljesen homohén szerkezetet eredményezve.

Előzmény: manhattani (59261)
manhattani Creative Commons License 2015.03.07 0 0 59261

A hengerelt és a kovácsolt nagy különbség, elgörbülés szempontjából?

 

A 303-as hajtórúdja kovácsolt, és elgörbült, amikor egyszer a kerék alá homokoltak.

Előzmény: kihúzóvágány (59259)
manhattani Creative Commons License 2015.03.07 0 0 59260

>Lehet, hogy régen jártam a vasútgépészeti technikumba, de akkor még az acél rideg anyag volt.

 

Minden fajta acél rideg volt? Az adalékanyagok és az edzés hogyan befolyásolták a ridegségét és a rugalmasságát?

Magam nem vasútgépészeti technikumba jártam, hanem távközlésibe, de ott úgy készítettük az acél rugót (hegyeskörző felső íves rugóját), hogy hőkezeléssel kilágyítottuk, meghajlítottuk, aztán rugalmasra edzettük (aztán persze csiszoltuk, mert megkékült :-) ). Ma is megvan az a körzőm.

Előzmény: szoz (59254)
kihúzóvágány Creative Commons License 2015.03.07 0 0 59259

A késpenge már hengerelt anyag, egyébként valószínűleg egy véleményen vagyunk.

Előzmény: manhattani (59257)
manhattani Creative Commons License 2015.03.07 0 0 59258

>A lelkesedés kevés, ha a hozzáértő szakemberek már elmentek...

 

Nagy-Britanniában ostanában gyártottak egy komplett, nagyvasúti gőzmozdonyt.

Gőzmozdonyt gyártani-működtetni sem nagyobb tudomány, mint más ipari termodinamikus szerkezetet.

 

A nagy gyakorlat ahhoz kellett, hogy a gőzmozdonyokkal, és nálunk a rossz szenekkel-egyebekkel azt a feszített üzemet folytassák, amit akkor a gőzösökkel kellett.

Előzmény: szoz (59249)
manhattani Creative Commons License 2015.03.07 0 0 59257

>Érdekes acélöntvény lehet az, amelyik maradandóan hajlik, nem törik...

 

Nem láttál még elgörbült késpengét? :-)

Előzmény: szoz (59248)
kihúzóvágány Creative Commons License 2015.03.07 0 0 59256

Ezer szerencse, hogy a kerékvázba be van írva(öntve) a dátum. A sokféle erőhatás közül én a kerék kerületén kifejtett vonóerőt tekintem meghatározónak.

Én eléggé érintőlegesen foglalkoztam acél és öntöttvas öntvényekkel, az általad leírtakat inkább az öntöttvasra tartom érvényesnek.

Előzmény: szoz (59254)
szoz Creative Commons License 2015.03.07 0 0 59255

Igazad lehet, de hidd el, a szándék és a pénz nem pótolja a több, mint egy évszázados örökölt tapasztalatot. Elértünk oda, hogy a mostani gőzmozdony fűtők, gőzmozdony vezetők már csak alkalmanként kezelik ezt a kényes, de hálás járművet. Nehogy valaki félreértsen, nem ők tehetnek erről az állapotról, és le a kalappal előttük! Ugyanez vonatkozik a javító, karbantartó gárdára.

Azért azt tudomásul kell venni, hogy a magyar gőzmozdonyokkal, itthoni szenekkel még a sziléziai szénhez szokott német személyzet is sokszor hoppon maradna. Tehát nem kicsi rutin lenne szükséges az üzemeltetéshez. Ezt a rutint pedig csak a mozdonnyal való "együttéléssel" lehet megszerezni! Persze lehet pakurázni, de az olajtüzelés az intenzítása miatt erősebben igénybe veszi a mozdony kazánt, és a tűzszekrényt.

Sajnos a 80-as évek végén tűzzel-vassal irtották a gőzmozdony javítás minden kellékét, a modernitás jegyében, így maradt ami maradt, ezért is hálásnak kell lennünk. De csodákat ne várjunk!

Előzmény: Ep128 (59250)
szoz Creative Commons License 2015.03.07 0 0 59254

"Nem azt írtam, hogy az állás ártott; ellenkezőleg, majd kilencven évig egy irányú erőkifejtés, az acél pedig hajlamos az alakváltozásra: egy mértékig rugalmas, utána maradandó."

 

Lehet, hogy régen jártam a vasútgépészeti technikumba, de akkor még az acél rideg anyag volt. Hajlamos az alakváltozásra - ahogy írtad, - egy mértékig rugalmasan, utána maradandóan. Csakhogy ez a maradandó alakváltozás repedés, vagy törés!

Gondold csak át, amit írtál! Ha vannak görbe küllők a kerékben, akkor kell, hogy legyenek nyúlott, vagy inkább szakadt küllők is! Vagy összement a kerékabroncs?

A kerekekre pedig nem egyirányú erőkifejtés hat, hanem kismillió! Főleg a gőzmozdony kerekekre, amelyeknek a hajtó-, és a csatlórúd adja át vonóerőt, és ellensúlyokkal igyekeznek  kiegyensúlyozni.

Egyébként abban sem vagyok biztos, hogy az a kerék, amit láttál, 90 éves...

Előzmény: kihúzóvágány (59251)
fantal Creative Commons License 2015.03.07 0 0 59253

Nem semmi, hogy honnét kerülnek elő gőzmozdonykazánok :)

Előzmény: Törölt nick (59247)
fantal Creative Commons License 2015.03.07 0 0 59252

Pityutelken jelenleg hét aktív fizikai dolgozó van. Ebből négy nyugdíjba meg 5 éven belül...

Előzmény: Ep128 (59250)
kihúzóvágány Creative Commons License 2015.03.07 0 0 59251

Előbb már leírtam: menj oda, nézd meg, utána várom az értelmes hozzászólásod.

Nem azt írtam, hogy az állás ártott; ellenkezőleg, majd kilencven évig egy irányú erőkifejtés, az acél pedig hajlamos az alakváltozásra: egy mértékig rugalmas, utána maradandó.

Előzmény: szoz (59248)
Ep128 Creative Commons License 2015.03.06 0 0 59250

Azért vannak még... ;-) A "hogyan tovább" első sorban szándék és pénz kérdés! Mint mindig...

Előzmény: szoz (59249)
szoz Creative Commons License 2015.03.06 0 0 59249

Egyébként tényleg felesleges álmodozni: a mostani tendencia szerint nem a jelenlegi szobor-mozdonyokból lesz ismét működőképes mozdony, hanem a működőkből lesz szobor-mozdony, vagy inkább alkatrészbánya (Ha már 424-es: 262, 287, 009 csak hogy az utóbbi néhány évről beszéljünk).

A működő gőzmozdonyok száma töredéke akár csak a húsz évvel ezelőttieknek, pedig pl. 1995-ben már hivatalosan 10 éve nem volt Magyarországon gőzvontatás! A lelkesedés kevés, ha a hozzáértő szakemberek már elmentek...

szoz Creative Commons License 2015.03.06 0 0 59248

Érdekes acélöntvény lehet az, amelyik maradandóan hajlik, nem törik...

Te el tudod képzelni, hogy a mozdony évekig zakatol, mindenféle pályán, hajtja a kereket a hajtó, és a csatló rúd, igénybe veszi az ellensúly centrifugális ereje, a mozdony oldalirányú járása (szitálás, kígyózás) és nem abban megy tönkre, hanem az állásban? Szerinted a statikus erők károsabbak a dinamikusnál? Ne máááá....

Előzmény: kihúzóvágány (59220)
Törölt nick Creative Commons License 2015.03.06 0 0 59247

Jósvafőn egy telken, vélhetően fólia fűtésre használták. A fotóra csak linket teszek:

http://bit.ly/1E0rybX

 

7578 Creative Commons License 2015.03.06 0 0 59246

Köszönöm!

 

Lehet ezekben a számokban igazság... közben egy kedves ismerősömtől kaptam egy levelet amelyben az áll, hogy:

 

101/102 Budapest - Szob - (Pozsony)  Expressz
124-141 Budapest - Szob személy
706/707 Budapest - Szeged gyors
1712/1713 Budapest - Debrecen személy...

 

Egymástól függetlenül hasonló eredményt hoztatok.

Előzmény: ajm (59245)
ajm Creative Commons License 2015.03.06 0 1 59245

A 100-as számok szobi személvonatok, a 101-102-es talán gyors vagy nemzetközi.

A 706/707 szegedi gyors, az 1712/1713 debreceni, nyíri személy.

Előzmény: 7578 (59243)
bugadoktor Creative Commons License 2015.03.05 0 0 59244

1984-ig, ha a gyorsteher indulásáig nem fejeződött be a rakodás, akkor az élőhalszállító vagonokat is személyvonatba sorozva továbbították, pl. Kelenföldre, Józsefvárosba.

Előzmény: MIHOK1 (59241)
7578 Creative Commons License 2015.03.05 0 0 59243

Találtam egy 1936-os, Északi honos 302-es fordát. Sajnos nem tudom hogy a feltüntetett vonatszámok ténylegesen milyen viszonylatot takarnak, érdemes lenne kinyomozni.

 

mj620di Creative Commons License 2015.03.05 0 0 59242
Sziasztok.
A hatvanban álló trumannak mi a története tudja valaki esetleg? Nagyon érdekelne. illetve gyerek koromban a hátsó zöld gyalogos fahídnál egészen a kerítésnél egy erdős részen bent volt sok kocsi.Azok mikoriak és milyenek voltak? Sima személy kocsik voltak?Ill mikor kerültek onnan és hová?

http://forum.index.hu/Search/showArticleResult?topic_id=9036868&aq_ext=1&aq_text=hatvani
MIHOK1 Creative Commons License 2015.03.05 0 0 59241

Szerintem abban az időben nem volt ritka jelenség a személy v. gyorsvonatba sorozott akármilyen nemzetiségű teherkocsi.

A képen látható kocsik gyümölcsszállítók (ld. szellőző rácsokat mint a magyar Gg Ggak sor. kocsikon). Az élelmiszert és más romlandó árut szállító kocsikat gyakran továbbították személyszállító vonatokkal. Az ilyen jellegű forgalom utolsó mohikánjai a 70-es 80-as évekig élő tejszállító kocsik voltak. A kpen látható kocsik valószínűleg szobi átmenettel Csehszlovákiába indulhattak.

Előzmény: gumidani (59238)
Ep128 Creative Commons License 2015.03.05 0 0 59240

Kazán mindenképpen új kellene... (Tudom, "ébredjek fel"! :-) ) A 009 kazánja sem volna már szerintem beüzemelhető, vagy ha mégis, akkor max. csökkentett nyomással. Szóval akármelyiket is próbálnák életre lehelni, egy kazánt kell "valahonnan szerezni hozzá"! (Ettől függetlenül a 001 parkba kerülése olyan ziccer, amit nem hiszem, hogy ki lehetne hagyni hosszú távon és erre szerintem mások is rájönnek... Szenes 424, ráadásul a legelső...)

Előzmény: fantal (59236)
manhattani Creative Commons License 2015.03.05 0 0 59239

Ezt nekem Vas Bandi már nagyon korán mondta, ugyanis az alkatrészekbe bele van öntve a gyártó neve :-)

 

Nem hinném, hogy az egyes amerikai (és tán kanadai) mozdonygyárak csak valahány alaktrész gyártását tették volna. Azok mind komplett mozdonyokat készítettek. Nem volt gond nekik akármelyik alkatrész legyártása. Szerintem mindegyik gyárból kész mozdony jött ki.

 

A cserélgetés már itthon történhetett, esetleg a háborús sérülések javítására még a háború alatt.

Előzmény: rezgaras (59237)
gumidani Creative Commons License 2015.03.04 0 0 59238

Igazad lehet. Nekem egyaránt tájidegennek tűnik a jugoszláv, vagy a bolgár teherkocsi a Nyugati pu csarnoki vágányán.

Előzmény: alkotasu (59234)
rezgaras Creative Commons License 2015.03.04 0 0 59237

Amikor amerikai barátom megnézte a Park 411-esét, rögtön megállapította, hogy a mozdonyon mind a három nagy amerikai gyártól vannak alkatrészek. Két lehetőség van: vagy már eleve így gyártották a mozdonyokat - egyes alkatrészekre egyes gyárak szakosodtak és egymásnak beszállítottak. Vagy az itthoni szolgálata során - esetleg utána - csereberélték az alkatrészeket.

Előzmény: Bárdos Imre (59235)
fantal Creative Commons License 2015.03.04 0 0 59236

A kazán a neuralgikus pont. A 001-es évtizedekig volt leállítva, a kazán öreg- A 009 legalább 2008-ig üzemben volt.

Előzmény: alkotasu (59233)
Bárdos Imre Creative Commons License 2015.03.04 0 0 59235

Kerékcsoport-cserét rendszeresen végeztek a gőzösökön már a régi időkben is, ez nem ugyanaz a kategória, mint a "tartalékcsere" a 3 napos fővizsgákkal.

Előzmény: kihúzóvágány (59228)
alkotasu Creative Commons License 2015.03.04 0 0 59234

Én a kocsi feliratát JDZ-nek nézem. Vagy rossz a szemüvegem?

Előzmény: gumidani (59223)
alkotasu Creative Commons License 2015.03.04 0 0 59233

A kerekek cseréjét ne keverd össze a pályaszámcserés megoldással. Ugyanis ez utóbbi esetében csak a pályaszám maradt az eredeti a mozdonyból a járműjavítóból történő kiadás után.

 

Az, ha a kerekeket kicserélik, attól még nem sérül a mozdony eredetisége. Sőt, igazából kíváncsi vagyok, hogy a 424,001 esetében hány eredeti alkatrész van. A főkeret valószínűleg igen. De a kazán biztosan nem. Feltételezem, hogy a  szerkocsi nagy része is már korábban szétrohadt, sok az új elem benne.

 

Nézd meg az oldtimer autókat, buszokat! Azokból is többet nagyrészt újra kellett építeni, mint pl. a GA 91-01-es 620-as Ikarust. De attól még gyönyörű lett, élmény benne utazni.

 

Tehát én is örülnék egy olyan műveletnek, amikor a 2 régiből összelegóznának egy működőképes szenes (lényegében eredeti kivitelű) 424-est. A másik maradna kiállítási tárgy.

Előzmény: kihúzóvágány (59232)
kihúzóvágány Creative Commons License 2015.03.04 0 0 59232

Vissza akarod hozni a "pályaszámcserés javítások" korszakát? Természetesen csereszabatos allkatrészeknél-fődaraboknál bevett eljárás.

Előzmény: division by zero (59231)
division by zero Creative Commons License 2015.03.04 0 0 59231

"Ha a két mozdony között cserélgetik az alkatrészeket, az már nem az a mozdony"

Az élete során ez nem történt meg már számtalan alkalommal?

Előzmény: kihúzóvágány (59228)
Mágus23 Creative Commons License 2015.03.04 0 0 59230

ÜDV Gábor !

Ne viccelj nincs mit .

Én kérek elnézést a hosszú hallgatásért

Előzmény: pg54 (59218)
Mágus23 Creative Commons License 2015.03.04 0 0 59229

Szia Imre !

Itt vagyon azaz volt

Fialovits főtan. Úr lencsevégre kapta 1934 májusában a 606 ost

 

 

. Úr lencsevégre kapta 1934 májusában

Előzmény: Bárdos Imre (59226)
kihúzóvágány Creative Commons License 2015.03.04 0 0 59228

Ugyanannyi munka levenni, mint amennyi feltenni volt. Ha a két mozdony között cserélgetik az alkatrészeket, az már nem az a mozdony (lásd pályaszámcserés javítások). Mivel a 009-es is abból a korból való, szintén 1924. évi gyártás, tehát tökéletesen ugyanazt a látványt is mutatná.

Előzmény: Ep128 (59227)
Ep128 Creative Commons License 2015.03.03 0 0 59227

A 009 kerekét megkaphatja, annak tudtommal semmi baja, a 009 meg vígan elálldogálna a parkban a 001 kerekével. :-) (A kettőből lehetne 1 működőképes, meg egy szobor. De a 001 mégis csak 001, szóval menjen inkább Ő. :-) Na jó, bilibe lóg a kezem... :-D De a parkba kerülése alighanem nem "bili téma", máshová aligha vinnék... (Jó kis meló lesz onnan leszedni, ahol most áll.)

Előzmény: kihúzóvágány (59220)
Bárdos Imre Creative Commons License 2015.03.03 0 0 59226

Értem, köszi! Közben egyik barátom már írta levélben, hogy 1932-1937 között néhány 302-es az Északi fűtőházba volt állomásítva, így jól azonosítottuk a fotón azt a sorozatot.

Előzmény: gumidani (59225)
gumidani Creative Commons License 2015.03.03 0 0 59225

Ha jól tudom, akkoriban (1941-re) átépítették a Ferdinánd-hidat. De az életlen képen nem tudom biztosan kivenni, hogy a régi, vagy az akkor új hidat látni. Tehát egy kicsit el vagyok bizonytalanodva.

régi:  új:

Nekem ez a pillér nem tűnik olyannak, mint ami 1941-től 2000 környékéig állt.

 

 

Előzmény: Bárdos Imre (59224)
Bárdos Imre Creative Commons License 2015.03.03 0 0 59224

Szerintem jól, de miből tudtad behatárolni a dátumot? 1932 talán a DSA állomosítása? Addig gyanítom, hogy nem igazán jártak a MÁV hálózaton a DV-s gépek, de miböl jön az 1941?

Előzmény: gumidani (59223)
gumidani Creative Commons License 2015.03.03 0 0 59223

 Nyugati pu szerintem 1932 után és 1941 előtt.

Jól sejtem, hogy 302-es mozdony indul a képen?

Az egyik csarnoki vágányról bulgár teherkocsikkal.

A háttérben a még át nem épített Ferdinánd-híd.

 

kihúzóvágány Creative Commons License 2015.03.03 0 0 59222

Epés megjegyzésedre az a válaszom: menj oda, nézd meg, és utána várom az értelmes véleményt.

Előzmény: vasútikuruc (59221)
vasútikuruc Creative Commons License 2015.03.03 0 0 59221

Ezt megállapitotta az Elhajlás Vizsgálati Intézet.

Előzmény: kihúzóvágány (59220)
kihúzóvágány Creative Commons License 2015.03.03 0 0 59220

Álmodozás a 424.001 működőképessé tétele utáni használata: alaposan vedd szemügyre a hajtó kerekét, a 90 év megviselte az anyagát, elhajoltak a küllői, tehát halálos vétek lenne tovább erőltetni.

Előzmény: Ep128 (59219)
Ep128 Creative Commons License 2015.03.02 0 0 59219

http://iho.hu/hir/nem-log-ki-tobbe-a-nohab-orra-a-kormanybiztos-a-kozlekedesi-muzeumrol-150302

 

A 424 001 gondolom, a parkba kerül. (Most jött el az ideje, hogy működőképesre felújítsák a 009 -ből... ;-) )

pg54 Creative Commons License 2015.03.02 0 0 59218

Köszönöm a hívást!

Előzmény: pg54 (59217)
pg54 Creative Commons License 2015.03.02 0 0 59217

Kedves Mágus!

 

Könyvügyben mail ment február 18-án...

manhattani Creative Commons License 2015.03.01 0 0 59216

>valahol az automata és hagyományos váltós kocsi közötti különbséggel ...

 

Sőt, nem szinkron váltót is írhatott volna.

Előzmény: bugadoktor (59215)
bugadoktor Creative Commons License 2015.03.01 0 0 59215

A Veterános Fórumon olvastam ezt a hsz-t, nekem tetszett, remélem nem veszik a fejem a másolásért!

 

"Előző életemben a vasútnál szolgáltam (24 éve  ) az 1920(?) as vasutassztrájk nyomán elrendelték hogy a mozdonyszolgálatnál dolgozó mérnököknek mozdonyvezetői vizsgát kell tenni annak érdekében, hogy egy esetleges újabb sztrájk során őket lehessen vonatokra vezényelni, biztosítva ezzel a vonatforgalom egy részét. Ezt a jó szabályozást a szocialista vasút is átvette, így nekem is le kellett vizsgáznom mozdonyvezetésből. Mivel azonban az én időmben már csak elvétve volt gőzös forgalom, így a gőzös vizsga kimaradt az életemből. Ennek ellenére (jogosulatlanul) de volt alkalmam vezetni néhány nosztalgia járaton közlekedő gőzöst. Mondhatom különleges élmény volt a villany és a dizel gépekhez képest. Az ember érzi hogy egy ilyen gép vezetéséhez tudás kell . A mai kor autóira átfordítva a dolgot , valahol az automata és hagyományos váltós kocsiközötti különbséggel lehetne érzékeltetni a dolgot. Ami különlegesen megfogja az embert a gőzösökben, az hogy a szemed láttára alakul át a kémiai energia hővé, majd mozgási energiává. Az egyenes vonalú alternáló mozgás, forgó mozgássá... Prüszkölve köhögve lódul neki a vas az útnak háta mögött több száz tonna tömeggel. A kazánajtót kinyitva pedig látod a tűz ördögének megzabolázott táncát mely energiát ad e hatalmas gépezet megmozdításához. A gép kezelését teszed pedig annak a veszélynek tudatában amely egy kazánrobbanás során egy 520-as kazánját áthajította Fonyód állomásépülete felett a 7-es útra a 70-es években. Számomra ezeket a gondolatokat jelenti egy gőzmozdony amely a technika fejlődésének rohamában egy-egy nosztalgiajárat alkalmával itt-ott megmutatja magát, emlékeztetve arra hogy a gépészmérnöki tudás (automatikák és elektronika nélkül) mikre volt képes (És legyünk őszinték a 424-es - bár legendás típus - nem a csúcsát jelentette az akkori magyar mérnöki tudásnak , és iparnak). Na nem akartam ünneprontó lenni ez utolsó gondolattal. Szép gép ez a Bivaly , Nurmi vagy ahogy becézték. Szívesen látnék egy példányt a modellgyűjteméneyemben és a síneken is , szívesen hallgatnám a kettős csillagfúvó hol fütyülős, hol mély kiütését. 
No befejezem ,meg is hallgatom a „magyar gőzmozdonyok” hanglemezemet ))"

 

Ba701 volt a szerző,  köszönet érte!

manhattani Creative Commons License 2015.02.28 0 0 59214

Régi szép idők, amikor egy, azóta root tiltást kapott valaki még az ISBN számokat is beírta ide! :-)

Előzmény: RhB (59212)
M62-902 Creative Commons License 2015.02.28 0 0 59213

Köszi. :-)))

Előzmény: RhB (59212)
RhB Creative Commons License 2015.02.28 0 0 59212

A többiek kedvéért is: az általad betett kép a Pospischil kiadó Bahn im Bild sorozatának a 40. kötetében (Die Raab-Oedenburg-Ebenfurth Eisenbahn I) a 71. oldalon található és 1954.11.13-án készült. A következő kötet a II. rész, abban több távoli kép van vonatban a Cszy 020 és a Csz 019 kocsikról, köztük az egészet elindító ide betett kép is.

 

A gugorahajni által betett kép a Slezak kiadó Internationales Archiv für Lokomotivgeschichte sorozat 6. kötetéből van (Hans Sternhart: Die GySEV) a 92. oldalról és 1955.08.15-én készült.

 

Az 1955-ös képen már nincs rajta kézifék "kidudorodás" alatti "járda".

 

 

Előzmény: M62-902 (59211)
M62-902 Creative Commons License 2015.02.25 0 0 59211

Ejha,nagyszerű. Ez még nekem is jól jön.:-))

Amúgy ez milyen kiadványban található?

Előzmény: gugorahajni (59210)
gugorahajni Creative Commons License 2015.02.25 0 0 59210

Ez meg a másik oldalát:

Előzmény: M62-902 (59209)
M62-902 Creative Commons License 2015.02.25 0 0 59209

Az említett szakirodalomban több képen is látható ezen típus valamelyike, de szerintem ez az egy mutatja egyedül jól a kocsit.

 

Előzmény: TiborTT (59193)
division by zero Creative Commons License 2015.02.25 0 0 59208

Nem jutott be, csak összelopkodta a képeket a netről.

Előzmény: fantal (59207)
fantal Creative Commons License 2015.02.25 0 0 59207

A mozdony nem elfeledett, csak tisztázatlan a tulajdoni viszonya. A volt nevelőintézetet eladták, kérdés, hogy a vevő megvette-e az ingatlannal együtt a gépet is... Csodálkozom, hogy ez a fotós nő bejutott oda, mert két éve hazai és külföldi vasútbarátok egy csoportja próbálta megtekinteni, és a területet védő szekuritisek elzavarták őket azzal, hogy tilos fotózni, magánterület....

Előzmény: Talicskás tengernagy (59206)
Talicskás tengernagy Creative Commons License 2015.02.25 0 0 59206

.

 

 

Különösen időszerűek ezek a képek, amelyeket közel 9 éve, 2006.05.20-án délután, készítettem és akkor itt is szerepeltek.

 

http://forum.index.hu/Article/viewArticle?a=55104039&t=9036868

 

http://forum.index.hu/Article/viewArticle?a=55211573&t=9036868

 

Egy ráadás ugyanakkorról, ugyanonnan:

 

 

Előzmény: Pipe2123 (59205)
Pipe2123 Creative Commons License 2015.02.25 0 0 59205
Mopat Creative Commons License 2015.02.25 0 0 59204

Üdvözletem!

 Ahol még effektíve gőzösök járnak, és annak is örülnek, hogy ez is van újra, alig pár évtized után...

https://www.youtube.com/watch?v=x6bCWgmcH_o

https://www.youtube.com/watch?v=mUtCTTm7w8U

https://www.youtube.com/watch?v=3NOtx5w8xHk

Ahogy nézem, keskeny nyomköz, epic felvételek...

https://www.youtube.com/watch?v=EjAHVSMBUUA

Jópofa kis tolató mozdony...Ahogy a csatolt videókat néztem, úgy vélem, kapnak olasz műszaki segítséget is, magát a vonalat még az olaszok építették ki a gyarmati korban, vajon a mozdony milyen eredetű lehet...

manhattani Creative Commons License 2015.02.25 0 0 59203

Köszönöm, de rezgaras már megválaszolta a kérdésem! :-)))

Előzmény: RhB (59201)
TiborTT Creative Commons License 2015.02.24 0 0 59202

Köszönöm a kimerítő választ,

 

Gyakorlatilag mindent megtudtam ezekről a csodabogarakról.

 

Hálás köszönet még egyszer  érte!!!

 

üdv

 

Tibor

Előzmény: RhB (59195)
RhB Creative Commons License 2015.02.24 0 0 59201

Te csak írsz, de nem olvasol? :-))) Ott írtam, hogy létra és fékház nélkül. Zsivány csak átfestette és feliratozta a kocsit - ez utóbbi miatt tettem be, mert ezt is kérdezte a kolléga és az jó rajta -, de átalakítást nem csinált.

Előzmény: manhattani (59196)
rezgaras Creative Commons License 2015.02.24 0 0 59200

Nyugdíjas állásuk volt... (neked az van? :-((

Előzmény: manhattani (59199)
manhattani Creative Commons License 2015.02.24 0 0 59199

Azok a kalauzok meg biztos nem is panaszkodtak, mint a Bz-jéi, hogy folyton le meg föl kell szállni :-)

 

Köszönöm az infót.

 

Előzmény: rezgaras (59198)
rezgaras Creative Commons License 2015.02.24 0 0 59198

Eredetileg igen, a kalauz a gázvilágítást a tető pallóján végigmenve gyújtotta meg. De ha jól tudom, ez a gyakorlat az 1920-as években megszűnt, azután a gázlángot belülről gyújtották. De a létrák és a palló még hosszú ideig megmaradtak, a 2. Világháborús képeken is látszanak.

Előzmény: Töck Jenő (59197)
Töck Jenő Creative Commons License 2015.02.24 0 0 59197

Tán a világítás miatt?

Előzmény: manhattani (59196)
manhattani Creative Commons License 2015.02.24 0 0 59196

Miért volt létra magyar kocsin, a tetőre felmászandó?

Nálunk milyen rendszeres tevékenységet kellett végezni a tetőn?

Úgy tudom, itt nem volt divat, hogy a vonatfékező a vagonok tetején futkosott a kocsik fékjét meghúzni.

Előzmény: RhB (59195)
RhB Creative Commons License 2015.02.24 0 0 59195

Szóval ilyen a Cszy 016, csak fékház és létra nélkül:

 

 

Előzmény: RhB (59194)
RhB Creative Commons License 2015.02.24 0 0 59194

Több ilyen kocsi is volt (Cszy 012-021 ill. a Csz 019 csak kéttengelyes), a fotó idejében (1954) már csak a Cszy 014, 016-018, 020-021 és a Csz 019 volt meg. Mindegyik 3. osztályú, a 019 kivételével 3-tengelyesek és kalauzkocsiként nem kaptak új számot. Fotó meg kis jellegrajz csak egy-két kocsiról van az említett könyvekben, ezt nem tudom, melyik lehet (a 016 és 020 biztosan nem). A felirat középen GySEV, alatta a Cszy XXX. A tető emlékeim szerint világos színű.

 

Előzmény: TiborTT (59193)
TiborTT Creative Commons License 2015.02.23 0 0 59193

Köszönöm, akkor jól láttam, hogy oldalgombolós!

Most már csak képet kell szereznem valahonnan, vagy az említett szakirodalmat,

mert a feliratozására lenne szükségem, meg hogy egérszürke vagy fekete volt a tető??

Mi volt a pályaszám mikor még személyként üzemelt ? Volt e első, másod és harmad osztályú?

Esetleg másod harmad egy kocsin belül??

Mi lett a pályaszám a kalauzkocsi korszakában??

 

Millió és egy kérdés merült fel bennem?

 

Van miért küzdeni!

 

köszi még egyszer

 

Tibor

Előzmény: RhB (59192)
RhB Creative Commons License 2015.02.23 0 0 59192

Ez egy porosz eredetű 3-tengelyes oldalgombolós kocsi. Több is került a GySEV-hez és tehervonati kísérőkocsiként alkalmazták őket. A Schlezak és a Poschpischil féle könyvekben vannak fotók róluk. Az 50-es évek második felében átépítették őket normál személykocsivá.

Előzmény: TiborTT (59190)
fantal Creative Commons License 2015.02.23 0 0 59191

A 4-es, amikor indul a film, egy pillanatra kivehető a szám.

Előzmény: Felek Ferenc (59189)
TiborTT Creative Commons License 2015.02.22 0 0 59190

Sziasztok!

 

Buhim kolléga 58854 számú hozzászólásában belinkelt képen,

a mozdony utáni első kocsiról van-e valakinek információja?

Esetleg van e valakinek oldalról képe erről a kocsiról?

Gyesev tehervonati kísérőkocsinak tűnik?!

 

Várom válaszaitokat és a segítséget

 

köszönettel

 

Tibor

Előzmény: Buhim (58854)
Felek Ferenc Creative Commons License 2015.02.22 0 0 59189
Előzmény: fantal (59144)
Bárdos Imre Creative Commons License 2015.02.22 0 0 59188

Köszi!

Előzmény: Felek Ferenc (59186)
Felek Ferenc Creative Commons License 2015.02.22 0 0 59187
Felek Ferenc Creative Commons License 2015.02.21 0 0 59186
Előzmény: Bárdos Imre (59126)
kanizsella Creative Commons License 2015.02.21 0 0 59185

"szegény volt az eklézsia, filmforgatáshoz macerás volt filmszalagot igényelni"

 

Ez viszont a hatékonyabb anyagfelhasználásra ösztönözhetett volna. Legalábbis minálunk idehaza alaposan meggondoltuk/juk azoknak a dolgoknak a felhasználását, amiből kevés van, vagy nehéz/drága beszerezni. Konkréten a filmre vonatkoztatva úgy vélem, hogy ilyen kevés tanulságot hordozó filmet készíteni volt pazarlás.

De persze örülök, hogy egyáltalában láthatok az akkori vasútüzemről képsorokat.

Előzmény: krikori (59184)
krikori Creative Commons License 2015.02.21 0 0 59184

Valóban elég bugyutácska történet és számos baki van benne. Délelőtt néztem egy szinkronizált szovjet oktatófilmet, nem emlékszem a címére, 1959-es gyártású, a Közdok csatornáján fent van. A film témája a gyerekek vasúti területen elkövetett figyelmetlenségei voltak,, az egyik legmorbidabb snitt amikor egy fiú szalad a labda után a vágánytengelyben és 2 mp múlva elrobog egy villamos motorvonat, semmi dudálás, fékezés (bár lehet hogy ez is csak a természetes kiválasztódás eszköze...). Azért jó pár, az 1960-as években készített oktatófilmben hihetetlenül primitív eseteket, életszerűtlen jeleneteket tettek be. Az hogy a mozdonycsere ugyanazzal a géppel történt, szerintem csak spórolás miatt történt. 

Talán azért maradtak benn sokszor hibák a filmekben (már amikor nem szándékosan írták bele a forgatókönyvbe), ugyanis szegény volt az eklézsia, filmforgatáshoz macerás volt filmszalagot igényelni, a kópiákat ha már nem kellettek, újrafelhasználták. Szóval ki kellett centizni a felvételeket. 

Sajnos nem tudom melyik állomáson forgatták. 

Előzmény: kanizsella (59183)
kanizsella Creative Commons License 2015.02.21 0 0 59183

Köszönet a linkért. Érdekes film. Mádi Szabó Gábor fiatalon. Snittek régi vasúti járművekről. Balesetvédelmi szempontból rettentően sok információt ugyan nem hordoz a kissé butácska történet. Az világos, hogy egy postai oktató-nevelő film a maga szemszögéből értékelte a balesetet.

De több vasutas tárgyú ága is van a mesének.

A vonatok átmenesztésekor a téren tartózkodó forgalmi szolgálattevőt nem zavarta az űrszelvénybe lógó postai kocsi? Nem sikerült neki figyelmeztetni a közeledő tehervonatról a postásokat?

A tehervonat mozdonyvezetőjének nem sikerült „Figyelj” jelzés adnia? Persze, a fűtő épp rátüzelt. Az elütés után sem álltak meg?

Mára már az is feledésbe megy, hogy a vasutasok és a postások rendszeresen „szivatták” egymást. Hasonlóan, mint ahogy a különböző vasúi szolgálati ágak emberei között is szokásban volt.

A mozdonnyal az utasokkal elfoglalt kocsikra való kíméletlen rájárás is gyakori volt. Arra emlékszem, hogy mindig érezni lehetett a kocsikban a mozdony „érkezését”. Rosszabb esetekben a csomagtartókból is potyogtak a cuccok.

Ugye Piliscsabán forgatták a filmet?

Filmes hibák:

Egyvágányú pályán nem jellemző az, hogy két vonat megállás nélkül keresztezzen egy kisebb állomáson. A „mozdonycserekor” ugyanaz a mozdony jött-ment.

Előzmény: krikori (59182)
krikori Creative Commons License 2015.02.20 0 0 59182

https://www.youtube.com/watch?v=0XV1tbELvoM 

Egy újabb közdok-os film, mellékszerepben többek között a 324,840

Törölt nick Creative Commons License 2015.02.20 0 0 59181

Azért a szénnagykereskedőknél lehet kapni - többek közt - nagyon jó lengyel szenet is.

Előzmény: fantal (59168)
manhattani Creative Commons License 2015.02.20 0 0 59180

Aha, kösz! Nem fordultam eleget a kamerával.

Előzmény: vasutTOM (59177)
M62-238 Creative Commons License 2015.02.20 0 0 59179

Egyik sem volt lecsökkentve,ezt onnan tudom,hogy ott dolgozott apám amikor már

nem ülhetett orvosilag mozdonyra,sőt az egyik ott dolgozó fűtő sokáig volt a Vvk-m,

azután,megszüntették a kazánházat,Ősok mindent elmondott.

Előzmény: _ANDRÁS_ (59178)
_ANDRÁS_ Creative Commons License 2015.02.20 0 0 59178

"Gondolom ehhez hatalmas mennyiségű gőz kellett,dolgozott is a 2 kazán rendesen."

 

Már csak ezért sem gondolom, hogy olyan nagyon csökkentett nyomású kazánok voltak, ha nem volt olyan az állapota.

Előzmény: M62-238 (59176)
vasutTOM Creative Commons License 2015.02.20 0 0 59177

Előzmény: manhattani (59143)
M62-238 Creative Commons License 2015.02.20 0 0 59176

"http://forum.index.hu/Article/viewArticle?a=133500061&t=9036868

 

Ez is hosszúkéményes lett :)"

 

Fehérváron a fűtőházban volt a kazánház,3 db 324-es pakurás kazán volt benne,fűtési szezonban kettő állandóan üzemelt és,ha kellett,akkora harmadikat is begyújtották.

Innen fűtötték az állomás épületet,fűtőházat és mellette lévő 2 emeletes irodaépületet,valamint a 2-es tornyot és a kocsiszolgálat épületét.

Az állomási és tárolóvágányokon is gőzzel történt a vonatok előfűtése.

Gondolom ehhez hatalmas mennyiségű gőz kellett,dolgozott is a 2 kazán rendesen.

Előzmény: szoz (59163)
_ANDRÁS_ Creative Commons License 2015.02.20 0 0 59175

Üdv!

Bár már írtak választ a kérdésedre, egy dologgal kiegészíteném!
Úgy tudom, a Gyermekvasút - legalábbis néhány éve - egyenesen lengyel bányáktól hozatta a szenet (vagy legalábbis onnan is). Mivel így nem kellett mindenféle viszonteladón keresztül beszereznie, még szállítással együtt is olcsóbb volt, mint a helyi tüzépről.

De most már természetesen ott sem úgy van. Hanem mint a nagy MÁVon belül mindenhol: közbeszerzés, meg egyéb nyalánkságok, aztán majd valahonnan beszerzik...

 

De általánosságban tényleg igaz: nagyjából onnan, ahonnan lehet.

 

A '2000-es évek legelején volt a Füstiben, hogy a széntér üres volt, a 424-es meg ment útra, és akkoriban még a kiszerelés csurig történt, nem úgy, mint most. Szükségmegoldásként IFA hozta a szenet, háromszor fordult, mire megtelt a szerkocsi... :)

Előzmény: Mopat (59166)
erdőszéli Creative Commons License 2015.02.20 0 0 59174

feri, köszönöm szépen!

 

ezek szerint a négyből három gép hadivasút múlttal rendelkezett. kornháber samu őrnagy az olaszországi frontról hazatérve kőbányát és mészüzemet nyitott a vonal mentén, talán innen a protekció. (a brigadelok "samu" névre keresztelése is az ő tiszteletére történt)

Előzmény: Felek Ferenc (59171)
Mopat Creative Commons License 2015.02.20 0 0 59173

Azért valahogy sejtettem...Köszönöm az infót...

A hatvanezer tonnás címet azért ne ássuk el túl mélyre. Hátha nem lesz gáz a nemzetközi helyzet fokozódására való tekintettel...:) Bár lehet, hogy a szorgalmatos üzletkötő már ellőtte az egészet Észak-Koreának...

Előzmény: fantal (59168)
szoz Creative Commons License 2015.02.20 0 0 59172

Egy visszaemlékező szerint ez fűtötte Sztálinváros központjában az irodaházat, és a pártházat. Egy másik vélemény szerint ez a patyolat gőzfejlesztője volt. A párt az ötvenes években erős vokt, az irodaház nagy volt, szennyes rengeteg keletkezett, úgyhogy bármelyik verzióhoz sok gőz kellett... :D

Előzmény: _ANDRÁS_ (59164)
Felek Ferenc Creative Commons License 2015.02.20 0 0 59171

Orenstein & Koppel 1902/939 gysz. Ct, 45 LE, 750 mm> 1902.IV. Turkowice-Hrubieszow kisvasút, Nagy Háborúban hadivasúti einstand

Henschell 1916/14016 gysz. Dh2t, 600 mm "Brigadelok" > Hadi Vasút 523 psz. 

Előzmény: erdőszéli (59165)
fantal Creative Commons License 2015.02.19 0 0 59170

:))))))))

Előzmény: hmsoft (59169)
hmsoft Creative Commons License 2015.02.19 0 0 59169

Nekem egyszer a Depo Magazine levlistáján el akartak passzolni hatvanezer tonna szenet, mert valahonnan megmaradt. A vasúti kocsikat nekem kellett volna biztosítanom a szállításhoz. Megkeressem? :)

 

hm

Előzmény: fantal (59168)
fantal Creative Commons License 2015.02.19 0 0 59168

Légy erős: a tüzépről, vagy a szénnagykereskedőktől vásárol mindenki.

Előzmény: Mopat (59166)
Mopat Creative Commons License 2015.02.19 0 0 59167

Bár a konkrét kismozdonyról nem tudok sokat, szerintem nem játék, hanem rendes üzemi kismozdony. Olyan maximum 60 centis nyomtávval. Az angolok a 381mm nyomtávú vonalakkal is jelentősnek mondható személy és teherforgalmat bonyolítottak le...lehet még admirálisi mozdony, azaz a korabeli flották lőszerrraktáraiban, depóiban, vagy a partvédelmi ütegeknél cibálta a féltonnás gránátokkal megrakott vonatokat.

Emlékszem egy filmre a youtube-on. Már a szovjet időszakban állított emléket az 1904-1905-ös orosz japán háború hős orosz katonáinak. Ott volt egy jelenet, ahol a japánok tűz alá veszik az orosz erődőket, ezek visszalőnek, és igen igazi kis gőzösökkel szolgálták ki az ágyúkat. Talán valahol a Baltikumban vették fel, de jól nézett ki...Persze, hogy sehol nem találom a videót!

Előzmény: Loki1846 (59101)
Mopat Creative Commons License 2015.02.19 0 0 59166

Üdvözletem! Egy egyszerűnek tűnő kérdést tennék fel. A jelenleg hazánkban üzemelő zömmel kisvasúti gőzösök milyen szénnel mennek? Honnan veszik az urak a szenet, és mifélét? Értem ez alatt, hogy az első helyi tüzépről a borzasztó fantázia névvel megáldott lakossági bányahulladék általában nem sokat ér...faszenet, kohókokszot használnak?Lakatos és kovácsműhelyek is használnak "profi" szénanyagot, kovácsoláshoz, hőkezeléshez azért még kell. Vagy valami tényleg jó minőségű fekete vagy barnaszén is szerezhető egy-két jól bejáratott partnertől???Gondolom, nem Teszkó grillszén:))

Azt amit Juli néni eléget a kályhában(ha nem fával tüzel, ami ma inkább dívik)nem lapátolnám mozdonyba...Akkor inkább kiszárított, hasgatott akác, főleg ahol az erdőgazdaság a gazda...

erdőszéli Creative Commons License 2015.02.19 0 0 59165

gőzöslisták tisztelt tudorainak segítségét kérném szépen. 4 db keskeny (760mm) gőzös történetét nyomozgatom. tulajdonos az esztergomi érsekség, a helyszín süttő és börzsöny.

 

243.gysz. freudenstein "muki". 1919-ben már süttőn, 1923-tól börzsönyben. 

 

939.gysz. o&k "villám". 1822-ben már süttőn, 1924-től börzsönyben. (később egy 106-os szerkezetszámú mávag gép fut börzsönyben villám néven)

 

3800.gysz mávag "mackó". 1920-ban kapja meg süttő, egy hadi cuccokat elosztó kormányhivataltól. (később süttőn egy ugyanilyen gép ugyanezen a néven, de 4934-es gyári (kazán?) számon fut)

 

14016.gysz. henschel "samu". 1923-ban kap műtanrendőrit süttőn.

 

ha a fenti 4 gép elő/utóéletéről volna adatotok, azt nagyon köszönném.

 

 

_ANDRÁS_ Creative Commons License 2015.02.19 0 0 59164

És ennél a megoldásnál is alighanem komoly gőzmennyiségre lehetett szükség, mert a beömlőcső van megvámolva!

Előzmény: szoz (59163)
szoz Creative Commons License 2015.02.19 0 0 59163
manhattani Creative Commons License 2015.02.18 0 0 59162

Ezt nem is láttam...

Ott voltam, amikor kitették a gőzöst, és azt hittem, úgy is maradt.

 

Persze az utasperon mellett jó volt az a cső, nem oda füstölt, és még a huzatot is növelte.

Előzmény: Tastam (59161)
Tastam Creative Commons License 2015.02.18 0 0 59161

 Ferencvárosban nemcsak hosszú, hanem még görbe is volt a kéménye.

Előzmény: manhattani (59140)
_ANDRÁS_ Creative Commons License 2015.02.18 0 0 59160

Természetesen. Sok megoldás volt (a legprimitívebbekre gondoljatok!), a legegyszerűbb volt, amikor a mozdony fűtési fejére kötötték rá a vezetéket. Ez önmagában is már csökkentett, és szabályozható nyomást biztosított. De láttam már olyat is (feltehetően nagyobb gőzmennyiségre volt szükség, mint amit a fűtési fej át tudott ereszteni), hogy a gőzbeömlőre volt kötve egy jó nagy cső, és a gőzszabályzó nyitásával lehetett változtatni a fűtőgőz mennyiségét, nyomását. Persze ezen kívül is voltak még "fűtőháztuning" alkalmazások, az ötletetek tárháza széles skálán mozgott!

Előzmény: rezgaras (59159)
rezgaras Creative Commons License 2015.02.18 0 0 59159

Ha épület fűtésre vagy előfűtésre használták, akkor beiktattak valami nyomáscsökkentőt (szabályozót)?

 

Előzmény: _ANDRÁS_ (59157)
fantal Creative Commons License 2015.02.18 0 0 59158

Én úgy tudom, hogy a 22,034 utolsó üzemi kazánját kapta meg, és a 80-as fűtőből vették ki az 1981-es gyártású kazánt a mozdonyba.

Mások szerint a 22,034-be egy 1981-es tartalék fűtőkazánt építettek be ...

Előzmény: Felek Ferenc (59154)
_ANDRÁS_ Creative Commons License 2015.02.18 0 1 59157

Valóban, a fűtőcsövek kisebb nyomást bírtak, de emiatt azért nem vették le a fűtőkazánok nyomását 4 barra, ha egyébként az állapotuk nem indokolta. Mint írtam, ez a lövettyűk működése miatt sem volna ideális dolog. Viszont gondolj arra is, hogy ha egy kazánnal 3-4 baros gőzt kell termelni, mert annyi kell a hálózatba, akkor gyakorlatilag tartalék nem lenne, folyamatosan a biztonsági szelepek nyitási határán kéne tartani a nyomást.  Ha nagyobb nyomás van engedélyezve, akkor viszont szinte teljesen mindegy, hogy 6, vagy éppen 12 bar van a kazánban, annyit engedek ki belőle, amennyire szükség van. (És mint írtam: ott volt a 424-08 a Hámánban, állandó forszírozott üzemben tüzeltek benne a pakurával, mert akkora gőzmennyiségre volt szükség.) És azt is hozzáteszem, hogy egy-egy megbízhatatlanabb lövettyű néha 5-6 bar nyomáson már nem kapta el a vizet.

 

A rendes üzemi mozdonyoknál is viszonylag ritkán kel a teljes kazánnyomás. Egy 12-14 baros mozdonynál az esetek nagyobb részében (nyilván vonatterheléstől is függött, meg a mozdonyvezető kezétől) az indulás után elég volt 3-5 bar tolattyúszekrény-nyomás, és mégsem csökkentették le a kazánnyomást arra az értékre.

Előzmény: rezgaras (59155)
Felek Ferenc Creative Commons License 2015.02.18 0 0 59156

Ha minden igaz, 4 bar volt a gőzfűtés vezetéknyomás.

Előzmény: rezgaras (59155)
rezgaras Creative Commons License 2015.02.18 0 0 59155

Szerintem ha egy kazánt fűtésre használtak, akkor bizonyára nem kellett vele 12 bar-os nyomást előállítani, hiszen a fűtőcsövezés szinte biztos nem bír ki ennyit. A vonatfűtésnél mekkora a nyomás?

 

A mozdonykazánok a többi kazánhoz képest eröltetett üzemben működnek, azaz egységnyi fűtőfelületen sokkal több gőzt termelnek. Ehhez kell az állandó erős huzat, ami miatt persze a hatásfokuk is jóval kisebb, mint a többi kazáné. Ha fűtésre használják, jóval kisebb lehet a kazánteljesítmény. Bár erre a célra a füstcsöves mozdonykazán feltehetőleg nem volt ideális, de hát ez volt kéznél. :-))

 

Előzmény: _ANDRÁS_ (59149)
Felek Ferenc Creative Commons License 2015.02.18 0 0 59154

Vajon az istvántelki roncs kazánkocsi kazánján rajta maradt a gyári szám? Hiszen akkor lehetne tudni, mely 275,-től örökölte!

 

 

7578 Creative Commons License 2015.02.18 0 0 59153

'86-ban volt a baleset, '87-ben selejtezték... celli honos volt. Azt írják róla hogy ... felborult, meggörbült, összetörött, mellgerenda törött. Valami komolyabb baleset lehetett.

 

Megkeresem az iratot...

Előzmény: Bárdos Imre (59152)
Bárdos Imre Creative Commons License 2015.02.17 0 0 59152

Van valami pontosabb infó a selejtezés időpontjáról? Egy kazánkocsiról tudok, ami felborult, ez a 83. volt 1964-ben. Azt nem tudom, hogy mennyire sérült. (Kazánkocsikból nem igazán állok jól balesetileg.)

Előzmény: 7578 (59151)
7578 Creative Commons License 2015.02.17 0 0 59151

Imre!

 

Most olvasom, hogy a 70-es kazánkocsi balesetet szenvedett, felborult, ezért kellett selejtezni. Mi történt vele?

Mágus23 Creative Commons License 2015.02.17 0 0 59150

Üdvözletem!

A mozdonykazánok üzemében a szükséges léghuzamot mesterséges léghuzam fejlesztés formájában lehet a legcélszerűbben biztosítani. Kézenfekvő megoldás a gépezetből távozó fáradt gőzt erre a célra használni. A fűtőkazán kocsikban azonban nincs gépezet ami a kiömlő fáradt gőzt előállítaná. A fűtőkazán kocsikban alkalmazott mozdonykazánok esetében a mesterséges léghuzamfejlesztést a segédfúvó szolgáltatja. Ez ugyanúgy a kiömlő gőzsugár energiáját használja léghuzamfejlesztésre, mint a gépezetből kiömlő fáradt gőz. A segédfúvó a füstszekrényben helyezkedik el, és úgy van beállítva, kialakítva, hogy a belőle távozó gőzsugár kémény keresztmetszetét töltse ki és ezáltal a kiömlő gőz hatására a füstszekrényben légritkítás keletkezzék, azaz a segédfúvó vákumot teremt.

Ennek a vákumnak a segítségével a rostélyon keresztül a tűzcsöveken át külső levegő áramlik át a kazánon és a léghuzam mesterségesen biztosítva van. A segédfúvó kialakítása általában egy körgyűrű alakú cső amelynek felületén koncentrikusan elhelyezve megfelelő méretű furatok vannak, amelyeken keresztül a gőzkiáramlás lehetséges. A segédfúvó táplálása közvetlenül a kazánból elzárószelep közbeiktatásával történik. A négytengelyes MÁV fűtőkazán kocsikban selejtezett

275 sorozatú mozdonykazánok voltak beépítve. Ezekből a kazánokból a gőzszabályzót, illetve a túlhevítőt eltávolították és üzemi nyomásukat 10 atm.-ban maximálták. A kazánon ugyanúgy mint a mozdonyüzemben  a kötelező biztonsági és tápberendezések működtek. A kazánkocsikban megfelelő viz- és  szénkészlet befogadására alkalmas tartályok voltak kiképezve. A kazánkocsikat guritódombra vinni tilos volt. A kazán üzemi és biztonsági berendezései a következők voltak:

2 db friss gőzlövettyű,

2 db biztonsági szelep,

2 db egymástól függetlenül működő vizállásjelző készülék,

2 db MÁV szabványú tápfej szelep,

4 db kazánlefúvató tolattyú,

1 db kazánnyomás mutató műszer (kazánfeszmérő)

Előzmény: Felek Ferenc (59128)
_ANDRÁS_ Creative Commons License 2015.02.17 0 0 59149

A hosszú kémény sok fűtőgép sajátossága volt; egyrészt huzatnövelés, másrészt pedig valóban: ne zavarjon annyira a füst. Viszont olyan helyeken, ahol a fűtőgépeket a szén, vagy a vízvételezéshez mozgatni kellett másik mozdonnyal, ott nyilván nem volt szerencsés a hosszú kémény - hátha mozgatás közben elakad valamiben... :)

A kazánnyomás kérdésében pedig... mit is mondjak? Nyilván kérdéses volt, hogy mekkora telepet kellett fűtenie. De a 424-08-as fűtőgépen, ami a Hámánban volt, az A fordítónál, akkora gőzmennyiséget termeltek, hogy csörömpöltek a konyha ablakai! Ja, a mozdony pakurás volt, persze. Egyébként meg gondoljatok bele abba, hogy azért a '80-as években még nem volt akkora divat a kazánnyomásokat lecsökkenteni, legalábbis drasztikusan nem. Már csak azért sem, mert a segédberendezések, gondolok itt főleg a lövettyűkre, alapvetően a teljes nyomáson üzemelnek a legjobban. 
Az más kérdés, hogy láttam olyan fűtőgépet is, ahol már le volt szerelve a lövettyű és a tápcsőre a városi víz volt rákötve közvetlenül... Annak meg azért nincs akkora nyomása...

Előzmény: manhattani (59140)
_ANDRÁS_ Creative Commons License 2015.02.17 0 0 59148

Írták már a többiek a segédfúvót, ez valóban arra volt jó, hogy amikor mesterséges huzatot kellett csinálni, akkor lehessen. Az elve gyakorlatilag ugyanaz volt, mint a rendes gőzfúvóé.
Úgy tudom egyébként, hogy a kazánkocsikban 275-ös kazánok voltak (aki tud többet, szintén javítson, ha kell), tehát teljes mértékben mozdonykazán. Ennek természetesen a kémény alapból ad némi mesterséges huzatot, de ez minimális. Menet közben viszont (ez rendes mozdonyra is igaz!) a menetszél csinált azért olyan huzatot, ami szerintem egy vonat fűtéséhez elég lehetett - természetesen ideális körülmények között, tehát tűrhető szén, tiszta csövek, tiszta kazánfal, és egyéb. Ha mégsem, akkor még mindig ott volt a segédfűtő, akarom mondani,  segédfúvó.

Előzmény: Felek Ferenc (59128)
manhattani Creative Commons License 2015.02.17 0 0 59147

Aha, kösz szépen, hosszú kéményes belőve! :-)

Bárdos Imre Creative Commons License 2015.02.17 0 0 59146

Ha jól rémlik, a felvételeden látható röptető jobb oldalán, valahol a tető mögött. Talán van róla képem, megpróbálom majd előásni.

Előzmény: manhattani (59143)
helyzetferenc Creative Commons License 2015.02.17 0 0 59145

 

Te reggel videóztál akkor a 424 247-es és a 275 a szénfeladó vágányon állt , én délután fényképeztem akkor a 275-ös volt elöl a 424-es mögötte a vízvételező vágányon mögöttük volt a gözös a kéménye látszik.

Előzmény: manhattani (59143)
fantal Creative Commons License 2015.02.17 0 0 59144

Múltkor volt szó a svábhegyi fogaskerekű mozdonyairól és a BHÉV 28-asról.

 

Az 1998-as KM Évkönyvben, Katona András és Lovász István tanulmánya alapján:

 

A svábhegyi 1-es psz. fogas mozdonyt 1932-ben levédi a múzeum, megkapja tulajdonba is, de helyhiány miatt Szolnokon tárolják, ahol a 2. világháború utolsó évében eltűnik.

A svábhegyi 4-es psz. fogas mozdonyt 1961-ig a Hámán Kató Fűtőház területén tárolják, a fennmaradt korabeli fotó alapján már teljesen lefosztott állapotban, végül szétvágták.

Tehát kettő ilyen mozdony maradt meg (ideig-óráig)

 

Valaki kérdezte, hogy a BHÉV 28-ast  mikortól volt kiállítva Nagytétényben: 1978. június 20-án emelte be egy Kirow-daru a kiállítási helyére.

manhattani Creative Commons License 2015.02.17 0 0 59143

Az hol állt?

Megnéztem a felvételem a mozdonyszínről a Nohab-találkozókor, ott nem látszik.

Előzmény: Bárdos Imre (59142)
Bárdos Imre Creative Commons License 2015.02.17 0 0 59142

Tapolcán is hosszú kéménye volt.

Előzmény: manhattani (59140)
Bárdos Imre Creative Commons License 2015.02.17 0 0 59141

Köszi!

Előzmény: Törölt nick (59136)
manhattani Creative Commons License 2015.02.17 0 0 59140

Hosszú kémény a fűtőgépeken: érdekes, hogy sem a Keletiben, sem Ferencen, sem a Hámánban egyen sem láttam.

Álló fűtőgépeknek nem kell akkora kazánnyomást csinálniuk, mint a vontató gőzmozdonyoknak, talán az a szítás nélküli tűz is csinál akkora hőt, hogy elég volt.

 

Jászapátin viszont láttunk egy fűtőgépet, jó magas kéménnyel. Az meg lehet, hogy azért volt, mert az ott dolgozókat zavarta a füst...

manhattani Creative Commons License 2015.02.17 0 0 59139

Mint ahogy rezgaras is írta, nagon helyesen :-))

Előzmény: manhattani (59138)
manhattani Creative Commons License 2015.02.17 0 0 59138

Nem az volt a segédfúvó?

Előzmény: M62-238 (59132)
manhattani Creative Commons License 2015.02.17 0 0 59137

>Bocsánat, hogy beleszólok, de véleményem szerint azért valamilyen forgalmi vizsgával rendelkezniük kellett - ...

 

Teljesen igazad van, visszaolvasva rájöttem, hogy már az elején eltévedtem: a gőzmozdonyokból lett álló fűtőgépekre gondoltam. Bocs.

Előzmény: _ANDRÁS_ (59127)
Törölt nick Creative Commons License 2015.02.17 0 0 59136

1990. évből való E.1. I.

 

[A fűtők képesítése]

3.5. A gőzmozdonykazánok és a fűtőkazánkocsik kazánjainak önálló begyújtásához és kiszolgálásához mozdonykazánfűtői képesítés szükséges. Enélkül a fűtő csak felügyelet alatt teljesíthet szolgálatot.

Előzmény: Bárdos Imre (59125)
ajm Creative Commons License 2015.02.17 0 0 59135

Gyuri bátyád állandóan "fújózott"!:-)

Előzmény: M62-238 (59132)
rezgaras Creative Commons License 2015.02.17 0 0 59134

Ez egy jó kérdés! Pláne mert kinézetre füstcsöves gőzmozdony kazán volt bennük, a későbbiekben pedig egyenesen kimustrált gőzmozdony kazán. A segédfúvó arra jó, hogy az álló mozdonyon időről időre valamekkora huzatot csináljon, de szerintem nem lenne jó ötlet egy kazánnak a termelt gőzzel folyamatosan huzatot csinálni! Ha elég hosszú a kémény, az csinál valamekkora huzatot, de kérdés, hogy eleget-e.

 

(a stacionér- és hajókazánoknál a kémény csinálta a huzatot, hiszen ott a gőzt lecsapatták).

 

Előzmény: Felek Ferenc (59128)
vasutTOM Creative Commons License 2015.02.17 0 0 59133

Kazánkocsi állomásítás. Sajnos elég hiányos:

Előzmény: Felek Ferenc (59113)
M62-238 Creative Commons License 2015.02.17 0 0 59132

"Henger nincs = kifújt fáradt gőz sincs."

 

A gőzmozdonyon sem volt álló helyzetben,de volt fújó vagy fúvó,alighanem valami ilyen neve volt,ez csinált gőzzel a kéménynél mesterséges huzatot.

Előzmény: Felek Ferenc (59128)
ajm Creative Commons License 2015.02.17 0 0 59131

A fűtőkazánkocsira legalább hatósági fővasúti mozdonykazánfűtői képesítés kellett, tehát volt forgalmi vizsgájuk is, mert az azzal járt!

A kazánkocsin nem volt figyelési kötelezettsége a fűtőnek, de ha hiányosságot észlelt természetesen intézkednie kellett.

Előzmény: _ANDRÁS_ (59127)
Buhim Creative Commons License 2015.02.17 0 0 59130

Megint nézegettem az Ebay-t, és számos fotóra találtam, remélem ti is találtok közte érdekeseket:

 

http://www.ebay.de/sch/m.html?_odkw=&_ssn=ichartasrl&hash=item484ce9a59c&item=310528026012&pt=Cartoline&_osacat=1&_from=R40&_trksid=p2046732.m570.l1313.TR2.TRC1.A0.H0.Xm%C3%A1v.TRS0&_nkw=m%C3%A1v&_sacat=1

 

A képeknél szereplő 1970-es dátum a képeslap kiadási ideje lehet, a képek alatti részletesebb leírásoknál olvasható az eredeti fotó készítési dátuma. Én sok különleges fotót találtam, elég ritkák a képek pl: a 477-es, 343-as, 250-es ... gőzösökről. Sajnos a vízjelek miatt nem láthatóak a fotók eredeti szépségükben, de szerintem még így is élvezhetőek.

 

Buhim

Felek Ferenc Creative Commons License 2015.02.17 0 0 59129

Igaz-igaz, 1965-ben kezdtek jönni. Az M61,-ek meg rendelkeztek kazánnal.

Előzmény: M62-238 (59124)
Felek Ferenc Creative Commons License 2015.02.17 0 0 59128

Illetve ami még érdekel: hogy csináltak mesterséges huzatot? Henger nincs = kifújt fáradt gőz sincs. 

_ANDRÁS_ Creative Commons License 2015.02.17 0 0 59127

Bocsánat, hogy beleszólok, de véleményem szerint azért valamilyen forgalmi vizsgával rendelkezniük kellett - ha nem is a mozdonyszemélyzettel egyenértékűvel.

 

Gondoljunk csak bele, hogy aki a vonaton dolgozik, jelenleg mindenkinek van forgalmi vizsgája - természetesen eltérő tudásszinttel. Pl egy sima jegyvizsgáló, aki alapvetően kereskedelmi tevékenységet végez, szintén kell, hogy vizsgázzon a forgalomból, hiszen indulás előtt jelzést ad. Ha egy kazánkocsin a fűtő olyan gondot vesz észre, ami miatt a vonat megállítását tartja biztonságosnak, akkor jelzést kellett adnia (nem tudom, volt-e vészfék a kazánkocsin, gondolom, igen); vagy vonatszakadás esetén a "Vonat szétszakadt!"-jelzés, és még sorolhatnám.

De ez csak a saját véleményem, ismerve kicsit a vasúti logikát. De természetesen nyugodtan cáfoljatok meg, ha valakinek pontos infója van!

Előzmény: manhattani (59122)
Bárdos Imre Creative Commons License 2015.02.17 0 0 59126

Köszi!

Előzmény: Felek Ferenc (59123)
Bárdos Imre Creative Commons License 2015.02.17 0 0 59125

Tényleg lehet benne valami, elég lehetett a sima kazánfűtői vizsga.

Előzmény: manhattani (59122)
M62-238 Creative Commons License 2015.02.17 0 0 59124

1963-ban még nem volt M62-es.

Fehérváron 3 db kazánkocsi volt üzemben,2-nek volt beosztott személyzete.

Előzmény: Felek Ferenc (59123)
Felek Ferenc Creative Commons License 2015.02.17 0 0 59123

1894 után szereltek fel mozdonyokra gőzfűtési csatlakozót. Mélyebben utánna kellene nyomozni a témának. Közben:

 

1963-ban vette a MÁV az utolsó 10 db kazánkocsit, gondolom az M62, sorozathoz. Ezekben - állítólag - MÁV 275,-ös kazánok voltak.

 

1971-ben a zalaegerszegi 67 psz. kazánkocsinak beosztott személyzete volt (név megvan).

Előzmény: Bárdos Imre (59120)
manhattani Creative Commons License 2015.02.17 0 0 59122

>feltételezem, hogy vizsgázott mozdonyfűtők láttak el szolgálatot ...

 

Úgy hallottam egy most betegségi járulékos közös ismerősünktől, hogy nem kellett mozdonyfűtőnek lennie, kazánvizsga is elég volt.

 

(Logikus is, mert a fűtőgép nem mozdult, az ezzel kapcsolatos mozdonyfűtői tevékenységhez nem kellett értenie, mint pl. jelzőmegfigyelés, meg ilyenek.)

Előzmény: Bárdos Imre (59120)
M62-238 Creative Commons License 2015.02.16 0 0 59121

Jó erőben lehet,akár egy nagyvasúti mozdony,ezt a hangja miatt gondolom.
http://youtu.be/Q7cQc62xMPo?t=2m29s

Bárdos Imre Creative Commons License 2015.02.16 0 0 59120

Mivel arra nem igazán lehet alapozni, hogy a mozdony és a mozdonyvezető éppen "fővizsgán" van, feltételezem, hogy vizsgázott mozdonyfűtők láttak el szolgálatot a kazánkocsikon is, előzetes vezénylés szerint.

 

A mozdonyokon eredetileg nem volt gőzfűtési csatlás, azt később szerelték fel rájuk?

Előzmény: Felek Ferenc (59118)
fantal Creative Commons License 2015.02.16 0 0 59119

"Eltévedt" egykori magyar gőzmozdony (fele...)

 

Visegrad, Boszniai Szerb Köztársaság, Bosznia-Hercegovina

 

JDZ 125-049, MÁV 326,346

 

Felek Ferenc Creative Commons License 2015.02.16 0 0 59118

Félreérthető voltam, az teljes állomány van megadva a tárgyévben, azaz Trianonkor 97 db lett elcsaklizva... A kazánkocsik mellett a mozdonyokat is folyamatosan szerelték fel gőzfűtéssel (már amelyikre igény volt).

 

Én arra lennék kíváncsi, kik kezelték a kazánkocsikat: beosztott személyzet, vagy mozdony (mert éppen fővizsgán) és mozdonyvezető (mert éppen betegállományban) nélkül maradt mozdonyfűtők?

Előzmény: M.machinátor (59117)
M.machinátor Creative Commons License 2015.02.15 0 0 59117

Szervusz.

 

Amit itt leírtál az 1918 majdnem 500 db.

 

És utána elég volt 20 se?

 

(vagy csak ennyit találtál!)

Előzmény: Felek Ferenc (59113)
Bárdos Imre Creative Commons License 2015.02.15 0 0 59116

Köszi a pontos infókat!

Előzmény: wrn30601 (59115)
wrn30601 Creative Commons License 2015.02.15 0 0 59115

Inkább 1973 nyarán (június).

A 35, 78, 82. A 82-es a fertőbozi balesetben megsérült, elég csúnyán. Rendbehozták és 1981-ben visszaadták a MÁV-nak. (A GySEV M41-esei miatt vált a 78-val egyetemben feleslegessé.) A 35 már 1973 őszén visszament a MÁV-hoz, helyette a 33 érkezett. De rövid vendégszereplésen volt Sopronban a 69 is.

Előzmény: Bárdos Imre (59114)
Bárdos Imre Creative Commons License 2015.02.14 0 0 59114

Feri, a 82 psz. kocsit két másikkal együtt 1000 forintért adták el a GySEV-nek, valószínűleg 1973-tavaszán. Azután novemberben kicsit össze is törték, utána nem tudom, mi lett vele.

Előzmény: Felek Ferenc (59113)
Felek Ferenc Creative Commons License 2015.02.14 0 0 59113

A MÁV fűtőkazán kocsijai:

 

Az első MÁV fűtőkazán kocsik 1893-ban állnak forgalomba. Az ezt követő folyamatos növekedést összefoglalva:

 

1894-1898 között 34 darab

1899-1900 között 42 darab

1901-ben              48 darab

1902-1904 között 54 darab

1905-1907 között 59 darab

1908-1910 között 79 darab

1911-ben              82 darab

1912-1918 között 97 darab a állomány.

Trianon miatt a MÁV az összes gőzfűtési kazánkocsiját elvesztette…

A Nagy Háború utáni pótlás:

 

MÁV 50 – 1925. Schlick-Nicholson

MÁV 51 – 1925. Schlick-Nicholson

MÁV 52 – 1925. Schlick-Nicholson

MÁV 53 – 1925. Schlick-Nicholson

MÁV 54 – 1925. Schlick-Nicholson

MÁV 55 – 1925. Schlick-Nicholson

MÁV 56 – 1926. Schlick-Nicholson

MÁV 57 – 1926. Schlick-Nicholson

MÁV 58 – 1926. Schlick-Nicholson

MÁV 59 – 1926. Schlick-Nicholson

 

MÁV 31 – 1943. Ganz és tsa.

MÁV 32 – 1944. Ganz és tsa.

MÁV 33 – 1944. Ganz és tsa.

MÁV 34 – 1944. Ganz és tsa.

 

MÁV 80 – > 80 55 117 9174-3 - Istvántelek

MÁV 81 –

MÁV 82 – > 1981. GySEV – S. 1988.

 

Ennyit tudtam összeszedegetni a VHÉvk.ből...

Bárdos Imre Creative Commons License 2015.02.13 0 0 59112

Közben már elolvastam az iratot és igazat kell adnom, szembeütközés volt, nem horzsolódás.

 

 

Előzmény: Tastam (59109)
wrn30601 Creative Commons License 2015.02.13 0 0 59111

Ha jól emlékszem, a kiállítás két napig tartott (szombat és vasárnap).

 

Előzmény: Tastam (59108)
fantal Creative Commons License 2015.02.13 0 0 59110

A 765-ös 1988-ban volt lenn, ha igaz.

Előzmény: Tastam (59108)
Tastam Creative Commons License 2015.02.13 0 0 59109

 Az eset inkább összeütközés volt, nem horzsolódás, főleg ha a következményeit nézzük.

Előzmény: Bárdos Imre (59107)
Tastam Creative Commons License 2015.02.13 0 0 59108

 Magam is készítettem fotókat a keszthelyi kiállításról, köztük a 377,493-ról is, hogy pontosan mikor, még ki kell nyomoznom. De van egy olyan képem, amelyiken az eredetihez közeli megjelenésű XII. o. 765-ös számú mozdony látható ugyanott, szintén egy kiállításon. Vajon ez is akkori, vagy volt másik mozdonybemutató is ott?

Előzmény: wrn30601 (59063)
Bárdos Imre Creative Commons License 2015.02.12 0 0 59107

Beszéltünk pár napja itt az egykor a Nyugati pályaudvaron lévő fűtőházról. Most akadt a kezembe egy irat az 1917-ben Nyársapát állomáson történt horzsolódásról. Ebben a 717. sz. vonat, illetve az azt továbbító 327,059 psz. mozdony személyzetéről a következőket írják:

 

rm40 Creative Commons License 2015.02.11 0 0 59106

Szerintem inkább a jóval bonyolultabb és itthon idegennek számító elemeket tartalmazó szerkezet lehetett a fő ok - a járművek vélhető állapotán túl. Ne felejtsük el, hogy a DRG végső számrendszerébe már nem vette fel a típust.

Előzmény: alkotasu (59099)
Mágus23 Creative Commons License 2015.02.11 0 0 59105

Üdv !

Köszönöm a képet.

1954 ben semmi olyan sérülés nem látható ami miatt a tetőszerkezetet ne lett volna lehetséges burkolattal ellátni. Ez a fotó is megerősíti az idősebb kollégák emlékeit.

Azon visszaemlékezéseket erősítve ,hogy lényeges károsodás az A mozdonyszínt nem érte a tetőszerkezet egy részének kivételével. (az kis munkával javítható lett volna)

Előzmény: 7578 (59104)
7578 Creative Commons License 2015.02.11 0 0 59104

A felvétel 1954-ben készült... Forrás: http://www.europhotohub.eu

 

Előzmény: Mágus23 (59103)
Mágus23 Creative Commons License 2015.02.11 0 0 59103

ÜDV !

 

Nagyon köszönöm  a képeket. Számomra rendkiivűli értékű az információ .

 

Most már hihető a hihetetlen ,amit Döme Feri bácsi állított a bontás 1962 63

 

A dologhoz még annyit tennék,hogy Döme Feri bácsi visszaemlékezéseit bizony sokmindenben tekinthetjük hitelesnek

 

 

Előzmény: 7578 (59102)
7578 Creative Commons License 2015.02.11 0 0 59102

Csak egy szó erejéig visszatérnék az Hámán mozdonyszínéhez...

 

1963.09.04     Forrás: fentrol.hu

 

 

Előzmény: fantal (59090)
Loki1846 Creative Commons License 2015.02.11 0 0 59101

A szovjet E sorozat, melyet nem csak a MÁVAG gyártott Szovjetuniónak (ezzel sok embernek nem mondok újat), hanem több más ország is, talán ugyanazon tervek alapján. Bár némi eltérés lehet, hiszen ez Eg sor., mi meg Er sorozatúnak címkézve gyártottuk, mely legszembetűnőbb különbözősége ehhez képest a szerkocsi. A kép mellé írva: Orenstein & Koppel, Berlin 1921. (Forrás: facebook, hungarian locomotive profil)

 

Bár érdekes lenne tudni, hogy tényleg azonos tervek alapján készültek-e ezek több országban, de ami jobban érdekel most, az az előtte látható kismozdony. Az valami játékmozdony, vagy mi?

 

 

Loki1846 Creative Commons License 2015.02.11 0 0 59100

Sziasztok!

 

Úgy látom, lefutott a tűznélküli mozdony téma, nem akarom visszahozni, de egy picit szeretnék visszatérni rá egy dolog végett. Sajnálattal olvastam "szoz" kolléga írását, miszerint a mozdonyokat (C 3001-3003) még fel is ajánlották a KM-nek és ilyen indokkal visszautasítani, hogy nincs a magyar vasúttörténet szempontjából értéke, és hagyni, hogy feldarabolják, hát, gratulálok. De az még jobban bosszant, hogy miért nem került szóba a MVP? Elvégre úgy tudom, 2003-ban vágták össze ezeket. Lett volna ott hely legalább egynek. Olyan jó lenne ott látni, de hát nem ez az egyetlen mozdony, amiből egy sem maradt fenn.

alkotasu Creative Commons License 2015.02.10 0 0 59099

Köszi! Bár a 326-os sem volt korszerűbb szerintem, mint azok voltak... Esetleg nagyobb volt az "üzemanyag tartály".

Előzmény: Felek Ferenc (59098)
Felek Ferenc Creative Commons License 2015.02.10 0 0 59098

Viszont az Egyesület honlapján ott a válasz, mindhárom 1932-ben selejtezve. Érthető is, hiszen vettek az évben négy MÁV 326,-ost.

Előzmény: alkotasu (59095)
Felek Ferenc Creative Commons License 2015.02.10 0 0 59097

Sajnos nem tudom.

Előzmény: alkotasu (59095)
hkv Creative Commons License 2015.02.10 0 0 59096

Vettem a lapot utólag megkapod az engedélyt!

Előzmény: Törölt nick (59087)
alkotasu Creative Commons License 2015.02.09 0 0 59095

És mi lett az MPV 14-16 psz-ú Hagans rendszerű mozdonyaival?

Előzmény: Felek Ferenc (59094)
Felek Ferenc Creative Commons License 2015.02.09 0 0 59094

De mi lett a háború után a Mohács-Pécsi vasút 9' psz. "DRÁVA" nevű gőzmozdonyával?

Mágus23 Creative Commons License 2015.02.09 0 0 59093

ÜDV !

 

Igen a háború után  bocs kimarad az ,hogy közvetlenül

Előzmény: manhattani (59092)
manhattani Creative Commons License 2015.02.09 0 0 59092

>az emlékkép maradt ,hogy a háború után ,de mint látjuk ez nem igaz .

 

Biztos, hogy a háború után :-))

Előzmény: Mágus23 (59091)
Mágus23 Creative Commons License 2015.02.09 0 0 59091

ÜDVÖZLETEM !

 

Köszönöm szépen az információt .

Most már csak azt kellene kideríteni,hogy ténylegesen mikor bontották az A mozdonyszínt.   Érdekes, anno az idősebb kollégák nagy részében az az emlékkép maradt ,hogy a háború után ,de mint látjuk ez nem igaz . Azt feltételezem ,hogy a főnöki épulet bontásának idejével kapcsolták össze ,mert azt tényleg közv a háború után bontották le ,mert teljesen rommá vált a légiaknáktól Buday Karcsi bácsi szerint 3 vagy 4 légiakna találatot kapott .

Előzmény: fantal (59090)
fantal Creative Commons License 2015.02.09 0 0 59090

A Budapest Fővárosi Tanács VB 1960. októberi ülésén felvetettek, több, a vasutat érintő problémát is - többek között azt, hogy a Hámán dolgozói panaszkodnak, hogy 15 éve nem javították ki a fűtőház tetejét, és a roncsról behulló fémdarabok balesetveszélyesek:

 

 

Előzmény: Mágus23 (59043)
fantal Creative Commons License 2015.02.08 0 1 59089

Annyira nem volt ritka, hatótáv növelésre használták a vízszegény területeken

Előzmény: Tősgyökeres szentesi (59088)
Tősgyökeres szentesi Creative Commons License 2015.02.08 0 0 59088

 

A fotóra rátekintve nekem a 375-öshöz kapcsolt + szerkocsi lepett meg.

 

Amúgy a Flickr-n keres rá W + H Buttzer gőzösös képeire, ő rengeteget fotózott Jászapátin Kisterenyén, illetve a 81-82-es vonalon.

Előzmény: Törölt nick (59087)
Törölt nick Creative Commons License 2015.02.08 0 0 59087

Üdv Urak !

 

Egyszer régebben kaptam már itt értékes infókat a Szolnok - Vámosgyörk vonalat megjárt 375 -ösökről. Most azt kérném, hogy akinek képei lennének minderről, ossza meg velem.  joci.kun63kukacgmail.com   Előre is köszönöm !

 

( A kép tulajdonosának -remélhető- utólagos engedelmével )

 

 

kihúzóvágány Creative Commons License 2015.02.08 0 0 59086

Javítom: Ha rosszul emlékszem, mea culpa, de egy fényképpel meg tudnál gyözni.

Előzmény: kihúzóvágány (59085)
kihúzóvágány Creative Commons License 2015.02.08 0 0 59085

a rosszul emlékszem, mea culpa, de egy fényképpel meg tudnál gyözni.

Előzmény: Bárdos Imre (59083)
Bárdos Imre Creative Commons License 2015.02.08 0 0 59084

A C50-est később tették az általad írt helyre. Korábban ott volt, ahol manhattani írta.

Előzmény: fantal (59082)
Bárdos Imre Creative Commons License 2015.02.08 0 0 59083

Rosszul emlékszel, a 377,493 volt ott. Anno személyesen is elmentem megnézni, pár éve pedig talán egy újságfotó is felkerült ide a gépről.

Előzmény: kihúzóvágány (59078)
fantal Creative Commons License 2015.02.08 0 0 59082

A C50-es nem ott állt. (Legalábbis később) Van fénykép a Park átépítése előtti állapotrögzítésről, és akkor a C50-es a mostani játszótér szélén, a két vízdarunál volt.

Előzmény: manhattani (59077)
fantal Creative Commons License 2015.02.08 0 0 59081

Pedig ügyiratilag követhető a 377,493-as oda-vissza szállítása

Előzmény: kihúzóvágány (59078)
Diesel2121 Creative Commons License 2015.02.08 0 0 59080

Elnézést, 203-as akart lenni :)

Diesel2121 Creative Commons License 2015.02.08 0 0 59079

Tudja valaki, hogy írtak-e már valaha a Vasút&Modell-ben a MÁV 302-es sorozatáról?

Ha igen akkor melyik számban?

 

Köszönettel!

kihúzóvágány Creative Commons License 2015.02.08 0 0 59078

Emlékszem arra a "Terézvárosi Ifjusági Napok" bemutatóra, de szerintem nem 377 mozdony volt (pláne nem a nyirbátori HÉV 105-ös mozdonya), hanem 470-re emlékszem amit azóta nem láttam másutt.

Előzmény: fantal (59076)
manhattani Creative Commons License 2015.02.08 0 0 59077

Miután elvitték a gőzöst, a helyére egy keskeny nyomközű zöld kis dízelmozdony került, úgy emléxem, nem építették át a vágánydarabot, amin állt, hanem betettek neki egy harmadik sínt.

 

Amikor kérdeztem, hogy ezt most miért, egy mozdonyvezető (F.E.) azt mondta, hogy a szobi kisvasút mozdonya volt.

fantal Creative Commons License 2015.02.08 0 0 59076

Volt egy alkalom mikor a 377 est elvitték egy kiállításra trailerrel közúton szállítva de az a 377 493 volt

 

A Terézvárosi Ifjúsági Napok keretében reklámozta a nosztalgia üzemet az Andrássy úton. Azt hiszem, kép is volt feltéve erről ide még sok évvel ezelőtt.

Előzmény: Mágus23 (59073)
Mágus23 Creative Commons License 2015.02.08 0 0 59075

Tisztelt Urak !

Ha van valakinek egy képe a Hámánban kiállított BHÉV 28  ról ami 1985 és 1990 között mutatja kiállítási helyén (ideiglenes) kérem tegye be egy megtekintésre . Előre is köszönöm Nyilván akik fotózták 88 ban a kiállítást ,és a gép ideiglenesen talapzaton ott volt akkor készülhetett róla fénykép .

k.novotny Creative Commons License 2015.02.08 0 0 59074

Neked is beirom.-)))

 

A januárban az egyik tüntetés szervező azt nyilatkozta. hogy tüntetést szerveztek, az autópályadijak ellen, és dátumot is mondott. Március elsejét

 

A kérdésem az, hogy akkor tüntetnek amikor megszervezték, vagy március 1-én.

Előzmény: Bárdos Imre (59065)
Mágus23 Creative Commons License 2015.02.08 0 0 59073

Szia Imre !

 

Bevallom az istennek sem jut eszembe a BHÉV 28 mikor  vitték oda és meddig volt ott ?

Gondolkodom ,szinte semmit nem felejtettem el,de ezt igen .még a B kezelővágányoknál lévő gyapotos bódé helyére is emlékszem ,de erre a BHÉV 28 ra nem  A járműkiállításra is Volt egy alkalom mikor a 377 est elvitték egy kiállításra trailerrel közúton szállítva de az a 377 493 volt

 

Előzmény: Bárdos Imre (59072)
Bárdos Imre Creative Commons License 2015.02.07 0 0 59072

A beírásaitok után most már kezd rémlenim hogy hol is állt pontosan.

Előzmény: Mágus23 (59071)
Mágus23 Creative Commons License 2015.02.07 0 0 59071

Szia Imre ! Bocs,hogy belekotyogok ott nem volt ,nem is lehetett,mert akkor ott igen kis füves terület volt . Emlékezz vissza a vízdaru vágányára ( szerelde melletti oldal ) majd a régi A kijárat ,utána meg már a bodésor mellette jobbra meg a régi A kijáraton az olajkút volt Bocs még az oldalban a szereldéből a raktárhoz vezető vágányt kihagytam aki a körbejárókba csatlakozott a kerteknél.

Előzmény: Bárdos Imre (59066)
Bárdos Imre Creative Commons License 2015.02.07 0 0 59070

Köszi, így már érthetőbb a dolog.

Előzmény: fantal (59067)
fantal Creative Commons License 2015.02.07 0 0 59069

A manhattani képéről jól látszik, hogy a BHÉV 28-as a mai Klubépület, régi olajraktártól jobbra, a 75. évfordulóra állított emlékkőtól balra, a nagy betonplaccon állt egy ideglenes ágyazaton.

Előzmény: Bárdos Imre (59066)
Mágus23 Creative Commons License 2015.02.07 0 0 59068

ÜDV Feri !

Igen ,semmit nem csináltak vele . Annyit mondtak az öregek,hogy a háborús sérülései nem voltak akkorák,hogy bontani kellett . Ez igaz is mert mint látjuk 1960 ban még áll és a tetőszerkezet is megvan. Döme Feri bácsi szerint a tetőszerkezet még a sérült részen is javítható volt . Valamiért mégsem lett kijavítva szerkezeti épületszerkezeti károsodása állítólag nem volt az A színnek

Előzmény: Felek Ferenc (59059)
fantal Creative Commons License 2015.02.07 0 0 59067

Az egyik idősebb kolléga azt mondta, hogy az 1913-as dátum a személyforgalomi kiszolgálás felvételének időpontja, addig csak tehervonati fűtőházként működött.

Előzmény: Bárdos Imre (59065)
Bárdos Imre Creative Commons License 2015.02.07 0 0 59066

Szerintem lehetséges. A gép emlékeim szerint a főnöki épülethez és a "B" fordítóhoz vezető út és a szerelde között, tulajdonképpen a szerelde háta mögött lévő füves területen állt.

Előzmény: manhattani (59054)
Bárdos Imre Creative Commons License 2015.02.07 0 0 59065

Csakhogy a HL azt írja, önálló főnökséget szerveztünk, vagyis az önálló főnökség már meg van szervezve, és nem azt, hogy önálló főnökséget szervezünk, vagyis még nincs meg, de a terveink között szerepel annak szervezése. Azt tudom elképzelni, hogy az önálló főnökség a HL-ben jelzett időpontra szervezetileg már "elkészült", de a fűtőház 1913-ig még a régi rendben működött valamiért.

Előzmény: k.novotny (59053)
Mágus23 Creative Commons License 2015.02.07 0 0 59064

ÜDV!

Nagyon kösz a képet ,én szereltem hidegre

Előzmény: wrn30601 (59063)
wrn30601 Creative Commons License 2015.02.07 0 0 59063

Keszthelyi parádé: 1988.08.19. Ezen ott volt a 377,493, igaz hidegen, hajtórúdak nélkül.

Előzmény: Mágus23 (59021)
m61-008 maki Creative Commons License 2015.02.07 0 0 59062

Köszi!

 

OFF Én inkább a narancsnak örülnék jobban, nem lenne jó arány , hogy 5 csíkos, 1 narancs. Az előfutón meglepődtem, az tudtommal is rendben van, üzemképes, a háromrészes, hát igen, a kasztni a szalonkocsinál talán elfogadható, de a 2 motor katasztrófa. ON

Előzmény: fantal (59061)
fantal Creative Commons License 2015.02.07 0 0 59061

OFF

 

Fogalmam sincs.

 

Bővebben: a Kft-nél dolgozó szakik a 006-os csíkos festését akarják. A iho.hu közönsége viszont arra szavazott, pár éve, h narancs maradjon. Mivel az M40 114 retró lett, sztem ez is az lesz.

 

A korm. előfutó jó állapotú, üzemképes, a háromrészes viszont nagy munka lesz, mert gépészetileg is és főleg esztétikailag is borzalmas állapotú.

 

ON

Előzmény: m61-008 maki (59060)
m61-008 maki Creative Commons License 2015.02.07 0 0 59060

http://www.vonatosszeallitas.hu/nosztalgia_fejlesztesek.html

 

OFF M61 006 milyen fényezésű lesz, ill. háromrészes és az előfutó milyen felújítást fog kapni? ON

Előzmény: fantal (59049)
Felek Ferenc Creative Commons License 2015.02.07 0 2 59059

Megdöbbentő, hogy 15 év alatt - ráadásul 1952-től (?) Hámán Katóként, értsd, politikai hátszél - nem voltak képesek megjavítani...

Előzmény: Mágus23 (59043)
k.novotny Creative Commons License 2015.02.07 0 0 59058
manhattani Creative Commons License 2015.02.07 0 0 59057

Nagyon szívesen.

Előzmény: Mágus23 (59056)
Mágus23 Creative Commons License 2015.02.07 0 0 59056

Nagyon köszönöm a válaszokat.

Előzmény: manhattani (59055)
manhattani Creative Commons License 2015.02.07 0 0 59055

>Nem emlékszem a BHÉV 28 ra sehogysem

 

A 28-as, amit leemelés közben fényképeztem, nem a fordító körüli vágányokon volt, hanem a bejárat felől jőve jobbra, egy talapzaton (talán "kis műhelynek" hívták, ami előtt állt? )

Előzmény: Mágus23 (59029)
manhattani Creative Commons License 2015.02.07 0 0 59054

A papírképeim hátuljára 1988  - 08 - 05 van bélyegezve, ami annyit jelent, hogy az van rájuk bélyegezve... :-) De azért valószínű, hogy akkor készültek. Imi, ugye lehetséges?

Előzmény: Mágus23 (59045)
k.novotny Creative Commons License 2015.02.07 0 0 59053

Beteszem neked mégegyszer egy kis idézete ebből a szösszenetből

 

Az új fűtőház létesítését az tette szükségessé, hogy a Nyugati MÁV pályaudvaron lévő mozdonyszín és teherpályaudvar a feladatokhoz már nem felelt meg, a bővítéshez kapcsolódó terület nem állt rendelkezésre. Így a teherforgalom lebonyolítása – az 1911. január üzemfelvételtől – átkerült a Nyugati pályaudvar közelében lévő MÁV Északi Fűtőházhoz. Az új fűtőház a tehervonatok továbbításához 324 sorozatú gőzmozdonyokat kapott, a személyzetet pedig részben a nyugati, részben a ferencvárosi fűtőháztól helyezték át.

 

Tehát van egy 1911.01-es dátum amikor a fütőházat megnyitották a Nyugati alá tartozva (tehát nem volt önálló)

 

Akkor van egy második dátum amikor a MÁV lapja közli 1912.03.16-án, hogy önálló fűtőházként akarja majd üzemeltetni

 

És van egy 3 dátum, amely mint önálló fűtőház 1913.08.01-től ténykedik

 

Nem tudom hány dátumot akarsz még kinyomozni, hiszen a beidézett lapról egyértelműen hangzanak a dolgok

Előzmény: Bárdos Imre (59052)
Bárdos Imre Creative Commons License 2015.02.07 0 0 59052

A MÁV HL pedig 1912 március 16-án értesíti közegeit, hogy "budapest-északi fűtőház czím alatt önálló fűtőházfőnökséget szerveztünk". Ezek szerint a lap megjelenésekor már önálló fűtőházfőnökség volt. Biztos, hogy valami kapcsolat volt a Nyugatiban még és itt már üzemelő fűtőház között, már csak azt kéne tisztázni, milyen alá/fölé/mellérendeltségi viszony volt a két telep között, voltak-e egy fűtőház és ha igen, pontosan meddig. Mert eddig már 3 dátumot ismerünk.

Előzmény: k.novotny (59047)
k.novotny Creative Commons License 2015.02.07 0 0 59051

Benne van a cikkben

Előzmény: fantal (59049)
k.novotny Creative Commons License 2015.02.07 0 0 59050

7578 által betett szövegidézetben is ez szerepel

 

a MÁV Hivatalos Lap pedig a kettő között, 1912 március 16-án értesíti közegeit, hogy "budapest-északi fűtőház czím alatt önálló fűtőházfőnökséget szerveztünk".

 

Erre irtam azt, hogy a megszervezés, és az átadás az nem egyenlő (igaz tüntetésen ketresztül levezetve)

Előzmény: k.novotny (59047)
fantal Creative Commons License 2015.02.07 0 0 59049

Ha jó tudom, a Nyugati pu. fűtőháza alá volt rendelve.

Előzmény: k.novotny (59047)
fantal Creative Commons License 2015.02.07 0 0 59048

A Neuschloss cég, mint építtető adta ki a M.kir. Államvasutak Északi Fűtőháztelepe c. kis albumot - és ez 1911-ben már üzemelő fth-ként mutatja be, hisz ott a 324-esek...

Előzmény: Bárdos Imre (59046)
k.novotny Creative Commons License 2015.02.07 0 0 59047

Ha elolvastad a cikket, akkor hamar rájössz arra, hogy ez van oda irva

 

A MÁV Északi Fűtőház – önálló főnökségként 1913. augusztus elsején kezdte meg működését.

 

Innentől számolják az önálló fűtőház történetét, tehát előtte nem volt önálló, valahová tartozott, lásd a cikket

Előzmény: Bárdos Imre (59046)
Bárdos Imre Creative Commons License 2015.02.07 0 0 59046

Azért a MÁV Hivatalos Lap nem arról volt híres, hogy légből kapott dátumokat ír, főleg nem egy új fűtőház beindításának dátumaként. Viszont érdekes kutatási téma lehet, hogy miért van ez a kavarás a fűtőház megnyitása körül a dátumokkal.

Előzmény: k.novotny (59042)
Mágus23 Creative Commons License 2015.02.07 0 0 59045

Tisztelettel Üdv !

 

A BHÉV 28 emeléséről készült képek dátumát szeretném megkérdezni előre is köszönöm 

Előzmény: manhattani (59022)
Mágus23 Creative Commons License 2015.02.07 0 0 59044

Mozdony 424 064 1960 okt. 8 Figyelem a kép szigorú szerzőjogi védelem alatt áll l

Előzmény: Mágus23 (59043)
Mágus23 Creative Commons License 2015.02.07 0 0 59043

Tisztelt Urak !

 

Az Északi fth történetében mind a mai napig nincs pontos adat az A mozdonyszín bontásáról. Egyes  források szerint 1949 mások szerint  1954 míg egynéhány idősebb mozdonyvezető szerint 1962 64 . Birtokomba került néhány olyan fotó 1960 ! ból ahol még látszik a meglévő A mozdonyszin épülete igaz tető burkolat nélkül. Fotó  1960 okt 8

k.novotny Creative Commons License 2015.02.07 0 0 59042

Bővebb infót itt találsz Északi fűtőház ügyben.

 

http://www.vdszsz.hu/page/1/art/4748/akt/0/html/100-eve-letesitettek-a-mav-eszaki-futohazat.html

 

http://mult-kor.hu/20110401_szaz_eve_adtak_at_az_eszaki_futohaztelepet

 

Lehet, hogy nem nálam vannak a gondok, hanem a papirosoddal, de ezért ne engem okoljál ha lehetséges, habár már egyszer kétszer leirtam a papirokról a véleményemet

Előzmény: 7578 (59041)
7578 Creative Commons License 2015.02.07 0 0 59041

Úgy látom (sajnos) nem jól értelmezed a régi szövegezést.

Előzmény: k.novotny (59040)
k.novotny Creative Commons License 2015.02.07 0 0 59040

- a MÁV Hivatalos Lap pedig a kettő között, 1912 március 16-án értesíti közegeit, hogy "budapest-északi fűtőház czím alatt önálló fűtőházfőnökséget szerveztünk".

 

Ha figyeled mostanság a különböző tüntetések szervezőinek közleményeit

 

Akkor januárban bejelentették, hogy tüntetést szerveztek március 1-re, teljes autópálya lezárásokkal stb...

 

Tehát a szervezés, nem a megnyitást jelenti a példád esetében

 

 

Előzmény: 7578 (59037)
7578 Creative Commons License 2015.02.07 0 0 59039

Nem vitatom, csak jó lett volna tudni, hogy miért...

Előzmény: fantal (59038)
fantal Creative Commons License 2015.02.07 0 0 59038

Hát valamiért 1913-at tekintik hivatalos dátumnak....

Előzmény: 7578 (59037)
7578 Creative Commons License 2015.02.07 0 0 59037

Érdekes ez az Északi-téma...

 

- 1911-ben készült el a fűtőház,

- 1913-at ünnepeltek,

- a MÁV Hivatalos Lap pedig a kettő között, 1912 március 16-án értesíti közegeit, hogy "budapest-északi fűtőház czím alatt önálló fűtőházfőnökséget szerveztünk".

 

Lehet hogy az 1913 még sem jó.

Előzmény: fantal (59020)
m61-008 maki Creative Commons License 2015.02.07 0 0 59036

Köszi a képet, nagyon tetszik!

Előzmény: manhattani (59035)
manhattani Creative Commons License 2015.02.07 0 0 59035

Így meg kattintás nélkül is :-)

Jó ez az index, csak túl kell járni az eszén :-))

Előzmény: ajm (59033)
manhattani Creative Commons License 2015.02.07 0 0 59034

Aha, így :-)

Előzmény: manhattani (59031)
ajm Creative Commons License 2015.02.07 0 0 59033

Látszik az egész kép, ha rákattintasz!

Előzmény: manhattani (59032)
manhattani Creative Commons License 2015.02.07 0 0 59032

Nomost, bocsánat, ezt a körülvágást az index csinálta, nem én, a képemen az Árpád is, meg balra a Szöcske is látszik.

 

Tudja valaki, hogy hogy lehet az egész képet betenni egy hozzászólásba? :-)

Előzmény: manhattani (59031)
manhattani Creative Commons License 2015.02.07 0 0 59031

Előzmény: m61-008 maki (59024)
manhattani Creative Commons License 2015.02.07 0 0 59030

Mágus23 Creative Commons License 2015.02.06 0 0 59029

ÜDV Imre !

 

Igen akkor a Háménból a 22 034 és a 377 493 ment Keszthelyre. A 88 stimmel a 377 es en a csúnya festett számtáblák voltak emlékeim szerint  A kiállításra is emlékszem ,de a HHÉV 28 ra nem nem tudom hol volt akkor az  A fordítón a kiállításon ?  Nem emlékszem a BHÉV 28 ra sehogysem

Előzmény: Bárdos Imre (59025)
fantal Creative Commons License 2015.02.06 0 0 59028

OFF

 

küldve

 

ON

Előzmény: V43-1379 (59014)
fantal Creative Commons License 2015.02.06 0 0 59027

A C50 arréb volt, ahol most a játszótér széle van

Előzmény: Bárdos Imre (59025)
m61-008 maki Creative Commons License 2015.02.06 0 0 59026

Köszi! Visszakerestem, és a 377 493 akkor még biztosan működött:

 

http://forum.index.hu/Article/viewArticle?a=117548390&t=9036868

 

Több hozzászólás szerint gőzben ment le más gépekkel együtt. Az utána következő időszakról nem találtam képet, vagy infót, hogy működött volna, talán ekkor ment utoljára.

Előzmény: Bárdos Imre (59025)
Bárdos Imre Creative Commons License 2015.02.06 0 0 59025

A keszthelyi buli az 1988. augusztus 20-i hétvégén volt, ide hidegen levitték a 377,493-t is. Ugyanezen év júliusában rendeztek egy helyi kiállítást az "A" fordító mellett Palkovics Géza, az akkori fűtőházfőnök kezdeményezésére, a fűtőház megnyitásának 75. évfordulója alkalmából. Ekkoriban tették ki ideiglenesen a BHÉV 28-t is, amit azután hamarosan leszedtek és elvittek valahová. Később emlékeim szerint ennek helyére rakták ki a 377.493-t, de előtte mintha egy C50-es lett volna ott.

Előzmény: m61-008 maki (59024)
m61-008 maki Creative Commons License 2015.02.06 0 0 59024

Valóban volt mozdonykiállítás, ott, ahol ma a szobor gőzösök vannak. Részt vett rajta az Árpád, M61 019, V43 1187, V46 013 is, 1988 júliusában volt. A Keszthelyi parádé pár héttel később volt.

Előzmény: Mágus23 (59021)
Mágus23 Creative Commons License 2015.02.06 0 0 59023

Üdv !

Nagyon köszönöm

Előzmény: manhattani (59022)
manhattani Creative Commons License 2015.02.06 0 0 59022

Most csak annyit, hogy a képeimen elviszik a mozdonyt, nem hozzák. Így sem stimmelhet?

A képek dátumát délután tudom megnézni.

Előzmény: Mágus23 (59019)
Mágus23 Creative Commons License 2015.02.05 0 0 59021

ÜDV! Antal

Nagyon kösz az információt.  Nem tudom mégis  emlékszem egy mozdonykiállításra,bent a Hámánban.  A 377 493 Keszthelyen is szerepelt ott voltak Balázs Józsiék a 424 009 es géppel .és Celli személyzettel a 424 334 es  Most itt az évszám 87 vagy 88  Viszont az hogy a Hámánban a BHÉV 28 szoborgép lett volna 1985 és 90 között,ha agyonütn.ek sem emlékszem rá

Előzmény: fantal (59020)
fantal Creative Commons License 2015.02.05 0 0 59020

A Hámán-Északi történetének kezdetéről volt több vita, mert valóban 1911-ben készült el, és akkor csak 324-esekkel vette fel az üzemet, de azt mondják a szakértők, hogy hivatalosan csak 1913-tól számított fűtőháznak, és ezt az időpontot veszik lapításnak. Semmi  értelme, de a pl. 75. évfordulót ünneplő könyv is 1988-as.

Előzmény: Mágus23 (59019)
Mágus23 Creative Commons License 2015.02.05 0 0 59019

 Üdvözletem !

Az a helyzet,hogy itt valami nincs rendjén. A 377 493-as kiállítására pontosan emlékszem. A darus csapat, a segélykocsis csapat és a gőzös műhely szakemberei segítségével lett kitéve talapzatára. A mozdony legjobb emlékeim szerint teljesen más helyen és helyzetben volt kiállítva, mint ami az előbb bemutatott képeken látható. A 377 493-as kiállítási helye az oktatótól kissé előbbre, a bekötő út mellett volt, hogyha a fűtőház épülete felé megyünk akkor bal kéz felől volt található. Ha fényképeznénk a szerelde felől, illetve a szerelde ajtójából akkor a képen látható lenne az oktató és raktár épület. Na már most, manhattani fotóin  nem ez a helyzet látható a kiemelésnél. Én BHÉV 28-as mozdonyra 1985 és 90 között nem emlékszem. Legjobb tudásom szerint -ha tévedek kérlek javíts ki- az Északi Fűtőházat 1911-ben adták át. 1909 és 1911 között épült. Tehát a 75. évforduló 1986-ban lett volna.

Nem tudom, lehet hogy összemosódnak emlékezetembe az évszámok, de most is azt mondom, hogy valami ott a képek környékén nincs rendjén, szerintem a képek készítési időpontja nem stimmel. Én ezen vitát nem nyithatok, hiszen nem én készítettem a képeket, de szerintem későbbi időpontról lehet szól. Legcélszerűbben megkérdezzük manhattani fórumtársat.

Előzmény: fantal (59018)
fantal Creative Commons License 2015.02.05 0 0 59018

A Hámán 75. évfordulóját 1988. július 22-én ünnepelték meg.

 

A BHPV 28-ast 1988. augusztus 10-én vették le a Hámános kiállítási helyéről. Itt vannak manhattani képei erről:

http://forum.index.hu/Article/viewArticle?a=123349354&t=9036868

Előzmény: fantal (59017)
fantal Creative Commons License 2015.02.05 0 0 59017

1986 ban volt a Hámán 75 éves

 

1988 lesz az - akkor jelent meg az a könyv is rólas

Előzmény: Mágus23 (59015)
fantal Creative Commons License 2015.02.05 0 0 59016

Khöm, manhattani idea Gőzös topikba tett fel képeket, hogy emelik be a BHÉV 28-ast

Előzmény: Mágus23 (59015)
Mágus23 Creative Commons License 2015.02.05 0 0 59015

Üdvözlet mindenkinek !

 

A Hámánban 1988 ban a 377 493 lett kiállítva ott akkor BHÉV mozdony nem volt. Emlékeim szerint a 493 as on utoljára Varjú Imre dolgozott majd kb 2 hét mulva a végleges leállítás után lett kiállítva  1986 ban volt a Hámán 75 éves ,akkor ott volt is egy kis járműkiállítás az A fordítónál , viszont a 377 493 as akkor bőven dolgozott még a kiállításon gőzbe is volt ,mert természetesen az M28 as akkor is szolgálatképtelen volt. A Sziliket pedig a 377 es el könnyebb volt beállítani a színbe A Dudás csoporthoz.

V43-1379 Creative Commons License 2015.02.05 0 0 59014

OFF

 

Írtad, hogy megkaptad az e-mailem, bár az a spamek között volt, nem szeretném, hogy azt hidd türelmetlenkedem, de az lenne a kérdésem, hogy nagyjából mikorra várható a válaszod?

 

ON

Előzmény: fantal (59013)
fantal Creative Commons License 2015.02.05 0 0 59013

Javítás: a 377,499 helyesen 377,493

Előzmény: fantal (59012)
fantal Creative Commons License 2015.02.05 0 0 59012

manhattani topiktárs ide a fórumra régebben feltett fényképei szerint a Hámánban 1988-ban állították ki, a 75. évfordulón. A helyére később a 377,499-es került.

Előzmény: 7578 (59011)
7578 Creative Commons License 2015.02.05 0 0 59011

A Közlekedési Múzeum Évkönyve szerint 1978-ban újították fel és állították ki Nagytétényen. Azt, hogy meddig volt ott, sajnos nem tudom. A '80-as évek közepén még láttam a vonatból.

Előzmény: 262 (59010)
262 Creative Commons License 2015.02.05 0 0 59010

Szia!

Dátumot tudsz esetleg?(-tól, -ig)

79-89-ig úgy látszik megfordult néhány helyen.

Köszönöm!

 

Előzmény: 7578 (59007)
kihúzóvágány Creative Commons License 2015.02.04 0 0 59009

A HÉV villamosításával kitelt az ideje, ezért kellett másutt tevékenykednie. (Tudtommal egy ilyen 29. szerkezetszámú mozdony még megmaradt 1964-ig a taksonyi szárnyvonalon.)

Előzmény: fantal (59008)
fantal Creative Commons License 2015.02.04 0 0 59008

Kalandos életű mozdony, annyi szent

Előzmény: 7578 (59007)
7578 Creative Commons License 2015.02.04 0 0 59007

És szobormozdonyként látható volt Nagytétény állomáson is...

Előzmény: fantal (59006)
fantal Creative Commons License 2015.02.04 0 0 59006

És 1988-ban az Északi/ Hámán VF 75. jubileumi évében kiállítva szobormozdonyként a Hámánban a betonplaccnál.

Előzmény: 262 (59005)
262 Creative Commons License 2015.02.04 0 0 59005

A TrainPC alpján:

BHÉV 28

Típus:29.39

Jelleg:C-n2t

Gyártási év:1902

Gyári szám:Bp 1688

Gyártó:Magyar Királyi Államvasutak Gépgyára, Budapest

->1902.08.09:elhagyja a gyárat

->1902.09.06:BHÉV 28 Budapesti Helyi Érdekű Vasutak Rt.

->1923 :KaposC XVI Mezőgazdasági Ipartársulat Kaposvári Cukorgyára

->BHEV 28 Budapesti Helyi Érdekű Vasutak Rt.

->1969 :BKV-HÉV 28 Budapesti Közlekedési Vállalat Helyiérdekű Vasút Üzemegység

->1979.05.18:selejt, tárolva, KM 28  Közlekedési Múzeum

->1989 :megőrizve KM-Sz 28 Magyar Közlekedési Múzeum, Szentendre, tömegközlekedési gyűjtemény

->1992: kiállítva

 

Előzmény: krikori (59004)
krikori Creative Commons License 2015.02.04 0 0 59004

BHÉV 28-as pályaszámú (MÁV 377-es sor.) mozdony életútjáról érdeklődöm.  A villamosok.hu szerint 1902-ben gyártották, 1923-ban pedig eladták a Kaposvári Cukorgyárnak, mostanában pedig szobormozdonyként tengeti mindennapjait Szentendrén.

Felek Ferenc Creative Commons License 2015.02.03 0 0 59003
Előzmény: Felek Ferenc (59002)
Felek Ferenc Creative Commons License 2015.02.03 0 0 59002

https://www.facebook.com/l.php?u=https%3A%2F%2Fplus.google.com%2Fphotos%2F115634175959209540088%2Falbums%2F5936142682653923809%3Fauthkey%3DCOaz97SN7L2j4QE&h=rAQGQ2sr-

 

Remélem, megnyílik, az O&K. katalógus:

Felek Ferenc Creative Commons License 2015.02.03 0 0 59001

Előzmény: Felek Ferenc (59000)
Felek Ferenc Creative Commons License 2015.02.03 0 0 59000

Az elmúlt napok hozzászólásai után nem lep meg, hogy az Indóház a MÁV 91,001 sztorival nyit idén: 

Felek Ferenc Creative Commons License 2015.02.03 0 0 58999

Hazánkban gyártott gőzmozdonyok:

 

MÁV Gépgyár: 7 568 db

Weitzer, Arad: 132 db

Kachelmann Károly és Fiai Gépgyár: 3 db

StEG, Reshicza: 10 db

OMÁV, Nyugati Műhely: 1 db

MÁV Északi Főműhely: 17 db

MÁV Istvántelki Főműhely: 15 db

MÁK, tatabánya: 2 db

RMST, Ózd: 9 db

RMST, Salgótarján: 4 db

Péti Nitrogénművek: 1 db

 

összesen 7 761 db

 

Az Orenstein & Koppel 1910 évi katalógusa fennt van a neten, mind a kisvasúti termékpaletta választékot tekintve, mind a műhelyi fotók alapján ki lehet jelenteni, hogy nem gyártottak gőzmozdonyt. Pld. a sarkadi mozdonyok is Berlinből érkeztek. De az O&K. czég adott el hazánkba Krauss mozdonyokat is... ahelyett, hogy legyártották volna Pesten...

Előzmény: k.novotny (58998)
k.novotny Creative Commons License 2015.02.03 0 0 58998

Pestlőrincen nem gyártottak mozdonyt, az az OuK kiszállítási telepe, később műhelye is volt. Pestlőrincen a vasútállomás Kispest felőli végénél, a Lakatos utcában volt, iparvágány csatlakozással.  Az ide diszponált mozdonyokat Berlinben gyártották nagyrészt BUDAPEST feliratú gyári táblával.

 

Ha az első világháború alatt, illetve azt követően egész az államositásig, a Pestlőrinci gyár tudott javitani, átépiteni mozdonyokat, akkor feltételezhetően tudott mozdonyt is gyártani

 

A 60-as években egy két emberen kivül nem igen tudtak arról, hogy az északiban, illetve a Landlerban 375-ös mozdonyokat raktak össze 1916-ban (pedig te is tudod, hogy igen)

 

Mivel az OuK világ számos országában voltak a Pestlőrinci telephez hasonló lerakatai, üzemei, Argentinában, Braziliában, Ausztráliában, sőt Vlagyivosztokban is, nem igen hiszem el azt, hogy ezekre az oda kerülő mozdonyokra példának okáért Vlagyivosztok táblát tettek volna fel

 

A Murray-Bude (a legautentikusabb OuK kutatók) kézirat szerint a 7396-7 gy.sz. mozdonyokat együtt szállították ki 1917 júniusában. A Dynamit Nobel AG.-nek és a megrendelő (vagy a kereskedő?) volt a Hällefors Bruks.

 

Mivel ide nem tudom feltenni a képet, a postaládába megküldtem, a pdf anyaggal együtt, amelyben a Dinamit, teljes ténykedési anyaga benne van az államositásig.

 

A kép alapján jobban eltudom képzelni azt, hogy a mozdony megrendelés forditva történt, azaz a Dinamit rendelte meg Hällefors Bruks-nak

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Előzmény: OKU30 (58995)
Felek Ferenc Creative Commons License 2015.02.03 0 0 58997

A belső anyagmozgatás és az üzemi szenet nem említve.

Előzmény: Felek Ferenc (58993)
szoz Creative Commons License 2015.02.03 0 0 58996

"Nyomás alatti vízben 100 fok C felett sem keletkezik gőz. Tehát a víz nem "lobog", nem bugyborékol, nem forr 100 fok fölött sem. De a felszínén keletkezik gőz, méghozzá akkora nyomású, hogy megmozgatja a dugattyúkat."

 

Ezt azért még megcáfolnám egy kicsit. Ha egy zárt térben levő folyadéknak nyomása van, ugyanakkor a folyadéknak felülete is van (tehát: nincs "csurig" a tartály), akkor a folyadék felületére ugyanaz a nyomás hat, mint ami a folyadékban van (Newton). Ennek a nyomásnak a  következtében a folyadék felületén is megemelkedik a forráspont, így ott sem lesz gőzfejlődés egészen a nyomás csökkentéséig (gőzszabályzó nyitás), vagy a hőmérséklet fokozásáig (amihez külső beavatkozás kellene). Tudom, nehéz ezt így elképzelni, mert főzés közben, illetve egy kád forró vízben az ember nem ezt látja, de egyik sem zárt tér.

Nekem volt egy működő gőzúthenger modellem. Annál a forralást külső lánggal kellett végezni. A kazán hátsó része teljes egészében üveg volt, a vízszint ellenőrzése céljából. Melegítés közben nem történt semmi látható az üveg mögött, a vízszint is nyugodt volt. De amint kinyítottam a gőzcsapot, vagy működtettem a gőzsípot, vagy a biztonsági szelepet, azonnal gőzbuborékok milliói keletkeztek a vízben...

Előzmény: manhattani (58978)
OKU30 Creative Commons License 2015.02.03 0 0 58995

A Murray-Bude (a legautentikusabb OuK kutatók) kézirat szerint a 7396-7 gy.sz. mozdonyokat együtt szállították ki 1917 júniusában. A Dynamit Nobel AG.-nek és a megrendelő (vagy a kereskedő?) volt a Hällefors Bruks.

  Pestlőrincen nem gyártottak mozdonyt, az az OuK kiszállítási telepe, később műhelye is volt. Pestlőrincen a vasútállomás Kispest felőli végénél, a Lakatos utcában volt, iparvágány csatlakozással.  Az ide diszponált mozdonyokat Berlinben gyártották nagyrészt BUDAPEST feliratú gyári táblával. 

Előzmény: k.novotny (58960)
Remete mh. Creative Commons License 2015.02.02 0 0 58994

Csak megnéztem, ennek a nicknek milyen logót ad.

Előzmény: Felek Ferenc (58972)
Felek Ferenc Creative Commons License 2015.02.02 0 0 58993

Az ismerető békeidőben készült és csak a kiszállításról szól, a beérkező nyersanyagokról nem. 

Előzmény: k.novotny (58974)
alkotasu Creative Commons License 2015.02.02 0 0 58992

A körben az I betű azt jelzi, hogy a hozzászólásaid tulajdonjogát az Indexre ruháztad. De ezt az adatlapodon át tudod állítani. (Én ezt rég megtettem - bár nem mintha sok olyat írtam volna, amit az Index használni tudna... :-)

Előzmény: k.novotny (58985)
manhattani Creative Commons License 2015.02.02 0 0 58991

Persze, ez is rendben van.

 

A végeredmény, hogy a tartályban nagyobbrészt magas hőfokú víz, fölötte nyomás alatt lévő gőz van, és ha abból elvesznek a hengerbe, a vízből utántáplálódik.

 

Épp ma beszéltem erről egy gőzös szakemberrel, ő is így mondta. Kérdeztem, hogy vajon mennyi víznél áll le a gőztermelés? Nem tudta, de talán 10% körül lehet. Meg mire annyi víz gőzzé válik, a nem tökéletes hőszigetelés miatt eshet a hőfoka is, akkor meg már nem ad le elég gőzt.

Előzmény: szoz (58990)
szoz Creative Commons License 2015.02.02 0 0 58990

Bocs, kihagytam, hogy nem csak a tartályban keletkező nyomásnövekedés, hanem a gőz lehűlése is hozzájárul a lecsapódásához, mivel a nála hűvösebb vízzel "találkozik". Így OK?

Előzmény: manhattani (58983)
manhattani Creative Commons License 2015.02.02 0 0 58989

Aha, ez így működőképesnek hangzik.

Magam azt gondoltam, hogy eleve a kellő hőfokú és nyomású vizet nyomnak a tartályba, és annak a felszínén keletkezik a gőz. Az eredmény így is, úgy is, ugyanaz.

Előzmény: szoz (58986)
manhattani Creative Commons License 2015.02.02 0 0 58988

A CC a Creative Common, ott mondhatod meg, hogy bánjon az index a beírt okosságaiddal :-) Tényleg vidd rá a kurzort.

Előzmény: k.novotny (58985)
szoz Creative Commons License 2015.02.02 0 0 58987

Kitüntetések :)

Vidd rá a kurzort...

Előzmény: k.novotny (58985)
szoz Creative Commons License 2015.02.02 0 0 58986

Lényegében igen, de tartályban a töltéskor már van víz (tudjuk: kb. 130 fokos, a tartály szintjének kb. 2/3-3/4-éig). Amikor a gőz bekerül, ott megnöveli a nyomást, és ennek következtében forráspontja a megemelkedik. Amikor a forráspont a gőz hőmérséklete fölé emelkedik, a gőz vízzé válik, lecsapódik. Így kapunk egy kb. 200 fokos, és 12-14 bar nyomású vízzel töltött tartályt...

Előzmény: manhattani (58983)
k.novotny Creative Commons License 2015.02.02 0 0 58985

OFF:

 

Mike ezek a hülyeségek a nick nevek mellett??

 

ON

Előzmény: manhattani (58983)
k.novotny Creative Commons License 2015.02.02 0 0 58984

A FEG mozdonyról ezek mikori képek dátumilag?

Előzmény: division by zero (58977)
manhattani Creative Commons License 2015.02.02 0 0 58983

Tehát azt mondod, hogy a szopós mozdony tartályába gőzt nyomnak, és az ott csapódik le vízzé?

Előzmény: szoz (58982)
szoz Creative Commons License 2015.02.02 0 0 58982

Ha elveszünk gőzt a hajtásra, ahogy írtad, az azt jelenti, hogy a nyomás alatti tartályt összekötjük egy kisebb nyomás térrel, vagy terekkel ( jelen esetben gőzhengerekkel). Ennek az lesz a következménye, hogy a nagy tartály nyomása lecsökken, ugyanis az elzárás pillanatáig egyenlítődni fog a vele összekötött kisebb nyomású terek nyomásával. Ha nem történik elzárás, a folyamat a teljes kiegyenlítődésig fog folyni. A nagy tartályban levő nyomásesés viszont magával hozza azt is, hogy a magas hőmérsékletű víz forráspontja lejjebb esik, mivel minél magasabb a nyomás, annál magasabb a forráspont, és fordítva. Amint a forráspont annyira leesett a nyomáscsökkenés következtében, hogy a víz hőmérséklete alá esik, azonnal gőzfejlődés lesz, és nem a víz felszínén! És ez a gőz lesz a mi barátunk! Ebből is látszik, hogy nekünk minél magasabb hőmérsékletű vízre van szükségünk.

És a tartályból jóval nagyobb mennyiségű gőzt használhatunk fel, mint a térfogata (már csak azért is, mert a gőz expandál...)

Előzmény: manhattani (58978)
szoz Creative Commons License 2015.02.02 0 0 58981

Bocs, az ígért diagram:

 

Előzmény: szoz (58980)
szoz Creative Commons License 2015.02.02 0 0 58980

Utánanéztem a hőfokoknak Kopasz Károly Gőzmozdonyok c. jegyzetében. Annyiban tévedtem, hogy nem 100 fokos, hanem 130 fokos az a víz, ami a tartályban van. Ezt kell külső segítséggel 200 fokosra felmelegíteni, az említett jegyzetben is ez a hőmérséklet áll, ez felel meg a 14 bar nyomású vízgőz hőmérsékletének. Namármost ha Te egy tartályba, amiben kb. 2/3-3/4 részben 130 fokos víz áll, belevezetsz bármilyen mennyiségű 160 fokos vizet, akárhogy is szeretnénk, soha nem lesz 200 fokos! Mivel itt a bent lévő víz tömegaránya jó közelítéssel kétszerese, de inkább háromszorosa az általad bevezetni kívánt víznek, ezért így a 160 fokos víz (aminek nyomása kb. 9 bar) az össz hőmérsékletet sikeresen megemeli kb. 140-145 fokra. Ezen a hőfokon a gőz nyomása 4 bar! Atöltési helyre jutáshoz gyakorlati tapasztalatok szerint kb. 2,5 bar gőznyomásra szükség van.

Alanti ábra a víz fázisdiagramja, ebből kiolvashatod Te is ezeket az értékeket (vigyázz, a nyomás nem lineárisan van feltüntetve, hanem logaritmikus léptékkel!)

 

 

Mint láthatod, én nem azt írtam le, hogy "szerintem" hogy' működik a tűznélküli mozdony, hanem azt, hogy tényleg hogy' működik. Fent említett jegyzetben, valamint egy másik, 1953-as egyetemi jegyzetben, de akár mondjuk a Kolibri könyvek Mozdonyok c. könyvében, vagy itt http://hu.wikipedia.org/wiki/M%C3%81V_91_sorozat ugyanaz olvasható: a vízhez gőzt engedtek!

Hogy gyakorlatias legyek: az erőművek nem nagynyomású, magas hőmérsékletű vizet termeltek, hanem gőzt!

 

Előzmény: manhattani (58979)
manhattani Creative Commons License 2015.02.02 0 0 58979

>Szerinted hány fok Celsiusos nyomás alatti víz kell ahhoz, hogy kétharmad tartálynyi 100 fok Celsiusos vizet felmelegítsen mondjuk 200 fok Celsiusra?

 

Szerintem jóval 100 fok fölötti vizet nyomtak a tartályba, nagy nyomáson, nem gőzzel melegítették a 100 fokos vizet.

 

Kb. olyan hőfokú vizet nyomhattak a tartályba, mint egy gőzös kazánjában van, az pedig 160 fok körüli.

Előzmény: szoz (58971)
manhattani Creative Commons License 2015.02.02 0 0 58978

>Nyomás alatti víz ugyanis 100 fok Celsius felett sem lesz gőz!

 

Nyomás alatti vízben 100 fok C felett sem keletkezik gőz. Tehát a víz nem "lobog", nem bugyborékol, nem forr 100 fok fölött sem. De a felszínén keletkezik gőz, méghozzá akkora nyomású, hogy megmozgatja a dugattyúkat.

 

Ha elveszünk gőzt a hajtás számára, a tartály nyomása kissé csökken, de ezt a víz tetején keletkező gőz pótolja, ami megint jó hajtásra. Egy dugattyúlöketnyi gőz kijut, ezt a víz kis térfogatcsökkenéssel pótolja.

 

Tehát a tartályból sokkal nagyobb térfogatú gőzt vehetünk ki, mint a tartály térfogata.

Előzmény: szoz (58963)
division by zero Creative Commons License 2015.02.02 0 0 58977

Lakos Rudolf fotói, Csepeli papírgyár:

 

FÉG:

Előzmény: szoz (58934)
k.novotny Creative Commons License 2015.02.02 0 0 58976

Igazad van, és elnézést,  az a gond, hogy benéztem:-)))

 

de mindkét mozdony 893. 894-es csak tervezett szám volt, azaz elkezdték épiteni BR 52-nek, és menetközben tervezték át arra a konstrukcióra amely képet betettem az egyikről.

 

Hersteller: Henschel und Sohn, Kassel
Baujahr: 1951
Fabriknummer: 28313
Bauart: 1'E h2
Spurweite: 1435 mm
Lebenslauf:
DB (52 893)
→'51 DB 42 9000
+20.07.59

 

A zárójel jelentése a tervezett szám

 

Még egyszer Bocs

 

 

 

Előzmény: szoz (58975)
szoz Creative Commons License 2015.02.02 0 0 58975

Ha nincs ellene kifogásod, pontosítalak:

A DB részére a Henschel 1951-ben kettő darab 52-est, és nem 42-est alakított át Franco-Crosti mozdonnyá. Szám szerint: az 52 893-ast, és az 52 894-est. Ezekből lett 42 9000 és 42 9001.

Előzmény: k.novotny (58888)
k.novotny Creative Commons License 2015.02.02 0 0 58974

Azt irja a fáma:

 

Dinamit Nobel r.-t. A czég főtelepe Bécsben van. 1871-ben Alfréd Nobel & Comp. czég alatt Zánkyben, Csehországban alakult az első dinamitgyár, míg a pozsonyi gyártelep 1873-ban keletkezett. A részvénytársaság 1885-ben alapíttatott. Fióktelepei, illetőleg gyárai vannak még, a pozsonyi főtelepen kívül, Zánkyben, Szt.-Lambrechtben (Stajerország) és Saubersdorfban (Alsó-Ausztria), de ezek között a pozsonyi gyár a legnagyobb. Gyártási ágak: minden fajtájú dinamit, biztonsági robbanóanyagok, progressit, rhexit és ecrasit, mely a legerősebb robbanóanyag, de csak hadi czélokra szolgál; lőgyapot, különféle füsttelen lőporfajok a hadsereg számára és vadászati czélokra, a kénsavnak és a salétromsavnak mindenféle fajai, szénkéneg, salétromsavas ammoniak és desztillált víz. A gyár 228 k. holdnyi területet foglal el és 162 épületből áll. A munkások száma kb. 500 és ezek között csupán 40 női munkás van. Az évi termelés dinamitban, savakban és szénkénegben egyenként meghaladja az egymillió kilogrammot, míg a lőportermelés, mint egyedárú, a hadügyi kormány megrendeléseitől függ. Vevői a m. kir. pénzügyi, a földmívelésügyi és a közös hadügyi minisztérium, az összes bányavállalatok és robbanó munkákkal foglalkozó egyéb vállalatok és magánosok. Az országon kívül Ausztria és a Balkán államok is a piaczai.

 

Én mindegyikből 1.000.000 kg vettem évente és rátettem a megrendeléstől függetlenül még 1.000.000 kg-ot

 

azaz az évi termelés 4.000.000 kg természetesen durván számolva

 

azt elosztottam 365 nappal = 10958 kg (azaz napi 11 tonna)

 

Az hány vagon naponta???

 

Ha ezt a 4.000.000 milliót megduplázom azaz 8.000.000 az napi 21000 kg az hány vagon?? 2-3 ??

 

ha ezt esetleg még egyszer megduplázod a termelést, akkor hány vagon??

Előzmény: Felek Ferenc (58973)
Felek Ferenc Creative Commons License 2015.02.02 0 0 58973

http://mek.oszk.hu/09500/09536/html/0017/17.html

 

Azt írja: 228 khold területen 162 épület, 500 dolgozó... Valahol a közepén szép fotó távolról.

Felek Ferenc Creative Commons License 2015.02.02 0 0 58972

Köszönöm a kiegészítéseket!

 

Pozsonyi Dynamit gyár: egy vágányábra meggyőzőbb lenne, mint egy távolból készített (nagyon szép!) fotó. A képen látható két vágányhoz a háttérben látható épületeket-kéményeket látva akár 5-6-x km belső hálózat is csatlakozhat. Mennyire volt a MÁV állomás a gyártól? Az egyvágányú vonal sem néz ki nyílt vonalnak, mind az ágyazat, mind a távírópóznák hiánya, illetve a mellette lévő díszes kerítés nem igazolja. Lehet, hogy a gyár és a MÁV között is több km volt a táv. Megpróbálok helyszínrajzot találni.

 

A modellezős dolgot nem értem, ez olyan, mint a fotel gyűjtő? :-) Természetesen értem én, hogy kis gyár, sok mozdony, de a harmadik éve tomboló Nagy Háborúban... miért ne?

Előzmény: k.novotny (58967)
szoz Creative Commons License 2015.02.02 0 0 58971

Szerinted hány fok Celsiusos nyomás alatti víz kell ahhoz, hogy kétharmad tartálynyi 100 fok Celsiusos vizet felmelegítsen mondjuk 200 fok Celsiusra?

Előzmény: rezgaras (58968)
szoz Creative Commons License 2015.02.02 0 0 58970

Még annyit, hogy már csak azért sem járható ez az út, mert a víz krtitikus pontja 373 fok Celsiusnál bekövetkezik, innentől se nem szilárd, se nem folyékony, se nem légnemű...

http://hu.wikipedia.org/wiki/H%C3%A1rmaspont

Előzmény: szoz (58969)
szoz Creative Commons License 2015.02.02 0 0 58969

Legyen úgy, ahogy Te állítod. Nyomás alatti 100 foknál nagyobb hőmérsékletű vizet engednek egy kisebb nyomású tartályba. Mi fog történni? A kisebb nyomású tartályba bekerült nyomás alatti nagyhőmérsékletű víz forráspontja a nyomásesés miatt leesik, azonnal gőzzé változik. Kell ez nekünk? Nem Nekünk a gőz a használat során kell!

Nem írtam, de töltéskor a tartályban kb. 2/3-3/4 víz van. Ennek hőmérséklete nagyjából maximum 100 fok Celsius közelében lehet, mert kb. itt már nincs gőzfejlődés. Példának okáért a 319-es tűznélkülivé alakítás után 14 barra lett engedélyezve. Ezen a nyomáson a víz forráspontja közelíti a 200 fok Celsiust. Namost ahhoz, hogy egy kétharmad tartály, nagyjából 100 fokos vizet (és ez még ideális eset, mert ennél alacsonyabb hőmérsklet, és ennél magasabb vízszint is lehet töltéskor) kétszáz fok Celsius közelébe melegítsünk egyharmad arányú nagynyomású forró vízzel, nagyjából 400 fok Celsiusos víz kell! Ennek nyomása nagyjából 200 bar! Az adatok ugyan hirtelen fejből jönnek, de a nagyságrendek stimmelnek, Ilyen nyomású víz előállítása nagyon macerás. Ha viszont ugyanezt gőzzel kívánják feltölteni, akkor elég kb. 20-25 baros gőznyomás is...

Előzmény: rezgaras (58968)
rezgaras Creative Commons License 2015.02.02 0 0 58968

"Ha nem gőzt nyomtak volna bele, sohasem tudták volna 100 fok Celsius fölé emelni a tartályban levő nyomás alatti víz hőmérsékletét, nemde?"

 

Dehogynem. Ha nyomás alatt töltik be a 100 foknál melegebb vizet.

Előzmény: szoz (58963)
k.novotny Creative Commons License 2015.02.02 0 0 58967

Az O &K. gyári lista szerint hét darab tűznélküli mozdonyt gyártottak le egymás után (Jens Merte):

 

1 OuK-nak több üzeme is volt, Berlin-Drewitz, Berlin-Babelsberg, Berlin-Spandau, Nordhausen, Dortmund, Pestlörinc

 

2 Nekünk is megvan a Merte lista, és ráadásul nem most szereztük, és tudunk máshonnan is infot szerezni

 

3 Amint látod én is betudok tenni ebből lista részlete, de többségében könyvből dolgozunk mert tudjuk azt, hogy Merténél nagyon sok adat hasal

 

 

A Drewitzi-i, a Spandau-i, és a Pestlörinci gyárak gyártásai össze lettek vonva gyári számilag, ami azt jelenti, hogy ami a listában sorba van rakva, azt nem biztos, hogy egy és ugyanaz a gyáregység is gyártotta

 

 4 az első azaz 7394-es gyári számú mozdony esetében annyit irsz, hogy Hamburg

      Én pedig azt irom, hogy a megrendelő volt Hamburgban, aki a Glückstadt-i gyárába küldte a mozdonyt, és 2007-ben meg van (te 1998-at irtál, de én folytatom avval, hogy a mozdony 2015-ben is szinte biztos, hogy meg van

 

Te a 7396-97-re irod a Pozsonyt, pedig Merte irja a svéd dolgot is

 

Attila leirt 4 mozdonyt, én még zárojelben odairok egy ötödiket is ami 1911-ben került a Dinamithoz (azért tenném zárójelbe, mert nem biztos, hogy az I. vh. alatt ott volt a gyárban, de több mint valószinű

 

De beteszek neked egy képet a gyárról is a világháború alatt illetve megelöző idejében

 

Amint látható a fák közvetlen közelében megy egy egyvágányú vasútvonal, amiből kiágazik az iparvágány, ami gyár elött kettéágazhat, és valójában nem tudni azt, hogy csonkán végződik vagy esetleg egy másik gyárba visz.

 

 

Mivel te üzöd a modellezési sporot, áruld el nekem, azt, hogy egy olyan gyárban, amely méretében nem nagy, és ráadásul egy iparvágánnyal rendelkezik, minek az öt mozdony

 

Nem tudom elég érthetően irtam le a dolgokat

 

Előzmény: Felek Ferenc (58964)
szoz Creative Commons License 2015.02.02 0 0 58966

Az "üzemanyagról" nem is beszéltem. A technika mai állása szerint - a megújuló energiaforrásokat leszámítva - villamos áram előállítása minden erőműben (akár hő-, akár atomerőműről van szó ) gőzturbinával történik. És még jónéhány évtizedig ez is lesz az irányvonal. Minden nagyobb üzem rendelkezik saját erőművel, tehát a gőz rendelkezésre áll, világpiaci ára nincs, csupán az a kérdés, a kft-sített erőmű mennyiért adná... Itt bukott a mutatvány például Csepelen...

Előzmény: szoz (58965)
szoz Creative Commons License 2015.02.02 0 0 58965

Egyébként a tűznélküli mozdony nagyon praktikus jószág, több szempontból is. Nem véletlen, hogy még a közelmúltban is alkalmazták, sőt vannak országok, ahol most is használja olyan üzem, ahol tudnak szárított gőzt biztosítani számára. A tűznélküli szerkezete viszonylag egyszerű, működése megbízható, nem szennyezi a környezetet (bármelyik mai eurónormának megfelel), mivel a forralás nem tűzzel történik, tiszta is (se füst, se pernye, se korom) és az egyik legfontosabb, amiért főképp alkalmazták/alkalmazzák: nincs semmilyen szikrakibocsájtás! Mivel viszonylag kis akcióterületen dolgoztak/dolgoznak (az üzem területe), ezért nem gond a néhány órás üzemidő, nem távolodik el vészesen a töltőhelytől. Az üzem területén töltőhelyet pedig több helyen is ki lehet alakítani. Apropó, töltőhely, a köznyelv például Százhalombattán, amikor a MOL még OKGT volt, és az egyik C30-as ott dolgozott, szopós mozdonynak hívta...

Még az előző hsz.-homhoz hozzátenném, hogy a tűznélküli teljes vízkészlete sohasem vált gőzzé. A gőztöltés pedig a tartály alsó részén történt, hogy a beáramló gőz mindjárt a bent lévő vízen keresztül haladjon.

Felek Ferenc Creative Commons License 2015.02.02 0 0 58964

Az O &K. gyári lista szerint hét darab tűznélküli mozdonyt gyártottak le egymás után (Jens Merte):

 

1917/7394 - 1435 mm - B - Hamburg (1998-ban még megvolt!)

1917/7395 - 1435 mm - B - Griesheim

1917/7396 - 1435 mm - B - Pozsony

1917/7397 - 1435 mm - B - Pozsony

1918/7398 - 750 mm - B - 

1917/7399 - 780 mm - C - Köln

1917/7400 - 780 mm - C - Köln

Előzmény: k.novotny (58960)
szoz Creative Commons License 2015.02.02 0 0 58963

De igen, a tűznélkülibe a tartályában lecsapódott vízre magas hőmérsékletű gőzt nyomtak. A nyomás következtében a benyomott gőz is lecsapódott vízzé, viszont így a bent lévő teljes vízmennyiség hőmérséklete bőven 100 fok Celsius fölé került. Nyomás alatti víz ugyanis 100 fok Celsius felett sem lesz gőz! Amint megnyitották a gőzszabályzót, lecsökkent a nyomás a tartályban, így megindult a gőzfejlődés, mivel a nyomás csökkenésével arányosan csökken a víz gázneművé válásának hőmérséklete is, egészen a légköri nyomáson 100 fok Celsiusig. Ha nem gőzt nyomtak volna bele, sohasem tudták volna 100 fok Celsius fölé emelni a tartályban levő nyomás alatti víz hőmérsékletét, nemde?

Előzmény: manhattani (58951)
k.novotny Creative Commons License 2015.02.02 0 0 58962

És még egy dolog amire érdemes egy kicsit odafigyelni

 

A két Nobel mozdony esetében, azt sem tudjuk, hogy melyik OuK gyártotta a mozdonyokat, csak azt tudjuk, hogy OuK gyári számokon lett legyártva

 

 

Ha megnézed a 7578 által betett képeket, egy korábbi hozzászólásból, akkor azon a képen ahol a gyári tábla, meg a CSIGA feliratozás van, ott a táblán Budapest feliratozás van. Tehát az OuK Pestlörici mühelyében készült a mozdony, függetlenül attól, hogy folyamatos OuK gyári számozása van

 

Ezek a mozdonyok ugyan úgy készülhettek esetleg Pestlörincen is, csak azokról táblát kéne látni. A másik gond az, hogy az I vh. végétől gyakorlatilag a ezekről mozdonyokról semmit sem tudunk, csak arról amit a CSD 1935-ben, illetve 1950-ben odatett.

 

Ha ez kiderülne, igen csak közelebb kerülnénk a dolgokhoz

 

 

Előzmény: k.novotny (58960)
Felek Ferenc Creative Commons License 2015.02.02 0 0 58961

Valamelyik nyomtatott sajtóban olvastam, hogy a II. Világháború után a MÁV 91,001 személyvonatokat is vitt szükségből. Én ezt nem tudom elhinni. Mekkora hatótávolsága volt egy feltöltéssel? Az mozdony "ereje" fokozatosan fogyott, vagy hirtelen esett le?

k.novotny Creative Commons License 2015.02.02 0 0 58960

Szia Attila!

 

Valójában mindkét mozdonyt a Hällefors vas és acélgyár vette meg, mejd tisztázatlan körülmények között kerültek Pozsonyba.

 

Amellett, hogy amit irtál beviszem a 7397 gy.sz. mozdony megjegyzéseibe, de nem tartom valószinúnek amit ez ügyben leirtál

 

Pont az OuK, illetve azok a gyárak, amelyek különböző kis szériás egyedi rendeléseket gyártottak le, ott a mozdonyok készre szerelése, jóval hosszabb időt vett igénybe, mint azok a gyáraknál, amelyek egy szuszra, egy egy tipusból, 50-60-100 mozdonyt is gyártottak. A két mozdonyt 1917 decemberében kezdték el gyártani, és ha megfigyeled illetve húzol egy képzeletbeli vonalat észak dél vonalában Berlinnél, akkor kiderül hogy ezt a vonalat az OuK 1917 végétől 1918 elegétől már gyártásilag keletre nem igen lépte át.

 

Tehát azt még eltudom képzelni, hogy az első mozdony 18 január végén, február elején leérkezett Pozsonyba, a második esetében, főleg, ha gyártásilag csúszás történt akkor már nem nagyon, és nem beszélve, hogy erre az időre a csehszlovák nem is tudom, hogy minek is nevezem, magát azt a közel 70-80 ezres a monarchia hadseregéből dezertált cseh, szlovák, magyar katonákból megalakult sereget, amelyek életveszélyessé tették a szállitást ezen a vonalon. Ekkor már sokkal biztonságosabb volt a Berlin-Északi-tenger-Svédország szállitási mód

 

Van nekem egy magyar nyelvre leforditott, (nem a wiki által) pdf irásom, kb. 35-40 oldal, amely csak a Dinamit Nobel pozsonyi gyárával foglalkozik, pontosan ebből az időből is, hogy hogyan próbálkozik a gyár a Stefanik, illetve Masaryk által vezetett cseh hadsereggel, már a haború befejezése elött tehát 1917-ben is dülőre jutni.

 

Tehát ha ez az eset 1916-1917-re esett volna, akkor mindenképp helytálló lenne irásod.

 

De ezt majd megbeszéljük még, de mindenesetre amit irtál, azt a 7397 gy.sz. mozdonyhoz a megjegyzésbe felvezetem

Előzmény: OKU30 (58958)
OKU30 Creative Commons License 2015.02.02 0 0 58959

Igen, ez egy elég érdekes mozdony:

 

A Henschel gyártotta 16360/1919 gy.sz.-on (B-n2t, 566mm nyomköz) az Első cs.kir.szab. Dunagőzhajózási Társaság részére.  1924.12.08.-án az Esztergom-Szászvári  Kőszénbányák vette meg, Tokod altárón üzemelt már 600mm-es nyomközzel. 1936-ban a Röck gépgyár vette meg a Nike számára és építette át tűznélkülivé (B-f2t). 1937.04.07.-én állt szolgálatba Fűzfőn I-es számon. 1995-ig üzemelt. 2002 óta kiállítva a gyár területén.

 

Volt még egy másik 600mm-es cumis gépük is a II számú. Pontos eredete nem ismert. Annyit tudunk róla, hogy vagy a Bp 28 ('Baglyas') vagy a Bp 29 gy.sz. ('Szánas') 1878-ból lett átépítve 1942-ben B-f2t-re az 1882-es számú kazánnal. 1944.02.11.-én állt üzembe Fűzfőn. 1974.09.11.-én selejtezték. 

Előzmény: szoz (58948)
OKU30 Creative Commons License 2015.02.02 0 0 58958

Rosszul van bent az adatbázisban. Az OuK  7396-nál Dynamit Nobel, Pozsony van, az OuK 7397-nél pedig Hällefors Bruks AB (S) szerepel. Valójában mindkét mozdonyt a Hällefors vas és acélgyár vette meg, mejd tisztázatlan körülmények között kerültek Pozsonyba. Feltehetően a svéd Nobel központ vette meg a gépeket és így kerültek hozzánk. A Dynamit Nobel-nek számtalan gyára volt Európában és az USA-ban. Legnagyobb közép-európai gyáruk a németországi Troisdorfban volt (Bonn mellett). Szóval egy ős multi...

 

A pozsonyi gyárban a következő tűznélküliekről tudunk 1920-ig:

Maffei 3822/1913

OuK 6327/1914, 7396-7397/1917

 

A 2. vh után államosították.

 

Előzmény: k.novotny (58957)
k.novotny Creative Commons License 2015.02.01 0 0 58957

A két pozsonyi mozdony tűznélküli volt?

 

 

A két pozsonyi mozdony az csak egy darab

 

A 7397 gy.sz. mozdony  Svédországba került, és sosem volt Pozsonyban, és Magyarországon sem.

 

Amúgy tűznélküli gép volt a 7396-97 gy. sz. mozdonyok

 

 

Előzmény: Felek Ferenc (58956)
Felek Ferenc Creative Commons License 2015.02.01 0 0 58956

Tisztelettel! A két pozsonyi mozdony tűznélküli volt?

Előzmény: k.novotny (58953)
Felek Ferenc Creative Commons License 2015.02.01 0 0 58955

Valamelyik MÁV 490,0 mozdony az 1942-es évfolyamból.

Előzmény: krikori (58954)
krikori Creative Commons License 2015.02.01 0 0 58954

http://filmhiradokonline.hu/watch.php?id=6640#

A filmen sajnos nem látszik teljesen sem a mozdony, sem a szerelvény, ezért a tudor urakhoz fordulok kérdésemmel, milyen gőzös vontatta az ominózus első vonatot? Köszönöm.

k.novotny Creative Commons License 2015.02.01 0 0 58953

A Henschel 14012-es gép csak a 20-as években került Magyarországra, az eredeti tulajdonosa a Deutsche Spergstoff AG volt, majd a magyar tulajdonosa Royal Dutch Shell Olajipari Rt., Csepel lett

Előzmény: k.novotny (58952)
k.novotny Creative Commons License 2015.02.01 0 0 58952

A Lennie nevű mozdony pedig meg van, legalábbis 2009-ben még meg volt

manhattani Creative Commons License 2015.02.01 0 0 58951

>annak idején Csepelen könnyű volt gőzhöz jutni.

 

Ahhoz igen, csak az nem kellett a tűznélküli mozdonyba :-)

Azt gondolom, hogy abba magas hőmérsékletű, és a nagy nyomás miatt nem "lobogó" vizet nyomtak.

Ha a tűznélküli mozdonyba annyi nagy nyomású gőzt nyomtak volna, amennyi belefér, azt néhány száz dugattyúmozgás után elfogyasztotta volna.

Előzmény: szoz (58944)
szoz Creative Commons License 2015.02.01 0 0 58950

Megnyugtat, hogy ki tudtad hámozni a lényeget abból az írásomból, aminek a helyesírásán most én is szörnyülködöm :D (-henger az első mondatból, a másodikból a ragok hiánya. stb...)

Szóval a lényeg a lényeg: tűznélküli mozdony általában ipartelepre készült, ahol viszonylag kissugarú ívek lehetnek. Ehhez rövid tengelytávú gépek kellenek, futókerékpárok nélkül. Így trükköztek a súlyelosztással, de ez a séma megmaradt a négytengelyes tűznélkülieknél is, de ilyenről Magyarországon nem tudok, ami nem zárja ki, hogy létezett...

Előzmény: manhattani (58949)
manhattani Creative Commons License 2015.02.01 0 0 58949

Aha, logikus, kösz!

Előzmény: szoz (58947)
szoz Creative Commons License 2015.02.01 0 0 58948

Mégegy mozdony beugrott: Balatonfűzfőn is találkoztam néhány éve egy, ha jól emlékszem 600 mm-es tűznélkülivel, persze nem üzemképes állapotban...

szoz Creative Commons License 2015.02.01 0 0 58947

Nem törvényszerű, hogy a hengerek hátul legyenek a hengerek!

Az ÖDÖNKE, meg a 319,1002-1003-nak is elöl vannak, bár ezek "rendes" gőzmozdonyból lettek átalakítva.

Ha oldalról megnézed a tűznélkülieket, akkor láthatod, hogy a gőztartály túlnyomórészt az első tengely fölé esik. Ezt ellensúlyozzák a hátra, a viszonylag könnyű sátor alá helyezett hengeröntvényekkel, hajtással. Ne feledjük, itt hátul szén sincs, mint a szertartályos mozdonyoknál.

A hátra helyezett hengerek pedig minden további nélkül megvalósíthatóak voltak, mivel ennél a járműnél nincs tüzelés, tehát nem is kellett a kiömlő gőzzel huzatot csinálni a hosszkazán elején.

Előzmény: manhattani (58940)
7578 Creative Commons License 2015.02.01 0 0 58946

Sajnos nagyon keveset... (más babérjával meg nem ékeskedem). Viszont Felek Feri már meg is említette... ez viszont jó.

Előzmény: szoz (58944)
manhattani Creative Commons License 2015.02.01 0 0 58945

Bocs, Henschel :-))

(Gondolom, a Shell zavart meg :-))  )

Előzmény: Felek Ferenc (58943)
szoz Creative Commons License 2015.02.01 0 0 58944

A felsorolásom korántsem teljes, és talán nem is hibátlan. Minden lehet, főleg azért, mert annak idején Csepelen könnyű volt gőzhöz jutni. Amikor én jártam ott, jó 15 éve, akkor már csak a C 3001-3003 volt meg. Az akkori vasútüzemvezető elmondta, hogy a papírgyár átesett a szokásos kiszervezéseken, a hulladékgőz már nem kis összegbe került, ezért a mozdonyokat leállították. Felajánlották ugyan elszállítás fejében a Közlekedési Múzeumnak, de mivel magyar vasúttörténeti értékük nem volt, nem tartottak rá igényt. Ezzel meg is pecsételődött a sorsuk...

Tudsz valami közelebbit arról a gépről?

Előzmény: 7578 (58941)
Felek Ferenc Creative Commons License 2015.02.01 0 0 58943

Első Magyar Részvényserfőzde - Budapest

 

JÓZSI - 1912. Jung, Jugenthal 1722 gysz. - B - 80 LE - 1912.IX.2. Mtr. próba

 

Fegyver és Gépgyár Rt. - Budapest, Soroksár

 

LENNIE - 1917. Orenstesin & Koppel 7979 gysz. - B - 1917.IV.19. Mtr. próba

 

Weiss Manfréd - Csepel

 

1 - 1915. Orenstein & Koppel 7828 gysz. - B - 1915.X.8. Mtr. próba

2 - 1917. Orenstein & Koppel 7978 gysz. - B 

 

Shell Kőolajipari Rt. - Csepel

 

1918. Henschell 14 012 gysz. - B - 1930.V.5. Mtr. próba

Előzmény: szoz (58937)
7578 Creative Commons License 2015.02.01 0 0 58942

Igen... igen... ez nem tűznélküli, csak Mágus kérdésére válaszoltam.

Előzmény: manhattani (58940)
7578 Creative Commons License 2015.02.01 0 0 58941

Egyszer láttam egy fényképet egy kis tűznélküliről, az oldalán a 14012 szám volt olvasható. Külső segítség szerint az is Csepelen szolgált. Ez is benne lenne a felsorolásodban, vagy pluszként jelentkezik?

Előzmény: szoz (58934)
manhattani Creative Commons License 2015.02.01 0 0 58940

De ez nem tűznélküli mozdony, abból is látszik, hogy elöl vannak a hengerei.

 

Nem tudjátok véletlenül, hogy a tűznélkülieknek miért vannak túlnyomó részt hátul, a vezetőállás közelében a hengerei?

Eddig összesen egy tűznélkülit láttam, aminek elöl voltak, az is amerikai volt.

Előzmény: 7578 (58939)
7578 Creative Commons License 2015.02.01 0 0 58939

Pár éve volt itt téma a Csiga mozdony...

 

http://forum.index.hu/Article/viewArticle?a=89006502&t=9036868

Előzmény: Mágus23 (58923)
Felek Ferenc Creative Commons License 2015.02.01 0 0 58938

Hoppá! Nem tudom, a pozsonyiak tűznélküliek voltak -e?

 

1917. Orenstein & Koppel 7396 gysz. - B - 

1917. Orenstein & Koppel 7397 gysz. - B - 

 

 

Előzmény: Felek Ferenc (58935)
szoz Creative Commons License 2015.02.01 0 0 58937

Látom, megelőztél a MÁV 91,001-essel.

Hogyne érne Pozsony, akkoriban az Magyarország volt!!! A most-ot meg hagyjuk, mert még a neve sem hangzik jól...

Előzmény: Felek Ferenc (58935)
szoz Creative Commons License 2015.02.01 0 0 58936

ÖDÖNKE, ha minden igaz, a MÁV Gépgyárban készült 1896-ban, 882-es gyári számmal, hagyományos gőzmozdonyként. A MÁV-nál XII. oszt. 5463, majd 1911-től 377,281. 1962-es forgalomból való kivonása után lett átalakítva.

 

 

Közben eszembe jutott mégegy:

A Dombóvári Fatelítő mozdonya, de azt úgyis mindenki ismerheti a Parkból...

Felek Ferenc Creative Commons License 2015.02.01 0 0 58935

Pozsonyi Dynamit gyár ér? Természetesen Trianon előtt! És persze MÁV 91,001...

Előzmény: szoz (58934)
szoz Creative Commons License 2015.02.01 0 0 58934

További tűznélküliek Magyarországon:

LAMPART 1, később LEENIE Orenstein & Koppel 7979/1916

 

 

Babelsberg 146 071/1956, ez a csepeli papírgyárban szolgált, a gyári számával az oldalán:

 

 

És ha már Csepel, és papírgyár, innen vonult nyugdíjba, jobban mondva a bontóba a C 3001-3003 is, érdektelenség miatt

 

  C 3001

 

  C3002

 

  C3003

 

És ne feledkezzünk meg Ödönkéről sem...

 

 

 

szoz Creative Commons License 2015.02.01 0 0 58933
Felek Ferenc Creative Commons License 2015.02.01 0 0 58932

Felek Ferenc Creative Commons License 2015.02.01 0 0 58931

Sajnos nekem nincs.

Előzmény: Mágus23 (58923)
Felek Ferenc Creative Commons License 2015.02.01 0 0 58930

Egyről tudok már csak, a MÁV 376,615 - 1966.XI.30.-S. 1984.II.15.

Előzmény: k.novotny (58921)
szoz Creative Commons License 2015.02.01 0 0 58929

A Józsi.

Nem teljesen ugyanolyan, mint az általad mellékelt képeken.

 

 

Egyébként egész véletlenül ráleltem itthon a Dunai Vasmű 319,002-es mozdony mozdonykönyvének A, B, C füzetére, légtartály nyilvántartási lapjára, valamint a tűznélküli kazán Használati Engedélyének másolatára.

Röviden: a budapesti Vegyiműveket Szerelő Vállalat R-0107 gy.sz. gőztárolós kazánja a Landler Jenő Jj. Ü. V. által került beépítésre, és 1967. november 13-án lett nyomáspróbázva. Az engedélyt megkapta 1976. november 13-ig, amit egyszer meghosszabbítottak 1981. november 5-ig. A mozdony ezzel az átalakítással elnyerte a 319,1002 pályaszámot is.

A http://forum.index.hu/Article/viewArticle?a=133440365&t=9036868

hsz-ban közzétett színes kép a 319,1003-ast ábrázolja, ami a 319,003-asból lett, feltehetően hasonló körülmények között, mint a 002-1002. (A 001-es állítólag Diósgyőrbe került.)

 

Előzmény: Mágus23 (58915)
davosbácsi Creative Commons License 2015.02.01 0 0 58928

Nagyon köszönöm a választ! 
Teljeskörű és precíz!
Üdvözletem
Davos

Előzmény: Mágus23 (58927)
Mágus23 Creative Commons License 2015.02.01 0 0 58927

Tiszteletteljes üdvözletem!

A kettős gőzszabályozó rendszerrel készült mozdonyoknál a gőzszabályzók egyike a nedves gőz adagolásának szabályozására, a második szabályzó pedig a túlhevített gőz szabályozására szolgál. A rendszer előnye, hogy ebben az esetben a túlhevítőkben állandóan gőz tartható, és a túlhevítés hőfoka viszonylag állandó és magas értékű lehet.

Továbbá előnye a megoldásnak, hogy a túlhevítő elemek hőigénybevételét is csökkenti. Kezeléstechnikai szempontokból a menetszolgálat alatt általában célszerű a túlhevített gőz szabályzóját kezelni, de ez a mozdonyvezető belátásai szerint történhet.

A MÁV üzemében tudtommal csak a 242 sorozatú mozdonynál alkalmazták a kettős gőzszabályzó rendszert. Indításoknál különösen a hosszabb megállások után  indítások esetében mindenképpen célszerű a túlhevített gőz szabályozójának nyitásával indítani, ugyanis ebben az esetben a hengerek indításkor is eleve túlhevített gőzt kapnak, és így nem kell megvárni bizonyos út megtételének idejét míg a túlhevítés kellő mértékűvé válik. Azoknál a mozdonyoknál amelyeknél egy gőzszabályzót használnak és a gőzszabályzó a nedves gőz adagolását szabályozza mindig bizonyos időnek el kell telni, hogy a túlhevítés megfelelő mértékű legyen.

 

Előzmény: davosbácsi (58926)
davosbácsi Creative Commons License 2015.02.01 0 0 58926

Jónapot Urak!
Kérdés érkezik 242-es témában.
Látom és olvasom is, hogy a gépet két gőzszabályzóval látták el.
Melyik melyik és hogy kezeli őket a vezér? Melyikkel "irányít"?

Segítsetek értenem! 
Köszönöm!
Davos

kihúzóvágány Creative Commons License 2015.02.01 0 0 58925

Az nem papírgyár volt, de tényleg ott volt Soltész Józsi kedvenc tűznélküli mozdonya.

Előzmény: manhattani (58924)
manhattani Creative Commons License 2015.02.01 0 0 58924

A Gubacsi út mellett is volt egy, a kerítésen kívülről tűznélkülinek látszó mozdony. Talán egy papírgyárban?

Mágus23 Creative Commons License 2015.02.01 0 0 58923

Szia Feri !

 A Csiga nevű mozdonyról van esetleg kép ?

Előzmény: Felek Ferenc (58919)
Mágus23 Creative Commons License 2015.02.01 0 0 58922

Üdv Károly !

 

Köszönöm válaszod .

Előzmény: k.novotny (58918)
k.novotny Creative Commons License 2015.02.01 0 0 58921

Olvasd alantabb

 

De még gyüjtögethetsz egy kicsit, mert a szeszgyárnak 7 db. gőzmozdonya volt az idők folyamán

Előzmény: Felek Ferenc (58919)
k.novotny Creative Commons License 2015.02.01 0 0 58920

Fedvény

 

A győri nem tűznélküli mozdony volt

 

Bocs

Előzmény: k.novotny (58918)
Felek Ferenc Creative Commons License 2015.02.01 0 0 58919

Győrben a "CSIGA" volt tűznélküli?

 

"MEDVE" - ex. BHÉVXII. oszt. 31 - 1905. MÁV Gépgyár 1824 gysz. 29/45 jelleg

"LINA" - ex. GySEV IX. oszt. 32 - 1885. Sigl WN. 3098 gysz. 79 jelleg

"CSIGA" - 1915. Orenstein & Koppel ???

MÁV 11,015 - 1910. MÁV Gépgyár 2420 gysz. 88/2 jelleg

Előzmény: k.novotny (58918)
k.novotny Creative Commons License 2015.01.31 0 0 58918

Úgy a győri, budafoki, illetve az óbudai szeszgyárnak voltak tűz nélküli mozdonyai. Nekem egyikről sincs képem

 

Mivel pedig, hogy a mozdonyokon semmiféle azonositási ismertető sincs,  igy nem vállalkozok barkopázásra.

Előzmény: Mágus23 (58915)
Felek Ferenc Creative Commons License 2015.01.31 0 0 58917

Mintha a fotózás mellett filmeztek is volna, valahogy dereng a Youtubról. Szép képek (szegény Csörgő leruszkizva...).

Előzmény: r_tamas (58899)
fantal Creative Commons License 2015.01.31 0 0 58916

Pedig ez a Józsi lehet, az volt az Óbudai Szeszgyár mozdonya

Előzmény: Mágus23 (58915)
Mágus23 Creative Commons License 2015.01.31 0 0 58915

ÜDV Károly !

 

Köszönöm a választ. Kérlek engedj meg egy kérdést . A napokban vettem néhány régi képeslapot.ezek között van 2 általam eddig nem ismert ipari kis tűznélküli mozdony képe . A lapok hátán csak annyi van szeszgyári  gőztárolós mozdony  1 2

Fogalmam sincs milyen gép ez az biztos ,hogy nem a Józsi nevű mozdony,kérlek ha lehet adj tanácsot . Előre is köszönöm.

Előzmény: k.novotny (58912)
k.novotny Creative Commons License 2015.01.31 0 0 58914

Hanem az, hogy a MÁV-ba született.

 

Ez igy igaz

Előzmény: manhattani (58913)
manhattani Creative Commons License 2015.01.31 0 0 58913

>megint lehet esetleg vitatkozni, hogy nagy a mozdony, az autó meg jóval kisebb, ...

 

A hajó nagyobb, mint a mozdony (Sopron zuhatagi vontató).

A repülő is (Li-2-es, Il-14-es).

 

A mozdonynak nem az a hibája, hogy nagy. Hanem az, hogy a MÁV-ba született.

Előzmény: k.novotny (58912)
k.novotny Creative Commons License 2015.01.31 0 0 58912

Engem tényleg egy dolog érdekel, meg lett örizve, vagy sem. (vigyáznak rá, vagy sem).  A többi egy másodlagos kérdés.

 

Ha voltál a KM-ben láthattad a különböző autókról is a kiállitást. Ezen kivül ami van az a raktárban esetleg megnézhető. (vagy megengedik vagy nem)

 

Evvel szemben, ha jobban körül nézel az autós világban, itt magyarban is feltámadt a régi úgy nevezett 'Old Timer' autók vásárlása, majd felújitása, müködő képessé tétele, és ráadásul különböző találkozókon való részvétele. Tehát ez a magán szférában indult el, rengeteg magán pénz beleölésével, ami egy KM-től, illetve a magyar államtól nagyon sokáig nem lesz elvárható, hogy azt a pár darab kiállitott járművet legalább olyan állapotba hozza, mint egy egy magán tulajdonos. A KM-től már az is egy szép teljesitmény, ha egy évben egyszer letörlik ezektől a járművekről a port.

 

Tehát mig a vasút egy helyben topog, vagy az állapotok még jobban romlanak, addig egy másik közlekedési ágazat megörzése, igen csak fellendülőben van.

 

Ez az állami, illetve a magán szféra közötti különbség.

 

Innentől kezdve megint lehet esetleg vitatkozni, hogy nagy a mozdony, az autó meg jóval kisebb, de ez nyugaton is igy van.

 

Ez nálunk akkor fog megváltozni, ha állam bácsit kettős lábbal kiiktatjuk, és a járműveket a magánszférának kiadjuk. A gond az, hogy ez a rengeteg ocskavas már kutyának sem kell, max a kóhóknak, és ezeken az állapotokon még az ükunokáid is rágodni fognak

 

 

 

 

 

 

Előzmény: Mágus23 (58908)
Mágus23 Creative Commons License 2015.01.31 0 0 58911

ÜDV Antal !

Nagyon kösz az infót

Előzmény: fantal (58910)
fantal Creative Commons License 2015.01.31 0 0 58910

Soltész Jóska tanulmánya alapján a múzeum három, azaz 3 eredeti vasúti járművet kapott  1945 előtt:

 

- az első MÁV Gépgyárban készült mozdonyt, a III. osztály 108 (335,043) psz. járművet MÁV adta a múzeumnak, de a múzeum nem vette át, a gép 1919-ben Romániába került, ott szétvágták.

 

- a MÁV 1a. jellegű, 1. psz. udvari kocsit a múzeum már átvette, az Északi Főműhelyben tárolták, de máshová tenni nem tudta, ezért visszadták ezt is a MÁV-nak.

 

- a Svábhegyi 1-es gőzmozdonyt 1932-ben vette állagába a múzeum, de helyhiány miatt Szolnokon(!!) tárolta, a 2. világháborúban megsérült, ezért szétbontották.

Mágus23 Creative Commons License 2015.01.31 0 0 58909

ÜDV Károly !

 

Tényleg a népmese , igaz . Na ez az a súlyos érv amivel nincs vita !

 

Akár írhatunk is egyet. Mese a szárnyas kerékről ....

Máris lehet hozzátenni  és megszületik a népmese.

Előzmény: k.novotny (58907)
Mágus23 Creative Commons License 2015.01.31 0 0 58908

ÜDV Károly !

 

Bocsánat, de nem egészen erről van itt szó, a hitelességről. Felek Feri részére írt hozzászólásomban csak annyit fűztem hozzá adalékként amit Döme Feri bácsitól, mint az egyik még 80-as évek közepén élő Északis mozdonyvezetőtől hallottam.

Feri bácsi egyébként 1901-es születésű volt. Ő egyébként azon kevés volt idős kollegák közé tartozott, aki igen pontosan sok mindenre visszaemlékezett és azt meg is osztotta velünk. Természetesen állításainak hitelességét sosem vizsgáltam és sosem kérdőjeleztem meg. Azonban annyit hozzá tehetek, hogy a 328-asok témájában végzett kutatások folyamán számos olyan hiteles írásos dokumentum előkerült, ami Feri bácsi mondanivalóját hitelesen igazolta és alátámasztotta eléggé pontosan. Tehát én ezt a kérdést nem a ki mondta, hol mondta, meg a mit hallott kategórián belül értékelem. Csupán egy adalék volt a fogas mozdonyhoz amit Feri bácsi visszaemlékezéseiből tudok.

Vaszkó doktor tanulmányára visszatérve, arról csak annyit -lehet, hogy Téged nem érdekel hogy ki milyen tanulmányt írt- ugyanígy nem érdekelt néhány döntésképes akkori MÁV vezetőt sem, az akkori múzeumi tanulmány. Csak úgy emlékeztetnélek arra, hogy a 109-es megőrzése kinek is a nevéhez fűződik! Lányi Ernő és Dr. Vaszkó Ákos, illetve a székesfehérvári vontatási főnökség akkori vezetőihez nevéhez, akik lehetővé tették, hogy a gép Gárdonyba ki legyen állítva.

A megőrzött mozdonyok tárolásáról csak egy példát,GYSEV 403 507 üzemképes állapotban gőzben ment le Szolnokra. Miután kiderült, hogy csak komoly költséggel javítható a GYEV oda adta a Közlekedési Múzeum részére a szolnoki járműskanzen megvalósításának érdekében. A Múzeumtól Vaszkó Ákos és Mészáros Mátyás állandóan verte a církuszt azért, hogy a mozdonyt a MÁV hajlandó legyen megfelelően zárt helyen tárolni. Mi lett a vége, mindannyian tudjuk! Szétlopták az utolsó darabot e sorozatból, melyből Magyarországon akkor csak az az egy példány volt található. Nos ennyit a megőrzésekről. Nem akarom én ezt a témát állandóan fújni, hiszen sokszor beszéltünk már erről. Inkább annyit tennék a dologhoz hozzá, hogy a jelenleg meglévő muzeális járműparkot kellene jobban megvédeni és megbecsülni. Természetesen ezzel nem azt akarom mondani, hogy a jelenlegi szakemberek nem végzik jól a dolgaikat. Nem hibát, és nem felelősöket akarok bármiért is keresni.

Előzmény: k.novotny (58903)
k.novotny Creative Commons License 2015.01.31 0 0 58907

Kedves Mágus!

 

Ma olyan információk terjednek nagyon sok esetben, amelyek 3-4 informátoron átesett dolgok, amely minden egyes informátor esetében plusz adalékkal szolgálnak. amelyek vagy igazak vagy nem. (pontosabb legyek, mindenki hozzátesz ki ki a maga módján egy kicsit)

 

Ezt hivják népmesének

Előzmény: Mágus23 (58906)
Mágus23 Creative Commons License 2015.01.31 0 0 58906

ÜDV  Antal !

 

Passz ezt nem tudom mikori álláspont . Sajnos nem voltam a 30 as években ott. Vaszkó Ákossal sokat beszélgettem a témáról  Igen a helyhiány miatt nem volt mód mindenre ,ezt mi kései utódok tudomásul vettük.

Előzmény: fantal (58904)
fantal Creative Commons License 2015.01.31 0 0 58905

Ez 1932-ben már a múzeum tulajdona volt, a háború alatt hozták ki a múzeumból, és a Északiban (Hámán) helyezték el.

 

Hm.

 

Én meg úgy olvastam, hogy mivel a múzeum zsúfolásig teli volt (a mindent ki kell állítani elv miatt), ezért a mozdonyt a fogaskerekű városmajori telehelyén tárolták, és itt szenvedett háborús sérüléseket.

 

 

Előzmény: k.novotny (58901)
fantal Creative Commons License 2015.01.31 0 0 58904

Amikor úgy döntöttek, hogy nem őriznek meg eredeti járműveket, akkor Vaszkó Ákos meg sem született. Az eredeti járműveket nem tudta hová tenni a múzeum. Ezért pl. a MÁV által átadott királyi vonati kocsit is visszaadták a MÁV-nak.

Előzmény: Mágus23 (58902)
k.novotny Creative Commons License 2015.01.31 0 0 58903

Evvel az irásoddal nem akarok vitába szállni, mert 1932-ben amikor a fogas mozdony meglett őrizve, akkor a KM tulajdona volt, és én ekkor nem éltem

 

Az, hogy ki mit mondott az 1960-as években az pedig egyáltalán nem érdekel, mert, kb. ugyanaz zajlott le mint manapság a különböző forúmokon, én ezt hallottam, a másik azt hallott, a harmadik meg mindent hallott.

 

Te is azt irtad le az elöző hozzászólásodban, hogy az ő információja szerint. Honnan tudod, hogy bárki információja hiteles is volt?

 

Ezzel szemben tanulmánya helyesen úgy szolt, hogy "ma már fel kell hagyni azzal a téves gondolkodásmóddal, hogy az eredeti járművek megőrzése nem fontos, akkor ha arról hiteles modell rendelkezésre  áll. Vasúti járművek gyűjteményének területén múzeológiai szempontok szerint és közlekedéstörténeti dokumentálás szempontjai szerint elsődleges fontosságú az eredeti járművek gyűjtése és megőrzése, lehetőleg üzemképes állapotban."

 

Ez csak egy tanulmány, a tény pedig az, hogy a fogas nem lett megörizve, függetlenül attól, hogy ki mit mondott, és milyen tanulmányokat irt.

 

 

 

 

 

 

 

Előzmény: Mágus23 (58902)
Mágus23 Creative Commons License 2015.01.31 0 0 58902

Üdv Károly !

 

Az akkori újra megnyitott múzeum hozzáállása igen furcsa. A dolog azért érdekes, mert a 301 001-es megőrzésének hiányát is a Közlekedési Múzeumra próbálták rátenni, holott Dr. Vaszkó Ákos aki akkor a vasúti szakgyűjteményt is közvetlenül irányította, kifejezetten szorgalmazta az eredeti járművek megőrzését és gyűjtését. Sajnálatos módon egy sajtóhiba miatt egy dolgozata olyan értelmezésben látott napvilágot, amelyben az szerepelt, hogy nem fontos az eredeti járművek megőrzése abban az esetben ha róla hiteles modell a múzeum gyűjteményében megtalálható. Ezzel szemben tanulmánya helyesen úgy szolt, hogy "ma már fel kell hagyni azzal a téves gondolkodásmóddal, hogy az eredeti járművek megőrzése nem fontos, akkor ha arról hiteles modell rendelkezésre  áll. Vasúti járművek gyűjteményének területén múzeológiai szempontok szerint és közlekedéstörténeti dokumentálás szempontjai szerint elsődleges fontosságú az eredeti járművek gyűjtése és megőrzése, lehetőleg üzemképes állapotban."

Ezzel szemben a valóság a következő. Sem a  301 001, sem pedig a Fogaskerekű mozdony nem lett megőrízve. Csak még egy példa: a 328 sorozatú mozdonyokból hivatalos iratok alapján 4 db mozdony lett kijelölve megőrzésre. Ennek a dokumentumait a nemrég megjelent könyvben ismertettem is. Ezzel szemben a valóság az, hogy csak 054-est sikerült megőrízni. A mozdony ma is gurulóképes, de nem üzemképes. A mozdonyok megőrzése körüli okokat most inkább ne is vitassuk, mert nincs értelme.

Előzmény: k.novotny (58901)
k.novotny Creative Commons License 2015.01.31 0 0 58901

Meg volt, de nem az, amit Felek Ferenc írt! :-)))

 

Az 1-es p.sz.-ú volt SLM 31 gy.sz.-ú gép volt

 

Ez 1932-ben már a múzeum tulajdona volt, a háború alatt hozták ki a múzeumból, és a Északiban (Hámán) helyezték el.

 

Az hogy különböző papirokon szerepelt vagy sem, azt nem tudom, de a 60-as évek elején még meg volt. Az újbóli megnyitásra kerüllő Közlekedési Múzeum nem tartott rá igényt, ezért azt elbontották

 

 

Előzmény: fantal (58897)
Mágus23 Creative Commons License 2015.01.31 0 0 58900

Üdvözletem !

Nagyon szép anyag ,köszönöm,hogy bemutatásra került

Előzmény: r_tamas (58899)
r_tamas Creative Commons License 2015.01.31 0 0 58899

Nagyon sok gőzmozdonyos kép:
http://www.hatspics.co.uk/Hungarian%20Railways/hungarian_railways_1979.php

 

egy onnan csak kedvcsinálónak

Mágus23 Creative Commons License 2015.01.31 0 0 58898

Szia Feri !

 

Egy kis adalék a fogasgépekhez.

Amit a Hámánban tároltak azt Döme Feri bácsi is emlegette ,az ő információja alapján a gép az akkori Közlekedési Múzeumé volt . Ezt a mozdonyt azonban nem a múzeumban hanem az Északi fűtőházban tárolták. Fialovits Béla gondos felügyelete mellet . Feri bácsi emlékei szerint 3 hónaponként mindig le kellett olajozni és tilos volt a szabadban  tartani tárolási helye a szénosztályozó fedett lepketetős kis építménye volt . Az 1945 januári bombázásnál megsérült, de kijavítását tervezték

Előzmény: Felek Ferenc (58895)
fantal Creative Commons License 2015.01.31 0 0 58897

A Svábhegyi 4-es a 60-as évekig meg lett volna? Kizárt, mert nem tünteti fel egy forrás sem, mert 1959-től már tervezték az újjáépülő KözlMúz által megőrizni kívánt mozdonyokat, és ez akkor már nem szerepelt sehol meglévő járműként.

Előzmény: Felek Ferenc (58895)
fantal Creative Commons License 2015.01.31 0 0 58896

Szia

 

megtaláltam, bekeveredett a sok spam közé :)

Előzmény: V43-1379 (58894)
Felek Ferenc Creative Commons License 2015.01.31 0 0 58895

Megnéztem már, kik voltak ezek az 501,-ek:

 

Budai Svábhegyi Fogaskerekű Vasút

 

1 psz. – 1874. Schweizerische Lokomotivfabrik Winthertur 31 gysz. – S. 1932.

2 psz. – 1874. Schweizerische Lokomotivfabrik Winthertur 32 gysz. – S. 1932.

3 psz. – 1874. Schweizerische Lokomotivfabrik Winthertur 33 gysz. – 1918. üzemen kívül – S. 1932.

4 psz. – 1875. Maschinenfabrik Aarau der Internationalen Gesellschaft für Bergbahnen 9 gysz. – S. 1932. *

14 psz. – 1875. Maschinenfabrik Aarau der Internationalen Gesellschaft für Bergbahnen 2 gysz. - eladva

 

*= A Hámán Kató fűtőházban tárolva a ’60-as évekig, majd elbontva

 

MÁV 501,001 – 1944. Wiener Lokomotívfabrik AG. Floritsdorf 17 465 gysz. – S. 1969.IV.2. – ex. 42.2517

MÁV 501,002 – 1944. Wiener Lokomotívfabrik AG. Floritsdorf 17 594 gysz. – S. 1971.II.23. – ex. 42.2711

MÁV 501,003 – 1946. Wiener Lokomotívfabrik AG. Floritsdorf 17 598 gysz. – S. 1970.XI.9. – ex. 42.2715

MÁV 501,004 – 1947. Wiener Lokomotívfabrik AG. Floritsdorf 17 600 gysz. – S. 1971.II.23. – ex. 42.2717

MÁV 501,005 – 1946. Wiener Lokomotívfabrik AG. Floritsdorf 17 588 gysz. – S. 1970.XI.9. – ex. 42.2705

V43-1379 Creative Commons License 2015.01.31 0 0 58894

OFF

Küldtem egy e-mailt a freemailes, adatlapodon is megtalálható címre, megkaptad?

 

ON

Előzmény: fantal (58893)
fantal Creative Commons License 2015.01.31 0 0 58893

A túlhevítői voltak betegek + drága a finom fűtőolaj, amivel üzemeltetni kell

Előzmény: Ep128 (58891)
Tamasch Creative Commons License 2015.01.31 0 0 58892

Bocs, egy picit láma kérdésem lenne.

 

Lehet azt tudni, hogy a 109.109 hány km-t futott összesen (1917 óta)?

 

Előre is köszi/Utólag is bocs

Ep128 Creative Commons License 2015.01.31 0 0 58891

Ővele mi is volt a gubanc? (Nem, NEM akarom a vitát újraindítani, de rémlik, hogy (régen) napokig ment itt a huzi-voni, miért nem helyesen lett felújítva a 242 anno és hogy így "nem egészen hiteles" a valahai önmagához képest.)

Előzmény: hori27 (58890)
hori27 Creative Commons License 2015.01.30