Keresés

Részletes keresés
Így működik

Bővebben az új keresőről

alfa75td 2013.11.23 Creative Commons License 55683

Mágus23 2013.11.23 Creative Commons License 55682

ÜDV! Még csak annyit ,Péteréknek részemről is gratula .

 

Előzmény: K.O. Lompos (55679)
Mágus23 2013.11.23 Creative Commons License 55681

Üdvözletem ! Így van ! A hangról csak annyitt,igen szépen tud ám úgy szólni a masina . Nagyon tetszik mikor olyan szépen énekel a kéményen .

Előzmény: K.O. Lompos (55676)
M62-238 2013.11.23 Creative Commons License 55680

Szerintem nem kellett forgatni,mert a vonat végén volt az M61-017 ami gondolom a vonógép volt Bp.Keleti-Kelenföldig,aztán a gőzös vonó Bp.Déli.

Visszaút fordítva és Kelenföld-Bp.nyugati között ismét a gőzös volt a vonógép.

Előzmény: krikori (55678)
K.O. Lompos 2013.11.23 Creative Commons License 55679

Most néztem meg a videjót....

Ficza előtt le a kalappal..., meg azért Fábry sem volt semmi a dekkel a szájjában :-))))))

 

Ti / az említett / Urak !!!

Vigyázzarok erre a Jószágra !!!

Előzmény: Bárdos Imre (55677)
krikori 2013.11.23 Creative Commons License 55678

Végül hogy oldották meg a mozdony fordítását az út során?

Bárdos Imre 2013.11.23 Creative Commons License 55677
K.O. Lompos 2013.11.23 Creative Commons License 55676

Ha nem zár be a hengercsap..., próbáld ki már meleg gépezetnél, menetközben, csak simán lezárni / üresjárati váltó nélkül/..., hagyni pár fordulatot..,/ csapok ki - be /, s valszeg be fog zárni..., azután 55 %-on hét tolattyú nyomás..., s lesz némi hangja...:-)

 

Egy friss gépezetnél előfordul, hogy valami kosz alá ül a szelepnek !!

Előzmény: _ANDRÁS_ (55675)
_ANDRÁS_ 2013.11.23 Creative Commons License 55675

"viszont a megjelenése, a hangja, a gőzsíp...áááh, az nagyon jó volt. :)"

 

Bocsánat a vitatkozásért, de én azért a hangjával nem vagyok elégedett. Nyitott hengercsapnál a szokásos jellegtelen sustorgás hallható, ezzel nincs is semmi gond, üzemszerű. De amikor viszont zárva van (ráadásul a négy közül az egyik nem zár be, tehát az elnyomja a mozdony hangját), akkor sincs semmilyen normális hangja, amire az ember számítana egy 424-estől: tehát a 2 magas-2 mély kiütése nagyon halovány. És kipróbáltam különböző tolattyúnyomásokkal, különböző töltési fokokkal, gyakorlatilag nincs értékelhető hangja még akkor sem, ha a tűz le van zárva a segédfúvó illetve a porlasztó zaja nem nyomja el a gépezetét.

 

A sípja viszont tényleg nagyon jó. Mint fővizsga előtt.

Előzmény: M.VIII (55671)
Füttyvadász 2013.11.23 Creative Commons License 55674

Összességében nagyon is jól sikerült rendezvény volt, és egy ilyennek szerves eleme, hogy az ünnepelten is legyen valami "csicsa". Szerintem ez is jól lett kitalálva, nem éreztem benne semmi túlzót. Ja, hogy mindez hogyan fotózható, videózható - az már más kérdés, de ez már igazán ne a szervezők gondja legyen. Nekik az elismerés jár a beleadott teljesítményért.

 

Figyelembe véve az állványozással járó macerákat az adott körülmények között én elsősorban a vakus fotózásra építettem, tudomásul véve hátrányait. De azért dokumentum jelleggel - Keleti , Déli, Nyugati:

 

        

 

 

Törölt nick 2013.11.23 Creative Commons License 55673

Keresem ezt a könyvet.

jazzcool1,2 2013.11.23 Creative Commons License 55672

egy kis Bivaly-ízelítő :-)

 


M.VIII 2013.11.23 Creative Commons License 55671

Nem volt rajta semmiféle giccs, mint amitől itt tartottatok, csak a gépezet volt megvilágítva halvány kékes fénnyel.

 

Hát mit mondjak...konkrétan sz*rrá égett a fény a fotókon, nem tértem magamhoz, amikor megláttam...amit tudtam, kihoztam belőle, nade nem tudom, hogy kellet-e ez...nem tudom, hogy vicces, vagy szánalmas. Egyáltalán nem volt halvány, nagyon erős fénye volt. Egy pillanatban volt értelme, amikor kigyorsított a gép, de az a videósoknak kedvezett...viszont a megjelenése, a hangja, a gőzsíp...áááh, az nagyon jó volt. :)

Előzmény: tomlindudek (55668)
fantal 2013.11.22 Creative Commons License 55670

Egyébként én úgy tudom, hogy ha valaki például nem tartja karban a műemlék ingatlanát, akkor komoly bírságok fenyegetik. Védett, múzeális értékű gőzmozdonyoknál nincsen ez így?

 

A MÁV Zrt. BLI meg a MÁV Gépészet Zrt. mint járműtulajdonosok marhára boldogok lennének, ha bírságolnák őket :)

Előzmény: BLGB (55669)
BLGB 2013.11.22 Creative Commons License 55669

Hát Tisztelt Uraim, hihetetlen volt! Mégis úgy gondolom jó ez így, néha lehessen bolondozni, komoly dolgokat lazán venni. Holnap nyilván visszaállítják az autentikus állapotot, ledes fényszórók a raktárba, generátorral, akkumulátorokkal, stb. együtt. Egyébként én úgy tudom, hogy ha valaki például nem tartja karban a műemlék ingatlanát, akkor komoly bírságok fenyegetik. Védett, múzeális értékű gőzmozdonyoknál nincsen ez így?

 

 

tomlindudek 2013.11.22 Creative Commons License 55668

Sziasztok!

 

Megnéztük a csemetékkel a Bivalyt a nyugatiban. Nyagon szép lett. Nem volt rajta semmiféle giccs, mint amitől itt tartottatok, csak a gépezet volt megvilágítva halvány kékes fénnyel. A sötétben nagyon tiszteletet parancsolóan nézett ki. Induláskor pedig annyi gőzt fújt ki oldalt, hogy nem is lehetett látni a mozdonyt. Érdemes volt kimenni. :-) 

 

ui.: A teakfa étkezőnek is fantasztikus hangulata volt.

 

Előzmény: fantal (55665)
Felek Ferenc 2013.11.22 Creative Commons License 55667

Krómozott ütközők...

 

http://www.youtube.com/watch?v=6MiAfoQAccw

Ambzso 2013.11.22 Creative Commons License 55666

Urak!

324,1553 psz mozdony szerkocsijáról kinek van infója? Olyan érdekel melyik másik 324-nek lett oda adva :)

fantal 2013.11.21 Creative Commons License 55665

10-esről, mert előtte ünneplés lesz a Királyi Váróban :)

Előzmény: M.VIII (55660)
M.VIII 2013.11.21 Creative Commons License 55664

Hali!

 

Köszi szépen. :)

Előzmény: m61-008 maki (55661)
Madrone 2013.11.21 Creative Commons License 55663

Ezt most nem értem.

 

Ezt írtad a kép mellé: "1984.09.06  Bp.Keleti pu-n"

 

Szerintem teljesen rendben van mind a kettő az időpont is és a helyszín is..

 

A kérdés feltevés arra vonatkozott, hogy vajon miért járt akkor ott a 005-ös.

 

Az én tippem az volt, hogy a daruszerelvényt vitte oda, bár sem a daru, sem az üzemi kocsik nem látszanak a felvételen.

Előzmény: Ambzso (55659)
Madrone 2013.11.21 Creative Commons License 55662

Nem tudom Csiba József könyvének adatait mennyire lehet készpénznek venni, mivel itt a fórumon is kritizálták, de mivel írtad, hogy Neked ez a könyv nincs meg, leírom amit találtam.

 

424, 287:

 

1981 január 1.-én még Komáromba volt állomásítva, aztán ezután valamikor a Hámánba került, 1985-ben már biztos ott volt. 

 

Tehát ha ez van a daruval a képen, akkor az 1981-nél nem lehetett régebben.

 

Ki kéne deríteni, mikor állomásították a Hámánba.

 

424, 262:

 

Erről pontosabb adat van megadva, 1984 októberében került a Hámába, előtte Dorogon, majd Komáromban volt.

 

 

A gőzöskorszak végén még a 424, 305-ös volt a Hámánban darugép, ez a könyv szerint már 1959 május 1.-től ott volt. Ezt 1987 november 13.-án minősítették át fűtőgéppé.

 

Mágus teljesen pontosan megmondja majd a gépek utolsó üzeméveinek körülményeit.

 

 

A nyolcvanas évek elején a 424, 278-as is vitte a készenléti szerelvény, ezt 1982 szeptember 21.-én selejtezték. Ez üzembehelyezésétől (1956 május 9.) végig Hámános volt.

 

(A Drehscheibe-n volt látható egy külföldi vasútbarát fotóján 1982 nyarán Kőbánya-Felsőn a daru szerelvénnyel)

 

Ezeken kívül még elvileg más Hámános 424-esek is mehettek a darukkal a nyolcvanas évek első felében.

Előzmény: Ambzso (55655)
m61-008 maki 2013.11.21 Creative Commons License 55661

Annyit tudok segíteni, hogy a különmenetek szinte kizárólag a 9-es vagy a 10-es vágányról mennek.

Előzmény: M.VIII (55660)
M.VIII 2013.11.21 Creative Commons License 55660

Halihó!

 

Egy-két kérdésem lenne a holnapi 424-es menettel kapcsolatban. A nosztalgián meghirdetett tervezett menetrend szerint fog közlekedni (19:00 indulással)? A Nyugatiban melyik vágányról indul (vagy legalábbis mi várható)?

Ambzso 2013.11.21 Creative Commons License 55659

Alapvetően a dátum nem jó vagy a helszín ? :)

Előzmény: Madrone (55658)
Madrone 2013.11.21 Creative Commons License 55658

Előre is köszönöm!

Előzmény: Ambzso (55656)
Madrone 2013.11.21 Creative Commons License 55657

Kicsit bonyolult ez a dolog, de kezdem érteni.

Előzmény: k.novotny (55654)
Ambzso 2013.11.21 Creative Commons License 55656

Szia!

 

 

Most olvastam a 005-ös Bivallyal kapcsolatosan a kérésed, ahogy tudok Imrével időtszakítani, megnézzük.

 

Kérem türelmed.... 

Előzmény: Madrone (55586)
Ambzso 2013.11.21 Creative Commons License 55655

Szia!

 

Az a baj ezekkel a diákkal, hogy a keretre van ráírva a dátum, helyszín. Jól látszik, hogy ezelött kb 15-20 ember kezén átmentek. Belegondolva, ha csak 1-is rossz keretbe rakta vissza a diafilmet már nem jó a dátum...

 

Viszont, ha azt megtudja valaki mondani és be lehet pontosan határolni, hogy a 424, 287, 262 –es mikor volt darus gép az már nagy segítség lenne.  Keletis balesetek is vannak a diák közt , és lehetne „következtetni, hogy épp melyik géppel vonult a balesetelhárító szerelvény

 

Köszönjük a segítséget.

Előzmény: Mágus23 (55624)
k.novotny 2013.11.21 Creative Commons License 55654

Igen ezt irtam, hogy 59-től ez a pályaszámú mozdony az Ácsi Cukorgyát tulajdonát képezte.

 

Utána pedig azt is irtam, hogy a kép jóval korábban is készült mint 1959. akár 70-80-90 évvel is, ez azt jelenti, hogy attől, hogy nem az ő mozdonya volt, még ez a pályaszámú kiszolgáthatta őt, korábbi időszakban. Mivel a mozdonyt  1886-ban gyártották, bővel belefér ez a hozzászolásomba. Az első normál mozdonya az Ácsi Cukorgyárnak 1930-tól volt, ettől korábban is valahogy bekellett jutni a répának a gyárba, és a kész terméket el ki is kellett hozni a gyárból. 1930 elött ez csak MÁV mozdonnyal volt megoldható.

Előzmény: Madrone (55653)
Madrone 2013.11.21 Creative Commons License 55653

 

"Ácson a cukorgyári korszak már az 1900-as évek elején is létezett, 1907-ben igaz 760 mm-e nyomtávra, használt mozdonyt vásárolt

 

Az első normál nyomtávú mozdonya pedig az ex BHÉV 27-es pályaszámú mozdonya volt amely 1930-ban került a Cukorgyárhoz

 

Tehát a kép készülhetett Ácson, de a kérdés akkor már az, hogy mely pályaszámú mozdony van a képen, de az sem biztos, hogy a Cukorgyár mozdonya, mert ez attól még lehet MÁV-os gép is.

 

Sajnos nincs képen az akkori álapotú ex 27-es pályaszámú BHÉV mozdonyról"

 

Az 55628-as számú hozzászólásodban azt írtad, hogy a kérdéses mozdony 1959-től volt az Ácsi cukorgyár mozdonya.

 

Én ettől kezdődően értettem a cukorgyári korszakot, vagyis a 377, 041-es cukorgyári korszakára gondoltam.

 

 

Ha viszont a képen nem is ez a gép van, onnantól kezdve végképp megnehezedik a fénykép körülményeinek kiderítése.   

Előzmény: k.novotny (55650)
Törölt nick 2013.11.21 Creative Commons License 55652

Üdv.!Sajnos nekem sincs meg, és kérek szépen infót, hogy hogyan tudnám megvásárolni...

Előzmény: Mágus23 (55647)
Felek Ferenc 2013.11.21 Creative Commons License 55651
Előzmény: k.novotny (55650)
k.novotny 2013.11.21 Creative Commons License 55650

Igen, szerintem is ez a fajta régi lámpatípus is azt valószínűsíti, hogy a kép nem  Ácson a cukorgyári korszakban készült, hanem régebben, lehet hogy jóval régebben.

 

A mozdony mögötti ódon teherkocsik is ezt támasztják alá.

 

 

Ácson a cukorgyári korszak már az 1900-as évek elején is létezett, 1907-ben igaz 760 mm-e nyomtávra, használt mozdonyt vásárolt

 

Az első normál nyomtávú mozdonya pedig az ex BHÉV 27-es pályaszámú mozdonya volt amely 1930-ban került a Cukorgyárhoz

 

Tehát a kép készülhetett Ácson, de a kérdés akkor már az, hogy mely pályaszámú mozdony van a képen, de az sem biztos, hogy a Cukorgyár mozdonya, mert ez attól még lehet MÁV-os gép is.

 

Sajnos nincs képen az akkori álapotú ex 27-es pályaszámú BHÉV mozdonyról

 

 

Előzmény: Madrone (55644)
fantal 2013.11.21 Creative Commons License 55649

Hm, eléggé vegyesfelvágott ez a 109.109 modell. Mondjuk gondoltam, h ilyen lesz.

Előzmény: Zolysys (55622)
Mágus23 2013.11.21 Creative Commons License 55648

ÜDV!  Igen persze motorvonat járt a legtöbbször, AB mot + 2 mellékkocsi , de volt ,hogy ritkán előfordult a 17 es is meg még a 375 ös ök is a 121 - 124 közűl valamelyik .

Ha jól emlékszem 1978 nyarán egyszer reggel mentünk Sopronba, és nem a motoros volt ,hanem a 123 as 6 db kéttengelyes kocsival ,Répcelakon totál tele lett a vonat ,de annyira hogy állóhely is szűken volt .

Előzmény: Madrone (55643)
Mágus23 2013.11.21 Creative Commons License 55647

ÜDV! Nagyon köszönöm,de sajnos nincs meg a könyv . Ha volna valami ötleted ,hogy hol tudnám megvenni kérlek tisztelj meg egy információval. Előre is köszönöm.

Előzmény: wrn30601 (55642)
parraghváry 2013.11.20 Creative Commons License 55646

Celldömölk-Fertőszentmiklós ill. Celldömölk-Répcelak között valóban motorvonatok közlekedtek. Volt azonban a kora-reggeli órákban egy Celldömölk-Sopron személyvonat, azt a gőzös vitte (volt szerencsém az ötvenes évek végén, a hatvanas évek első felében utazni ezzel a vonattal)

 

Előzmény: Madrone (55643)
Felek Ferenc 2013.11.20 Creative Commons License 55645

1909-ben Fiume fh.-ban honos M.Á.V. IId. oszt. 1131-1134, 1140-1141, 1143 és IVe. oszt. 4456-4465.

Tárgyévtől 1918-ig kapott -e Fiume 377,-est?

 

Madrone 2013.11.20 Creative Commons License 55644

Igen, szerintem is ez a fajta régi lámpatípus is azt valószínűsíti, hogy a kép nem  Ácson a cukorgyári korszakban készült, hanem régebben, lehet hogy jóval régebben.

 

A mozdony mögötti ódon teherkocsik is ezt támasztják alá.

Előzmény: Felek Ferenc (55639)
Madrone 2013.11.20 Creative Commons License 55643

Szia Mágus!

 

Köszi a kiegészítést!

 

Igen, én is arra gondoltam, hogy a képen szereplő 326, 267-es lehetett ebből a típusból az utolsó üzemi példány.

 

Emlékszem, hogy említetted már a Celldömölk-Fertőszentmiklós vonalon személyvonatozó GySEV 17-est, azonban ez nyílván csak rendkívüli esetekben lehetett, amikor beugrott pótolni.

 

Hiszen, ha jól tudom azon a vonalon kéttengelyes Ganz motorkocsik és mellékkocsik jártak.

 

 

Egyébként a MÁV 125-éves évfordulós járműparádéjáról szóló képes kiadványban is azt írják, hogy az eseményen szereplő GYSEV 17-es közeli rokona a MÁV 326-os sorozatnak.

Előzmény: Mágus23 (55627)
wrn30601 2013.11.20 Creative Commons License 55642

Kukkants bele a Sigl-könyvbe. Mindenféle gyéb adat mellett elvileg a gyári típus is szerepel minden gyári szám mellett. Ez alapján összevethetőek a Sigl-féle MÁV 326-osok és a GySEV 17-ese.

Előzmény: Mágus23 (55635)
7578 2013.11.20 Creative Commons License 55641

Félre ne érts!

 

Én is feltételes módban fogalmazok, mert nem bizonyított Fiume. Hozzászólásommal az "1000% hogy nem Fiume"-re kívántam reagálni. Láthatod, hogy igenis van olyan apró zuga Fiumének, amely elvileg megegyezik Mágus felvételével. Amíg nem tudjuk biztosan a helyszínt, addig nagy felelőtlenség kikiáltani a mi nem lehetet... főleg Tőled.

Előzmény: k.novotny (55640)
k.novotny 2013.11.20 Creative Commons License 55640

Normal 0 21 false false false HU X-NONE X-NONE MicrosoftInternetExplorer4

/* Style Definitions */ table.MsoNormalTable {mso-style-name:"Normál táblázat"; mso-tstyle-rowband-size:0; mso-tstyle-colband-size:0; mso-style-noshow:yes; mso-style-priority:99; mso-style-qformat:yes; mso-style-parent:""; mso-padding-alt:0cm 5.4pt 0cm 5.4pt; mso-para-margin-top:0cm; mso-para-margin-right:0cm; mso-para-margin-bottom:10.0pt; mso-para-margin-left:0cm; line-height:115%; mso-pagination:widow-orphan; font-size:11.0pt; font-family:"Calibri","sans-serif"; mso-ascii-font-family:Calibri; mso-ascii-theme-font:minor-latin; mso-fareast-font-family:"Times New Roman"; mso-fareast-theme-font:minor-fareast; mso-hansi-font-family:Calibri; mso-hansi-theme-font:minor-latin;}

A vitát majd akkor folytassuk, ha betudsz tenni Fiume állomásról, pontosabban a vágány hálózatáról konkrét fotókat dátumilag az első világháborút megelöző időszakról. Szerintem értelmetlen 1960-as 1970-es, illetve a mai napi képekkel dobálózni.

 

Nem ismerjuk az I vh. közbeni károsodásokat, 1924-es olasz-Jugó Rijeka körüli vitákat, azok kárait nem ismerjük a II vh.. -s károsodásokat, nem ismerjük ezen időszakok átépitéseit sem állomásilag, egyett tudok 1960-as években a jugó a tengertől vett el területet, mert csak igy birta bőviteni a kikötőt, ekkor épült többek közt az olajkikitő is, és átrendezödött az állomás vágányzata is.

 

Van egy kép amelyen Mágus által beirt 377,041-es pályaszámú gép van, amelynek egyáltalán nem bizonyitott a pályaszáma. (igaz hogy ez van a kép hátuljára irva)

 

A mozdony az első világháború után nem volt a későbbi jugó területen, elötte lehetett, nem gyüjtők állomásitásokat, tehát ezen nem vitatkozom

 

Ugyanakkor a mozdony utáni  kocsik háta mögött pontosabban a vágányok közt felsővezeték tartó oszlop alja látszik, de nem látok drótót, (öregszem). de ez lehet állomás megvilágitó oszlop is, de ebben az időben nem tartom egyáltalán valószinűnek, hogy ilyen oszlopokra lámpa testeket szereltek volna fel.

 

De jobban eltudom képzelni azt, hogy a 30-as években, a Bp-Hegyeshalmi villamositás épitése idején készült azon a vonalon a kép.

 

A második képeden egy lengyel gyártású Star teherkocsi halad az uton, a képen háttal, ezt pedig csak 1980-es évektől gyártották polgári célra, elötte katonai járműként gyártották.

 

 

 

Az általam betett térképeken szerepel a mértékarány feltüntetése, könnyen kiszámolhatod azt, hogy milyen távolságra lehetett az vágányzatoktól a tenger, és ez jóval közelebb volt mint az általad betett kép állomásán a másik oldal

 

A felüljáról pedig annyit, hogy nem vitatom azt, hogy nem létezett a második kép készitésekor, de a kérdés csak az hogy amikor hozzánk tartozott Fiume létezett e az.

Előzmény: 7578 (55634)
Felek Ferenc 2013.11.20 Creative Commons License 55639

A 377,-es egy darab petróleum (?) lámpás homlokfénye esetleg segít? Mikortól lett a két lenti fény a szabvány? Vagy állomási tartalékra elég volt egy lámpa már a XIX. században is?

Mopat 2013.11.20 Creative Commons License 55638

275-ösök Debrecen körül:

A Kaba-Nádudvar vonalon azok jártak(71-ben szűnt meg)édesapám még utazott vele. Létavértes felé is megkerültek.

Látom, a kérdésem a 377-képről megkavarta a kedélyeket. A második képes tippen nagyjából bejött...(Tehát valóban Hatvan-Miskolc vonal!)

És ahogy a Kaba-Nádudvarról keresgetek, mit találok?

Kővári Balázs gyűjteményéből:

 

Emberek, mi ez a kis jószág a nádudvari indóház előtt???

Mert a hosszúkéményes gőzösökhöz nem értek, éppen a 326-ost meg a 377-est megismerem, de ennyi,ezt meg én kéttengelyesnek nézem...

Némi keresgelés után mintha ő lenne:

http://hu.wikipedia.org/wiki/M%C3%81V_20_sorozat

A lapos kiegészítő víztartály stimmel...Bár az iszonyat hosszú kéményt mintha valami másról szerelték volna le, mondjuk 150-ről, 377-ről...De olyan jópofa, ha már abban korban is divat lett volna, akkor ráírják, hogy: "Ha megnövök, akkor 601-es leszek..."

Mopat 2013.11.20 Creative Commons License 55637

Kár...Kersni kell egy hibbant milliárdost, aki mindig mozdonyvezető szeretett volna lenni, és soha nem F-1 versenyző, vagy pilóta...OFF: Láthatóan szakmabeli vagy, a durva, 4 milliós fővizsga hogy jön ki? Minden teherkocsira ennyi, kéttengelyesre ennyi, vagy ez speciális veterán költség, nem szabvány fékezeés miatti felárral? ON

 

Előzmény: fantal (55608)
Mágus23 2013.11.20 Creative Commons License 55636

ÜDV Károly ! Azt írtam ami a képen van hátúl . Igen Lányi Ernő saját adatait igen precízen vezette ,ez igaz . A képet én jóindulatból tettem fel azért mert egy új forumtársnak akartam ezzel kedvezni . Magam nem vagyok mozdonytörténész ebben te viszont profi vagy, sokkal többet tudsz a helyszínekről és adatokról mint én ,lehet Fiume nem tudom . A képen ez van irva amit már leírtam .Ha a helyszín meghatározható akkor kérlek tegyétek meg .Én nem állítottam ,hogy Fiume csak a kép hátán lévő írás szerint Ács . Most azonban kiderülni látszik hogy nem jó az információ . Semmi gond majd nemsokára helyesbítek.

Előzmény: k.novotny (55628)
Mágus23 2013.11.20 Creative Commons License 55635

Üdv! Köszönöm . Bocsánat ,de igen azonosnak látszik a 326 os gépekkel . Ha viszont teljesen más sorozat akkor most kérnék segítséget ,hogy melyik . Lányi Ernővel erről sokat vitáztam ,szerintem a 326 os egyik osztrák gyártású típusváltozata  A szóba jöhető típusok azonossága esetleg lehet még a 341 es sor,illetve annak valamelyik gyári altípusa .

Előzmény: _ANDRÁS_ (55629)
7578 2013.11.20 Creative Commons License 55634

Bizonyára elkerülte figyelmed a harmadik kép...

 

Mágus felvételén a fotós felüljárón áll és a város irányába fényképez... a tenger a háta mögött van.

 

A második felvételen a fotós a másik irányból, tehát a tenger irányába fényképez, a háta mögött a város van.

 

Két felvétel, ugyanazt a vágányösszefonódást mutatja, csak az egyik a tenger felől, a másik a város felől. Mi ebben a nehéz?

 

Azt egy szóval sem mondtam, hogy a két felvétel ugyanakkor készült, az egyértelmű hogy a csőrös autós kép sok évtizeddel későbbi.

 

Előzmény: k.novotny (55633)
k.novotny 2013.11.20 Creative Commons License 55633

 

Ha Rijekában bármely magaslatról fotot készitesz az állomásról, a tengernek látszania kellenne, kivéve ha nem hosszában veszed az állomást

 

Beteszed a második képet, amelyen egyértelműen látszik a szembejövő teherauto, amely egy csőrős Skoda, (rengeteg volt nálunk még a hatvanas években is), és ráadásul utána egy bogárhhátú WW meg záróvonal felfestve közúton, beton kandláberekkel felszerelve, amelyeken egy két helyen még a lámpatestek is felvannak szerelve (ez lenne a bizonyiték?)

 

Amikor ezeket a járműveket elkezdték gyártani, akkor bizony elég rég óta nem tartozik hozzánk Rijeka

 

Tovább megyek az állomás másik oldalán nem látom a keritést, amely Mágus képen látszik a háta mögött lévő fatörzsekkel együtt, de evvel szemben a te képeden szemben egy kicsit beépitették a területet.

 

 

 

Még egyszer beteszek még egy térképet, amely abban az időpontban készült, amikor még hozzánk tartozott Fiume

 

 

Erre irtam azt, hogy bármilyen domboldalról készitett kép esetében a tengernek látszania kellenne, hacsak nem a tengerre épitették a házakat

Előzmény: 7578 (55630)
M62-238 2013.11.20 Creative Commons License 55632

Mi is hiányolunk.

Előzmény: HDI 406 (55631)
HDI 406 2013.11.20 Creative Commons License 55631

OFF,de hozzánk is beköszönhetnél,ha már a teendőid (+ a család) engedik. :-))

Előzmény: 7578 (55630)
7578 2013.11.20 Creative Commons License 55630

Ha azt szeretném bebizonyítani, hogy a felvétel nem Fiumében készült, akkor (nagyon helyesen) olyan képeket keresek és teszek fel, amelyeknek semmi köze a Mágus felvételéhez... nagyon szép képek találhatók a Szapáry kikötőről... vagy erre jó pl. Brajdica pályaudvara is.

 

Ha azt szeretném megmutatni, hogy Mágus felvétele igenis készülhetett Fiumében, akkor körbenézünk a főpályaudvaron:

 

Az első (Mágus felvétele) készülhetett a fiumei főpályaudvar és az azt követő teher pályaudvart összekötő 6 vágányos átkötésben. A jobbra ívelő vágány a régi fűtőházi bejáróvágány is lehet.

 

A második felvétel ugyanezt a helyet mutatja, csak a város (utca) felől. A magas falazott kerítés, a kis léckerítés... ugyanaz. Ennek a képnek a felső szélén látható az a felüljáró is, amelyen feltételezhetően a fotós állt.

 

A harmadik kép ugyanazt a helyszínt mutatja.. csak a mai időkben.

 

Biztos (1000%) hogy nem Fiumében készült?

 

 

 

 

_ANDRÁS_ 2013.11.20 Creative Commons License 55629

"...GYSEV 17 es (326) mozdony..."

 

Elnézést, hogy javítok, de a GySEV 17-es psz. mozdonya egy teljesen más sorozat, semmi köze sincs a 326-os sorozathoz. Egyébként ezt az általam is nagyra becsült Lányi Ernő mondta. de elég csak megnézni a két mozdony paramétereit.

Előzmény: Mágus23 (55627)
k.novotny 2013.11.20 Creative Commons License 55628

 

Kezdjük sorba

 

1:  én a hozzászólásomban az általad beirt pályaszám alapján irtam azt, hogy 1959-től volt az Ácsi Cukorgyár mozdonya

 

2: a képeden egyértelműen megállapitható az, hogy ez a kép jóval korábban készült mint 1959, (elég ha megnézed a kézi váltó állitók tipusát), de a mintha képeden látható lenne egy felsővezeték tartó oszlop a két vágány közt, az is igaz hogy drótot nem látni, pedig feltételezem azt, hogy állomás épület emeleti ablakából fotozták a mozdonyt

 

3: Mivel elhangzott a Fiume-i helység mint lehetséges helyszin, az általam betett képekkel csak azt akartam szemléltetni, hogy 1000%, hogy nem Fiume, lásd a korabeli városképeket Fiuméről, ami igen csak eltér az általad betett képtől. (Fiume (Rijeka) állomás épülete északi fekvésű, tehát valamelyest az akkori időkből látható lenne a tenger). lásd a térképet

 

4: nem gyüjtök állomásitási listát, habár a 377,041-es gépet 1940-ben a MÁV az állagából törölte, és a II vh.alatti és utáni dolgait ismerem, (de ez a pályaszám nem olvasható a képeden)

 

5: Irtad, hogy Lányitól kaptad a képet, ha Lányi készitette volna azt, ő precizebben vezette volna fel a kép hátuljára az ismereteit, minimum egy dátumot odairt volna, (még amelyik vasúti kocsiban utazott a kis papirjaira, noteszébe dátumot is felvezette a pályaszám mellett)

 

6: egy kép a Googleból Ács állomás környékéről bal oldalt felül a cukorgyár volt területe,  az állomás vágányzata alatti vízszintes hosszúkás fehér négyszög az az állomás épülete, de a te képed és a google kép között minimum 70-80-90 év különbség van, ha az a kép Ácson készült

 

Előzmény: Mágus23 (55625)
Mágus23 2013.11.20 Creative Commons License 55627

ÜDV!  A 326 os sorozat utolsó üzemi példánya ,ha jól tudom pont a 267 es volt . 1979 ig még  Celldömölk Sopron között előfordult olyan személyvonat amelyet a GYSEV 17 es (326) mozdony vontatott. 1979 május 26 .án megszűnt a vonalon a menetrendszerű forgalom. Még 79 oktoberén a GYSEV 100 éves évfordulójára ment azon vonat ,akkor utaztam azon a vonalon utoljára.

Előzmény: Madrone (55618)
Mágus23 2013.11.20 Creative Commons License 55626

ÜDV! Bocs ,hogy csak most reagálok . Teljesen igazad van ! Még lehetne mit összezsedni talán .  Istvántelken nem tudom most mi van ,de gyanítom nem túl biztató a helyzet.

Előzmény: _ANDRÁS_ (55602)
Mágus23 2013.11.19 Creative Commons License 55625

Üdv Károly ! Nagyon köszönöm az információt .Ha a  gép a 377 041 akkor nálad van arról információ,hogy az volt e Fiuméba állomásítva .Itt felmerült a kép Fiumei kiléte is . Sajnos én ezt nem tudom megállapítani,neked több a  tudásod  ebben a részben mint nekem. Szerintem is Ács lehet mert ott a háttérben kerítés is látható .

Előzmény: k.novotny (55607)
Mágus23 2013.11.19 Creative Commons License 55624

Szia Zsolt ! A 287 es és 262 es 305 ös nél ami 1985 szeptember utáni kép ott tudnék segíteni .

Előzmény: Ambzso (55617)
jazzcool1,2 2013.11.19 Creative Commons License 55623

sziasztok. lehet tudni, hogy pénteken hány órakor gördül be a 424-es a Nyugatiba? 

Zolysys 2013.11.19 Creative Commons License 55622
7578 2013.11.19 Creative Commons License 55621

Ez pedig Gyimes...

 

7578 2013.11.19 Creative Commons License 55620

Egy kis 325-ös...

 

Dobrljin 1923:

 

7578 2013.11.19 Creative Commons License 55619

Értem... köszönöm.

Előzmény: Mágus23 (55613)
Madrone 2013.11.19 Creative Commons License 55618

"Az már számomra is eléggé súlyosnak tűnik, hogy 1979-ben napi szinten járjon arrafelé egy 100 év körüli masina! Még a 275-ös elment valahogy, bár az is határeset, főleg ilyen pazar egykocsis vonattal"

 

 

Teljesen egyértelmű, hogy a Debrecen-Füzesabony vonalon fotózott 275-ös és 326-os különvonattal közlekedett.

 

Tudomásom szerint a hetvenes évek végén ezek a típusok ezen a vonalon már nem közlekedtek (sőt máshol sem) személyvonattal.

 

A mindössze egyetlen személykocsi is különvonatra utaló jel.

 

A 326-os és egyéb hosszúkéményes régi gőzösök abban az időben cukorgyári vagy egyéb ipari tolató mozdonyok voltak.

 

Feltételezésem szerint 275-ös utoljára Debrecen környékén személyvonattal a Püspökladány-Szeghalom vonalon járt.

 

Konkrétan a 275, 064-esről van 1977-ből Püspökladányban egy képe Kubinszky Mihálynak.

 

Ebből a típusból ez volt az egyik legutolsó működő példány.

 

Talán az utolsó előtti.

 

Az utolsó a 034-es.

Előzmény: Mopat (55599)
Ambzso 2013.11.19 Creative Commons License 55617

Van több fotó is, hogy ne legyen egyszerű a helyzet. Téli, nyári 262-sel az óminózus motorvonat. Ha jól értem ti tudjátok, mikor lehetett rajta a 287-es és a 262-es?

 

Segíthetnétek dátumot azonosítani!

Előzmény: Madrone (55615)
Ambzso 2013.11.19 Creative Commons License 55616

Köszönjük Emese :)

 

Tudom hol van Fiume :) és voltam Rijekába is..

Előzmény: k.novotny (55614)
Madrone 2013.11.19 Creative Commons License 55615

"287-nek

 

1985.04.05 dátumot sikerült találnom..."

 

Köszi szépen!

 

Előzmény: Ambzso (55594)
k.novotny 2013.11.19 Creative Commons License 55614

Lehet harakirizni:-)))

 

Fiume Magyarország kapuja volt a világ felé, már az 1800-as évek végén, a kikötője miatt.

 

Ezáltal a különböző hajó társaságok nagy épületei épültek ebben az időben már, ráadásúl a házak után csak a hegyek jözzet, illetve a másik oldalon a tenger

 

Hogy érthető legyen

 

 

 

 

 

 

 

Előzmény: Ambzso (55612)
Mágus23 2013.11.19 Creative Commons License 55613

ÜDV! Nem tudom . A képen hátul az van hogy : Eredeti kivitelű 377 sor , 377 041 Ács tolatós tehervonattal .  Egyébként még Lányi Ernőtől kaptam, azon kevés paoírképeim egyike ami nem semmisűlt meg.

Előzmény: 7578 (55611)
Ambzso 2013.11.19 Creative Commons License 55612

Én is Fiume-t tudok helyszínként, szerintem Ácshoz képest túl nagy állomásnak tűnik..

Előzmény: Mágus23 (55606)
7578 2013.11.19 Creative Commons License 55611

Szervusz Mágus!

 

Nem lehet, hogy az a kis rövid füstszekrényes 377-es fotó régebben készült? Egyszer már láttam ezt a képet valahol, de ott Fiume volt helyszínként megjelölve. Nem tudom, hogy ez helyes-e, de a képet elnézve elég békebelinek tűnik...

Előzmény: Mágus23 (55606)
424 247 2013.11.19 Creative Commons License 55610

Péntek este szépen fog csillogni! :) Egy gőzösvezér barátommal leszek ott.  De már a grand prin is gyönyörséges volt!

Előzmény: BLGB (55588)
424 247 2013.11.19 Creative Commons License 55609

Jó kis képek, a kacsát imádom, jó gőzmozdonyok!

Előzmény: Mágus23 (55597)
fantal 2013.11.19 Creative Commons License 55608

Amikor a 90-es években tanulmányi versenyre utaztam Vácra, Rákosrendezőn is volt mindenféle négytengelyes, kéttengelyes, sőt mindenféle teherkocsi is...

 

Amíg le nem égtek 1996-ban...

 

 

milyen jól mutatna egy 375-ös fa/vasvázasokkal és a végére besorolt 3-4 küllős kerekes, fékállásos teherkocsival, mint vegyesvonat. Fotós tehervonatot le sem merek írni,324 vagy 424(411 már mese...) vonatkísérő kocsival(gyakran keverik postakocsival) és légfékes meg kézifékes teherkocsikkal, rajta fékezőkkel...induláskor mind "integetnek" a kis zászlóikkal...ember, azt mennyi vasútőrült fotózná...párhuzamosan küldesz egy személyt, és a két vonat előzgeti egymást az állomásokon...Nem tudnál annyi pénz kérni a nyugati vonatőrültektől, hogy ne fizessék ki...

 

A nyugati vasútbarát nem hülye, hogy le lehessen venni, főleg nem itt, mert már elmúlt a "vadkelet" varázsa.

 

Teház nem tudsz annyit kérni tőle, hogy a kéttengelyes teherkocsik fővizsgája (4 milió per darab) kijöjjön belőle. Utána meg mit csinálsz velük? Ráköltesz a projektre cca. 20-25 milliót, és lesz belőle 1-2 millió bevétel. Megéri a hülyéknek is - főleg nekik :)

Előzmény: Mopat (55603)
k.novotny 2013.11.19 Creative Commons License 55607

Az Ácson lévő mozdony pedig az Ácsi Cukorgyár mozdonya volt 1959-től, a második vagonban cukorrépa van, feltételezhetően majd a gyárba viszi be, a rakományát

Előzmény: Mágus23 (55606)
Mágus23 2013.11.19 Creative Commons License 55606

Üdv ! A rövid füstszekrényes gép a 377 041 Ács állomáson, tolatós kis tehervonattal . A második kép az egy filmezési különvonat ,de ez nem biztos ,mert Ambzso kolléga más infót adott,lehet az a jó .

Előzmény: Mopat (55604)
Ambzso 2013.11.19 Creative Commons License 55605

Második kép Miskolcon készül az egy évfordulós külön menet

Előzmény: Mopat (55604)
Mopat 2013.11.19 Creative Commons License 55604

Magus, nem tudni, hol készültek a képek?

A második főleg érdekes. Villamosított pálya, hátul egy 424-es kukucskál kifelé, már szélterelőkkel, a 377 után meg mindenféle, vélhetően favázas kocsi...Érdekes a két postakocsi...Olyan kora 60-as évekre tippelek, 1-es vonal, vagy Hatvan-Miskolc?(Nem sok villamosított vonal volt még akkor) A méltatlanul lebontott Kisterenyei fűtőházban sok 377 szolgált, szóval ők "elkallódhattak" a miskolci vonal valamely állomására(Kál-Kápolna)egy kis fotózásra.

Előzmény: Mágus23 (55597)
Mopat 2013.11.19 Creative Commons License 55603

Üdv!

Igen, egyetértek, sok érdekesség volt pl. a debreceni gurító körül, vagy a debrecen-apafai PFT szertérban, így vasvázasított favázas kocsi(Debreceni Járműjavító építette át őket), posta/pakli-mint PFT, illetve később mint rozsdafészek. Záhonyban, valamikor 2000 körül ruharaktárként funkcionáló, 60/70-es évekbeli négytengelyes személykocsikat láttam egy kirándulás során. Amikor a 90-es években tanulmányi versenyre utaztam Vácra, Rákosrendezőn is volt mindenféle négytengelyes, kéttengelyes, sőt mindenféle teherkocsi is...non plus ultra esetben, még ezekből is lehetett volna pár darabot kiszedni, milyen jól mutatna egy 375-ös fa/vasvázasokkal és a végére besorolt 3-4 küllős kerekes, fékállásos teherkocsival, mint vegyesvonat.

Fotós tehervonatot le sem merek írni,324 vagy 424(411 már mese...) vonatkísérő kocsival(gyakran keverik postakocsival) és légfékes meg kézifékes teherkocsikkal, rajta fékezőkkel...induláskor mind "integetnek" a kis zászlóikkal...ember, azt mennyi vasútőrült fotózná...párhuzamosan küldesz egy személyt, és a két vonat előzgeti egymást az állomásokon...Nem tudnál annyi pénz kérni a nyugati vonatőrültektől, hogy ne fizessék ki...mondjuk, egy állomáson állnának a személlyel, mellettük meg a Mazsola még 2-3 teherkocsit le vagy felakasztana a teherre...

Jaj, felébredtem.

Előzmény: _ANDRÁS_ (55602)
_ANDRÁS_ 2013.11.19 Creative Commons License 55602

Egyetértek.

A siralmas az egészben az, hogy ezelőtt néhány évvel még olyan mennyiségű kallódó kocsi volt egyrészt Istvántelken, a BDV szín körüli részen, másrészt az országban elszórva, hogy - persze hatalmas anyagi ráfordítással, ami honnan is lenne? - a tárgyi lehetősége megvolt annak, hogy felújítsuk és összeálltsuk a következő szerelvényeket:

- a '30-as évek gyorsvonatai, csukakocsikból. 

- a '60-as, vagy inkább '70-es évek 4 tengelye kocsikból álló személyvonatai (magyarul az Esztergomba annak idején járt szerelvény újjáélesztése)

- szintén a '60-as, '70-es évek mellékvonali személyvonatai, kellő mennyiségű Bz kocsiból, plusz a pakliból.

 

Mielőtt valaki megkövezne a feltételezésért: a 2000-es évek közepén, sőt még a második felében is, sok állomáson lehetett találkozni az említett kocsitípusokkal, vagy csak félrelökve, vagy valamilyen üzemi (pl. segélykocsi, pft kocsi, stb) célra átalakítva. Sőt, gyanítom, ezek nagyrésze még a mai napig megvan. 

 

Ha a 4 tengelyesekből 6-8, a Bz kocsikból pedig 10-12 darabot sikerült volna öszeszedni, akkor a meglévő kocsik mellett gyakorlatilag az összes jellemző személyszállító vonattípusból lehetne egy szerelvénnyit összeállítani. (Szép álmok, tudom...) És akkor még annak is meglenne a lehetősége, hogy egy-két kocsi éppen nagyjavításon legyen.

 

Na jó reggelt, ébredjek már fel! :)

Előzmény: Mágus23 (55596)
_ANDRÁS_ 2013.11.19 Creative Commons License 55601

Igen, ez a kép nekem szintén ilyen alkalomra hajazna. Lehet, hogy ott is "parádézni" akartak, és pl. ezért van kifestve a gépezet, amire így aztán tényleg ráillik a "fehérvas" kifejezés...

Előzmény: Mopat (55599)
Mopat 2013.11.19 Creative Commons License 55600

Köszönöm a képeket!

Aranyos és már a maguk idején is "eccerű" kis masinák voltak ezek...

A nosztalgijakájefté produktumaihoz meg inkább nem mondok semmit, azt már megtették...jó, hogy nem hívtak valami tehetséget a Zikszfaktorból, hogy énekelje el Cseh Tamás Desiré Apja című művét...Meg, hogy erős felindultságukban nem "gyüttek" rá, hogy a 424-es szemből, a füsttterelő lemezek miatt hasonlít a TIE Fighterre(Aki nem ismeri, Csillagok Háborúja) aztán három négy mélynyomóból lökethetnék az út időtartama alatt a TIE ordító motorhangját, meg az Imperial March-ot, amiből kifolyólag az újgazdag célközönség, megfelelő mennyiségű bor megkóstolása után, kedvet kapna egy kis fénykardozáshoz a szerelvény tetején, bár én erősen ajánlanám a felsővezeték nélküli pályát...

Már bocsánat...

Előzmény: Mágus23 (55597)
Mopat 2013.11.19 Creative Commons License 55599

Üdv!

Nagy kérdés, mivel ugye a képaláíráshoz ezt nem tették oda...Viszont van Kónyáról egy kicsit korábbi, 1979-es fotó:

http://www.flickr.com/photos/42309484@N03/4215408336/

Ez meg most vagy egy 326-os, vagy valami előd...

Sőt, a hortobágyi képen a szerelvény mögül kilóg valami, ami mintha egy régi 3 tengelyes szerkocsi lenne...(Lásd a most belinkelt képen a mozdonyt)

Az már számomra is eléggé súlyosnak tűnik, hogy 1979-ben napi szinten járjon arrafelé egy 100 év körüli masina! Még a 275-ös elment valahogy, bár az is határeset, főleg ilyen pazar egykocsis vonattal, mikor a Debrecen-Fabony viszonylat még most is eléggé forgalmas, gyerekkoromban(80-as évek) meg pláne az volt, MD és Csörgő szerelvényekkel.(Ott aztán nem kétkocsis volt az MD, hanem mozdony plusz 4-5...Lovasnapok idején Csörgő 8-9 kocsival!

Tehát a mutassunk valamit a pénzes nyugati imperialistáknak felállás nagyon is elképzelhető!

 

 

Előzmény: _ANDRÁS_ (55582)
gőzfan 2013.11.19 Creative Commons License 55598

I tyipér ribjáta:

 

www.youtube.com/watch?v=R3gzlQJSMR4

Mágus23 2013.11.18 Creative Commons License 55597

ÜDV! 377 es ek munkában

Előzmény: Mopat (55581)
Mágus23 2013.11.18 Creative Commons License 55596

Tisztelt Urak !

 

Engedtessék meg ,hogy hozzászóljak néhány gondolatban a nosztalgia vonatok korhű összeállításához. Sajnos manapság nincs egy egységes vonattípus amely valamelyik kort is megközelítóleg bemutatná .Vontatójármű az rendelkezésre áll ,de a  kocsipark az szedett vedett. A helyzet csak a nosztalgia üzem kezdetén annyiból volt jobb ,hogy a 80 as évek közepén az Esztergom felé közlekedő vonat egy egységes a 60 as éveknek megfelelő kivitelű volt . Ma már mint tudjuk ez sem létezik . A Déli Vasút gyorsvonata is csak kevés kocsiból állt tehát az sem nevezhető egy egységes vonatnak . Mi van most  őssze vissza kocsipark amiből nem lehet semmiféle korhű vonatot bemutatni és üzemeltetni .pedig azért náhány szép mozdony lenne hozzá . Ha egy korhű régi vonatot szeretnének bemutatni olyat amely egymással összeillő járművekből áll ,akkor ezt nem lehet ,mert egyszerűen nincs . Ez az egész valahogy nálunk nem működik .

alkotasu 2013.11.18 Creative Commons License 55595

Mennyire korhűre gondolsz? Ha az '50-es évekbeli gyártásra gondolsz, akkor nem túl szívderítő a helyzet. Ha a mozdony gyártásának időpontjában futott kocsikra, akkor azért van választék, mégha a külső nem föltétlen az '50-es évekbeli állapotot tükrözi:

 

ABaü630

ABa 2305

ABak...

2 db Cmn

Caü 14821

4252, vagy WR 252 (hogy ne a teakfa kocsit tegyük be)

Előzmény: M.VIII (55592)
Ambzso 2013.11.18 Creative Commons License 55594

287-nek

 

1985.04.05 dátumot sikerült találnom...

Előzmény: Madrone (55578)
alkotasu 2013.11.18 Creative Commons License 55593

Valahol a kettő között van az igazság. A honlapon a következő szöveg van:

 

"A  vonatos utazás során  gőzmozdony által vontatott, muzeális- és élményvonati kocsikból álló szerelvényen utazhatnak."

 

Tehát olyasmi lesz, mint az elmúlt két bakonyi vonat. Vegyes kocsikkal. Én is jobban örülnék a korhű kocsiknak, de nem lóg bilibe a kezem. Cirkusz kell a népnek, a vasútbarátok le vannak s...ajnálva. :-(

 

 

Arra viszont kíváncsi vagyok, milyen útvonalon megy a szerelvény a Nyugatiból a Keletibe?

Ha a külső körvasúton, akkor orral fog a gőzös beállni a Keletibe. És akkor körbejár? Vagy onnan a Nohab lesz elöl?

Avagy Nyugati-Kőbánya Felső, majd onnan a Nohab behúzza a Keletibe a szerelvényt?

 

Kelenföldön szintén változik-e a vonat eleje? A szűk fél óra menetidő szerintem nem sokra ad lehetőséget.

Előzmény: Madrone (55590)
M.VIII 2013.11.18 Creative Commons License 55592

A vasútbarátok szerintem nem csillogást szeretnének látni, hanem működő régi vasúti járműveket korhű állapotban és összeállításban.

 

Van hozzá korhű szerelvény a Gyertyafény néhány kocsiján (nem az összesen!) kívül?

Előzmény: Madrone (55590)
M.VIII 2013.11.18 Creative Commons License 55591

De aggódni ezért felesleges, a buliban való részvételt viszont ajánlatos jól megfontolni, nehogy csalódás érjen.

 

Annyira nem vágyom utazni vele...

Előzmény: Madrone (55587)
Madrone 2013.11.18 Creative Commons License 55590

"Nem értelek, nosztalgia utazást hirdettek, nem élményvonatot!" 

 

Mitől lesz ez nosztalgia utazás? Nem hogy az eredeti vonatokra, de még az egykori nosztalgia vonatokra sem fog ez a szerelvény emlékeztetni.

 

"Meg persze Nohab, hogy tolja, húzza és fűtse a szerelvényt."

 

 

Hát igen, ez az egyik legnagyobb probléma, ezzel tönkreteszik az egészet. A gőzösnek egyedül kellene vontatnia és fűtenie, ahogy régen is tette.

 

"Méltó ünnepség ez a 424-es és a Noszi számára."

 

A Kft. számára lehet hogy az, de a 424-es számára biztos nem.

 

"Persze lehetne az egészet nappal is rendezni, önállóan vontató, körüljáró 424-essel, ki- betolt szerelvénnyel, stb. De hát hol lenne akkor a csillogás!"

 

A vasútbarátok szerintem nem csillogást szeretnének látni, hanem működő régi vasúti járműveket korhű állapotban és összeállításban.

Előzmény: BLGB (55588)
M.VIII 2013.11.18 Creative Commons License 55589

Ajjajj....

Előzmény: BLGB (55588)
BLGB 2013.11.18 Creative Commons License 55588

Nem értelek, nosztalgia utazást hirdettek, nem élményvonatot! Mondjuk lesz Orfeum zenekocsi, LGT-s masiniszták, zenekar, lezárt peronon zenés mulatság és borkostoló... Meg persze Nohab, hogy tolja, húzza és fűtse a szerelvényt. Méltó ünnepség ez a 424-es és a Noszi számára.

 

Persze lehetne az egészet nappal is rendezni, önállóan vontató, körüljáró 424-essel, ki- betolt szerelvénnyel, stb. De hát hol lenne akkor a csillogás!

Előzmény: Madrone (55587)
Madrone 2013.11.18 Creative Commons License 55587

Szerintem semmiképpen ne várjatok hagyományos menetekhez hasonló gőzmozdonyozást!

 

Az már a program leírásából is kitűnik, hogy ez nem más mint egy giccsparádé.

 

Az egész nagyon illik a Nosztaliga Kft. stílusához (Schlieren kocsik, stb.)

 

Lehet, hogy a ledfűzér díszités lesz a bónusz, a hab a tortán.

 

De aggódni ezért felesleges, a buliban való részvételt viszont ajánlatos jól megfontolni, nehogy csalódás érjen.

Előzmény: BLGB (55583)
Madrone 2013.11.18 Creative Commons License 55586

"Megnézzük az óminózus kép dátumát?

 

Igen, ha megtudnád mondani mikor járt a 287-es a Keletiben, a daruszerelvénnyel az jó lenne.

 

Egyébként, azt is megköszönném, ha megkérdeznéd Nagy Imrét a másik képről, a 005-ösről, hogy miért járt ott a kép készítésének idején.

Előzmény: Ambzso (55579)
M.VIII 2013.11.18 Creative Commons License 55585

Helló!

 

Csatlakoznék a kérdésedhez, ez engem is érdekelne...nem tudom, hogy különlegessé teszi majd a felvételt, vagy inkább elrontja azt...mindenesetre nagyon kíváncsi vagyok, milyen lesz. Remélem, fotózható lesz a pályaudvarokon...

Előzmény: BLGB (55583)
BLGB 2013.11.18 Creative Commons License 55584

Sajnos csak mértékkel kapcsolódva az előző bejegyzéshez, Amerikában pedig ütik a né..., izé talpra fognak állítani egy Big Boyt:

 

http://www.railpictures.net/viewphoto.php?id=458918&nseq=5

BLGB 2013.11.18 Creative Commons License 55583

Kissé aggódom a 22-i esti különmenettel kapcsolatosan: azt írja a Noszi, hogy "speciális fényekkel megvilágított 424-es gőzmozdony"-t várhatunk. Tartok attól, hogy ráaggatnak néhány led-füzért a led-es fényszórók mellé...

Előzmény: 424 247 (55568)
_ANDRÁS_ 2013.11.18 Creative Commons License 55582

Lehet, hogy rosszul tudom, de a belinkelt két kép különvonaton dolgozó mozdonyról készült, amikor Brutzerék (gondolom népes - és pénzes - nyugati vasútbarát csoporttal) Magyarországon voltak.

Előzmény: Mopat (55581)
Mopat 2013.11.18 Creative Commons License 55581

Üdvözletem!

 

Van valakinek olyan képe magyar motorpótló kismozdonyokról, főleg MÁV 11-es sorozatról, ahol éppen munkában van, tehát szerelvényt vontat? Jó, nem volt egy tömegesen elterjedt típus, először a 377 mellett, majd jöttek a Frigyládák és a 275-ök-szóval eléggé el volt nyomva...

275-ről ismerek olyan archív képet, ahol a "Frigyláda" pótkocsiját csatolták hozzá!(Én annak nézem...)

http://www.flickr.com/photos/42309484@N03/4215307124/sizes/l/in/photostream/

Szintén egy 275-ös, ezúttal Hortobágyon:

http://www.flickr.com/photos/42309484@N03/4215366796/sizes/l/in/photostream/

Forrás: flickr és vasutallomasok.hu

 

 

Mopat 2013.11.18 Creative Commons License 55580

Üdvözletem:

RZoltan topiktárs a vasutallomasok.hu ról:

http://users.atw.hu/rzterv/konyvek/LegiesemenyekBanrevetersegeben1944oktoberbenAmerikaivadaszgepekalacsonytamadasa.pdf

Volt szerencsém olvasni...Nagy szerencséje volt a papának!

Még egy gőzmozdony kerékabroncsba is képes beleállni egy 0,50-es géppuskalövedék!(Jó, kis öreg 326-os gőzös volt, olyasmi, amin a debreceni Nagyállomás előtt is csámcsog a rozsda)

Hülye meg minden légierőben volt. Mivel az USAAF volt ekkor a legnagyobb(talán a szovjet VVS volt egy lapon...) így oda került-a nagy számok törvénye alapján-a legtöbb...Szeged mellett a gulyát, a teheneket is legéppuskázta valami "hős"...(Légi háború Magyarország felett, 2. kötet)

 

Előzmény: krikori (55577)
Ambzso 2013.11.17 Creative Commons License 55579

Megnézzük az óminózus kép dátumát?

Előzmény: Madrone (55578)
Madrone 2013.11.17 Creative Commons License 55578

"Vajon mit keresett ott? Ebben az időpontban már nem volt rá szükség a 4-es vonalon, 86.08.28-án selejtezték. Akkor mit csinál ott gőzben?"

 

Talán a kép szerzőjét kellene megkérdezni.

 

Nagy Imrének van egy olyan képe is, ami a 424, 287-est mutatja szintén a Keletiben, a mozdony mögött az egykori Hargita motorkocsi látszik. A kép a 424-es Indó Extrában jelent meg és időpontként nyolcvanas évek van megjelölve.

 

Abban az időben a daru készenléti szerelvényben járt a Hargita, ezért nyilván a darus vonattal járt akkor a Keletiben a 287-es.

 

Tehát azt feltételezem, hogy 1984 szeptemberében (amikor a 4-es vonalon már valószínűleg tényleg nem volt szükség rá) a 424, 005-ös is a daru szerelvénnyel járt a Keletiben.

 

Mágus Topiktársunk visszaemlékezése szerint 85 őszétől a 005-ös biztos nem volt darugép a Hámánban.

 

De ez 1 évvel ezelőtt volt még, akkor még elvileg lehetett.

 

Jó lenne tudni, hogy 84 őszén hova volt állomásítva ez a gőzös.

 

Ha kiderülne, hogy nem volt Hámános,  lehet, hogy akkor is vihette a darut mint helyettesítő kihelyezett gép.

 

 

Ha nem a daruszerelvénnyel járt ott, akkor miért?

 

1984 őszén a Keletiben?

 

Más ötletem nincs.

 

 

 

Előzmény: C50 (55527)
krikori 2013.11.17 Creative Commons License 55577

Más közvetlen közeről személyesen gyilkolni, és más egy gépből, amikor száz métereket teszel meg másodpercenként, miközben egy másik gépet lősz.  Rádaásul minden hadsereg átmossa katonai lelkét az igaz ügy ájtatos gondolatával. Magyar, német, brit, orosz, amcsi pilóták mind-mind csinálták. Na meg ha kilövöd a vonatot, azzal talán a bajtársaid életét mented meg. Ugye milyen egyszerű?

Neked van lelkiismeretfurdalásod, amikor rálépsz egy hangyára? Ugye nincsen. Pedig ő is Isten teremtménye, akár csak az ember. Ugyanúgy van rzései, gondolatai ahogy az embernek.

Ceterum censeo: a háború mindig az ártatlanokon csattan.

Előzmény: tomlindudek (55575)
Felek Ferenc 2013.11.17 Creative Commons License 55576

Az összes harcoló fél pilótái között kivétel nélkül voltak hősök és bitang gazemberek. Lovas Gyula könyvében is van, hogy a vadászgép pilótája megállította a vonatott, integetett a mozdonyszemélyzetnek, hogy FUTÁS, majd kilőtte a mozdonyt. Meg olyan is volt, aki végiglőtte a személyvonatot...

Előzmény: tomlindudek (55575)
tomlindudek 2013.11.17 Creative Commons License 55575

Üdvözlöm a fórumozókat!

 

Ez a film döbbenetes. Ez valami borzasztó, hogyan szórják a vonatokat gépágyúval. Fura egy szerzet az ember. Értem, hogy a mozdonyt ki kell lőni, na de telibe szórni az egész szerelvényt rajta sok sok emberrel. Ezek a pilóták hogy tudtak elszámolni a lelkiismeretükkel. Vajon nem álmodtak leszakadt testrészekkel, szétroncsolt emberekkel, gyerekekkel? Fura dolog a háború... :-(

 

Előzmény: Felek Ferenc (55557)
424 247 2013.11.16 Creative Commons License 55574

Nem tudom ezt a MÁV nosztalgiától kérdezd. :)

Előzmény: manhattani (55572)
mdbz 2013.11.16 Creative Commons License 55573

lásd: 55570

Előzmény: manhattani (55572)
manhattani 2013.11.16 Creative Commons License 55572

A szorzási kifejezésből a 424-et értem. A 10 miből jött ki?   :-))

Előzmény: 424 247 (55568)
424 247 2013.11.16 Creative Commons License 55571

Szia! Ez pontosan úgy van hogy 4240 Ft./ fő 4 éves kortól egységesen, ez ki van írva a MÁV nosztalgia honlapon is! :) 

Előzmény: M.machinátor (55569)
sínbohóc 2013.11.16 Creative Commons License 55570

Olvasd el a Nosztalgia honlapján.

Előzmény: M.machinátor (55569)
M.machinátor 2013.11.16 Creative Commons License 55569

Szervusz. Ne haragudjál :de akkor ezt pontossan hogy értendő 10x424=4240/fő vagy összesen vagy hogy - hogy van ezt kérlek: mond el a részleteket.Szerintem sokakat érdekelne.Meghogy fotó meg! videó! meg ilyesmi.Üdv:M.m.

Előzmény: 424 247 (55568)
424 247 2013.11.15 Creative Commons License 55568

 

Előzmény: 424 247 (55567)
424 247 2013.11.15 Creative Commons License 55567

Remélem jöttök! 

Tastam 2013.11.15 Creative Commons License 55566

 Én magam is minden jót kívánok az Uraknak. Mivel aznap munkában leszek, nem tudok Veletek ünnepelni.

[Csak zárójelben hozzáteszem, hogy írígylem az Urakat a zsenge korukért...]

Füttyvadász 2013.11.15 Creative Commons License 55565

A legjobb kívánságok részemről is minden érintettnek!!!


Részvétel tervbevéve.

Előzmény: Szilis (55558)
Szilis 2013.11.14 Creative Commons License 55564

Köszönik!!

 

Előzmény: K.O. Lompos (55563)
K.O. Lompos 2013.11.14 Creative Commons License 55563

Isten Éltesse az Urakat !!!

Előzmény: Szilis (55558)
Szilis 2013.11.14 Creative Commons License 55562

Kedves Tibor, nagyon köszönjük, és ennél is nagyobb lenne az örömünk, ha Te is el tudnál jönni, egy kis kötetlen beszélgetésre, füstölődésre, könnyű kis poharazgatásra.

 

 

Előzmény: Mágus23 (55561)
Mágus23 2013.11.14 Creative Commons License 55561

Tisztelt Uraim !

 Mindenkinek nagyon boldog és sok sok kerek további  évfordulót kívánok. Isten éltesse mindannyiukat további bőségben és egészségben .

Tiszteletteljes vasútbaráti üdvözlettel :Molnár Tibor .

Előzmény: Szilis (55558)
Szilis 2013.11.14 Creative Commons License 55560

Köszönjük szépen! A 490, 056-os gép lesz addigra üzemképes, így készülünk. Remélem, lesz egy kis karácsonyi előhangulat, felfelé meg tudjuk beszélni az elmúlt öt évet, az élet nagy dolgait, lefelé meg fotózunk. Talán lent még bográcsozunk is egyet. :) 

Előzmény: 424 009 (55559)
424 009 2013.11.14 Creative Commons License 55559

Isten éltesse az Urakat!

Jól hangzik ez a program, reméljük a GyV gőzöse is ünnepelni akar.

Előzmény: Szilis (55558)
Szilis 2013.11.14 Creative Commons License 55558

Kedves Barátaink!

Csanádi Sándor, Mohácsi Sándor és Markója Szilárd urak

 

ismét kerek korhoz értek, és mint öt és tíz évvel ezelőtt is, gőzvontatású különvonatot szerveznek

2013. december 22-re, vasárnapra, a budapesti Gyermekvasútra kb. 10.30-as indulással.

A részletes program még egyeztetés alatt, de a végleges programot közétesszük különböző weblapokon, fórumokon. 

A vegyesvonat a 490,056-os (vagy a 039-es) pályaszámú gőzmozdonnyal közlekedik, egy vagy két személykocsit, üres teherkocsikat továbbít. (Esetleges rakomány a tehervonatra szervezés alatt!)

A vonat összeállítása:

 

- 1 db 490 sor. gőzmozdony
- 1 db kályhás LÁEV motormellékkocsi

- 1 db négytengelyes fedett teherkocsi

- 1 db négytengelyes pőrekocsi

 

 

A közlekedés viszonylata és hozzávetőleges időadatai:

- Hűvösvölgy [indulás kb. 10:30] - Széchenyi-hegy

- Széchenyi-hegy [indulás kb. 12:15] - (útközben az előre egyeztetett helyeken néhány perces foto megállásokkal) Hűvösvölgy [érkezés kb. 13:30]

 

 

A különvonatra a részvételi díj: 2000 Ft/fő. 
A vonat befogadóképessége 50 fő, ezért kérjük vendégeinket, hogy a részvételi szándékukat jelezzé(te)k Markója Szilárdnál a következő elérhetőségeken:


markoja(pont)szilard/kukac/gmailpontcom 
06 /30/ 719-93-47

Mindenkinek kellemes szórakozást, és jó utat kívánnak a szervezők: 

a negyvenéves Csanádi Sándor, Mohácsi Sándor és Markója Szilárd urak 


Budapest, 2013. november 14.

 

Felek Ferenc 2013.11.14 Creative Commons License 55557

Régebben volt szó az USAF vadászgépeinek a MÁV gőzmozdonyai ellen végrehajtott támadásairól. Kapcsolódó film: http://www.youtube.com/watch?v=kYTaddev6KQ

k.novotny 2013.11.13 Creative Commons License 55556

 

Bulgarien: BDZ verkauft Loks

Die bulgarische Staatsbahn BDZ plant den Verkauf von 40 gebrauchten Lokomotiven und anderem rollenden Material. Dies soll über eine Versteigerung erfolgen.
Die BDZ erhofft sich Erlöse von rund 5,7 Mio. BGN (2,9 Mio. EUR). Die Auktion ist für den 22.11.2013 im Gebäude der BDZ-Zentrale geplant, die Angebote müssen in verschlossenen Umschlägen abgegeben werden.

 

Tessék lehet licitálni....

 

40 mozdonyért a kikiálitási ár 2.9 m Euro

 

 

 

http://www.bahnforum.info/smf/index.php?topic=158310.0

 

Mácsai Dániel 2013.11.13 Creative Commons License 55555

Ti márvárjátok a nov. 22. éjszakai vonatozást a 424,247-essel? :)

k.novotny 2013.11.13 Creative Commons License 55554

Németország

 

Nürnberg-Bamberg-Coburg-i vonalon

 

Breitengüßbach állomás elött kb. 3 km-re Bamberg felől

Előzmény: Ambzso (55552)
rezgaras 2013.11.13 Creative Commons License 55553

Akkor újra engedélyezték valamikor. Emlékszem, a 90-es években komoly vita folyt ott erről.

Előzmény: Mopat (55550)
Ambzso 2013.11.13 Creative Commons License 55552

Szia!

 

Meglehetne tudni a helyszínt ?  

Előzmény: k.novotny (55549)
k.novotny 2013.11.13 Creative Commons License 55551

Egyett azért tudomásul kell venni

 

A vasút az utobbi pár évtizedben hatalmas fejlödésen ment keresztül, úgy pályasebbeség, korszerú mozdonyok épitése terén, és nem beszélve az ehhez kötött bizber követelményeknek, amelyek a különböző nosztalgia gőzmozdonyok esetében egy pár kivételtől eltekintve, már nem igen teljesithetőek. Az ol nagyon egyszerű. Ezeket a nosztalgia mozdonyokat üzemelő társaságok, saját anyagi erőforrásukból gazdálkodnak, minimális, illetve egyáltalán nem kapott támogatásokból (max. spnzor). tehát nem minden társaság tud anyagilag 'Tornádot' épiteni, és ráadásul üzemeltetni.

 

Tehát elképzelhetetlen az, hogy egy gőzős még véletlenül is a TGV vonalán száguldozzon

 

De evvel szemben vannak olyan vonalak, amely ugyan villamositott, de a forgalma aránylag sekély, ahol minden további korlátozás nélkül gözősök mehetnek.

 

Az, hogy tolo mozdonyt is tesznek a szerelvény után, vagy nem, erről sehol sem olvastam szabályozást, feltételezem azt, hogy függ a gözös állapotától, a bejárandó vonal milyenjétől, (sík, hegyi, stb)

Előzmény: Mopat (55550)
Mopat 2013.11.13 Creative Commons License 55550

Köszönöm az üdvözlő szavakat!

 

Igen, én is láttam csak gőzös vonatot felvillamosított vonalon, de mint a képen látszik, két mozdonnyal. Illetve, a 18 201 nevű csoda(voltaképp tákolmány...) egyedül is húzott. Sőt, még 03 1010 is egyedül, villamosított vonalon. Szóval, szerintem, mivel a németek szeretnek mindent precízen szabályozni, gondolom kirészletezték az elő-utófogat szükségességét. Méghozzá, gondolom a mozdony életkorára(az s3/6 rendszerint tényleg vagy másik gőzössel van eggyütt, vagy dízellel), a szerelvény tömegére, a lejtviszonyokra és leginkább a vonali forgalomra tekintettel.

Még az eredeti gyári reklám szerint is olyan 40km/h ra lassul egy s3/6 400 tonnás vonattal egy emelkedőn. Ahol a Taurus-féleségek meg 130-al mennének...

Ráadásul, "bezzegnyugaton" sincs már minden 5-10 kilóméteren meg az állomás egy fővonalon...ahogy virtuálison kirándulgatok ilyen fővonalakon a G.Földön. (legfeljebb az épület, vagy egy ilyen randa madárkalitka utasbeálló). Szóval előzni sem olyan egyszerű-már...

Előzmény: k.novotny (55549)
k.novotny 2013.11.13 Creative Commons License 55549

Előzmény: rezgaras (55548)
rezgaras 2013.11.13 Creative Commons License 55548

A németeknél nemrég még villamosított vonalra egyáltalán nem engedtek gőzmozdonyt, csak vontatva, max. kenőgőzzel. Nem tudom, hogy ez mostanában megváltozott-e.

 

Előzmény: Mopat (55543)
Mágus23 2013.11.12 Creative Commons License 55547

Üdvözletem !

 Új forumtársként köszöntelek ! Érezd jól magad itt a fórumon és legyen a leírtakban sok örömöd ! Mozdonybarát üdvözlettel.

Előzmény: Mopat (55543)
rm40 2013.11.12 Creative Commons License 55546

Fortepan:

 

Füttyvadász 2013.11.12 Creative Commons License 55545

Voltam én rajta is; megintcsak országos viszonylatban szemlélve a konyhája is példásnak mondható (ezek tavalyi képek, meg az 55532 alatt láthatók is):

 

    

 

    

 

    

Előzmény: fecskea1 (55542)
Mopat 2013.11.12 Creative Commons License 55544

Szép estét!

Az ördög, még veterán autóknál, motoroknál is a részletekben rejlik. Ha édesapámmal elmegyek egy ilyen találkozóra, az "öreg" bizony bele tud kötni az indexbúrák, a kapcsolók meg a szín nem megfelelőségébe...mert ő ezeket napi szinten látta, avagy kezelte...pedig feltételezem, hogy a tulaj jót akart, megmutatni a gépét(nem pénzszerzési céllal) és lehet, hogy ő is tudja, hogy ez MZ búra és nem Danuvia...csakhát az elkallódik és nehéz szerezni-sárvédőt könnyebb gyártani!

Szóval, nem érzem "gáznak", ha egy gőzösre ráteszünk egy bizbert, mondjuk egy olyan ládában a szerkocsiban, amiben a személyzet tartotta annó a ruháit, mert elfér...vagy távvezérelték a szelepeket, hogy legyen befolyásolás???

Mopat 2013.11.12 Creative Commons License 55543

Üdvözletem!

 

Új vagyok a fórumon, bár életem 34 évéből 30-at vasútbarátként töltöttem!

Pár dologra szeretnék reagálni. Valóban gyakori pl. német viedókon, hogy villanygép, vagy dízel tolja a vonatot, aztán a következő videón a 03 1010 tizenkét kocsival pöfög, a 41-es meg 16-al küzd! Sőt még az S3/6-ról is találni felvételt egyedül, 8 vagonnal...

Gondolom, fővonalra, csúcsidőben, az ICE-k, meg a railjetek közzé nem engednek ki gőzöst egyedül, szegények mégse tudnak olyan gyorsulást vagy produkálni mint egy hatezer lovas villanygép mindenféle PZB, LZB-vel meg ellenállásfékkel. Viszont egyvágányú vicinálison vidáman pöfögnek, sőt fővonalon is, amikor nem ötpercenként menne egy vonat 160-al...

A németeknek meg könnyű, a háború után is terveztek új gőzösöket, azokhoz egészben hegesztett kazánokat, amit aztán mindenre rátettek, amire lehetett, meg arra is amire nem...(03.10, 58, 41, 39 mind mondjuk a 35.10 kazánnal, sőt még 50-es is...egyszerűen erre van terv. Az NDK-ban meg a rendszerváltásig volt gőzöskorszak...

Lengyelek, csehek-hasonló, mert ugyanúgy terveztettek modern gőzösöket a háború után, mellesleg német "eccségmozdony" alapokon. Szóval hegesztés, gördülőcsapágyak...

fecskea1 2013.11.12 Creative Commons License 55542

Csak közel ne menjen hozzá az ember.

5 évvel ezelőtt is így nézett ki:

 

Előzmény: Füttyvadász (55541)
Füttyvadász 2013.11.12 Creative Commons License 55541

"Tegnapelőtt, ahogy odanéztem, borzalmas látvány volt mindenesetre."

 

Hogy mikor milyennek látjuk, az talán a napszakon és időjáráson (neadjisten ezzel összefüggésben még a pillanatnyi hangulatunkon) is múlhat. Nem állítom, hogy bármikor is képes még bárkire is jó hatással lenni, de azért nem mindegy, hogy milyen a megvilágítás.

 

Így nézett ki pl. idén tavasszal egy ragyogó, üde április végi reggelen:

 

    

 

És így nézett ki egy borongós szeptemberi délutánon (közben olyan sokat azért nem romolhatott):

    

    

Előzmény: fecskea1 (55540)
fecskea1 2013.11.12 Creative Commons License 55540

Köszi a választ, bár a lelkem ettől nem lett könnyebb.

A  Te képeid persze dokumentatíve jobban mutatják az 5 évvel ezelőtti állapotot. Kb. én is akkor készítettem, de gondoltam, kiállításra megy, és inkább az erőt, dinamizmust akartam a halott gépben megfogni - kevés sikerrel.

Aztán a kiállításomba már nem fért be, jogosan.

Tegnapelőtt, ahogy odanéztem, borzalmas látvány volt mindenesetre.

Nem azt éreztem, mintha egy tetszhalott állapotban lévő masina lett volna, hanem inkább a roncstelep jutott eszembe.

Persze, mivel nem vagyok szakember, csak ilyen"irodalmi" módon  fogom fel a dolgot. Nem tehetek róla: szeretem ezeket a masinákat, még a halódó formájukban is.

Előzmény: Füttyvadász (55539)
Füttyvadász 2013.11.12 Creative Commons License 55539

És még valami: bár a kiállított gépek többsége nem kapja már meg azt a gondozást, ami (egykori megállapodások szerint is) járna nekik (mint kivételeknek, tisztelet az egyre nagyobb számú önkéntes felújítónak - és itt most nem az MGV vállalkozásaira utalok), ha az kerül szóba, hogy a mozdonyt a kiállítási helyeikről elvigyék, az illetékesek körében már a gondolat felvetésére is rögtön kemény ellenállás, tapasztalható. A nem elégséges gondviselés tükrében ennek komolysága az emberben ugyan kétségeket ébreszt, viszont a kötődést látni jó. Vannak azonban már átlényegült státuszú kiállított gépek, amelyek üzemképesre történő felújítás céljából történő elvitele már környezeti kötődése, turisztikai jelentősége miatt sem jöhet szóba. Ilyen a csopaki is, amely körül egy kis szabadtéri múzeumot is kialakítottak. Magam sem támogatnám, hogy a lényeget elvigyék belőle, hacsak nem pótolják egyenértékűvel, vagy jobbal, ami viszont manapság megint csak ritkaság, de azért van kivétel: pl. Veszprém, vagy Kismaros.

Előzmény: Füttyvadász (55538)
Füttyvadász 2013.11.12 Creative Commons License 55538

"Ebből már nem lehet menetkész gőzöst varázsolni?"

 

Ez egy, a kiállított mozdonyokra általában vonatkozó örökzöld kérdés itt a topicon, ezért elnézést kérek, ha egy kicsit cinikusnak tűnő választ adok rá, nem annak szánom: igen/nem. Azaz: kellő mennyiségű pénzért egy nagyon kis részükből még lehetne. Állapotára nézve szerintem a csopaki is ezek közé tartozik. Viszont őrá az egyedi hiányosságai miatt nem esne a választásom, jóllehet egy üzemképessé történő felújítás esetén messze nem ez lenne a legnagyobb probléma. Az pedig, hogy csúnyán néz ki, ugyanezen kérdés tekintetében majdnem „apróság”. Egy mozdony üzemképessé tételénél az első és legfontosabb kérdés szemmel alig, vagy egyáltalán nem látható tulajdonságokon múlik: a kazán állapota és, hogy mit lehet vele kezdeni, beleértve a legjobb, de legköltségesebb megoldást: új kazán - a maga költségeivel. A kazántörvény kérdéseibe itt most nem is akarok belemenni, mert az innentől kezdődő kérdések körét a topic az elmúlt 10 évben agyonragozta - persze ragozhatjuk tovább, de ehhez átadnám a szót a Szakibácsiknak, akiktől úgysem tudunk eleget tanulni...

 

A második legfontosabb, hogy milyen régen állították ki. A gépezet 10-15 évnyi szabadtéren eltöltött idő után már általában úgy „beáll”, hogy már nem, vagy csak irreális ráfordítások árán lehetne újraéleszteni, függetlenül attól, hogy a moci optikailag hogy néz ki (a csopaki pedig talán még e téren is menthető lenne).

 

Egy harmadik kérdés, hogy mi minden és miért hiányzik róluk, de ebbe belemenni is túl messze vezetne.

 

Lényeg, hogy a csúnyára lepusztult kiállított mocik helyzetét sokan egy kicsit tévesen értékelik. Az a realitás, hogy belátható időn belül egyikből sem lesz újra működő gép a Kishazában, de nem elsődlegesen azért, mert a szabadtéri tárolás miatt 10 év után általában nagyon megcsúnyulnak, ha külsejüket nem gondozzák…

 

A csopaki egyébként 5 évvel ezelőtt még így nézett ki:

 

    

 

    

 

 

 

Előzmény: fecskea1 (55534)
Mwin 2013.11.12 Creative Commons License 55537
k.novotny 2013.11.12 Creative Commons License 55536

Nekem a comment tetszik a legjobban:-))

 

 

Gyártó cég: Magyar Állami vas-acél és gépgyár Gyártás éve: 1911 Teljesen átépítve: 1941 Megtett Km: 2 344 070 Utolsó fővizsga: 1974. VII. 24. Utolsó üzemnap: 1976. II. 25.

 

A mozdonyt 1941-ben gyártották, zsír újonnan (tehát nem volt semmilyen átépités) és nem 1911-ben

 

A 2.300.000 km-rel is vitába szállnék, mert, a II.vh. elhurcolás kivételével végig a gyár mozdonya volt.

 

A belső gyári mozgáson kivül, ha le is ment füzfő állomásra, naponta 1x vagy 2x (kb 6 km) ez napi teljesitményben a gyári mozgásokkal együtt nem éri el az 50 km.

 

Innentől már egész könnyü kiszámolni azt, (365x50x33) azaz napokszáma szorozva a km-rel, ez szorozva a 33 év üzemidővel, az csak durván 600.000 km-re jön ki

 

Innentöl no comment

Előzmény: M62-238 (55535)
M62-238 2013.11.12 Creative Commons License 55535

http://www.panoramio.com/photo/6334306

Ez talán még jobb állapotú.

Előzmény: fecskea1 (55534)
fecskea1 2013.11.11 Creative Commons License 55534

Ebből már nem lehet menetkész gőzöst varázsolni?

Előzmény: Füttyvadász (55532)
Mácsai Dániel 2013.11.11 Creative Commons License 55533

Olyan rossz látni szegénykét így! :(

Füttyvadász 2013.11.11 Creative Commons License 55532

A Csopakon kiállított 375,008 állapota az utóbbi 5 évben sokat romlott, bár országos viszonylatban még így is „relatíve” jónak mondható. Ezt úgy kell érteni, hogy ha állagmegóvó felújítására néhány éven belül sor kerül, akkor lakatosmunkát még nem igényel.


Más kérdés, hogy a hajtóművéből számos alkatrész hiányzik, viszont ezeket nem a kiállítási helyen szedték le róla, hanem - ismereteink szerint - eleve így állították ki (ez a keresztfej csatolt kerekekhez viszonyított helyzetéből is látható). Az állagmegóvó felújítás kérdése már Szombathelyen és a helyi önkormányzatnál is felmerült, ennél többet azonban nem tudunk. Mint ahogy arról sem, hogy a hajtómű optikai helyreállításának gondolatával (már a feladat nehézsége miatt is) bárki foglalkozna.

 

    

 

    

 

    

 

 

 

Előzmény: fecskea1 (55526)
fantal 2013.11.11 Creative Commons License 55531

Helyesbítem magam: a csatló egy része - még - megvan, a hajtórúd hiányzik..

Előzmény: fantal (55530)
fantal 2013.11.11 Creative Commons License 55530

Csatló hiányzik, a hajtórúd "csak úgy" feltéve, csapágyfémnek nyoma sincs...

Előzmény: fantal (55528)
fantal 2013.11.11 Creative Commons License 55529

Az az angoloknak eladott 411,144-es Truman eredeti kazánja, ami rossz állapota miatt az angoloknak nem kellett, kaptak helyette egy jót.

Előzmény: fecskea1 (55526)
fantal 2013.11.11 Creative Commons License 55528

Látom fémtolvajok látogatják...

Előzmény: fecskea1 (55526)
C50 2013.11.11 Creative Commons License 55527

Vajon mit keresett ott? Ebben az időpontban már nem volt rá szükség a 4-es vonalon, 86.08.28-án selejtezték. Akkor mit csinál ott gőzben?

Előzmény: Ambzso (55522)
fecskea1 2013.11.11 Creative Commons License 55526

Sziasztok!

 

Tegnap jöttem Csopak felé, és ilyenkor mindig ránézek a kiállított 375-ösre.

Nem volt időm fotózni, de néhány évvel ezelőtt ilyen képeket csináltam róla:

Nem tudom, hogy a hajtókar eredeti, avagy csak odabiggyesztették, majd aki ért hozzá,  megmondja.

Most, ahogy a gépre pillantottam, borzalmas állapotokat láttam. Rozsda rozsda hátán.

És végül, néhány éve  fotóztam az Istvántelki Főműhely kerítésén át ezt a lehangoló képet is:

Talán a két jármű pozíciója jelzi a siralmas állapotot.

 

rezgaras 2013.11.11 Creative Commons License 55525

Szerintem forgalomtechnikailag ideális megoldás egy fejpályaudvar részére, hiszen a szerelvény megkerülését össze lehet kapcsolni a mozdony fordítással. Utasforgalmi szempontból persze rossz. Nyilván a régi Déli építői nem akartak-tudtak volna egy emeletre helyezett pályaudvart építeni a Vérmezőre, azért került oldalra a felvételi épület. Bár a régi bécsi Déli pályaudvar éppenséggel emeleten lévő fejpályaudvar volt...

Előzmény: fantal (55524)
fantal 2013.11.11 Creative Commons License 55524

Nem tossz :) Bár amikor épült a Déli, a pu. még a városn kívül volt, és nem zavart senki ez a sajátos építésű fordító.

Előzmény: rezgaras (55523)
rezgaras 2013.11.11 Creative Commons License 55523

Volt már? Pl. gőzmozdony fordítás a Déli régi korongján.

 

Ambzso 2013.11.10 Creative Commons License 55522

424,005 vagy ki csoda 1984.09.06 Bp.Keleti pu-n

 

Fotó:Nagy Imre

262 2013.11.10 Creative Commons License 55521

Eszembe sem jutna bárkit lebecsülni az életkora miatt!

Előzmény: manhattani (55518)
262 2013.11.10 Creative Commons License 55520

"Néhányan álmodoznak... A fészbúk sokat elbír :)

 Ha jól sejtem az átlagéletkor 20 év alatt van a leendő "egyesületben"."

 

Ez így van.

Amikor megkérdeztem egyiküket, hogy minek örül annyira a 424.247-es kapcsán és tisztában van-e vele, hogy ez mit jelent a 424,287-es számára ,hogy ezzel a lépéssel egy mozdonyt elveszítettünk - volt nagy hümmögés és "mégsem örülök akkor", meg hasonlók....

És akkor a személyiségzavarral küzdő, magát gőzmozdonynak képzelő fanokról nem is beszéltem még.

 

 

 

Előzmény: k.fecó (55515)
siófoki35 2013.11.10 Creative Commons License 55519
manhattani 2013.11.10 Creative Commons License 55518

Senkit sem szabad lebecsülni csak azért, mert fiatal.

Nézd meg, hogy az öregek mire mentek.     :-))

Előzmény: DV 109.109 (55516)
gumidani 2013.11.10 Creative Commons License 55517

"Semmi baja nem lesz tőle a rajta ülő pénzeseknek."

 

Nem érted te az emberi irigység lényegét.

Előzmény: C50 (55507)
DV 109.109 2013.11.10 Creative Commons License 55516

Az "alapító" életkora 18 év alatt van :) 

Előzmény: k.fecó (55515)
k.fecó 2013.11.10 Creative Commons License 55515

"Néhányan álmodoznak... A fészbúk sokat elbír :)

 

Ha jól sejtem az átlagéletkor 20 év alatt van a leendő "egyesületben"."

 

 

Én is elég nehezen tudom elképzelni, azt hogy az "egyesület" mőgött valamilyen komoly szándék áll!

 

Viszont a 20 éves korosztályra nem jellemző, hogy egyesületet alapítsanak, az álmodozás az OK...

 

Előzmény: fantal (55512)
k.fecó 2013.11.10 Creative Commons License 55514

"Megmentjük, amit mások már üzemeltetnek???"

 

Nekem is ez jutott először eszembe, ezért is volt zavaros számomra, hogy ez az egyesület

tulajdonképpen a Nosztalgia kft. utóda, vagy konkurenciája lenne-e?

 

Ha ez egy utód szervezet lenne, akkor a 2. dolog amit nem értek,

hogy a gőzösök listájából miért maradt ki a 242,001 és a 424,009?

 

Az viszont mindenképpen pozitív dolog, hogy valakiknek még tervük lenne a 269 és 375,562

gőzösökkel...

 

 

 

 

Előzmény: 262 (55510)
DV 109.109 2013.11.09 Creative Commons License 55513

Nem kell komolyan venni ezt. Pár tinédzsernek sok a szabadideje és szárnyal a fantáziája... :)

Előzmény: fantal (55512)
fantal 2013.11.09 Creative Commons License 55512

Kérdezem: Most mi is ez az egész tulajdonképpen?

 

Néhányan álmodoznak... A fészbúk sokat elbír :)

 

Ha jól sejtem az átlagéletkor 20 év alatt van a leendő "egyesületben".

 

A nevezett járművek üzemengedélyének birtokosa a Kft, akik igen nem adnák át azt az "egyesületnek" :) 

Előzmény: 262 (55509)
M.machinátor 2013.11.09 Creative Commons License 55511

Háát lehet hogy ez a konkrét helyzet , de anyagilag a tőlem telhetőileg benne vagyok , inkább nem megyek kiállítani!!!!!

Előzmény: 262 (55510)
262 2013.11.09 Creative Commons License 55510

Bocsánat, még egy mondat erejéig.

Nem megalapulás, hanem MEGALAKULÁS!!!

Nem kis zöld 377-es, hanem BHÉV 27-es!!!

Megmentjük, amit mások már üzemeltetnek???

Előzmény: 262 (55509)
262 2013.11.09 Creative Commons License 55509

Idézem: "Hamarosan megalapuló egyesületünk célja hogy megmentsük ezeket a gőzösöket: 424,247, 324,540, 220,194, 275,034, 109,109, 269, kis zöld 377, 375,562"

Kérdezem: Most mi is ez az egész tulajdonképpen?

 

Előzmény: k.fecó (55506)
M.machinátor 2013.11.09 Creative Commons License 55508

Amíg ki nem vágják a kis perselyt,mint a Vasárnapi misén D))...(vagy hogy szoktátok)

Előzmény: C50 (55507)
C50 2013.11.09 Creative Commons License 55507

Minden gőzmozdonyos mozgást közzé kéne tenni, mert nincs belőle túl sok sajnos, hadd lássuk, fotózzuk. Semmi baja nem lesz tőle a rajta ülő pénzeseknek.

Előzmény: fantal (55499)
k.fecó 2013.11.09 Creative Commons License 55506
gyoparOHs 2013.11.09 Creative Commons License 55505

Egy kís karbantatás...  0:35:30 -tól   http://www.youtube.com/watch?v=vljRhfLHPc0

-=H.G=- 2013.11.09 Creative Commons License 55504

Na igen, a prémium utasoknak :)

 

 - és a fizető utasoknak ?

 

 

Ha ez így van ahogy Imre írta, akkor a Nosztalgia húzott egy csíkot A és B között, az elleneket meg végigverte mert prémium ? És az ki ? :D

Előzmény: Divrotcé (55503)
Divrotcé 2013.11.09 Creative Commons License 55503

szerintem meg nem F10-es menet, hogy titkos legyen.

 

Prémium utasoknak prémium szolgáltatás.

Előzmény: Bárdos Imre (55502)
Bárdos Imre 2013.11.09 Creative Commons License 55502

Ez igaz, de egy átlag, vasút iránt egyáltalán nem érdeklődő utast vagy nem utast jobban megfog egy gőzös látványa, mint egy akármilyen tehervonat akármilyen mozdonyáé. Előfordult, hogy Ócsán az óvodások kivonultak megnézni az áthaladó gőzöst, csak azért, mert korábban tudván a vonatról, szóltunk az óvodának, hogy jönni fog.

Kaptam már kritikát a kft. egyik, egyébként általam nem sokba nézett illetékesétől azért, mert rendszeresen felírtam ide, mikor indul Lajosmizsére az éppen esedékes nosztalgia. Szerinte ez sérti cége üzleti érdekeit, szerintem meg nem F10-es menet, hogy titkos legyen.

A tegnapiról csak annyit tudtam, hogy valamikor este megy lefelé.

Előzmény: Tastam (55501)
Tastam 2013.11.09 Creative Commons License 55501

 A tehervonatok menetrendje sem publikus, pedig azok előtt is előfordulhatnak érdekes vontatók. Akinek szerencséje van az látja, fotózza, akinek pedig nincs, az nem.

Előzmény: Bárdos Imre (55500)
Bárdos Imre 2013.11.09 Creative Commons License 55500

Ha teljesen elzárt pályán, magánterületen menne, akkor tényleg nem, de ez egy közforgalmú vasúton közlekedik, amin ráadásul sokat szívnak az utasok a személyvonatok előtt elsőbbséget élvező nosztalgia miatt. Persze a Nosztalgia Kft. legszivesebben még azért is pénzt kérne, ha valaki csak ránéz az állomáson elhaladó nosztalgia vonatra.

Előzmény: fantal (55499)
fantal 2013.11.09 Creative Commons License 55499

Egy magánrendezvény után, egy külföldi cég vendégeit vitte a Tanyacsárdába a vonat - azt hiszem ez nem a vasútbarátokra tartozik...

Előzmény: LoviGabi (55497)
Divrotcé 2013.11.09 Creative Commons License 55498

http://forum.index.hu/Article/showArticle?t=9049668&la=127419930

 

Ezzel az erővel ide is be lehwetett volna írni. A hivatalos urak véleménye szerint a nem reklámozott utak nem publikusak.

Előzmény: LoviGabi (55497)
LoviGabi 2013.11.09 Creative Commons License 55497

Sziasztok.

Arról vajh hol lehetett volna előre értesülni, hogy a 109.109-es gőzös tegnap este a BP.-Lajosmizse vonalon közlekedett? Mert így utólag értesülni róla elég szar érzés... :(

Felek Ferenc 2013.11.08 Creative Commons License 55496

1904/1782 gysz. 68/1 jelleg - Gostovic

1904/1783 gysz. 68/1 jelleg - József

1905/1830 gysz. 68/2 jelleg - Heléna

1906/1854 gysz. 68/3 jelleg - István

1913/3104 gysz. 68/4 jelleg - Elemér

Előzmény: rezgaras (55495)
rezgaras 2013.11.08 Creative Commons License 55495

István az!! :-))

Előzmény: Felek Ferenc (55493)
Felek Ferenc 2013.11.08 Creative Commons License 55494

És a hozzá kapcsolt S22/6 jellegű szerkocsi...

Előzmény: Felek Ferenc (55493)
Felek Ferenc 2013.11.08 Creative Commons License 55493

Uraim! Egy barátom modellépítéshez keresi a MÁVAG 68/ szerkezetű "ELEMÉR" mozdonyának rajzát. felekferi@gmail.com, ha tud valaki segíteni. Köszönjük!

Mágus23 2013.11.08 Creative Commons License 55492

ÜDV! Köszönöm! Igen ez így már tiszta sor . Egyébként ez a rendszer a Brotán kazánoknál korábban Waggon- Top rendszerű kazánként is ismert volt.

Előzmény: M.machinátor (55491)
M.machinátor 2013.11.07 Creative Commons License 55491

Szervusz.Nem vízelválasztót írtam hanem gőztér elválasztót,és a brotán előfej és a gőzdóm közé volt berakva egy szűkület , ami abból állt hogy az első kazánöv (az előfejtől számolva)az előfej felé kúpossan tágult ill ellenkező irányba szükült(értelem szerüen)és ez a szükület majdnem egésszen a víz vonalig folytatódott kazán téren belül (tehát a kúpnak a hosszkazán felső élénél nem volt vége).Erre azért vol szükség (ahogy a Kirchner-Tóh-Villányi könyvben írták)mert olyan intenzív volt a gőzfejlődés az előfej környékén hogy szinte állandóan habzott a víz ,és felment a gőzdómba is ahól víz felkapást is eredményzhetett.Egyébként pl a 375-ösnél (ha jól emlékszem) kifejezetten túlméretes és pót csövek vezettek a brotán előfej alá hogy bírják víz mennyiséggel az előfejet (a tipus szám egyálltalán nem biztos,csak akkoriban olvastam amikor építettem a 375-ösömet).Üdv:M.m.

Előzmény: Mágus23 (55472)
Füttyvadász 2013.11.06 Creative Commons License 55490

Ez viszont így igaz, hálás szerep, spontán osztódott rám, szívesen vállalom. Sőt már nem csak az én oldalamról érhető el, hanem egyesületünkéről is, de nem titok, hogy ez is az én "művem". :)

Előzmény: C50 (55488)
_ANDRÁS_ 2013.11.06 Creative Commons License 55489

Üdv!

 

A vonat valóban menetrend szerint közlekedett 92 nyarán, szinte a hét minden napján (talán egy pihenőnap volt). Ráadásul talán az egyik legjobban megszervezett napi program volt: 

- indulás Siófokról Keszthelyig a 424.247-tel, 

- Keszthelyen csatlakozás Balatonfüredig Ia 204-el

- onnan vissza Siófokra nosztalgiahajóval.

 

A 424-es (nem tudom, hogy mindennap-e, de feltételezhetően igen) délután Siófokról gépmenet ment vissza Fehrvárra kezelni, meg gondolom, reggel ugyanúgy jött vissza. Szép idők voltak még... Jómagamnak is sikerült utazni rajta.

 

A képen szereplő három kocsi pedig a jelenleg is futó két darab Cmn és az ABak kocsi. Ez volt a Bivaly rendszeres szerelvénye azon a nyáron, az északi parton a 204-es pedig a 100-éves vonattal szaladgált.

 

Ja! És annyira meglátszott a mozdonyokon, hogy még nem volt központosítás: a 247-es a szombathelyiek beo gépe volt, nemcsak műszakilag, hanem esztétikailag is kiváló állapotban - a mostaninak teljes ellentéte...

Előzmény: helyzetferenc (55467)
C50 2013.11.06 Creative Commons License 55488

Tudom ezeket, de mégis veled azonosítottam, itt te reklámozod és az oldaladról érhető el.

Előzmény: Füttyvadász (55468)
Tősgyökeres szentesi 2013.11.06 Creative Commons License 55487

Én ismerem Ádámot, ugyanis a cikk az én írásom. Kérem írjon privátban nekem és megadom az elérhetőségét.

Előzmény: wrn30601 (55306)
helyzetferenc 2013.11.06 Creative Commons License 55486

Elöször a nyári menetrendet kéne megkeresni. Neked is köszönöm a vonatszámot.

Előzmény: czzf50 (55482)
Mágus23 2013.11.06 Creative Commons License 55485

ÜDV! A felsővez szóródási zaját nem is figyeltem, különösképp nem volt zavaró annyira . A felvétel ettől eltekintve  profi munka.

Előzmény: Füttyvadász (55484)
Füttyvadász 2013.11.06 Creative Commons License 55484

Az igazság az, hogy van azért ezzel a felvétellel egy kis probléma; a zúgászavar, ami a hangfelvételezés új ellenségeként jelent meg a 30-as vonal dél-balatoni szakaszának „delejesítésével” (1990). Ez volt a másik ok, amiért ezzel a felvétellel akkor lezárult egy korszak a ténykedésemben (sajnos ebben a jelenetben is jól hallható). Számítógépem abban az időben még csak a munkahelyemen volt, a zúgászavar hangszerkesztési fogásokkal történő csökkentésével bő egy évtizedre rá tudtam csak elkezdeni kísérletezni.

Előzmény: Mágus23 (55480)
hmsoft 2013.11.06 Creative Commons License 55483

Az nem csak egy állomás, hanem egy komplett vonal(szakasz). A Fekete-tenger északi partján vonul végig a vasút, eljut Adlerig, onnan pedig Abházián át tovább Grúziába. Az orosz része köszöni, jól van. A SzU szétesése után viszont felfokozódott az abház-grúz-orosz kérdés, aminek a vonal abháziai folytatása annak rendje és módja szerint az áldozatául esett. Hogy mit keres ott egy gőzmozdony, annak éppen utána lehet még nézni (hiszen amikor feladták a vasútüzemet, nem volt már gőzvontatás).

 

hm

Előzmény: Mwin (55481)
czzf50 2013.11.06 Creative Commons License 55482

18602 Siófok-Keszthely, vissza 18605, gondolom a nyári menetrendben kell keresni, amit külön adtak ki a nyári szezon elején.

Előzmény: helyzetferenc (55467)
Mwin 2013.11.06 Creative Commons License 55481

Üdv urak, 

létezik ennyire reménytelenül elhagyott állomás?

 

http://englishrussia.com/2013/11/04/sleeping-locomotive/2/

Mágus23 2013.11.06 Creative Commons License 55480

ÜDV ! Bocsánat igaz . A hangfelvétel szuper annyira tök jó ,hogy  képet kerestem hozzá azt hittem videó kép is van a vonatról. Hangrestaurátori szakmai korlátoltságom miatt észre sem vettem ,hogy csak hang(azért mert profi felvétel) . A hangfelvétel igazi profi munka kösz,hogy bemutattad.

Előzmény: Füttyvadász (55478)
Mágus23 2013.11.06 Creative Commons License 55479

ÜDV! Vettem kösz . Szakmai ártalom a jó hangot nem is figyeltem, mert teljesen rendben volt. Hangrestaurátori múltam szakmai ártalma . Kösz az infót.

Előzmény: division by zero (55476)
Füttyvadász 2013.11.06 Creative Commons License 55478

Üdv! Ha az 55470-es hsz-ról van szó, akkor, ahogy division by zero olvtárs is írja, valóban csak "fülelni" kell (érdemes minőségi fejhallgatóval, lineárban, természeteshez közeli hangerővel). Ha a társított alkalmazás a Windows Media Player és a képi megjelenítések alatt az "akkumulátor" valamelyik opciója van beállítva, akkor valóban látványos lézerfényekben gyönyörködhet a hallgató. Én, ha már valamit, akkor inkább az oszcilloszkópot szoktam használni, mert az, ha nem is egzakt módon, de legalább indikálja, ha akár a tartalomban, vagy a lejátszás beállításai folytán túlvezérlés (clipping) előfordul.

Előzmény: Mágus23 (55474)
Füttyvadász 2013.11.06 Creative Commons License 55477

"a polgári menetrendben nincs nyoma"

 

Én úgy tudtam, hogy ezek vonatok még menetrendszerűen közlekedtek, de hogy mit tudok és mi az igazság, az adott esetben két különböző dolog. Fantal talán még utána tud nézni, hogy mi volt az igazság.

Előzmény: helyzetferenc (55475)
division by zero 2013.11.06 Creative Commons License 55476

Az nem videó, csak hang.

Előzmény: Mágus23 (55474)
helyzetferenc 2013.11.06 Creative Commons License 55475

Köszönöm a segítséget. A dátum nagyából megvolt de a polgári menetrendben nincs nyoma , ezek szerint csak fali hirdetményben volt kirakva a menetrend azt viszont nem sikerült szereznem. 

Előzmény: Füttyvadász (55470)
Mágus23 2013.11.06 Creative Commons License 55474

ÜDV Tibor ! Lehet nálam van valami rendellenes dolog, de meg akarom nézni a videót és csak mindenféle színes lézerfényeket lehet a vonat helyett látni lejátszáskor .Ha nálam a hiba akkor nem szóltam,előre is elnézést .

Előzmény: Füttyvadász (55470)
Mágus23 2013.11.05 Creative Commons License 55473

AZ előbb lemaradt : A MÁV nál általában a gőzdómban szokták elhelyezni a vízelválasztót. Máv szabv,vagy Stein félét használtak. A Brotános gépeknél is a gőzdómban volt a legcélszerűbb  elhelyeznia vízelválasztót ,előfejben elhelyezettet nem ismerek (Brotán vízcsövek mentén elhelyezettet) ezért érdeklődöm ,mert olyat nem láttam.

Előzmény: Mágus23 (55472)
Mágus23 2013.11.05 Creative Commons License 55472

ÜDV! Brotán kazánban hol van a vízelválasztó ? A Brotános  324 es gépek egy részénél, a gőzdóm közelebb van az előfej csatlakozáshoz ez igaz azonban nem tudom ,hogy ott hogy van megoldva a vízelválasztó . Amit én ismerek azok a Stein,Gölsdorf, Pielock és Schmidt féle vízelválasztók illetve a MÁV szabv vízelválasztók .A Brotán előfejben alkalmazott vízelválasztóról nem tudok ,de ez nem jelent semmit, kérlek tájékoztass mert érdekel a dolog .Előre is kösz.

Előzmény: M.machinátor (55469)
Zolysys 2013.11.05 Creative Commons License 55471

86 ban katona voltam. Siófkról teljesen véletlenül egy nosztalgiával jöttem vissza Pestre.

Kocsikat passzolom.. de az biztos hogy a 109 es húzta a szerelvényt.

Előzmény: fantal (55450)
Füttyvadász 2013.11.05 Creative Commons License 55470

"a vonaton lehet ötletelni"

Szerintem ez Siófokon készült 1992 nyarán; akkor járt a 247-es ezekkel a kocsikkal Siófok és Fonyód között, úgy emlékszem hétköznapokon is. Ez volt a dél-balatoni menetrendszerű nosztalgiaüzem "hattyúdala", így nekem is róla készült az utolsó hangjelenetem azokból az időkből:

 

424247_92aug_Bszemes va.mp3

 

Hely: Balatonszemes vasútállomás
Időpont: 1992. VIII. 9.
Helyszíni környezet: II-III vágány peron, az állomásépülettel szemben
Jelenet: Érkezés Balatonlelle felől, indulás Balatonszárszó felé

Előzmény: helyzetferenc (55467)
M.machinátor 2013.11.05 Creative Commons License 55469

Persze az is , meg hogy olyan intenzíven forrott a csövek mentén a víz hogy a kazán brotános gőztér része le is volt választva a többitől mert telifrőcskölte volna a gőzdómot , egyébként amikor még tanultam fütőnek akkor mutattak ilyen már leállított brotán kazánokat és ahol a falazat hozzáért a csövekhez meg nagyon kicsi volt a rés meg ahol a korom-kátrány meg tudott ülni ott jelentős cső bemaródások voltak tűztér felöl(kifejezetten ezt mutogatták az oktatók,az állt.ism.-sen kívül),némelyiken egy fél kisujnyi.

Előzmény: bzmotresz (55459)
Füttyvadász 2013.11.05 Creative Commons License 55468

"...Füttyvadász remek és tiszteletre méltó filmjeiben amelyekben Balázs Józsefre emlékeznek OKÜ30 világbajnok felvételeivel."

 

Ez nagyon jóleső és megtisztelő, köszönöm szépen, Attila (OKU30) nevében is, de annyit hadd pontosítsak, hogy a két film közül a "nagy Balázs Józsi film" azaz a "...ki a gőzöst igazítja" nem az én nevemhez, hanem "asszony pajtáséhoz" (Fekete Csilla) kötendő, mert ő volt a szerkesztő-rendezője, jogtulajdonosa pedig a Zugló TV (bővebben itt). Az más kérdés, hogy van közöm hozzá, nem is kevés, akárcsak Attilának; már az ötletgazdái is mi voltunk, együtt ETWG-vel és Dr. Csiba Józseffel.

Előzmény: C50 (55464)
helyzetferenc 2013.11.05 Creative Commons License 55467

Utánna nézek hátha van olyan képem ahol a vonat is rajta van nem csak a 109-es .

A helyszin beazonositható a vonaton lehet ötletelni.

Minden használható válasz érdekel

 

Előzmény: C50 (55464)
C50 2013.11.05 Creative Commons License 55466

Tessék?

Előzmény: fantal (55465)
fantal 2013.11.05 Creative Commons License 55465

Meg nem mondani, hogy ez egy "felújított" kocsi. Mint a WR 225...

Előzmény: C50 (55464)
C50 2013.11.05 Creative Commons License 55464

A Bk554-es nem járt nosztaligában. Ez volt az utolsó közforgalomban résztvevő kocsi a Cak-Bam családból, ezért felújították és Dunakeszin a gyárban akarták kiállítani, de Bp. X. ker.-i tanácsnak adták valamiért. Aztán tárolták az Északiban, megjárta a magasfogadót, közben a hatékony megőrzés hatására "kissé" megkopott.

 

A siófoki vonatok is az esztergomi szerelvénnyel jártak By kocsikkal hígítva, errőt több képet töltöttem le a netről de nem rakhatom ide mert nem ismerem a szerzőjüket. Viszont megtekinthetőek ezek az idők Füttyvadász remek és tiszteletre méltó filmjeiben amelyekben Balázs Józsefre emlékeznek OKÜ30 világbajnok felvételeivel.

Előzmény: helyzetferenc (55457)
m61-008 maki 2013.11.05 Creative Commons License 55463

Igen, 2002-ben istvántelken.

Előzmény: EKM-765 (55462)
EKM-765 2013.11.05 Creative Commons License 55462

5468-at szét is vágták.

Előzmény: m61-008 maki (55458)
Füttyvadász 2013.11.05 Creative Commons License 55461

„1986-tól 1989-ig volt az idegenforgalmi szezonban, a Siófokra beérkező 109-es vagy 424-es által vontatott vonatok utasait a "kisnosztalgiák' vitték tovább, amiket a 1026-os vagy a 7111-es vontatott.”


Eléggé jelen voltam abban az időben Siófoktól Fonyódig (Szemesen van a nyári bázisunk, onnan jártam „hangozni”), de Siófokon egyik géppel sem találkoztam. Amiről dokumentum is van, az a 1026-os szereplése Fonyódon '89 augusztusában, onnan járt Lengyeltótiba, legtöbbször gépmenetben, de alkalmanként egy db kocsit is ráakasztottak a közforgalomból. Elég sok baj is volt a géppel. 86-88-ban nem találkoztam vele, a 7111-re a dél-balatoni vonalon pedig egyáltalán nem emlékszem - ami persze nem jelenti azt, hogy ő ott nem fordulhatott elő.


Arra is emlékszem, hogy a1026-ost „tiszteletbeli mozdonyvezető képzésre” állították be (ehhez szórólapokat is terjesztettek, nekem is volt). Elsősorban a német turistákat vették célba, mert akkor dömping volt belőlük. Mégis alig volt jelentkező. Nem jött a remélt bevétel, volt is fejvakarás. A fonyódi állomáson a vasutas kollégák - élükön nem mással, mint Balázs Józsival - az erről folytatott beszélgetéseink során valahogy kiderült, hogy tudok németül. Ennek következménye az lett, hogy hosszas erőfeszítéssel rábeszéltek, hogy - ha már van nálam - mondjak „valami” német reklámszöveget magnóra. Mivel a reklámszakmában „nem igazán” vagyok otthon, nehezen adtam be a derekam. Hogy aztán mégis összejött, azon magam csodálkoztam a legjobban, de a kollégák sem kevésbé. Az így "becserkészett" ügyfelek számát ugyan sose tudtam meg, mindenesetre a fonyódi hangosbemondóból ezután a szezon végéig naponta többször az én hangomat hallhatta az utazóközönség. (Így támogattam már akkor is a nosztalgiaüzemet… :) )


Ekkor még igazi formámban voltam, fő közlekedési eszközöm a kerékpár volt. A vasutas kollégákat a nyelvi mutatvány után azzal is elkápráztattam, hogy a mozdonnyal egy időben indultam Fonyódról és egyszerre érkeztem vele Lengyeltótiba. A mozdony személyzete ezután azt gondolhatta, hogy a nagy hajtásban bizonyára elfáradtam, ezért ők beszéltek rá, hogy visszafelé jöjjek velük a gépen, ahova a biciklit is felvették.


Nagy idők voltak…

 

    

 

Előzmény: fantal (55452)
bzmotresz 2013.11.05 Creative Commons License 55460

Bocs. A változó keménység ne megszűnjön, hanem a lehető legkedvezőbb értékre álljon be.

Előzmény: M.machinátor (55361)
bzmotresz 2013.11.05 Creative Commons License 55459

A Brotán kazán legnagyobb problémája a helytelen vízkezelés volt. Anno a vízdarukon fel volt tüntetve kis táblákon, hogy egy m3 vízhez mennyi szódaoldatot kellet használni, hogy a víz változó keménysége megszűnjön.

Persze ehhez az is kellett, hogy a személyzet a szolgálata alatt az " antidúrt" üzemszerüen használja.

Így lehetett a szóda által kiválasztott - változó keménység- szennyeződést a kazánból eltávolítani. Természetesen nem maradhatott el a szabályszerű lefuvatás sem a szolgálat végén.

Akik ezt nem tették meg, a brotánkazán alja eliszaposodott, kazánmosáskor igen nehezen lehetett az iszapot eltávolítani. Az ilyen személyzetnek rögtön ugrott a negyedéves balesetmentességi jutalma.

Szakmai kérdés, hogy az elrakódás miatt a kazán teljesítménye lecsokkent, illetve ekkor történhetett meg a brotáncső kilágyulása ( mivel nem volt megfelelő hűtése vízoldalról).

Előzmény: M.machinátor (55361)
m61-008 maki 2013.11.05 Creative Commons License 55458

Igen, köszi! Az a kocsi ma már nagyon romos, mint ahogy a többi említett se közlekedik.

Előzmény: helyzetferenc (55457)
helyzetferenc 2013.11.05 Creative Commons License 55457

Volt harmadik kocsi is talán a Bk 554-es . Első osztályon utaztunk , az étkezőkocsiba átmentünk egy colára de a pórnéppel nem vegyültünk.

Előzmény: m61-008 maki (55456)
m61-008 maki 2013.11.05 Creative Commons License 55456

Ha jól sejtem, akkor a kérdéses kocsik az Aa 1078 és a WR 225. De nem biztos.

Előzmény: krikori (55455)
krikori 2013.11.05 Creative Commons License 55455

Köszönöm mindenkinek az információt!

Akkor már csak azt kérdezném, hogy milyen kocsikkal közlekedtek ezek a nosztalgiák, főleg a rendszerváltás környékéig. Szécsey úr a Vasúthistóriában azt írta, hogy az esztergomi vonatokat Bak 5622, Bam 5426, 5456 és 5468 kocsikból állították ki, de a Bakot már 1985-ben selejtezni kellett. Ez még kapott egy étkezőt meg egy 1. osztályút is, milyet? A többi nosztalgiás vonatról viszont semmi infóm nincs szerelvényösszeállítás szempontjából. Személykocsis topicban folytathatjuk az "eszmecserét".

gumidani 2013.11.05 Creative Commons License 55454

 

 

"Ekkortól mindenki a piaci viteldíjat fizette, ......"

Álhír:

.......és ezzel egyidőben a vonaton utazó személyzet munkabérét is a piaci szintre módosították.

Előzmény: fantal (55450)
Csa80 2013.11.05 Creative Commons License 55453

Akkor most olvastam?:-)  Igen, csak meglepett, hogy gyorsvonatnak hívták. De szép jegyára volt.

Előzmény: fantal (55452)
fantal 2013.11.05 Creative Commons License 55452

Erről beszélünk itt egy ideje. :) 1986-tól 1989-ig volt az idegenforgalmi szezonban, a Siófokra beérkező 109-es vagy 424-es által vontatott vonatok utasait a "kisnosztalgiák' vitték tovább, amiket a 1026-os vagy a 7111-es vontatott.

Előzmény: Csa80 (55451)
Csa80 2013.11.05 Creative Commons License 55451

Valahol azt olvastam, hogy a 80as évek végén volt Déli-Siófok napi gyorsvonatpár a 109-esel, és a 009-es 424-el.

Előzmény: fantal (55450)
fantal 2013.11.04 Creative Commons License 55450

A Déli-Siófok nosztalgiát 1990. áprilisban, a hivatalos indulás előtt egy héttel állították le,  "mert a belföldi fizetőképes kereslet drasztikusan vsszaesett" - ekkor szüntették meg azt, hogy a magyar utasok egy dotált olcsó viteldíjat fizettek, a nyugati turisták meg a piaci drágát.

Ekkortól mindenki a piaci viteldíjat fizette, amit a gazdasági átalakulás miatt az átlag magyar már nem tudott kifizetni...

Előzmény: Bárdos Imre (55447)
ZazA[vm15] 2013.11.04 Creative Commons License 55449

Szép estét az uraknak!

 

Érdeklődni szeretnék, hogy van-e valakinek a 009-es Nurmi tábláiról viszonylag jó minőségű, nagy felbontású fotója. 3D modellezéshez lenne szükségem rájuk. Lehetőleg mindegyik tábláról szeretnék képet, de mivel bejutni nem tudok (vagy inkább nem tudom hogy lehetne-e egyátalán bejutni) a géphez így a Ti segítségetek nagyon jól jönne.

 

További jó szórakozást/pinést.

E-mail címem: zaza'kukac'vm15.hu

ZazA[vm15] 2013.11.04 Creative Commons License 55448

"Na, valaki egy pálinkafőzőt? :D"

 

324-esnek nézem, más ötlet?

Előzmény: davosbácsi (55445)
Bárdos Imre 2013.11.04 Creative Commons License 55447

Én úgy emlékszem, hogy 2-3 évig volt a Déliből a siófoki nosztalgia, de csak egy évben ment le Fonyódig. Ezt hol a 424,009 vitte a bátaszékiekkel, hol Knizsaik a 109-el, hol valamelyik Hámános Bivaly saját személyzettel. Viszont talán 1992-93-ban minden péntek este mentünk Lajosmizsére a Nyugatiból, ami 424-es, az Árpád vagy az ABb volt. Akkor ez teljesen nyilvános menet volt, csak a 6500 Ft körüli jegy elég komoly összeget jelentett, így nem sok utasunk volt. Illetve 1990-ben Börzsönyi Napkra ment fel gőzös Szobra szombat-vasárnap, de ez csak egyszeri alkalom volt.

Előzmény: krikori (55439)
C50 2013.11.04 Creative Commons License 55446

1984-90 között csak esztergomba járt, majd néhány évig semmi, amíg a szobi el nem indult. 2001-től egyik hét Szob, másik Esztergom, 2011-től csak Szob évente kétszer.

Utolsó egomi menetrend szerinti:

Utolsó gőzös menet a 2-esen, Piliscsabáig, 2012.04.28:

Előzmény: krikori (55439)
davosbácsi 2013.11.04 Creative Commons License 55445
Mágus23 2013.11.03 Creative Commons License 55444

ÜDV !  Köszönöm ! Pontosan így van .

Előzmény: Füttyvadász (55443)
Füttyvadász 2013.11.03 Creative Commons License 55443

Még annyival lehetne kiegészíteni, hogy a nosztalgiaüzemre felújított első gépek, a 109,109-es, a 424,009-es, és a 424,287-es első közös díszszemléje a Déli Vasút 125 éves évfordulója volt 1986 ápr. 2-án, melynek alkalmából a MÁV három jubileumi emlékvonatot indított ezekkel a gépekkel (ez itt egyébként egy örökzöld téma).


109,109 > Bp-Nagykanizsa
424,287 > Bp-Székesfehérvár
424,009 > Siófok-Nagykanizsa


1986 nyarán indultak aztán az első szezonális balatoni hétvégi nosztalgiajáratok a 109,109-essel. A szerelvény délelőttönként Siófokig közlekedett, majd a mozdony a forduláshoz továbbment Fonyódig. A szerelvény Siófokról pedig délután indult vissza Pestre.

Előzmény: Mágus23 (55442)
Mágus23 2013.11.03 Creative Commons License 55442

ÜDV ! Füttyvadász már pontosan tájékoztatott erről . Én csak annyit tudok hozzá tenni ,hogy igen volt Siófokra menetrendszerinti noszi vonat ,ezt azonban nem mi Hámánosok vittük ,csak kisegítésképp néha volt oda a 424 287 es el beugró fordulónk . Általában Balázs Józsiék jártak a 424 009 es géppel ott és nagykanizsai személyzettel a 109 es gépTalán ha jól emlékszem a kanizsaiakat néha Bolla Gézáék helyettesítették a 109 es en ,de erre nem innék mérget Bolla Gézát lehetne eeről bővebben megkérdezni. Elnézést de az 1990 utáni helyzetet nem tudom mert ,akkor már eljöttem a vasúttól .

Előzmény: krikori (55439)
jagermester191919 2013.11.03 Creative Commons License 55441

Tiszteletem az Uraknak!

 

Csupán az a kis butuska ám de nagyon fontos kérdésem lenne, hogy a 424-es szerkocsijában vörös vagy fehér színű a végzárlámpa?

 

Köszönöm

Balázs

Füttyvadász 2013.11.03 Creative Commons License 55440

"...hétvégi nosztalgiamenetek meddig közlekedtek évszak, illetve év szerint?

Csak az esztergomi oldalon jártak, vagy a szobin is volt nosztalgiavonat? Balatoniak?..."

 


Csak emlékezetből (tehát nem biztos, hogy pontos):  

 

A szobi oldalon 87/88-ban nem volt menetrendszerű noszi járat, a 2-es vonalon májustól okt. végéig jártak, egy időben két vonat is. Jellemzően a 424,287-es és a 424,262. Talán 2 alkalommal Balázs Józsi is beugrott a 424,009-el. A második vonatot a 22,034-es vitte a 100 éves vonat 2 kocsijával. A további 3-4 évben már csökkent a sűrűség, erre már pontosan nem emlékszem, de vannak itt, akik tudják, majd kiegészítenek.

 

A Balatonon 87/88-ban felváltva járt a 109,109-es, Balázs Józsi a 424,009-el, valamint a 424,287-es, továbbá néhányszor a 424,262-es is beugrott. 89-től 91-ig már csak Balázs Józsi járt a 424,009-el. Lehet hogy volt kivétel, de nem sűrűn. 

 

92-ben a 424,247 járt naponta (hétköznap is) a 100 éves vonat 3 kocsijával Siófok és Fonyód között, ezután már csak az északi parton volt gőzösnoszi.

 

(Kéretik szükség szerint pontosítani!)

Előzmény: krikori (55439)
krikori 2013.11.03 Creative Commons License 55439

Üdv.

Közben olyan infót találtam, hogy az 1987/88-as menetrendben volt nosztalgiavonat szombat-vasárnap Bp Déli és Siófok között. Csak ebben az egy menetrendi évben volt, vagy rendszerváltás után is megmaradt a nyári nosztalgiázás? Bár egy olasz matőr videón pont látni balatoni gőzöst 1990-ből, de vajon csak egyszeri szerelvény volt, vagy rendszeresen közlekedő?

Dunakanyarba mindig az esztergomi vonalon mentek a nosztalgiák, vagy a szobi vonalon is futottak 1990 előtt?

Köszönöm.

Előzmény: Mágus23 (55426)
Törölt nick 2013.11.03 Creative Commons License 55438

Keresem az alábbi könyvet. Sávoly Mihály: A gőzmozdony leírása, működése és kezelése.

sagia77 2013.11.02 Creative Commons License 55437

"Részemről befejeztem, mert undorom van a politikától, a fenti kérdések részletesebb tárgyalása márpedig oda vezet."

 

És mennyire igazad van. Bánom én is, hogy belementem.

Előzmény: alkotasu (55428)
k.novotny 2013.11.02 Creative Commons License 55436

Mindkét XIIc mozdonyt a MÁV átadta a KsOd-nek bérletbe, majd a KsOd megis vette azokat, amelyek a kezelésében lévő Szepesváraljai HÉV-en üzemeltek, amig erre a vonalra mozdonyt tudott vásárolni.

 

Ezután mindkét mozdonyt Pallos Ármin épitési vállalkozó vette meg. a képeden már a tulajdonát képező egyik mozdony látszik.

 

A mozdonyokat elbontották

 

 

Előzmény: 262 (55435)
262 2013.11.02 Creative Commons License 55435

Uraim, köszönöm a segítséget és a kimerítő válaszokat.

A selejtezés tényleg nem egyenlő a lángvágóval, hála az égnek!

Mágus23 2013.11.01 Creative Commons License 55434

FIGYELEM AZ 55430 sz hozzászólásom ÉRVÉNYTELEN MIHOK1 fórumtárs leírata a HELYES.  TÉVES INFORMÁCIÓ KÖZLÉSÉÉRT ELNÉZÉST KÉREK !

Előzmény: Mágus23 (55430)
MIHOK1 2013.11.01 Creative Commons License 55433

Jó estét,

Szerintem XIIc osztályű mozdony. A nyeregvíztartály a képeslapon lévő mozdonyon a kémény mögött kezdődik mint a XIIc-nél, míg a XIIe mozdonyon a víztartály első éle a kémény előtt van. Az azonosítandó mozdony tengelyeinek távolsága egyenlő tengelyosztást mutat a XIIc mozdonyhoz hasonlóan. A XIIe középső tengelye közvetlenül a hátsó előtt van, ennek a rövidülésben álló mozdonyon is látszania kellene. A XIIc mozdonyon a védház alsó élének magasságában a mellgerendáig egy sárvédő lemez húzódik, ilyen a XIIe-n nincsen.

Az nem perdöntő bizonyíték, hogy a XIIc mozdonyok M.Á.V. selejtezése utáni utóélete nem ismert. pár hete itt a fórumon bukkant fel egy híd terheléspróbájáról készült kép olyan mozdonyról amelynek már akkor sok éve kiskanállá kellett volna válnia az ismert nyilvántartások szerint.

Előzmény: 262 (55429)
Mágus23 2013.11.01 Creative Commons License 55432

ÜDV ! 1 MÁV XII c osztály  2 MÁV XII e osztály

 

 

1 2

Előzmény: 262 (55429)
Mágus23 2013.11.01 Creative Commons License 55431

ÜDV! A kirohanást én írtam .Látod ha valamit próbálunk kissé helyén elemezni  akkor néhányan ezt kirohanásnak tekintik . Nem baj ez mert ez már politika ami manapság tényleg olyan amilyen . Az emberi meggyőződések és nézetek elvek az egy más dolog . Tényleg nem is érdemes ezt itt tárgyalni . Hozzászólásaidat tisztelettel köszönöm.

Előzmény: alkotasu (55428)
Mágus23 2013.11.01 Creative Commons License 55430

ÜDV! Szerintem XII e. A XII c  oszt. gépekből ha jól tudom csak 3 db készült.  A képen a XII c nél egy kissé más típus látható. A XII e már sorozatjelölést sem kapott, mert még 1911 előtt a MÁV törölte őket állagából eladás vagy selejtezés útján

Előzmény: 262 (55429)
262 2013.11.01 Creative Commons License 55429

Tisztelt Uraim!

Szeretnék egy kis segítséget kérni.

Szeretném megtudni hogy az alábbi képen XIIc vagy XIIe osztályú mozdony látható. Én személyszerint a XIIe osztályt gondolom, mert ebből a MÁV több darabot is eladott építési válalkozóknak és tovább szolgáltak időben mint a XIIc osztályú mozdonyok.

Minden segítséget előre is köszönök szépen.

kép forrása:vasutallomasok.hu

 

alkotasu 2013.11.01 Creative Commons License 55428

KI

 

"Neked maradtak kint rokonaid?"

 

Igen.

 

 

"Nekem igen, nem kell beszélgetnem olyan emberekkel."

 

Akkor velük beszélgess!

 

 

"Persze szerintem ha megállás nélkül, útlevél nélkül át lehet hajtani, azért az nem tűnik szemfénybesztésnek"

 

Normális viszonyok mellett egy határátkelő nem kell, hogy katasztrófát okozzon, legfeljebb 10 perces pihenőt. Amikor még volt határátkelő pl. Németország és Ausztria között, nem dőlt össze a világ. De jutottam át a magyar-román határon is 5 perc alatt, igaz, nem a Ceausescu diktatúra alatt. A határok megszüntetését nem azért találták ki, hogy Neked ne kelljen elővenni az útleveledet a zsebedből. Egészen más az ok, aminek részletezése meghaladná egy itteni hozzászólás kereteit.

 

 

"Ha teszemazt most hirtelen visszacsatolnák Erdélyt"

 

Nem beszéltem visszacsatolásról egy szót sem. Nem is gondoltam ilyenre. Viszont a kintmaradt rokonaiddal azért érdemes lenne beszélgetned arról, hogyan látják a román régiósítási tervet... (Emlékezz csak továbbá a Ceausescu-féle falurombolási tervre, és a hasonló, "barátságos" egyéb rendelkezéseikre, bár lehet, hogy akkor még gyerek voltál, és nem hagyott mély nyomot Benned.)

Ilyen, és ehhez hasonló körülmények miatt ne csodálkozz, ha egyesekben kerekednek némi negatív érzelmek is a szomszédok iránt.

Félreértés azért ne essék! Én nem írtam ide kirohanást, csupán értettem Mágus ellenérzéseit keleti szomszédainkkal szemben.

 

Részemről befejeztem, mert undorom van a politikától, a fenti kérdések részletesebb tárgyalása márpedig oda vezet.

 

 

BE

Előzmény: sagia77 (55413)
mdbz 2013.11.01 Creative Commons License 55427

Ingerem van, de hány! :(((

Mágus23 2013.11.01 Creative Commons License 55426

ÜDV ! Köszönöm válaszodat ! ! Igen a politikai nézetek tárgyalása  az itten kérem kínos és bajos . Tényleg lépjünk tovább . Nosztalgiavonatok menetrendi közlekedtetése tekintetében 1985 től tudom mondani 1990 ig . Akkor Esztergomba ha jól emlékszem március végétől október  végéig volt a menetrend minden hétvégén. A balatonon közlekedő vonatoknál ha jól tudom a nyári, május végltől szeptember elejéig volt a közlekedtetés . Ezt annyira nem ismerem mert azokat a vonatokat általában Balázs Józsiék vagy a kanizsaiak  vitték . Nekünk a Hámánosoknak csak néha beugró fordulóink vagy különvonataink voltak a balatoni irányban.

Előzmény: krikori (55423)
Mágus23 2013.11.01 Creative Commons License 55425

ÜDV Károly ! Ezt te jobban tudod .A Matolcsy féle pöttyöket meg ne keressük sehol . Politika :Nézetek és elvek kérdése .

Előzmény: k.novotny (55422)
Mágus23 2013.11.01 Creative Commons License 55424

ÜdV Imre ! Újvidék és Szovjetunió vizsgálhatnánk a dolgot ,de valóban nem érdemes ezt a mozdonyfórumon tenni . Maradjunk abban ,hogy adott esetben egy személyese találkozón beszélgessünk majd erről . Maradunk a mozdonyoknál .

Előzmény: Bárdos Imre (55421)
krikori 2013.11.01 Creative Commons License 55423

Kedves Mágus23,

 

szerintem inkább maradjunk a gőzösöknél.

Értékelem a hazafi lelkesedésed, de sajnos nem egy pontatlanságot írtál, sajnos a politika rátenyerelt a történelemre és féligazságokkal, kiragadott mondatokkal átmossák az emberek agyát. 

Középkorról elég nehéz mai fogalmakat alkalmazva beszélni, anakronizmus. A középkori európai királyságok, fejedelemségek általában befogadók voltak, csak a zsidókkal voltak problémáik időnként ha valami baj volt, legyen kin elverni, de őket igazából a Krisztus-gyilkosság vád miatt közösítették ki. A muzulmánokkal is leginkább vallási téren volt probléma, főleg az Ibériai-félszigeten, a reconquuista befejezéséig.

Habssburg uralom - azért ne felejtsük el, hogy 1848-1867 között nagyon komoly fejlesztések zajlottak Magyarországon, hogy ne menjek messze: vasút kiépülése. Azonkívül próbáljunk az ő birodalmi nézőpontjukból tekinteni a történteket.

Háborúban mindegyik hadviselő fél elkövet kisebb-nagyobb disznóságokat, csak a győztesekére sokkal később derül fény. (Milyen igaz az a bibliai idézet, hogy az apák bűneiért a fiak fizetnek meg hetedíziglenig.) A magyar katona is elemelt ezt-azt a megszállt területeken, ez katonapszichológia. A török-magyar 150 éves háborúskodásban például a magyar hadviiselés jelképének számító huszárok igencsak megsanyargatták a magyar falvakat, városokat és kereskedőket. Ez (sem) pessze nem illik bele a nemzeti kánonba. Az hogy egy nép tolvaj, hűtlen, szószegő ugyanolyan buta és igazságtalan kollektív megbélyegzés, mint ami alá minket is vettek. Inkább tanulnunk kellett volna/kellene a románoktól, a saját nép, nemzet a legfontosabb, nem a hűség meg egyéb nagyon szép romantikus szamárság.

Trianon nem azért volt mert itt kommunistauralom volt 3-4 hónapig,  Európa térképére ránézve is látszik, a németek meggyengítése miatt büntettek minket ilyen durván, hogy a későbbi kisantant államai a lehető legerősebbek legyenek. A Clemencau-legendákat is kéretik kidobni a kukába.

 

Visszatérve a gőzösözéshez: hétvégi nosztalgiamenetek meddig közlekedtek évszak, illetve év szerint?

Csak az esztergomi oldalon jártak, vagy a szobin is volt nosztalgiavonat? Balatoniak?

Köszönöm!

 

 

Előzmény: Mágus23 (55420)
k.novotny 2013.11.01 Creative Commons License 55422

Kedves Mágus!

 

Megtudnád mondani esetleg azt, hogy mit keresett a 326,324, 326,385, 326,397-es pályaszámú gépek 1914-ben (tehát nem a háború végén) az orosz Jugó-Zapadnaja (dél-nyugati vasút) vonalain.

 

Remélem nem a Matolcsy féle pöttyöket a kis gyerekek seggén....

 

Természetesen feltudnék sorolni még egy pár mozdonyt az Oszták-Magyar Monarchia mozdonyai közül

 

vagy mi a fészkes fenének volt a 326.331-es majd három éven át 16-18 között Olasz területre állomásitva....

 

 

szóval igazán abba hagyhatnád ezt a politikai ténykedésedet

 

 

http://propeller.hu/itthon/2805884-kormany-ujrairna-tortenelmet

 

A kérdés már csak az, hogy

 

ki mikor hazudott,

ki mikor hazudik

és ki mikor fog hazudni

 

 

 

Előzmény: Mágus23 (55420)
Bárdos Imre 2013.11.01 Creative Commons License 55421

> A Magyar Királyság volt egyedül az, aki számtalan idegen-ajkú népet, szerbeket, tótokat, szlovákokat, mócokat befogadott területeire és megpróbálta azokat saját nemzetéségű életükben meghagyva a Magyar Királyság területén beilleszteni az ország lakossága közé.

Szeretném megkérdezni, hol van arra történelmi példa, hogy Magyar Királyság katonái mészárlást hajtottak volna végre idegen ajkú népek között, akár- kül, akár belhonban? <

 

Például Újvidéken, vagy a Szovejtunióban. Ezen kívül tudomásom szerint az ország területén élő nemzetiségieknek sem volt olyan arany életük mint, ahogy azt az abba az irányba elfogultak igyekeznek beállítani.

 

Mindkét oldal elkövette a saját hibáit, de a mindenkori aktuális hatalom függvényében mindíg a másik oldalét kell kihangsúlyozni, a saját térfélen történt "visszásságokat", pedig lehetőleg még a történelemből is ki kell törölni. Aki pedig az ilyen értelmezést kétségbe vonja, azt le kell haza- és nemzetárulózni, gyalázni, stb. Csakhogy a világ nem csak fekete és fehér, vannak árnyalatai is.

 

De ez már politika, annál mocskosabb dolog pedig nem igazán van a világon. Inkább maradjunk a gőzmozdonyoknál.

Előzmény: Mágus23 (55420)
Mágus23 2013.11.01 Creative Commons License 55420

Üdvözletem!

 

Én azt látom, hogy beindult a magyarellenes nemzetgyalázás. Alaptalan és hazug történelmi tényekre hivatkozva. Tisztességtelen dolognak tartom azt, hogy  ha felmerül a magyar történelem tényeinek esetleges értékelése vagy tárgyalása, akkor az rögtön bizonyos politikai körökből származó gondolkodású emberekből olyan reakciót vált ki, hogy azt csak mélymagyar kötekedésként tudja értékelni,értelmezni.

Menjünk csak sorba, amikor mi voltunk nyeregben akkor mi sem voltunk különbek, csak erről nem divat beszélni, írod hozzászólásodban. Szeretném leszögezni, hogy a Magyar Királyság az akkori időkben minden európai államnál különb volt. A Magyar Királyság volt egyedül az, aki számtalan idegen-ajkú népet, szerbeket, tótokat, szlovákokat, mócokat befogadott területeire és megpróbálta azokat saját nemzetéségű életükben meghagyva a Magyar Királyság területén beilleszteni az ország lakossága közé.

Szeretném megkérdezni, hol van arra történelmi példa, hogy Magyar Királyság katonái mészárlást hajtottak volna végre idegen ajkú népek között, akár- kül, akár belhonban?

 

Török uralom és Habsburg megszállás.

Török uralom után bekövetkezett a Magyar Királyság legnagyobb tragédiája a Habsburg megszállás. Az akkori és mindenkori Haabsburg politika a Magyar Királyáság területén élő, de a Magyar Királysággal kon szolidációban élő és együttműködő más nemzetiségű népcsoportokat folyamatosan igyekezett kijátszani a Magyar Királyság ellen. A Habsburgok ezen piszkos munkája csak részben sikerült, mert az akkori európában egyedül a Magyar Királyság területén volt a legtöbb szabadságmozgalom és szabadságharc, szövetkezve a velünk élő idegen ajkú népekkel együtt a Habsburg elnyomás ellen.

Mi sem jellemzőbb erre a tevénységre az, hogy minden szabadságmozgamat amelyet a magyar és velünk közös hazában élő, de idegen ajkú népek indítottak a Habsburg elnyomás ellen, azt mindig csak a Habsburg csapatok külföldi erők plusz támogatásával tudtak leverni. Tehát ennyire nem voltak különbek elődeink idegen ajkú nemzetiségeinkkel szemben.

Kitelepitések kérdése. Ki kit telepített ki, érdemben tisztázzuk.

A Magyar Királyság erőszakosan idegen  nemzetiségű, de velünk egy hazában élő népeit erőszakkal sosem üldözte és telepítette ki. Tehát sértő magyar elődeinkkel szemben az, a kérdés feltevése, kitelepítenéd őket úgy mint minket?  A trianoni utódállamokban folyamatosan mai napig üldözik a magyarságot, és több utódállamból erőszakkal telepítettek ki magyar ajkú lakosságot.

 

Néhány adat

1920 ban idegen uralom alá került a Magyar Királyság területének 72 % a

1920 ban idegen uralom alá került a magyar nemzetiségű lakosság 63 % a

1920 ban idegen uralom alá került az ország ásványi kincseinek 78 % a

Ja persze ez nyafogás, és értsük meg ez így nem tud működni . Az I világháború után igen példás volt a büntetés ,miért is ?  Azért mert Lindner Béla leszereltette a hadsereget és az ország idegenek és kommunisták prédája lett meg is lettaz eredménye Trianonban . Trianonban nem az igazságos nemzetiségi jogok alapján döntöttek ,hanem a Kommunizmusért rótták ki a példás büntetést az Antante urak a kommunizmustól való rettegésükbem. Megadták a magyar történelem legnagyobb tragédiáját nemzetünknek és velünk élő nemzetiségeinknek. Mind a mai napig ennek következményeit viseli magyarország még az oly nagyszerű EURO ANTANTI E.U. n belül is . Most ezekért a gondolataimért nyugodtan lehet engem fasisztázni .

Előzmény: sagia77 (55413)
fecskea1 2013.11.01 Creative Commons License 55419

És akkor az öntöde mellett még ott volt hátrébb a kovácsműhely...

Előzmény: FAV 20 (55418)
FAV 20 2013.11.01 Creative Commons License 55418

Naponta megégették magukat, és most csak a szegecselésre gondolok.

Előzmény: fecskea1 (55416)
Zolysys 2013.11.01 Creative Commons License 55417

Egyébként azt néztem hogy szine mindig az emberek súlya az ellensúly :)

Előzmény: fecskea1 (55416)
fecskea1 2013.11.01 Creative Commons License 55416

El tudom képzelni. Én a hatvanas évek második felében az Istvántelki Főműhely öntődéjében dolgoztam egy darabig, ahol "csak" vagonok kerekéhez való fékpofákat öntöttünk. Az sem volt könnyű munka.

Előzmény: FAV 20 (55415)
FAV 20 2013.11.01 Creative Commons License 55415

Hatalmas munka. Az a nagy kerék amit forgatnak, oly nehéz mint most egy villanymotor a mostani mozdonyokban. Fele energia egy diesel mozdony legyártása.

Előzmény: Zolysys (55414)
Zolysys 2013.11.01 Creative Commons License 55414

tudom hogy nem hazai, de akkor is szép végignézni :)

sagia77 2013.11.01 Creative Commons License 55413

Bocs az offért, de úgy látom beindult a mélymagyar kötekedés. Neked maradtak kint rokonaid? Nekem igen, nem kell beszélgetnem olyan emberekkel. Attól amit leírtam még történelmi tény, mint ahogy az is, hogy amikor mi voltunk nyeregben, akkor mi sem voltunk korrektebbek (csak arról nem divat beszélni). És persze az EU is csak "szemfényvesztés". Érdekes tünetegyüttes, hogy akik Trianonon pörögnek, szerintük az EU szemfényvesztés. Ez nem nagyon jár külön. Persze szerintem ha megállás nélkül, útlevél nélkül át lehet hajtani, azért az nem tűnik szemfénybesztésnek, de kinek mi.

De hagyjuk a kesergést, nézzük a konkrétumokat. Ha teszemazt most hirtelen visszacsatolnák Erdélyt, akkor mit kezdenél az ott élő románokkal? Elcsatolnád őket az anyaországuktól? Vagy kitelepítenéd? Mint anno velünk tették? Értsük már meg, hogy ez így nem tud működni. Persze nyafogni azt lehet miatta, csak hát minek.

 

Előzmény: alkotasu (55409)
Mágus23 2013.10.31 Creative Commons License 55412

ÜDV! Bizony ez így igaz ! Valóságában szerintem az akkor korszerbb magyar gördülő állomány 60 70 % a került idegen tulajdonba . A 326 os gépekből 475 ? darab volt és 1919 után 125 darab maradt belőlük .

Előzmény: rm40 (55410)
Mágus23 2013.10.31 Creative Commons License 55411

ÜDV ! Nagyon köszönöm ,hogy megfogalmaztad a dolgot. A magyar vasutasok megprobáltatásairól és meneküléséről birtokomban van Schéda Jenő egykor Érsekújvár állomásfőnökének visszaemlékezései ő és családja a csehek elől menekült ,menekülés közben összetalálkoztak a románokkal akik 6 és 4 éves lánykáit 1 kg szalonnáért le akarták mészárolni . Ma már sokan nem tudják ml ls volt a Mária -Valéria telep meg az Auguszta telep a sok menekült elmondta volna a tisztelt másképpgondolkodóknak mi is a  oláh meg cseh megszállás .  Bocsánat még az egészhez annyit ,hogy a folyamatos atrcitásokat érő magyarokat kéne megkérdezni Erdélyben ,és Szlovákiában ,hogy milyen klassz az E.U. 

Mégegyszer köszönöm hozzászólásodat

Előzmény: alkotasu (55409)
rm40 2013.10.31 Creative Commons License 55410

> Emellett az a néhány gőzmozdony nem volt akkora tétel.

 

Még színezném a dolgot: a románok nem csak a Csonka-Magyarországot károsította meg ezzel. Például biztos vagyok benne, hogy a 301-es gőzösök jelentős része a csehszlovákokat illette volna, tekintettel arra, hogy e típus fő trakciós területének (marcheggi vonal) nagy része hozzájuk került. Így aztán a felvidéki/szlovákiai vonalrészek mondhatni csehül álltak a '20-as évek elején gyorsvonati mozdonyokkal. Ezért is jöhettek jól a MÁV által ki nem fizetett 328-asok és vélhetően ezért is voltunk kénytelenek az eredetihez képest további 327-eseket átadni.

Előzmény: manhattani (55407)
alkotasu 2013.10.31 Creative Commons License 55409

KI

 

"Tulajdonképpen soha nem is értettem."

 

Ha a szüleid (nagyszüleid) a román határ túloldalán maradtak volna (Veled együtt), akkor értenéd. Javaslom, beszélgess ilyen emberekkel, és ha van benned empátia, meg fogod érteni.

 

 

"EU lett, megnyíltak a határok"

 

Szemfényvesztés, népámítás...

 

BE

Előzmény: sagia77 (55399)
Mágus23 2013.10.31 Creative Commons License 55408

ÜDV! Bizony így van ahogy írod, itt csak a mozdonytémánál való maradás miatt hoztam ezt a példát. Egyébként a legtöbb vasúti gördülőanyagot ők rabolták el .

Előzmény: manhattani (55407)
manhattani 2013.10.31 Creative Commons License 55407

>Egy tény amit a románok csináltak vasúti járműveink és gőzmozdonyaink elhurcolásának tárgyában, ...

 

Azok a kisebb tétel voltak. Az I. VH után a románok 26 ezer vasúti kocsinyi árut vittek ki Magyarországról, amostani határon belülről. Emellett az a néhány gőzmozdony nem volt akkora tétel.

Előzmény: Mágus23 (55406)
Mágus23 2013.10.31 Creative Commons License 55406

ÜDV! Igen sajnos vesztes volt az ország igaz . Egy tény amit a románok csináltak vasúti járműveink és gőzmozdonyaink elhurcolásának tárgyában, az még az amerikai győzteseknek is sok volt . E.U. hogy ez mennyire igazságos arról lehetne sokat beszélni ,de ez már nem ide tartozó téma . A gőzmozdonyok elhurcolása az meg a mozdonytörténet egy szomorú epizódja,tehát itt lehetne róla eszmétcserélni .

Előzmény: sagia77 (55399)
sagia77 2013.10.31 Creative Commons License 55405

Hát, ez mostmár így sikerült.

Előzmény: fecskea1 (55402)
ZazA[vm15] 2013.10.31 Creative Commons License 55404

köszi szépen

Előzmény: Szilis (55403)
Szilis 2013.10.31 Creative Commons License 55403

Rákerülhet

Előzmény: ZazA[vm15] (55401)
fecskea1 2013.10.31 Creative Commons License 55402

Azért, miközben elmondtad a szentenciát, magad is topikon kívülre jutottál.

Talán  nem ez lett volna a megfelelő mód, hanem csak az, hogy egyszerűen leírod: ez nem ide való.

Már ha tartod magad az általad leírtakhoz.

Előzmény: sagia77 (55399)
ZazA[vm15] 2013.10.31 Creative Commons License 55401

Szép napot Urak!

 

Az lenne mai kérdésem, hogy a gőzhengerre rákerülhet-e a teljes kazánnyomás, vagy van valami gépfüggő küszöbértékük? /tekintsünk el attól a körülménytől, hogy elkaparnak a kerekek/

Valaki remélem tud segíteni, köszönettel.

ZazA[vm15] 2013.10.31 Creative Commons License 55400

Köszönöm, valóban az lehet. Elsőre azt hittem valami német eredetű móka.

Előzmény: rezgaras (55385)
sagia77 2013.10.31 Creative Commons License 55399

Nem tudom, hogy miért kell ez... Tulajdonképpen soha nem is értettem. Az 1. világháborúban a vesztes oldalra álltunk (majd a 2. ban is). Megkaptuk a büntetést.   

Példás volt a büntetés? Igen.

Túlzó volt a büntetés? Nyilván.

Ha mi nyerünk méltányosabbak lettünk volna? Nem hinném.

 

Azóta EU lett, megnyíltak a határok. A történelem így valamenyest igazságot tett.

Tudom, érzékeny téma, den a józan ész dönt.

 

No mindegy, légyszi ne offoljunk a gőzmozdonyos topicban!

Mágus23 2013.10.29 Creative Commons License 55398

ÜDV! Románok ah ! Mindent hurcoló oláh barátok....:)))) ja ,ők azok akiket nagyon imádok . Mozdonygyártás csak náluk volt de igazán ,hol is ?  Hát a Nagy ősi román  Budapesti mozdonygyárban.... szerintük az ősi román dákó földön .    Bocsánatot kérek ,de ki kivánkozott belőlem mert amit itt ezek műveltek az akkori gördülőanyaggal az példátlan rablás volt.

Előzmény: Füttyvadász (55396)
jakkk 2013.10.29 Creative Commons License 55397

nemrég - azt hiszem a facebook-on - találtam róla egy képet, talán 2012-ből, amin az látható, hogy felújították a gépet és kapott az oldalára egy "RESICZA" feliratú táblát is. no meg kicserélték az alatta levő "tájékoztató" táblát is, amin újabban már az áll, hogy "az első Romániában gyártott gőzmozdony"...... (no persze!)

 

én 2012. nyarán jártam ott utoljára, de akkor még ugyanígy nézett ki, mint az általad is betett képeken.

Előzmény: Füttyvadász (55396)
Füttyvadász 2013.10.29 Creative Commons License 55396

"...ha például az 1972-ben Resicabányán gyártott első magyar gőzmozdonyról lenne szó, az mégiscsak más volna...

 

Terrrrrrmészetesenn!!!! :)))

 

Az alábbi képeket egy nagyon kedves rokonom, Wein Sarolta (családunk történetének nagy kutatója) készítette róla és bocsátotta szeretettel a rendelkezésemre (tudván, hogy tudom értékelni...)

 

    

 

Előzmény: jakkk (55394)
jakkk 2013.10.29 Creative Commons License 55395

javítok: az 1972 természetesen 1872 akart lenni!!

Előzmény: jakkk (55394)
jakkk 2013.10.29 Creative Commons License 55394

Igen. Bár azért, akkor már pontosítsunk és tegyük hozzá azt is, hogy a "resica" is csak ezen formájában zavaró: "Reșița"

 

Mert ugye, ha például az 1972-ben Resicabányán gyártott első magyar gőzmozdonyról lenne szó, az mégiscsak más volna...

 

Az említett mozdony 2011-ben:

 

Előzmény: Füttyvadász (55393)
Füttyvadász 2013.10.29 Creative Commons License 55393

Fogalmazhatunk sarkosabban is: ha van a világnak egyetlenegy pontja is, ahol magyar ember szemét bántja (éppen) resicai vasat látni, hát ez az. Még a kertemben is szívesen látnék. De ott… pont ott… (Most az MGV-s [is] beszél belőlem.) 

Előzmény: jakkk (55392)
jakkk 2013.10.29 Creative Commons License 55392

Erről nem is beszélve... Nem is tetszett ott az a Resica... :-/

Előzmény: Füttyvadász (55388)
Felek Ferenc 2013.10.29 Creative Commons License 55391

http://www.youtube.com/watch?v=lK0sppyzrkY

 

1:40.től 4:09-ig a vasúti rész.

Előzmény: Felek Ferenc (55390)
Felek Ferenc 2013.10.29 Creative Commons License 55390

A MÁV 322,504-ről (ha jól emlékszem a pályaszámra) még színes filmfelvétel is van.

Előzmény: rezgaras (55374)
150-es vonal 2013.10.29 Creative Commons License 55389

Köszönöm a kiígazítást, valószínű hogy én értettem félre valamit.

De, egyet értek, nem illik oda...  viszont tiszteletbe tartom mások gondolatát.

Előzmény: jakkk (55386)
Füttyvadász 2013.10.28 Creative Commons License 55388

"speciel arra a helyre szerintem marhára nem való semmiféle mozdonyskanzen... az elsősorban nem vasúttörténeti jelentőségű hely."

 


Ezzel teljes mértékben egyetértek. De ha már, akkor viszont az lenne a jó, ha legalább magyar eredetű mozdonyok kerülnének oda.

Előzmény: jakkk (55386)
rm40 2013.10.28 Creative Commons License 55387

Igazad van, én emlékeztem rosszul a West-tömlő helyére is.

Előzmény: rezgaras (55379)
jakkk 2013.10.28 Creative Commons License 55386

speciel arra a helyre szerintem marhára nem való semmiféle mozdonyskanzen... az elsősorban nem vasúttörténeti jelentőségű hely.

 

 

amúgy én 2011-ben találkoztam először ott ezzel a Resicával: http://www.jakadam.hu/01fenykepeim/ev2011/05erdely2011/05erdely2011_06.html

...előtte meg még 2005-ben Zsögödfürdőn: http://www.jakadam.hu/01fenykepeim/ev2005/14erdely2005/erd05_09.html   (alul)

 

 

 

Előzmény: 150-es vonal (55381)
rezgaras 2013.10.28 Creative Commons License 55385

Szerintem a "szokásos" gyorsvonati kalauzkocsi, Xs jellegű, Dn 65000 sorozatú. Amiről egy szép "gyári" Klösz fotó is készült.

Előzmény: ZazA[vm15] (55383)
Tastam 2013.10.28 Creative Commons License 55384

 ...Ebben az évben vitték oda...

Ez tévedés. 2011-ben már ott volt, de előtte évben még nem.

Előzmény: 150-es vonal (55381)
ZazA[vm15] 2013.10.28 Creative Commons License 55383

És milyen palkikocsi van mögötte?

Előzmény: rezgaras (55374)
rezgaras 2013.10.28 Creative Commons License 55382

Amúgyis, a jobb ütköző a gömbölyű!

Előzmény: rezgaras (55379)
150-es vonal 2013.10.28 Creative Commons License 55381

Ebben az évben vitték oda, és azt mondta Bilibók Ágoston, hogy fognak még vinni oda mozdonyt, mivel szeretne egy mozdony szobor parkot csinálni ott.

A kép aug. végén készült.

Előzmény: Füttyvadász (55375)
rezgaras 2013.10.28 Creative Commons License 55380

Előzmény: rezgaras (55379)
rezgaras 2013.10.28 Creative Commons License 55379

Kivilágosítottam a képet és nem látszik a járólap fölött a kormány-vonórúd.

Előzmény: rm40 (55376)
Divrotcé 2013.10.28 Creative Commons License 55378

Baljáratban jönne? Szob-Vác közt már az 1890-es években is jobbjárat volt.

 

l

Előzmény: rm40 (55376)
rm40 2013.10.28 Creative Commons License 55377

... a helyszínt egyébként a mozdony folyómétersúlya is korlátozza/korlátozta.

Előzmény: rm40 (55376)
rm40 2013.10.28 Creative Commons License 55376

A West.-fék tömlőkapcsolat és a gőzfűtési csonk elhelyezkedése alapján célszerű lenne megfordítani a képet - lehet, hogy ez a helyszín azonosítását is megkönnyítené.

Előzmény: rezgaras (55374)
Füttyvadász 2013.10.28 Creative Commons License 55375

Tud erről valaki valamit? 2009 augusztusában, amikor ott jártunk, a mozdony még nem volt ott.

 

    

 

 

Előzmény: 150-es vonal (55373)
rezgaras 2013.10.28 Creative Commons License 55374

Urak, ritka kép! Egy 322-es pályán, vonattal (a helyszínről még folyik a vita)!

 

http://www.fortepan.hu/_photo/download/fortepan_30706.jpg

150-es vonal 2013.10.28 Creative Commons License 55373

http://indafoto.hu/es_vonal/image/19898487-9c76d95f

 

Tiszteletem az Uraknak!  Ezt a képet Gyimesbükkön lőttem.

Vonatguru 2013.10.27 Creative Commons License 55372
füstös laca 2013.10.27 Creative Commons License 55371

  Tiszteletem az Uraknak!

 

Egy kis segítséget szeretnék kérni vasúti könyv témában.

Van két könyvem, Vasútüzleti szótár a forgalmi vonatmozgósítási és távirdai

szolgálat számára, II. füzet magyar német rész. 1875-ös kiadású,

valamint, Magyar vasúti szaknaptár közlekedési almanach és sematizmus. 1914-es

kiadás.

Ezeknek a körülbelüli értékére volnék kíváncsi. Hátha van itt valaki aki ebben jártas,

szívesen venném, ha írna róla valami tájékoztatót.

 

Köszönettel : Nagy /füstös/ Laca

k.fecó 2013.10.27 Creative Commons License 55370

Köszönöm a linket!

Gyönyörű lett a gőzös:-)

Ezúton is minden elismerésem "Misi bá"-nak és fiának a csodálatos munkájukért!

 

 

Előzmény: gyoparOHs (55369)
gyoparOHs 2013.10.27 Creative Commons License 55369

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=565033243531768&set=a.150687664966330.25550.139439536091143&type=1&theater

Előzmény: k.fecó (55368)
k.fecó 2013.10.27 Creative Commons License 55368

Köszönöm, ez nagyszerű hír!:-)

Fotója esetleg van valakinek róla?

Előzmény: 262 (55367)
262 2013.10.27 Creative Commons License 55367

Igen, így van! :)

Előzmény: k.fecó (55366)
k.fecó 2013.10.27 Creative Commons License 55366

Azt csiripelik a madarak, hogy a 375,1025-ös gőzös ki lett csinosítva Békéscsabán!

Valaki meg tudja mondani igaz-e a hír?

mdbz 2013.10.27 Creative Commons License 55365

+ egy szóköz, - egy nem

Előzmény: mdbz (55364)
mdbz 2013.10.27 Creative Commons License 55364

"Mdbz megmondja,"

 

Ebben atopicban ne hivatkozz a nickemre, nem túl népszerű!

 

Szólj hozzá többször a témákhoz, látni fogják, nem nem csak papírod van róla, csináltad is eleget!

Előzmény: bzmotresz (55362)
manhattani 2013.10.27 Creative Commons License 55363

Azt hiszem, te főnyeremény vagy nekünk :-)

 

Igaz az a Brotán kazánra, amit Machinátor eggyel lejjebb írt?

Előzmény: bzmotresz (55362)
bzmotresz 2013.10.27 Creative Commons License 55362

A 376-495-ös volt a beo. gépem. Brotános volt. Öröm volt vele járni. sokkal-sokkal jobban gőzölt, mint a síktűzszekrényes. És még kevesebb szenet is  fogyasztott, volt " szénjutalék". Ezen tüzeltem, majd ez lett a beo. Ha gyakorlati kérdésed van, nyugodtan kérdezz. Mdbz megmondja, elméletben is kérdezhetsz.

 

Előzmény: M.machinátor (55361)
M.machinátor 2013.10.26 Creative Commons License 55361

Na most a Brotán-Deffner rendszerü kazán attól működött hogy fórrott benne a víz,(lehet hogy ez meglepő de ez így volt)az olyan volt , mint egy kávé föző.A rövid forrcső mentén (mint egy kávé föző mentén) ott állandóan itenzív volt a hőátadás  , amíg   müködött .... amíg nem volt vízkő  ...   de nem ez volt a fő problma  .... hanem .. micsoda  ..A ..Kátrányosodás ..ez igazán kis részeken is relakódott és kiégette a tűz teret.

Előzmény: M.machinátor (55360)
M.machinátor 2013.10.26 Creative Commons License 55360

Szervusz . Erőteljessen rosszul értelmezed a tényállást ! Nem ez a probléma ! A helyzet az hogy a Brotán-Deffner féle kazánnal más nem volt csak probléma.Az  állókazán  az adott helyen kb.felét bírta a síktüz-szekrényesének , viszont aránylag jól türte a túl terhelést ezrért álltalában túl volt terhelve.Namost ebből a szemszögből ítéld meg a  dolgot . N a h amo st (nem véletlenül írok ilyen hülyén (a jogdíjak?))

Előzmény: rm40 (55358)
Vonatguru 2013.10.26 Creative Commons License 55359

Hali! Pár Trumanos kép a parkból:

 

Felfűtötték a 411-t, közben a gőz beterítette a fűtőházat, egy jó fotótémát kínálva: http://www.flickr.com/photos/vonatguru/10385153003/

Óriási gőzfelhővel indul meg: http://www.flickr.com/photos/vonatguru/10500154773/

Együtt pózol az MDa-val az őszi lemenő nap fényében: http://www.flickr.com/photos/vonatguru/10499808914/

 

rm40 2013.10.26 Creative Commons License 55358

Tulajdonképpen vontatómotorokkal is felszerelhetnénk a szerkocsi kapcsolt kerékpárjait és már csak a dízelt kell elrejteni a víztartályban, nem?

Előzmény: M.machinátor (55357)
M.machinátor 2013.10.26 Creative Commons License 55357

Szervusztok . Most akkor  kardoskodunk a szutykos BROTÁN kazánok melett!  No lássuk milyen elönyökkel jár : olcsóbb?  (hát nem biztos) persze! hát nem rézbü van(he).Osztán könyebb-e összerakni a hengerkazánnal (HÁT PERSZE),( a lónak azt amit himbál)nem! Osztán sokkal jobban teljesít!!!(persze főleg a vizkő esetében)nade teljesítményben(ami most a fő téma)kicsit roszabb a hatásfok.Hány évig volt használatos??  Amig jobbra nem volt lehetőség .                                                                                                                                                                                                                                                           A brotán kazánok gőzmozdonyos üzemben 5-8 évet bírtak ki karbantartás nélkül (tehát felújítás nélkül(legalább is ezt olvastam a jó néhány gzös könyvemben),na meg a kollegáim is erröl regéltek)aztán szétvágták és újra összerakták.A brotán csövek olyanok voltak mint benzin motorban a gyertyák.Üdv:M.m.

fecskea1 2013.10.26 Creative Commons License 55356

Ahogy azt a jó öreg Puskin mondá vala: minden az Anyegin múlik...

Előzmény: _ANDRÁS_ (55355)
_ANDRÁS_ 2013.10.26 Creative Commons License 55355

OFF

Az öreg favágó bácsikához kimegy a riporter, beszélgetnek, egyszer a fejszéjére terelődik a szó.
- Józsi bácsi, maga mindig ezzel a fejszével vágta a fát a 40 év alatt?

- Ezzel hát!

- Milyen jó állapotban van!

- Persze, mert a nyele ötször lett cserélve, a vasa meg kétszer!

ON

 

Bár nem értek egyet az átalakításokkal, de most azt kell mondjam, hogy igazat adok annak, aki azt mondja, hogy (és itt most bármelyik sorozatról lehet szó, tehát csak elméleti a felvetésem) ha más megoldás nincs, akkor miért ne lehetne síktűzszekrényes kazánnal akár a 328-as? Mivel az üzemük ideje alatt volt ilyen változat is, ezért a sorozattól nem volna idegen. Akár azt is meg lehetne oldani, hogy (tudom, ezért meg fogtok kövezni, de vállalom!!!) ne a jelenlegi pályaszámán fusson, hanem olyan számon, ami megfelel a síktűzszekrényes kivitelnek - ebben az esetben a pályaszámtáblán kívül a többi külső átalakítást is meg kellene csinálni (pl. eltérő ablakkiosztás, stb.). Ha már egyszer menne a mozdony, szerintem kevesebben foglalkoznának azzal, hogy a pályaszáma nem ugyanaz. Gondoljatok csak a 424.284 esetére. Ha jól tudom, abból a mozdonyból gyakorlatilag a tábla a 284-es, gondolom, az is utángyártott változatban. És azért senki nem emelte fel a szavát, igaz, nem is közterületen van. (Mint ahogy az előtte ott kiállított 424-es sem az volt, amilyen táblát raktak rá.) És gondoljunk csak az '50-es évek mozdony-átszámozási hullámaira, amikor bement a járműjavítóba egy masina fővizsgára, és kiijött nagyon rövid idő alatt - egy teljesen másik, ugyanazzal a számmal. Na jó, ezt a MÁV tiltotta, amint kitudódott.

De azt is hadd mondjam el, hogy az "üzemelő" mozdonyaink között is van jónéhány sorozatidegen megoldás. Most a 424.247-et már nem említem, ki lett tárgyalva, de ott van a 242-es (szintén ki lett tárgyalva),  a 324.540-es a maga pakuratüzelésével, ahol ugyan a tartályt ízlésesen csinálták meg, de az még attól idegen a mozdonytól. Vagy említhetném a 204-es ocsmány légsűrítő-vízfogóját. MOndjuk az is igaz, ezt csak az látja, aki felmegy a konyhára. És még sorolhatnám.

Viszont lenne más megoldás is, mondjuk a 328 esetére: síktűzszekrényes kazán, de a külső megjelenésén nem változtató burkolat. A Brotán kazánok úgyis nagyobb helyet foglaltak el, magasabbak voltak, mint a síktűzszekrényes társaik, tehát  a jelenleginek megfelelő burkolat alatt simán elférne egy új kazán. A turpisság legfeljebb a konyhára fellépve derülne ki.

 

Szerintem mindent meg lehet oldani, mindenre van megoldás. Csak hát akarat, hozzáállás, és pénz. SOK pénz.

Mágus23 2013.10.26 Creative Commons License 55354

ÜDV! A volt Jz nél  ott létezett síktűzszekrényes a 342 es gépekből . Viszont nem tudom,hogy eleve az a kettő csak ami a MÁV tól származott,vagy ők építettek át brotános gépet síktűzszekrényesre . Elnézést lehet ,hogy most tévedek úgy tudom ,hogy  JZ hez kerűlt  a  két síktűzszekrényes 342 es . Ha esetleg valamit rosszúl írtam kérlek korrigáld ,mert nem szeretnék hibás információt írni.  Köszönettel.

Előzmény: rm40 (55351)
Mágus23 2013.10.26 Creative Commons License 55353

ÜDV! Hááát az attól függ... :)

Előzmény: manhattani (55347)
manhattani 2013.10.26 Creative Commons License 55352

Sőt, derámai magv! :-) (C) Karinthy.

 

>Csak a kazántól 328-as?

Nem, de pont az olyan mozdony kapta ezt a számot :-) Ha egy 328-as másmilyen kazánt kapna, nem lenne olyan, mint az eredeti 328-as. De attól még 328-as lenne...

 

Kicsit olyan ez, mint, az orvostudomány fejlődésével az ember minden szervét ki tudják cserélni, meddig lesz ugyanaz az ember?

 

A Biatorbágynál lezuhant 301-es "javításához" a MÁV egyenként rendelt fődarabokat meg alkatrészeket. Úgy hallottam, a végén csak a mozdonytábla lett az eredeti az abban a "megjavított" 301-esben. De attól az még az a 301-es volt... :-)

 

Azt gondolom, hogy egy másmilyen kazánú, felújított 328-ast látva kevés gőzmozdonybarát mondaná fintorogva: "Másmilyen a kazánja!" Úgyhogy a kérdés tényleg filozófiai.

Előzmény: fecskea1 (55349)
rm40 2013.10.26 Creative Commons License 55351

> A Parkban a 328,054-en kívül még Brotán kazános a 342,006 és a 442,013 is.

 

De azok nem a Brotan-kazán műszaki érdekessége miatt megőrzött példányok. A 342-esekből összesen 2 db készült sík tűzszekrénnyel, melyek a trianoni határokon túlra kerültek. A 442-eseket csak Brotan-kazánnal gyártották. Egyszerűen ebből a két sorozatból nem jöhetett szóba másmilyen.

 

> És még szintén Brotanos gőzös a 324,799 és a 375,953, habár ezekből a sorozatokból maradt meg másmilyen kazánnal készült mozdony is.

 

Az 1 db Brotanos 324-es mellett megmaradt két síktűzszekrényes is, a 375-esekből meg jóval több - úgyhogy itt sem lehet ez érv.

 

Előzmény: k.fecó (55346)
Lee kapitány 2013.10.26 Creative Commons License 55350

Köszönjük.

 

 

(  Meg azt is , hogy visszahoztátok a létrát, meg a hosszabítot...  :-)   )

 

Üdv: L.k.

Előzmény: pias (54939)
fecskea1 2013.10.26 Creative Commons License 55349

Hát ez itten a fogas kérdés.

Elgondolkozom azon, hogy – hozzá nem értő lévén – a 328-as miért nem maradhatna 328-as, ha, mondjuk, a kazánja nem lesz az eredetinek megfelelő, miközben a többi része az.

Csak a kazántól 328-as?

Ha igen, akkor visszavonulok.

Csak még egy gondolat: nehéz megállapítani (nemcsak ebben az esetben), de máskor is, hogy mi a teljesen áttervezett és mi a "javított" változat.

De ez már tényleg filozófiai kérdés, mert, Hofival szólva, ki tudja, ha egy vasrúdról lefűrészelnek egy darabot, mi a munkadarab, és mi a maradék?

Szép hétvégét mindenkinek!

Előzmény: manhattani (55348)
manhattani 2013.10.26 Creative Commons License 55348

>Az alapvető kérdés szerintem az, hogy mitől gőzmozdony egy gőzmozdony?

 

Másik, szintén fontos kérdés, hogy mitől 328-as az a gőzmozdony?

 

Ha másmilyen kazánt teszel bele, akár modernebbet, akkor ugyan gőzmozdony lesz, de nem lesz olyan, mint a 328-as volt.

 

A Tornado sem olyan, mint valaha a Peppercorn-féle A1-es, csak annak egy hasonló utánépítése. De attól még szép gőzmozdony.

Előzmény: fecskea1 (55336)
manhattani 2013.10.26 Creative Commons License 55347

>Magam is hasonlóképpen gondolkodtam a dolgon,csak akkor az öregekkel nem volt illő vitázni.

 

Ma meg nem tanácsos.   :-)))

Előzmény: Mágus23 (55333)
k.fecó 2013.10.26 Creative Commons License 55346

"> Ott követték el a hibát évtizedekkel ezelőtt, hogy számos mozdonysorozatból a Brotánist őriztek meg csak, mert az volt a technikai érdekesség.

 Én a 328-ason kívül nem tudok más ilyen esetet."

 

A Parkban a 328,054-en kívül még Brotán kazános a 342,006 és a 442,013 is.

És még szintén Brotanos gőzös a 324,799 és a 375,953, habár ezekből

a sorozatokból maradt meg másmilyen kazánnal készült mozdony is.

Egyébként ez utóbbi két mozdonyról néhány éve az a hír járta, hogy szobormozdonyként

ki lesznek állítva a Parkban, azonban ez a terv valami miatt meghiúsult.

Előzmény: rm40 (55341)
Mágus23 2013.10.25 Creative Commons License 55345

ÜDV! Pont azt teszem éppen most van a kezemben,illetve letettem mert írok .

Előzmény: wrn30601 (55344)
wrn30601 2013.10.25 Creative Commons License 55344

Kukkants bele a 324-es könyvbe ...

Előzmény: Mágus23 (55335)
Mágus23 2013.10.25 Creative Commons License 55343

ÜDV Antal ! Köszönöm ! Egyébként rendezőn a bontón, láttam réztűzszekrényt szétvágni talán 326 os vot 1976 körül lehetett.

Előzmény: fantal (55337)
fecskea1 2013.10.25 Creative Commons License 55342

Jó, én most nem akarok arról vitát keverni, hogy milyen kategóriák vannak az oldtimer autóknál. Ha az igaz, amit mondasz, attól még az Adler nem tud megállni a valódi forgalomban. A maiban. Viszont én a mai forgalomban szeretném látni a 301-est meg a 328-ast. Szén van, lesz. Fém van, szakértelemnek meg, ahogy elnézem a topikot, nem vagyunk híján.

 

Előzmény: Matiz (55340)
rm40 2013.10.25 Creative Commons License 55341

> Ott követték el a hibát évtizedekkel ezelőtt, hogy számos mozdonysorozatból a Brotánist őriztek meg csak, mert az volt a technikai érdekesség.

 

Én a 328-ason kívül nem tudok más ilyen esetet. Ennél pedig egyszerűen az volt ok, hogy eredetileg minden példány Brotanos volt, csak a cseh átalakítással jött létre a síktűzszekrényes változat amelyből csak néhány példány létezett - a nagy számok törvénye alapján is valószínűbb volt, hogy a vízcsöves állókazánú változatból maradjon hírmondó.

Előzmény: fantal (55338)
Matiz 2013.10.25 Creative Commons License 55340

OFF de autóknál nem mindig van így. A tréleresek egy külön kaszt, azok a dísz kategória. Vagy annyira értékes vagy annyira régi. A valódi oldtimeres -  a többség -  túrára, versenyre viszi járművét (verseny alatt átlagtartó, ügyességi, túra, 1/100-asra gondolok, bár a rallyn belül is hódít a historic...).

 

Előzmény: fecskea1 (55339)
fecskea1 2013.10.25 Creative Commons License 55339

Elhiszem, amit mondasz, de az oldtimer-vizsga eleve arra épül, hogy megtartsa az eredeti állapotot, nem arra, hogy a jármű a forgalomban is részt vegyen huzamosan. Ennek jó példáját szolgáltatták már mások  néhány hsz-szel alább: trélereken viszik az ilyen járgányokat a következő show színhelyére, nem a saját lábukon mennek.

Persze, mert pl. az Adler meg sem tudna állni a mai forgalomban.

Amire én a kissé szangvínikus hozzászólásoban célozni szerettem volna, az az, hogy a forgalomba kerülő gőzmozdonyok száma jócskén megnövekedne, miközben a "gőzmozdonyság", mint olyan, cseppet sem csorbulna (bár, elismerem, az eredetiség igen), ha meglenne az arany középút az eredetiség és a modern technikai követelmények között.

No egyáltalában nem a modern technika oldaláról nézve, természetesen. Ez cseppet sem érdekel. De az igen, hogy jó lenne már egy 301-est is a síneken látni, amint húzza a Déli-Tapolca személyt.

Mondjuk hetente egyszer...

Előzmény: fantal (55338)
fantal 2013.10.25 Creative Commons License 55338

Attól, hogy a Brotán kazán eredetiben van visszaállítva, vagy pedig attól, hogy  gőzerővel küzdi le a kilométereket, miközben síneken húz vagonokat?

Szerintem ez utóbbi a lényeg.

 

Ott követték el a hibát évtizedekkel ezelőtt, hogy számos mozdonysorozatból a Brotánist őriztek meg csak, mert az volt a technikai érdekesség. Csakhogy ezt nem nagyon lehet felújítani, mert így "meghamisítódna".

 

Viszont a forgalomban ez ma már nem elég. Miért lenne az szentségtörés, ha normális olajnyomású fékeket kapna?

 

Ha jól tudom az oldtimeren belül vanak kategóriák, és az "igazi" oldtimer autók vizsgáján nem megy át az a kocsi, amin átépíteték pl. a fékrendszert.

Előzmény: fecskea1 (55336)
fantal 2013.10.25 Creative Commons License 55337

A kazán szegecseléssel készült, a síktűzszekrény volt hegesztett természetesen.

 

 

Előzmény: Mágus23 (55335)
fecskea1 2013.10.25 Creative Commons License 55336

Nagyon örülök, hogy megtaláltam ezt a topikot, bár, minduntalan hangsúlyoznom kell, korántsem vagyok szakember. Véleményem azért van, és, ha ez nem zavar benneteket, elmondanám.

Az alapvető kérdés szerintem az, hogy mitől gőzmozdony egy gőzmozdony?

Attól, hogy a Brotán kazán eredetiben van visszaállítva, vagy pedig attól, hogy  gőzerővel küzdi le a kilométereket, miközben síneken húz vagonokat?

Szerintem ez utóbbi a lényeg.

Sajnos, már elég öreg vagyok ahhoz, hopgy emlékezzem az Adler autók madzag-fékjeire, amelyek ( a fiatalabbak kedvéért) olyanok voltak, mint a biciklifékek.

Lehet, hogy a korhűség azt kivánná meg, hogy egy Adlert, ha ma visszaállítanak eredeti állapotában, a madzagféket is produkálják hozzá. Viszont a forgalomban ez ma már nem elég. Miért lenne az szentségtörés, ha normális olajnyomású fékeket kapna?

Hovatovább: miért lényeges az, hogy egy gőzmozdony mai átalaikításban nem olyan kazánt kap, mint az eredeti? Hanem, adott esetben korszerűbbet.

Számomra a gőzmozdony az igazi vasúti közlekedés eszköze, tojok a dízelre meg a villanyra. Ha az kell, hogy modern technológia lapuljon a morcona külső alatt, ám legyen: de gőzerővel menjen, és húzza a vagonsort.

 

Mágus23 2013.10.25 Creative Commons License 55335

ÜDV Antal ! Ez rendben van ,de 1951 es MÁVAG gyári fényképeken  jól látszik ,hogy  a 303 as kazánját  hogyan szegecselik . Érdekes,ez mert elvileg a MÁV már a 40 es években bevezette a heggesztett kazánokat és a MÁVAG egy a MÁV nál ezek szerint alkalmazott technológia helyett egy annál korszerűtlenebbet használt annak a vasút részére gyártandó mozdonyánál amelynél már egy korszerűbb technologia alkalmazva volt .

Azt nem tudom pontosan .Hogy a 324 1500 sor mind hegesztett új kazánt kapott e . Egy ami biztos, a korább telített gőzzel működő compound gépezetű 324 es ek lettek túlhevítős  kazánra és iker gépezetesre átépítve ,ezek lettek 1501 től számozva  . A túlhevítő beépítése nem követelte meg a teljesen új kazánt .  A tűzszekrények tekintetében sem volt követelmény egy ilyen átépítésnél a tűzszekrény csere ,ha a réz tűzszekrény jó állapotban volt maradhatott . Persze ahol kellett tűzszekrényt cserélni ott alkalmazhatták a heggesztett acél  megoldást . Én úgy tudom ,hogy a heggesztett kazánokat az 50 es éve végétől kezdték alkalmazni . Kérlek ,ha nem jól tudom akkor javíts ki .

Előzmény: fantal (55334)
fantal 2013.10.25 Creative Commons License 55334

OK, igen, két 328-ast építettek át Fialovits-féle Brotánnal, de több nem készült belőlük, mert a MÁV bevezette a hegesztett acél síktűzszekrényt.

Előzmény: rm40 (55327)
Mágus23 2013.10.24 Creative Commons License 55333

ÜDV! Köszönöm ! Magam is hasonlóképpen gondolkodtam a dolgon,csak akkor az öregekkel nem volt illő vitázni. Mégegyszer köszönöm.

Előzmény: rm40 (55331)
M.machinátor 2013.10.24 Creative Commons License 55332

Nem muszálj pont hegesztettet , csak találj egy olyan embert (tervezőt)aki beválalja ezt az rég nem ismert technológiát (rég nem oktatott)főleg úgy hogy már nem nagyon értenek hozzá(főleg egy meglévő szétrohadt kazánt ami ismeretlen anyagminőségből,ismeretlen állapotban,ismeretlen paraméterekkel rendelkezik)és rátegye az életét (jogi-anyagi) meg a jó hírét,  főleg úgy hogy az engedélyzők nem kifejezetten örülnének neki (tehát mindenbe belekötnének),ráadásul jóval nehezebben gyártható és jóval drágább technológia.(Régen a hegesztés kizárólag az autogén volt,ami veszélyes és drága volt akkoriban is mint manapság is,a villany hegesztés meg a hetvenes évekig csak pálcás volt ami heftölésre szerkezeti acélhoz jó de nem egy védőgázas automata hegesztés,nameg a hegeszthető acélokat is ki kelett fejleszteni  ,de manapság ez az olcsóbb és nem mellesleg megbízhatóbb is).

Előzmény: fantal (55318)
rm40 2013.10.24 Creative Commons License 55331

> A Fialovits féle kazánok tudomásom szerint  a 328 as ok ból 324 es gépekbe kerültek az 50 es években, és ezekkel lettek selejtezve.

 

Erről nem tudok és már csak a két típus eltérő csőbeosztása és hosszkazán-átmérője eléggé kérdésessé tesz számomra egy ilyen akciót.

Előzmény: Mágus23 (55330)
Mágus23 2013.10.24 Creative Commons License 55330

ÜDV ! Nagyon jó és nagyon köszönöm az információt megnézem majd ,mert rendkivül érdekel . Egy kérdést még szertnék feltenni . A Fialovits féle kazánok tudomásom szerint  a 328 as ok ból 324 es gépekbe kerültek az 50 es években, és ezekkel lettek selejtezve. Ebben nem vagyok egészen biztos ,mert csak hallomásból, volt idősebb kollégáktól tudom . Kérdezném ,hogy ez így igaz-  e . Előre is köszönöm a választ.

Előzmény: rm40 (55329)
rm40 2013.10.24 Creative Commons License 55329

Egyébként pedig az 1950-es években mindegyik akkor üzemelő síktűzszekrényes mozdonynak megtervezték a hegesztett kivitelű kazánját: anyagminőségek, méretek, stb. mind megvannak az Irattárban.

rm40 2013.10.24 Creative Commons License 55328

Na, lemaradtam... :)

Előzmény: Mágus23 (55320)
rm40 2013.10.24 Creative Commons License 55327

> pl. a Fialovits féle korszerűsített Brotán kazán miért csak egy példányban készült...

 

Bár ez a lényegen nem változtat, valójában két példányban készült.

Előzmény: fantal (55319)
Mwin 2013.10.24 Creative Commons License 55326

üdv, 

úgy tűnik, valami van..

kibővült a képtár:

https://www.facebook.com/gabor.oroszi.39/media_set?set=a.549364008479362.1073741908.100002173027858&type=1

 

a szerző, egyébiránt hajópk:-)

Előzmény: k.fecó (55325)
k.fecó 2013.10.24 Creative Commons License 55325

"Az állomás túloldalára - legalábbis így mondja a hivatkozott szerző, aki a képeket készítette."

 

Köszönöm az infót!

 

Ha már valakik foglalkoznak a gőzössel, azt is el tudom képzelni, hogy az állagmegóvásra is napirenre kerül...

 

üdv 

 

Előzmény: Mwin (55316)
manhattani 2013.10.24 Creative Commons License 55324

Svájcba Vietnamból hazahoztak két svájci gyártású kisgőzöst, úgy be voltak állva, hogy amikor kihúzták őket, levitték egy később épült ház tetejének a sarkát.

 

Aztán otthon újjáépítették. Talán más kasszából dolgoznak :-))

Előzmény: Mwin (55317)
Mágus23 2013.10.24 Creative Commons License 55323

ÜDV Antal ! Még az egészhez csak annyit ,hogy igazad van a 324 es gépek átalakítása ügyében . Igen a  síktűzszekrényes telített gőzű compound működésű gépeket alakították át . Ezek mind síktűzszekrényes túlhevítős kazánt kaptak ,és a gépezet pedig iker lett.  Azt nem tudom ,hogy a Brotán kazános gépek is beleestek e az átalakításokba  úgy hogy a brotán helyett síktűzszekrényes kazánt kaptak. Azt tudom hogy olyan volt,  amely eredetileg Brotán és telített gőzzel működött compound gépezettel,de tudomásom szerint ezeknél a Brotán kazánt túlhevítővel látták el és a gépezet pedig iker lett.

Előzmény: fantal (55319)
rezgaras 2013.10.24 Creative Commons License 55322

"(sőt semmilyen szegecselt kazánt már szerintem 60 éve)"

 

Mint itt is már többszór szó volt róla, a strasshofi DV 17c mozdonyhoz 2006-ban készítettek szegecselt kazánt Debrecenben. Nem 60 éve.

Előzmény: fantal (55318)
fecskea1 2013.10.24 Creative Commons License 55321

Köszi!

Előzmény: Mwin (55317)
Mágus23 2013.10.24 Creative Commons License 55320

ÜDV Antal ! Nem egy volt a Fialovits kazánból hamem  2, de ez mit sem változtat aq lényegen . Az üzemelő akkor a 30 as 40 es években az egyébb Brotán kazánok még bőven nem voltak olyan idősek ,hogy azokat át kellett volna építeni ,azon kívűl még a folyamatos üzemi fenntartásuk is rendes volt .  A kazánok átlagéletkora 1944 ben 25 év volt.  Ez  egy mozdonykazánnál,egytervszerű üzemi  fenntartási rend alkalmazása mellet nem magas életkor. Nem volt szükség a teljes brotán széria átépítésére. A Fialovits Brotán kazán pedig zseniális nézd csak meg a dokumentációját (ajtófal megoldás ) .

Előzmény: fantal (55319)
fantal 2013.10.24 Creative Commons License 55319

szerintem a régi gőzösök kazánjához nem állt rendelkezésre ilyen minőségű acél. (létezett, de túl drága lett volna)

 

A MÁV már az 1940-es évektől az 1500-as pályaszámcsoportba sorolt felújított 324-eseket acél síktűzszekrénnyel építette meg, és az acél tűzszekrény, az ehhez szükségs acélok és hegesztési technikák okozták, hogy pl. a Fialovits féle korszerűsített Brotán kazán miért csak egy példányban készült...

Előzmény: rezgaras (55313)
fantal 2013.10.24 Creative Commons License 55318

.A szegecselt kazánt nem tiltják ugyan (de nem is említik)

 

Ha nincs benne a jogszabályban, akkor nincs. Mivel senki nem gyárt már szegecselt gőzmozdonykazánt (sőt semmilyen szegecselt kazánt már szerintem 60 éve), tehát nem vették bele ennek a technológiai paramétereit...

 

viszont a beépített kötőelemekről (pl csavar vagy szegecs)oldtható vagy sem mübizonylatot kérhetnek(és valszeg egy ilyen ismeretlen kazánnál kérnek is).Amennyiben ilyen dokumentum nem áll a rendelkezésre új kazánként kell kezelni a dolgot , tehát meg kell terveztetni a kazánt újra mégpedig úgy hogy az a valóságnak(méretezés,anyagminőség,vizsgálati dokumentáció) megfeleljen.Csak ennyi a probléma.

 

Ezt mondtam én is: újratervezés, engedélyeztetés - de csak hegesztett technológiával, acélból. Mert erre létezik jogszabály!

Előzmény: M.machinátor (55312)
Mwin 2013.10.24 Creative Commons License 55317

Svájcban maradt is gőzhajó, meg volt olyan is, ami úgy maradt meg, hogy kidobták belőlük a gőzgépet, dieselmotort kaptak -aztán meg, újra gyártva a gőzgépeket (!) kidobták a dieseleket, és újra gőzhajóként üzemelnek.

Tehtube nick az egésznek tudója, ha érdekel, keress rá, kérdezz tőle.

Előzmény: fecskea1 (55315)
Mwin 2013.10.24 Creative Commons License 55316

Üdv

Az állomás túloldalára - legalábbis így mondja a hivatkozott szerző, aki a képeket készítette.

Előzmény: k.fecó (55300)
fecskea1 2013.10.24 Creative Commons License 55315

Sosem felejtem el, gyermekkoromban több gőzhajó is teljesített szolgálatot a Balatonon. A Helka, a Kelén, a Jókai, a Kisfaludy.

Most már egyetlen sincs. Csak azt nem értem, hogy Svájcban a tavakon minek hagyták meg őket? Náluk nem snassz gőzhajózni?

Gondolom busás hasznot is hoz...

Arról nem is beszélve, hogy a gőzhajó sokkal simábban ment, mint a nyersolajos, ami rázkódott (Szigliget, Csobánc).

Vissza a sínekre: legalább egy teljes sor gőzmozdonyunk megmaradt volna....(üzemképesen)

 

 

rezgaras 2013.10.24 Creative Commons License 55314

Ez volt már?

 

http://www.youtube.com/watch?v=vx6hmSclbRE

 

(Mielőtt valaki elkezdene készíteni egy gőzmozdonyt, nézze meg ;-)))

rezgaras 2013.10.24 Creative Commons License 55313

Az újraterveztetés szerintem mindenképpen benne van a pakliban, hiszen a régi anyagminőségeket már régóta nem gyártják. Arról nem is beszélve, hogy a leírás (ha jól emlékszem) minimum 570N/mm2 szakítószilárdságot ír elő (azt nem keresgéltem, hogy lehet-e valahogy felmentés ez alól) - szerintem a régi gőzösök kazánjához nem állt rendelkezésre ilyen minőségű acél. (létezett, de túl drága lett volna)

Előzmény: M.machinátor (55312)
M.machinátor 2013.10.23 Creative Commons License 55312

Szervusztok.Szóval egy a lényeg,hogy a kazánt a gyár álltal kiadott paraméterek alapján lehet bevizsgálni (pl.nyúlási méretek mm-ben megadva adott nyomáson és mérési ponton)ahol a kazán életkorát a gyártó határozza (határozhatja)meg,az ezutáni üzem a kazánbiztos felelősége (vagyoni is).A szegecselt kazánt nem tiltják ugyan (de nem is említik) viszont a beépített kötőelemekről (pl csavar vagy szegecs)oldtható vagy sem mübizonylatot kérhetnek(és valszeg egy ilyen ismeretlen kazánnál kérnek is).Amennyiben ilyen dokumentum nem áll a rendelkezésre új kazánként kell kezelni a dolgot , tehát meg kell terveztetni a kazánt újra mégpedig úgy hogy az a valóságnak(méretezés,anyagminőség,vizsgálati dokumentáció) megfeleljen.Csak ennyi a probléma.

Mágus23 2013.10.23 Creative Commons License 55311

ÜDV! Nagyon köszönöm ez több mint elég .

Előzmény: manta66 (55310)
manta66 2013.10.23 Creative Commons License 55310
Előzmény: Mágus23 (55309)
Mágus23 2013.10.23 Creative Commons License 55309

Tisztelt manta 66 !

 

Köszönöm a betett linket nagy segítséget nyújtott vele.

A szegecselés és a csőperemezés az a csak roncsolással oldható, korábbi hivatalos nevén nem oldható kötések közé tartozik. Egy mozdonykazánból tűz, füst vagy túlhevítő burokcsövet csak a csőperem levágásával lehet kihúzni. Természetesen ilyenkor a csőperem roncsolódik, tehát ez a kötés csak roncsolással oldható. A kazántörvény és kazánbiztonsági előirások adatainak közlését mégegyszer külön köszönöm.

 

 

Előzmény: manta66 (55308)
manta66 2013.10.23 Creative Commons License 55308

Én is kb itt akadtam el vele.

4. §5 E rendelet alkalmazásában:

---

10. Állandó kötés: csak roncsolással szétválasztható kötés.

Ebbe még belefér(het) a szegecselés és a csőperemezés is.

 

Bizonyos szabványokra hivatkozik:

(3) Azokat a nyomástartó berendezéseket és rendszereket, illetve egyszerű nyomástartó edényeket, amelyek megfelelnek az Európai Közösségek Hivatalos Lapjában (HL) közzétett hivatkozási számú harmonizált szabványok átvételével készített nemzeti szabványoknak, úgy kell tekinteni, hogy megfelelnek a 16. vagy 22. §-ban hivatkozott követelményeknek. Az előzőek szerinti nemzeti szabványok hivatkozási számait a Magyar Szabványügyi Szervezet Hivatalos Lapjában közzé kell tenni.

 

(2)15 A termék nem megfelelő, ha

a) nem teljesülnek a 16. § és a 22. § adott berendezésre vonatkozó követelményei;

b) a 8. § (3) bekezdésben hivatkozott szabványok alkalmazása hibás;

c) a 8. § (3) bekezdésben hivatkozott szabványok hibásak;

d) nem megfelelő a 19. § szerinti – nyomástartó berendezések anyagára vonatkozó – európai anyagjóváhagyás.

 

Nekiállok szabványokat keresgélni, de ha jól tudom, azok fizetősek.

Persze eddig nem derült ki az sem, hogy milyen számú szabványokat kell keresnem :-))))

Előzmény: rezgaras (55304)
k.fecó 2013.10.23 Creative Commons License 55307

Mai képek Mátrafüredről:

 

 

 

wrn30601 2013.10.23 Creative Commons License 55306

Urak, jó estét. Egy kérdés.

A http://www.vonatmagazin.hu/2009/08/gyomirtovonatok-a-hazai-vasutvonalakon/ oldalon igen érdekes cikkben találtam egy volt 520-as szerkocsiról készült fotót. A fotó készítőjeként Bencze Ádám van megadva.

Ha Ádám olvassa ezt a fórumot, kérem vegye fel velem a kapcsolatot. Ill, ha valaki ismeri Ádámot, kérem szóljon neki.

Segítségeteket köszönöm.

 

manhattani 2013.10.23 Creative Commons License 55305

A brit Tornadóhoz a német kazángyár nem vállalta a szegecselt kazánt. Azt mondták, ma már csak hegesztettet gyártanak.

Előzmény: rezgaras (55304)
rezgaras 2013.10.23 Creative Commons License 55304

A szövegben nem találtam utalást arra, hogy csak hegesztett kazánt lehetne minősíteni. Másrészt viszont a felsorolt összes technológiai utasítás hegesztésre vonatkozik (hegesztők képesítése, varratok ellenőrzése, stb.). Erre varrjon gombot valaki!

 

Előzmény: manta66 (55303)
manta66 2013.10.23 Creative Commons License 55303

És még ez is ide tartozik:

Ez vonatkozik a kazánokra:

http://njt.hu/cgi_bin/njt_doc.cgi?docid=55846.227296

Előzmény: manta66 (55302)
manta66 2013.10.23 Creative Commons License 55302

A 8/1978. NIM rendeletet a 63/2004. GKM rendelet 21.§-a hatályon kívül helyezte.

(nem törvény, miniszteri rendelet)

http://njt.hu/cgi_bin/njt_doc.cgi?docid=84813.118606

 

Azért ide válaszolok, mert ez a legutolsó hsz a témában, nem téged akarlak tanítani.

(de nem az EU-s törvények éptek életbe, csak jogharmonizáció -irányelvek, összeegyeztethetőség, stb- van)

Előzmény: k.novotny (55299)
manhattani 2013.10.23 Creative Commons License 55301

>pontosabban azt irtad egy az egyben úgy lett elkészitve a Tornádo mint az A1 gépek.

 

Ilyet nem írtam. Mert: az A1-es gépek nem voltak egyformák, két fajta A1-es volt, a Gresley-féle, és a Peppercorn-féle.

A Tornado a Peppercorn féle A1-es utánépítése.

 

Az egyik A1-es ilyen, a másik olyan, a Tornado pedig pont akkora, amekkora valamikor a Peppercorn-féle A1-es volt, egy centivel se kisebb :-)

Előzmény: k.novotny (55293)
k.fecó 2013.10.23 Creative Commons License 55300

 

"Váci gőzmozdony sétáltatás:"

 

Üdv!

 

Arról van esetleg valami információd, hogy hová fog kerülni a 375,1029?

 

 

 

 

 

Előzmény: Mwin (55255)
k.novotny 2013.10.23 Creative Commons License 55299

Kedves Szilis!

 

Külön kihangsúlyoztam, hogy az általam betett kazán törvény idézetek 1978-as szabályozásról szól.

 

Ezt többszőr modósitották feltételezésem szerint a haladáshoz igazitották időközben a kornak megfelelően.

 

Ez egész addig tarthatott, mig Magyarország ne nem lépett az Unioba, Innentől kezdve az Uniós törvények léptek életbe, kis türési idővel megspékelve.

 

Tehát 2013-ban az 1978-as kazántörvényekkel nem illik és ráadásul értelmetlen hivatkozni.

 

Na megint sokat voltam itt 2-3 hétre eltünök

Előzmény: Szilis (55295)
fantal 2013.10.23 Creative Commons License 55298

A nevezett 490,039-est egyszer láttam testközelből, amikor a HB különvonatát vitte Virágvölgybe 2007. június 21-én.

 

Az a kazán néhány régi kazánelem beépítésével készült új hegesztett acélkazán. Már ha hinni lehet a Vasútméhészetben megjelent cikknek:

 

http://vasutgepeszet.hu/wp-content/uploads/2011/07/201102_03-13_vegl.pdf

 

Hogy ki vizsgáztatta le és hogyan, ahhoz semmi közöm, kérdezd a kft-t. Amúgy gondolom valamelyik a két közelmúltban elhunyt kazánbiztos közül. Arról viszont tudok tájékoztatni, hogy most mi volt a kerti vasúti kisgőzöseinél: TÜV vizsga.

 

Igen,  1:8-as méretarányú "játékok" TÜV vizsgás kazánnal.

Előzmény: Szilis (55296)
k.novotny 2013.10.22 Creative Commons License 55297

Kedves Szilis!

 

fantalnak feltett kérdésed egy kicsit hamiskás!

 

Gondolj bele abba, hogy a személykocsid müszaki vizsgáztatás esetében, az összes ilyen vizsgáztató állomás TÜV rendelkezéssel bir.

 

Evvel szemben miután a kocsid levizsgázott, a forgalmi engedélyedbe egy vinnyetát ragasztanak, és ezenkivül semmiféle TÜV papirt nem kapsz kézhez

Előzmény: Szilis (55296)
Szilis 2013.10.22 Creative Commons License 55296

Kedves fantal!

 

Végigolvassa és mindent megértve: kérem, hopgy mutasd meg, hogy valós állományból törölt, de múzeumi állományban meglévő, valójában létező, utolsó állapotú, kb. 40 éve üzemelő, brotán kazános 328-asun kazánjának javításához, üzembehelyezéséhez milyen jogszabály ír elő TÜV vizsgálatot. És ha igen, akkor a kb. két éve elkészült, hasonló cipőben járó 490, 039-es gőzös kazánjának TÜV vizsgálati papírjait is szívesen olvasnám...:)

Előzmény: fantal (55270)
Szilis 2013.10.22 Creative Commons License 55295

Köszönöm, Karcsi bátyám, jókor küldted.

Előzmény: k.novotny (55257)
fantal 2013.10.22 Creative Commons License 55294

De az.

 

A 242-est 32 évig "aszalták" Vizafogón meg Ppkladányban - ennek áldásos eredménye volt, hogy pl. a burkolatot újra kelett építeni, mert érintésre majdnem összeomlott  - ez sem lett korhű - és a kazán állapotának sem tett jót a szoborkodás. El is ment rá tengersok pénz, ami most szerintem senkinek nem állna rendelkezésére...

 

Tehát aki kiállított szoborgép feltámasztásán gondolkodik, annak egí 242-es volumenű költségre kell felkészülnie - plusz a Brotán kazán, ha brotános gép a vágy tárgya.

Előzmény: _ANDRÁS_ (55287)
k.novotny 2013.10.22 Creative Commons License 55293

Igen arról kezdtünk el beszélgetni, pontosabban azt irtad egy az egyben úgy lett elkészitve a Tornádo mint az A1 gépek

 

A Flying gép eredeti A1-es gépnek készült csak 1947-ben lett A3-as. Azt hittem mivel irtad, hogy a Tornádó egy az egyben úgyanaz mint az eredeti A1-es gépek még külalakra is, veszed a fáradságot, és összehasonlitod őket egymással. Nem tetted.

 

Beteszek kéz képet, hátha rájössz a dolg nyitjára

 

 

 

Tehát a Tornádó nem azonos az A1-es gépekkel, külalakra sem

 

 

 

 

 

 

Előzmény: manhattani (55267)
Mágus23 2013.10.22 Creative Commons License 55292

ÜDV! Nos pont erre gondoltam én is .

Előzmény: fantal (55286)
pumukli89 2013.10.22 Creative Commons License 55291

Jó estét kívánok mindenkinek!

 

A hír csak félig igaz.Abban az esetben nem kell nyomáspróbáztatni a(speciális) felépítményt,ha nem használjuk.Ha nem csináljuk meg,a közúti kocsi is hasonló,mint a vasúti.Lehet nézegetni letámasztva,de üzem közben nem lehet látni.Bocsánat.

 

További szép estét,mindenkinek!

Előzmény: manhattani (55288)
gumidani 2013.10.22 Creative Commons License 55290

Továbbá:

A hajtása azért nem működik, mert sok évtizeddel ezelőtt kiszerelték belőle.

Az egyszerű úszóművek vízben tartásához is van szava a hatóságnak.

Előzmény: Mwin (55289)
Mwin 2013.10.22 Creative Commons License 55289

Üdv

Csak picit offolnék, de erre válaszolnom kell...

a LAJTA monitort nem felújították, valóban. Bizonyos tekintetben több történt annál..

A hajótestet átmérték, ahol kellett lemezt cseréltek, ezzel biztosítva az úszóképességét. Visszaépítették a lövegtornyot -értelemszerűen nem páncélozva, hanem -bemutatva az egyik eredeti körvonalat - acélból.

A hajó kormányberendezése, mely nem működött, lévén a kormánylapát eltűnt- üzemképes.

Önmagától nem képes mozogni, valóban, de manőverezni igen.

Mindez nem felújítás, de a hajó egyik létezett állapotának  bemutatása, a modellezett ágyúkkal, géppuskákkal, illetve gőzgéppel együtt.

On

Előzmény: fantal (55277)
manhattani 2013.10.22 Creative Commons License 55288

Azért egy autó-busz-motorkerékpár felújítása teljesen más ügy, mint egy gőzmozdonyé. Azoknál a közúti járműveknél nem kell időszakonként biztonsági vizsgálatokat végezni pl. a motoron, úgy, mint egy kazánon. Ott elég volt a prototípus gyártás utáni engedélyeztetés, ha nincs nagyobb átalakítás, nem kell újra engedélyeztetni.

 

Ilyen szempontból a repülő hasonlít kicsit a gőzmozdonyhoz. Látszik is, hogy a felújítás alatt álló IL-14-esnél összesen a hajtóművek beindításáról van szó. A Li-2-est meg felújították, annak az engedélyeztetéséhez képest egy kazán enegedélyezése meg kuty... f... :-)

Előzmény: k.fecó (55275)
_ANDRÁS_ 2013.10.22 Creative Commons License 55287

"Ellenben viszont ti itt 40 éve az Isten szabad ege alatt rohadó mozdonyok beröffentéséről álmodoztok!"

 

A 242-es esete nem nagyjából ugyanez?

Előzmény: fantal (55284)
fantal 2013.10.22 Creative Commons License 55286

Annyira nem vészes a dolog, csak SI rendszerben újra kell tervezni-számolni.

 

Csak éppen drágíthatja a dolgot, hogy a német minősítő a szépen kidolgozott terveidet egy nagy piros vonallal áthúzva küldi vissza, hogy tervezd újra... :)

Előzmény: Mágus23 (55285)
Mágus23 2013.10.22 Creative Commons License 55285

ÜDV! Az egészhez még csak annyit ,hogy ebben az esetben ha TÜV újkonstrukciós szabványossági tanusítvány szükséges egy gőzös forgalombahelyezéséhez akkor ez teljesen reménytelen ,mert a gőzöskorszak mértékegységei és anyagai ma már szabványon kívüliek .  Szabványossági vizsgálatot pedig csak az érvényes szabványokkal lehet megtartani . Ha adott esetben akár egy új mozdonyt is épít valaki az  eredeti méretek és anyagok felhasználásával az akkor is szabványon kívüli lenne és ezért sosem helyezhető forgalomba ,mert szabványossági előírásoknak nem tud megfelelni . Értem ,hogy miért nincs semmilyen gőzös felújítás és gyanítom soha többé nem is lesz ha ez ennyire szigorú előírás .

Előzmény: fantal (55279)
fantal 2013.10.22 Creative Commons License 55284

 

 

A 411-es is folyamatos gondozás alatt állt, tehát nem szoborgép volt. A 80-as évek végéig üzemelt, ezután letéti gép volt, aztán műhelyi szintű javításokat kapott 1996-ban, 2000-ben is, és 2005-ig évente egyszer be is gyújtották. Fővizsgát nem kapott.

 

Ellenben viszont ti itt 40 éve az Isten szabad ege alatt rohadó mozdonyok beröffentéséről álmodoztok!

Előzmény: k.fecó (55282)
k.novotny 2013.10.22 Creative Commons License 55283

viszont a folyamat végén a kazánt működőképessé nyilvánították (igaz csak 8 bar nyomással a 16 helyett),

 

és nem kapott futási engedélyt, azaz csak a park területén mozoghat

 

(Ezt azért képzeld el olyan esetben is, amikor jó pár millát beleölsz a mozdonyba, csak azért hogy egy kicsit füstöljön)

Előzmény: k.fecó (55282)
k.fecó 2013.10.22 Creative Commons License 55282

Tavasszal láttam valahol képet a 411.118 kazánjáról, ha jól emlékszem a facebook-on,

amin az látszott, hogy a kazánból kivágtak egy kör alakú darabot, 

(a kép felirata szerint ez volt a mintavételi hely), majd ott valamiféle anyagvizsgálati eljárás zajlott,

amely sikerrel zárult, majd ezt a mintavételi helyet behegesztették.

Hogy előtte mennyit dolgoztak a kazánon azt nem tudom. Biztos, hogy volt rajta mit javítani,

viszont a folyamat végén a kazánt működőképessé nyilvánították (igaz csak 8 bar nyomással a 16 helyett),

és bizony ez is jó pár éves kazán már, és ezt sem sokan gondolták volna az itt fórumozó közül 2 évvel ezelőtt...

 

Előzmény: k.novotny (55280)
Mágus23 2013.10.22 Creative Commons License 55281

ÜDV Antal ! Jogos ! Ebben teljesen igazad van !

Előzmény: fantal (55279)
k.novotny 2013.10.22 Creative Commons License 55280

Az hogy adott esetben a régi kazán még felújítható-e, vagy ha igen, akkor milyen technológia alkalmazásával,

illetve hogy az mennyibe kerül, az már egy másik kérdés...

 

Te szerinted hány éves kazánokról van szó:-))

 

 

Ha fel is lehetne újjitani egy egy kazánt, akkor pedig nem jelentéktelen a pénz kérdése sem  A Mátraházi Gyöngy kazánja 22 millába került. (kis mozdony)

 

Előzmény: k.fecó (55275)
fantal 2013.10.22 Creative Commons License 55279

De mi a helyzet a 109, 242,  204,  7111  es gépekkel mert akkor azok is egyszer már selejtezve lettek és újra igaz ,korábban de forgalomba lettek helyezve . Igaz egy sem Brotános ja és még a 324 1564 = 324 540 is hivatalosan selejt lett.

 

Amikor ezeket felújították, se NKH se TÜV nem volt, csak egy MÁV-os kazánbiztos rájuk ütötte a bélyegzőt... De szigorúan a kazántörvény szelemében.

Ma már szelek vannak....

Előzmény: Mágus23 (55276)
Mágus23 2013.10.22 Creative Commons License 55278

ÜDV! Nagyon kösz.

Előzmény: k.novotny (55274)
fantal 2013.10.22 Creative Commons License 55277

Azért sokan az OT rendszámot a jogszabályok kijátszására használják...

 

A Lajta monitort tudod hogy ujították fel? sehogy!

 

Egy úszótest és semmi több!

 

Minden kamu rajta, kazánlemezből. Önerőből mozgásképtelen, mert nincs gépezete.

Előzmény: k.fecó (55275)
Mágus23 2013.10.22 Creative Commons License 55276

ÜDV Antal ! Köszönöm értem !  De mi a helyzet a 109, 242,  204,  7111  es gépekkel mert akkor azok is egyszer már selejtezve lettek és újra igaz ,korábban de forgalomba lettek helyezve . Igaz egy sem Brotános ja és még a 324 1564 = 324 540 is hivatalosan selejt lett.

Előzmény: fantal (55270)
k.fecó 2013.10.22 Creative Commons License 55275

"Azért kíváncsi volnék, hogy akkor a németek a Messerschmitt Stiftung 109 G-jébe miért raktak modern műszereket...."

Ezt a németek tudnák megmondani...

 

Én a magyar viszonyokból a közlekedés más területéről próbálatam olyan példát hozni,

ahol a jogszabályi kereteken belül megvalósítható egy jármű restaurálása, működőképessé tétele.

 

Lehetne példát nézni a hajós területről, néhány éve felújították a lajtát,

vagy a közút területéről, ahol OT-s rendszámmal forgalomba helyezhetőek különböző felújított járművek,

-teherautók közül Csepel

-buszok közül az Ikarusz számos típusa

-motorok közül a Pannóniák

-autók közül szinte minden régi típus (a múltkor egy Zaporozsec-et láttam OT-s rendszámmal)

 

De természetesen arra is lehetne számos példát hozni, hogy ki mit miért nem újít fel...

 

Én arra próbáltam utalni, hogy nem tudom elképzelni, hogy jogszabály tiltaná meg

például egy Brotán-kazános gőzmozdony felújítását.

Az hogy adott esetben a régi kazán még felújítható-e, vagy ha igen, akkor milyen technológia alkalmazásával,

illetve hogy az mennyibe kerül, az már egy másik kérdés... 

 

Előzmény: fantal (55247)
k.novotny 2013.10.22 Creative Commons License 55274

Több ilyen minösitést kiadó cég van magyarországon. Az általam betett két kép illusztráció !!!

Előzmény: Mágus23 (55272)
k.novotny 2013.10.22 Creative Commons License 55273

Nem tudom, ennyire nem bonyolódtam bele sosem. Azt viszont tudom, hogy az átkosban bementél egy céghez, majd minden irodában Lenin kép csüngött a falon, ma ezek a TÜV, ISO stb tanusitványok

Előzmény: fantal (55271)
Mágus23 2013.10.22 Creative Commons License 55272

ÜDV Károly ! Köszönöm az információt értem a dolgot .  Mivel Antal írta ,hogy a TÜV vizsgán átmenne ? egy régi Brotán kazán ,ezért arra következtettem ,hogy a TÜV Reinhland végzi a fővizsgás kazánok minősítését is . Az pedig ugye német cég ,magyarországi képviselettel .

Előzmény: k.novotny (55269)
fantal 2013.10.22 Creative Commons License 55271

A parki kerti vasúti kisgőzös rajzait a magyar TÜV kiküldte Németországba  gondolom minden komolyabb minősítéssel ez történik. A "végbizonyítványt" a magyat TÜV adja ki, de a vizsgálat Némethonban történik.

Előzmény: k.novotny (55269)
fantal 2013.10.22 Creative Commons License 55270

Nem.

 

A 424,247-est sosem vonták ki a forgalomból, mai napig a MÁV nyilvántartásában szerepel, így azok az előírások alapján, amik az üzembe helyezésekor voltak érvényesek, a kevés még gőzösös vizsgával rendelkező kazánbiztos egyike - aki már egy "reaktivált" kazánbiztos  - felügyelte a felújítást.

 

Pl. a  328-as üzembe helyezése viszont a jármű teljes új típus engedélyezését igényelné, hiszen a gép már 42 éve selejtezve lett, és Brotán kazán már ezóta nincs üzemben, tehát újra kéne engedélyeztetni.

 

A kazánbiztos az NKH felé adja le a dokumentumokat, és onnét van a"stalluma" is a kazánvizsgálatra, megbízó a Káefté.

 

 

Előzmény: Mágus23 (55265)
k.novotny 2013.10.22 Creative Commons License 55269

Egész máshol kalandozol ebben a TÜV témában:-)))

 

 

  • TÜV minősítés: a nemzetközi szinten is vezető, legelismertebb, független német minőségellenőrző intézet végzi. A TÜV minősítés a legmagasabb minőséget és a független vizsgálatot jelenti. A minősítő cég tapasztalata és felszereltsége garantálja az ellenőrzés és minősítés legmagasabb színvonalát.
  • CE tanúsítvány: egy olyan megfelelőségi eljárás eredménye, amelynek használata azt igazolja, hogy az adott termékek paramétereit összehasonlították az EU szabályozási rendszerében a megfelelő termékek piaci forgalomba hozatalára vonatkozó harmonizált jogszabályok előírásaival. Ezeknek az előírásoknak a termék megfelel.
  • ISO minősítés: A minőségirányítási rendszerekkel szemben támasztott követelményeket a Nemzetközi Szabványügyi Szervezet (ISO) az ISO 9000-es szabványsorozat által rögzítette, melyet a világon működő szabványügyi szervezetek nagy része meghonosított. Az ISO minősítést 2005-ben vezettük be.

 

 

 

 

A magyarországi dolgokat a magyar TÜV végzi, tehát nem fognak Németországból idejönni

Előzmény: Mágus23 (55265)
manhattani 2013.10.22 Creative Commons License 55268

>Váci gőzmozdony sétáltatás

 

Ez a vándorló gőzös! :-)

Először elvándorolt a néhai Mechwart udvarába, ott néha sípolgatott is egyet-egyet.

Aztán elvándorolt Vácra, az állomásépület mellé. Most meg tovább vándorol...

Előzmény: Mwin (55255)
manhattani 2013.10.22 Creative Commons License 55267

>Csak neked:-)))

 

Kösz! A Tornadóról kezdtünk beszélgetni, ez meg itt a 4472-es Flying Scotsman :-)

Előzmény: k.novotny (55244)
k.fecó 2013.10.22 Creative Commons License 55266

"Hozzátok Kecsóra a rossz turbókat, s adjuk vissza működő képesen !!"

 

Köszönöm a felajánlást a magam és a fórumtársak nevében, azonban

mivel én nem vagyok sem a Nosztalgia Kft, sem a Vasúttörténeti park alkalmazottja,

így nincsenek a birtokomban a rossz turbók, és azt sem tudom megmondani, hogy kinél lehetnek...

 

Talán Fantal topiktárs tud ezzel kapcsolatosan valamit szervezni,

habár ha jól gondolom Ő a Vasúttörténeti park csónakjában evezik.

A Nosztalgia Kft-től pedig nem tudom, hogy bárki szokta-e ezt a fórumot látogatni???  

Előzmény: K.O. Lompos (55239)
Mágus23 2013.10.22 Creative Commons License 55265

ÜDV Antal !  Ezek szerint a most fővizsgáztatott 424 247 es gépnek is át kellett menni a TÜV vizsgán ha igen akkor ezt kellően dokumentálni is kellett . A dokumentációban nyílván szerepeltek a kötelező előírások ,amelyek alapján a TÜV vizsgára a gépet fel kellett készíteni . Kérdezném hogy ezt hol lehet esetleg ezt tanulmányozni.

 

2. Ezek szerint arra következtetek ,hogy a kazánbiztost a TÜV rendelte ki  akkor ez most egy korábbi már a MÁV os szakemberek közül volt valaki , ami igen célszerű lenne, vagy egy esetleg németországból importált személy aki sosem látott 424 es pláne pakurás kazánt . Elnézést a gondolatsorért ,de ha az ember valamit próbál itt tisztán értelmezni és esetleg megtudni akkor végül már nem csak az derül ki hogy semmi nem igaz ,hanem eljut egy pillanat alatt németországba és kiderül ,hogy magyarországon nem is lehet kazánt engedélyeztetni üzemeltetésre. Mindegy nem tudom mi van ,de igazán nem is érdekes ,mert csak egy érdeklődő civil vagyok és a szakmai dogokhoz meg semmi közöm hivatalosan.

Előzmény: fantal (55261)
Felek Ferenc 2013.10.22 Creative Commons License 55264

A MÁVAG 135/ jellegű gőzmozdonyai meg talán mégse műtanrendőri próbázhattak a MÁV Alföldi Kisvasúton, lévén az 760mm-es, a mozdonyok meg 750 mm. Vagy ez nem kizáró ok?

Mágus23 2013.10.22 Creative Commons License 55263

ÜDV Károly ! Nagyon köszönöm a választ.

Előzmény: k.novotny (55259)
Mágus23 2013.10.22 Creative Commons License 55262

ÜDV Antal ! Pont az a kérdés ,hogy lehetne e esetleg egy Brotán kazánt ma engedélyeztetni üzemeltetésre . Ha igen akkor milyen feltételekkel  milyen műszaki követelmények kielégítésével.  Az ,hogy egy kazán régi technológia szerint készűlt akkor ez nem kizáró ok arra nézve ,hogy az működhessen . A kérdés a kazán műszaki állapota . A kazán típusa és rendszere abból a szempontból nem döntő hogy műszakilag alkalmas e működtetésre biztonságosan . Természetesen mindent egy alapos vizsgálatnak kell megelőzni bármilyen mozdonyt is akarnának egyszer majd esetleg üzemeltetni . Konkrétan nincs arról tudomásom ,hogy a 328 as al bárkinek is tervei lennének ,inkább itt a kérdés csak olyan formán merűlt fel ,hogy ha van egy típus ami Brotán akkor azok a gépek  ne legyenek örök működésképtelenségre ítélve .

 

 A múzeális szempontokra meg senkinek nincs joga hivatkozni ,mert a 242 es géppel való bánás ezt teljesen felűlírta és bizonyította azt hogy az a MÚZEÁLIS EREDETISÉG  nagyon nem érdekes .

A 242 es ről még csak annyit Legalább illő lett volna az eredetiséget megközelíteni ,széntüzelés . stb ,de ezt most ne is részletezzük mert nincs értelme .

Előzmény: fantal (55261)
fantal 2013.10.22 Creative Commons License 55261

Nem a vízcsöves kazán tilalmáról van szó hanem ezek nincsenek szabályozva, mert ezek kivesztek a Brotános mozdonyok selejtezésével. Gondolj bele, utoljára Fialovits gyártatott Brotán-kazánt, az megelőzően 1920 előtt épültek ilyen mozdonyok. Ezután vissza is tértek a réz síktűzszekrényhez, aztán meg az acél síktűzszekrényre. Egy a MÁV-nál háborús szükséghelyzetben nagyszámban alkalmazott, aztán pénzhiány miatt ki nem cserélt kazánt akarnátok a mai viszonyok között engedélyeztetni-üzemeltetni. Megérné-e?

 

Ma a TÜV Rheinland ad ki minőségi tanúsítványokat kazánokra, a parki új kisgőzös gyártásakor jóhogy nem a gyártó DNS mintáját is bekérte a TÜV.... Átmenne ez a Brotán kazán egy TÜV vizsgán?

Előzmény: Mágus23 (55258)
Felek Ferenc 2013.10.22 Creative Commons License 55260

Izé... na... aöööööö... szóval.... AEGV 8 esetleg 1947 előtt hol-kinél?

Előzmény: k.novotny (55259)
k.novotny 2013.10.22 Creative Commons License 55259

Nincs nekem ilyenről semmiféle információm. Egyet tudok, mégpedig azt, hogy ezt a törvényt jó párszor módositották már 1978 óta. Hogy mi szerepel ezekben a modósitásokban azt nem tudom, feltételezem, hogy halad a korral

 

Amúgy nekem a telkemen lévő boileremhez nem nagyon kell ezt tanulmányoznom, hiszen max. annyit tudok tenni, hogy ha bedöglik, javitattom, vagy cserélem, ez esetben pedig a gyártó dolgai ezeknek a feltételeknek teljesitése.

Előzmény: Mágus23 (55258)
Mágus23 2013.10.22 Creative Commons License 55258

ÜDV Károly ! Nos ezt az anyagot töltöttem le és tanulmányozom folyamatosan. Ebben nincs szó a vízcsöves kazánok tilalmáról . Van e esetleg olyan forrásod ami a vízcsöves kazánok dolgaira ad spec útmutatást . Ha tudsz ilyet kérlek tedd közzé nagy segítség volna . Előre is kösz. 

Előzmény: k.novotny (55257)
k.novotny 2013.10.22 Creative Commons License 55257

Szia!

 

Habár futólag olvastam át, de nem találtam olyat benne, hogy tiltva lenne a szegecselt kazán gyártása. Természetesen ez 1978-as rendelet, amelyet biztosan jó párszor modósitottak

 

 

http://web.axelero.hu/czampea/kbsz.htm

 

 

Ha igy végig nyálazza ezt a rövidke dolgot, szerintem mint egyéni barkácsoló rögtön elmegy a kedve a kazángyártásától, sőt.......

Előzmény: Szilis (55251)
gumidani 2013.10.22 Creative Commons License 55256

Micsoda kapcsolatai vannak Uraságodnak....

Előzmény: Mwin (55255)
Mwin 2013.10.22 Creative Commons License 55255
Mágus23 2013.10.22 Creative Commons License 55254

ÜDV ! Nagyon köszönöm!  Most kezdtem majdnem ugyanezt írni .tehát akkor ehez a hozzászólásodhoz engedd meg ,hogy csatlakozzam.

Előzmény: Szilis (55251)
Mágus23 2013.10.22 Creative Commons License 55253

ÜDV! Nagyon jól fogalmaztál és igazad van . A Brotán kazánokról csak annyit, jelenleg 2 napja azon munkálkodom (2 napos intenzív keresés a neten ) ,hogy megtaláljam azt azt az előírást  ,ami konkrétan tiltja és megfelelő szakmai alapon alátámaztja azt a tényt ,hogy vízcsöves kazán miért nem üzemelhet . Eddig ilyet nem találtam.  A 242 es  az nem más mint egy agyrém amit azzal a géppel műveltek ,úgy hogy egypéldányos darab .Eredetiség nos arra  fordítottak a legkevesebbet.

Előzmény: Csa80 (55250)
Szilis 2013.10.22 Creative Commons License 55252

1. pontban fedvény: ...felújítás során a kazánnak nem...

Előzmény: Szilis (55251)
Szilis 2013.10.22 Creative Commons License 55251

Bááár, tudod, ezt már tárgyaltuk itt többször, szóval azért a csapos itt is közbeszólna:

 

  1. Tessék megmutatni nekem azt a hatályos (jog)szabályt, rendeletet, törvényt, bármilyen írásos bármit, ami alapján nem lehet Brotán kazánt felújítani, üzemben tartani. A Brotán kazánok általában szegecseltek, de tessék nekem rámutatni, hogy mi tiltja azt,  hogy felújítás a kazánnak a részeit nem lehet hegesztett formában javítani (tehát mondjuk a Brotán előfej, a talpkoszorú kötése az állókazánnal megmarad szegecseltnek, de a hosszkazánt teljesen hegesztett szerkezetűre újítom fel pl.).
  2. Mivel ilyen szabály nincs (különösen olyan, ami általános érvényű lenne, hiszen gépészet technikailag/mérnökileg nem lehet olyan érvrendszert felállítani, hogy muzeális/üzemképes helyreállítás és üzemeltetési viszonyok között miért is ne használhatnád a Brotán kazános mozdonyodat, hiszen azt a mérnököt, aki ilyet le mer(ne) írni, azt szakmailag széttépik és falhoz állítják, egyébként jogosan, akkor főszabály szerint a kazánbiztos felelőssége a Brotán kazános mozdony kazánjának üzembehelyezhetősége.
  3. Mivel a kazánbiztos kezét "megkötő" jogszabályokat a közelmúltban kitárgyaltuk, ezért mindenki számára világos lehet, hogy a kazánbiztos saját szakmai felkészültsége, tudása, és bevállalóssága az egyetlen fokmércéje egy (Brotán)kazán beüzemeltethetőségének.
  4. A Brotán kazán vastűzszekrényes kazánnak minősül, tehát ez rendben van a jelenlegi "felfogás" szerint. A réztűzszekrényes kazánok üzembentarthatóságáról vagy annak tiltásáról szóló hatályos (jog)szabályt, rendeletet, törvényt, bármilyen írásos bármit is szívesen látnék.
  5. Az, hogy a Brotán kazán felújítása/üzembentartása némileg bonyolultabb, és nem értenek már hozzá? Kérem, ez pénzkérdés és oktatás kérdése. De szeretném én látni azt a múzeumigazgató/noszi főnököt stb., ha én kipengetném mondjuk a lottóötösömből az 50 mFt a 328-as Brotán-kazánjának felújítására, és csak arra, mire elhabogná, hogy azt kérem nem lehet ,ezért meg azért, na abból kellemetlen ügy fakadna, akár az állásába is kerülne, mert az illető "halljakend" legfeljebb ennyit válaszolhatna: "Rendben van, Szilis úr, de ha ragaszkodik a brotános 328-ashoz, akkor az nem 50 mFt lesz, hanem 70 mFt".
Előzmény: fantal (55248)
Csa80 2013.10.22 Creative Commons License 55250

Bennem megint csak kérdések merülnek fel. Véleményem ezért leírnám, talán gondolatokat ébresztek másokban is.

Valóban vannak olyan veterán járművek amiket tréleren visznek a kiállításokra. Viszont vannak olyanok is, amikkel pénzt keresni szándékoznak, így közlekednek folyamatosan, pl. esküvő, és ezek bizony van, hogy Budapestről, pl. Szegedre is leautóznak. Ezeken az autókon van, hogy átalakítást végeznek, pl. a futómű.

Namost, ha egy gőzmozdonyt kiállításra szánnak, akkor legyen korhű, a muzeológus kollégák törekedjenek arra, hogy az legyen. De miért van az, hogy valamelyiknél törekednek, valamelyiknél nem?

Van olyan mozdony amit ezek szerint azért nem újítanak fel, helyeznének üzembe, mert akkor sérülne a korhűség, így nosztalgiamenetben nem vehetne részt. De a mögötte húzott vagonok már nem lényegesek?

A 242esnél eltérhettek az eredeti állapottól, hogy működőképes lehessen, noha tudták, hogy a kerekeivel hamarosan gond lehet.

Van egy olyan rossz érzésem, hogy ugyan az lesz mint az Istvántelki vagonokkal, addig húzzák a csikicsukit, míg felújításra alkalmatlan lesz bármelyik mozdony.

Sajnálom nagyon a helyzetet, és szerintem, ha lehetne lehetőséget találni arra, hogy egy Brotános mozdony közlekedhessen, nem Brotános kazánnal, akkor azt meg kéne ragadni.

ZazA[vm15] 2013.10.21 Creative Commons License 55249

Szép estét!

Pár kép a múlt hévégről: Celldömölk és Balatonalmádi

fantal 2013.10.21 Creative Commons License 55248

Abban biztos vagyok, hogyha egy régi gőzöst akarunk restaurálni, arra nem vonatkozhatnak ugyanazok a követelmények,

minha most 2013-ban terveznénk egy vadonatúj konstrukciójú gőzöst, és azt akarnánk legyártani, illetve forgalomba helyezni...

 

 

Ha új kazánt gyártasz  terveztetsz egy olyan géphez, ami nálunk csak Brotános volt, de most síktűzszekrényt építenél bele, az már szinte új konstrukció.

 

Hacsak nem a CSD-től 1938-ban átszármazott 328-asok cselák síktűzszekrényeit raknánk bele új gyártásban...

Előzmény: k.fecó (55232)
fantal 2013.10.21 Creative Commons License 55247

Azért kíváncsi volnék, hogy akkor a németek a Messerschmitt Stiftung 109 G-jébe miért raktak modern műszereket....

Előzmény: k.fecó (55233)
K.O. Lompos 2013.10.21 Creative Commons License 55246

Meggyőző válasz.

Előzmény: 1047 005-2 (55245)
1047 005-2 2013.10.21 Creative Commons License 55245

Valóban nem értesz hozzá.

Előzmény: K.O. Lompos (55243)
k.novotny 2013.10.21 Creative Commons License 55244

Csak neked:-)))

 

Normal 0 21 false false false HU X-NONE X-NONE MicrosoftInternetExplorer4

/* Style Definitions */ table.MsoNormalTable {mso-style-name:"Normál táblázat"; mso-tstyle-rowband-size:0; mso-tstyle-colband-size:0; mso-style-noshow:yes; mso-style-priority:99; mso-style-qformat:yes; mso-style-parent:""; mso-padding-alt:0cm 5.4pt 0cm 5.4pt; mso-para-margin-top:0cm; mso-para-margin-right:0cm; mso-para-margin-bottom:10.0pt; mso-para-margin-left:0cm; line-height:115%; mso-pagination:widow-orphan; font-size:11.0pt; font-family:"Calibri","sans-serif"; mso-ascii-font-family:Calibri; mso-ascii-theme-font:minor-latin; mso-fareast-font-family:"Times New Roman"; mso-fareast-theme-font:minor-fareast; mso-hansi-font-family:Calibri; mso-hansi-theme-font:minor-latin;}

http://en.wikipedia.org/wiki/LNER_Class_A3_4472_Flying_Scotsman

 

Képet találsz róla a wikin

 

a BR-nél 60103-as pályaszámot viselte, majd miután megörizték, és felújitották visszaszámozták LNER pályaszámra 4472-re

Előzmény: manhattani (55240)
K.O. Lompos 2013.10.21 Creative Commons License 55243

Szokásodhoz híven, ismét kiragadtál egy mondatból egy részletet !!!!!!

Amihez nem érteszz.........

Előzmény: 1047 005-2 (55241)
424 009 2013.10.21 Creative Commons License 55242

"Vácon a terv szerint ma éjszaka átköltözik a 375. sor mozdony az új helyére - ha valaki esetleg fényképezni akarna..."

 

Info: Dunakanyar vasútja topic

1047 005-2 2013.10.21 Creative Commons License 55241

"Nem tudom elképzelni, hogy a közlekedés minden területén lehetőség van teljesen korhű működőképes állapotba restaurálni,

felújítani, forgalomba állítani járműveket"

 

 

Sajnos ez nincs így!

Előzmény: k.fecó (55229)
manhattani 2013.10.21 Creative Commons License 55240

>(méretileg is eltér az eredeti gépektől) alacsonyabb, és szigorűan üzleti megfontolásból épült.

 

Nem tér el, mindenben az eredeti tervrajzok szerint épült, ahol lehetséges volt. Ezért nem is alacsonyabb.

Nem üzleti megfontolásból épült, hanem mert nem maradt fenn A1-es. Senki sem várta, hogy üzletileg kifizetődő legyen a vállalkozás, még úgy sem, hogy rengetegen (nagytőkések is) adakoztak.

 

A többi stimmel :-)

Előzmény: k.novotny (55238)
K.O. Lompos 2013.10.21 Creative Commons License 55239

Hozzátok Kecsóra a rossz turbókat, s adjuk vissza működő képesen !!

Előzmény: k.fecó (55236)
k.novotny 2013.10.21 Creative Commons License 55238

mai modern mozdony biztbert, a történészek meg szívták a fogukat :-)

 

Ugyan már miért?

 

Sosem volt egyetlen egy angol társaság tulajdonában, egy teljesen új épitésű mozdony, (méretileg is eltér az eredeti gépektől) alacsonyabb, és szigorűan üzleti megfontolásból épült.

 

Tehát semmi köze sincs a múzeális járművekhez

 

 

Előzmény: manhattani (55235)
DV 109.109 2013.10.21 Creative Commons License 55237

Egyáltalán lesz-e működő 324-es...

Előzmény: k.fecó (55236)
k.fecó 2013.10.21 Creative Commons License 55236

"...beleéépítették a mai modern mozdony biztbert, a történészek meg szívták a fogukat :-)"

 

Bárcsak itt is ez lenne a történészek legnagyobb bánata, hogy milyen biztber kerüljön a 242,001-re, vagy a 303,002-re:-)

 

Ehelyett napok óta azon megy az eszmecsere itt a fórumon, hogy lesz-e még

egyáltalán valaha működőképes turbó a 424,247-en, illetve a 324,540-en?...

 

 

 

 

Előzmény: manhattani (55235)
manhattani 2013.10.21 Creative Commons License 55235

>Abban biztos vagyok, hogyha egy régi gőzöst akarunk restaurálni, arra nem vonatkozhatnak ugyanazok a követelmények, minha most 2013-ban terveznénk egy vadonatúj konstrukciójú gőzöst, ...

 

Amikor a Tornadót tervezték, a biztber felszerelésében is a hagyományosat akarták beleépíteni. Erre azt mondta a brit közlekedésbiztonsági hatóság, hogy akkor nem megy fővonalon. Ez nagy bevételkiesést jelentett volna, hogy egy 160-as mozdony csak mellékvonalakon mehessen, ezért beleéépítették a mai modern mozdony biztbert, a történészek meg szívták a fogukat :-)

Előzmény: k.fecó (55232)
manhattani 2013.10.21 Creative Commons License 55234

>az A1 Tornado kapcsán volt először ez téma, azt is hegesztett acél tűzszekrénnyel gyártották le, és amiatt újra kellett tervezni a kazánt.

 

A Tornado mai, hegesztett kazánja hidegen pontosan akkora, amekkora az eredeti szegecselt volt. A mai hegesztett kazánja hőtágulása viszont nagyobb, mint a korabeli szegecseltjéé volt, ezért a kazán alátámasztását és rögzítését kellett áttervezni.

Előzmény: fantal (55230)
k.fecó 2013.10.21 Creative Commons License 55233

"Repülőgépet pl. kizárólag az ICAO szabványnak megfelelő műszerekkel engedik forgalomba helyezni..."

 

Repülés területén a történelmi jelentőségű repülőgépek úgynevezett Annex 2 kategóriába tartoznak,

ami teljesen nemzeti szabályozás alá esik, és az NKH is ez alapján dolgozik...

 

És így repül már jó pár éve Pl: a Li-2, illetve a Po-2:-)

És a Li-2 műszerfelán is az eredeti típusú műszerek találhatóak természetesen működőképesen,

és a motorburkolatok alatt is az AS-62 csillagmotorok duruzsolnak, nem kellett azokat gázturbinákra cserélni...  

Előzmény: fantal (55231)
k.fecó 2013.10.21 Creative Commons License 55232

A kazánnyomás nem lenne több, mint a gyári tervezett érték...

(Ha konkrétan a 328-asról van szó, az ezüst könyv szerint 12 bar)

 

Az NKH-nak kell lennie információjának arról, hogy milyen jogszabályok vonatkoznak egy gőzmozdony kazánjára,

(valószínűnek tartom, hogy erre nincs EU-s, csak nemzeti szabályozás, de ez csak tipp),

hiszen amikor átnézik a gőzöst a kazánt is át kell vizsgálniuk, és kell lennie valamilyen jogszabálynak ami alapján dolgoznak...

 

Abban biztos vagyok, hogyha egy régi gőzöst akarunk restaurálni, arra nem vonatkozhatnak ugyanazok a követelmények,

minha most 2013-ban terveznénk egy vadonatúj konstrukciójú gőzöst, és azt akarnánk legyártani, illetve forgalomba helyezni...

Előzmény: fantal (55230)
fantal 2013.10.21 Creative Commons License 55231

Nem tudom elképzelni, hogy a közlekedés minden területén lehetőség van teljesen korhű működőképes állapotba restaurálni,

felújítani, forgalomba állítani járműveket, csak éppen a gőzmozdonyoknál nem...

 

Repülőgépet pl. kizárólag az ICAO szabványnak megfelelő műszerekkel engedik forgalomba helyezni...

Előzmény: k.fecó (55229)
fantal 2013.10.21 Creative Commons License 55230

Itt szerintem a nagynyomású kazán miatt van ez (12-14 bar), és az nem NKH-s ügy.

 

Pár éve azt hiszem az A1 Tornado kapcsán volt először ez téma, azt is hegesztett acél tűzszekrénnyel gyártották le, és amiatt újra kellett tervezni a kazánt.

Előzmény: k.fecó (55229)
k.fecó 2013.10.21 Creative Commons License 55229

"...mondta vki, hogy ma már csak hegesztett acél kazánok üzembehelyezését engedik meg a szabványok,..."

 

Legegyszerűbben úgy lehet megtudni mi az igazság, hogy az NKH azon szakembereit,

akik a többi működő gőzös műszaki felülvizsgálatát csinálják meg kell kérdezni, hogy ilyen esetben mire van lehetőség...

Nem akarok senkit megbántani, de mégegyszer hangsúlyozom a szakembereket kell megkérdezni, nem a főnököket!

 

Nem tudom elképzelni, hogy a közlekedés minden területén lehetőség van teljesen korhű működőképes állapotba restaurálni,

felújítani, forgalomba állítani járműveket, csak éppen a gőzmozdonyoknál nem...

Előzmény: fantal (55227)
Mágus23 2013.10.21 Creative Commons License 55228

ÜDV Antal ! Igen volt ez tárgyalva igaz, csak akkor arról emlékeim szerint nem volt szó,hogy csak heggesztett kazánt lehet gőzmozdonyban üzemelteni ,vagy én nem emlékszem erre a mondatra .Nos  igen eredeti állapotban akkor a gépeket amelyek Brotánosak nem is lehet helyreállítani ,de múzeologiai szempontok miatt jogosan pedig csak így szabadna ezért ezek a gépek sorsa örök szobor. Azt szeretném kérdezni ,hogy esetleg tudnál e abban segíteni hol és milyen hatósági  írat rögzíti ezt ,vagy esetleg valamilyen netes linket adni ahol a kazánokra (mozdony és jármű )  vonatkozó szabályokat tanulmányozni lehet .Előre is köszönöm.

Előzmény: fantal (55227)
fantal 2013.10.21 Creative Commons License 55227

Egyszer már futottunk itt pár kört a Brotán kazán ügyben, és akkor mondta vki, hogy ma már csak hegesztett acél kazánok üzembehelyezését engedik meg a szabványok, tehát réz síktűzszekrény sem beépíthető ma egy mozdonyba. Tehát a korhűségről ennyit is...

Előzmény: Mágus23 (55226)
Mágus23 2013.10.21 Creative Commons License 55226

Üdv! Én is . A 328 as esete a Brotán kazán miatt eléggé problémás .Egy Brotán kazános mozdony feltámasztása esetén elsőnek le kell bontani azt a falat amit a hazai szakkörök a Brotán kazánok tekintetébenl felépítettek . Tény ,hogy egy Brotán kazán más kezelési és karbantartásí igényeket támaszt mint egy sík tűzszekrényes kazán. Azt azonban tegyük hozzá ,hogy a Brotán kazánok évtizedeken át jól működzek a MÁV üzemében.Ha már esetlegesen brotános gépről beszélünk akkor Fialovits Béla  által módosított kivitelben kell és szabad egy ilyen kazánt felújíttani . A 328 as pont az amit Fialovits zseniálisan áttolgozott . A teljes dokumentáció is a Közl. Múz. nál megvan.A 328 as gépezetileg is és futóművileg is megfelelő állapotban van,hogy úgymond érddemes legyen majd egyszer vele valakiknek valamikor foglalkozni .

Előzmény: fecskea1 (55225)
fecskea1 2013.10.20 Creative Commons License 55225

Bár én tényleg csapos vagyok (átvitt értelemben persze), de azért jó lenne egy 301-est, egy 328-ast látni még...

Álmodozás az élet megrontója...mondhatnám a költővel, akinek a korában a gőzösök elindultak.

Előzmény: k.fecó (55223)
Mágus23 2013.10.20 Creative Commons License 55224

ÜDV Antal! Nem mondasz rossz dolgot ,sőt  ott van a Truman os csapat pont jó példának . Szerintem  ez egy jó gondolat ,hogy hozzáértő civileket bevonni egy gőzös ügyeibe .

Előzmény: fantal (55222)
k.fecó 2013.10.20 Creative Commons License 55223

"Aztán meg, azt olvasom, hogy újra felfedezik a szénbányákat.

Mi kell több?"

 

Visszaalakítani széntüzelésűre a 324.540-est, és a 242.001-est,

valamint talpraállítani egy 375-öst, és egy széntüzelésű 424-est...

És máris lenne elegendő gőzös...:-)

 

Nem lehetetlen feladat, de ha próbálok a reális maradni, nem sok esélyét látom hogy a közeljövőben megvalósulna...

 

Én jelenleg annak is örülök, hogy a 424,247 újra működik (mégha egyenlőre nem is tökéletesen),

és a 411.118-at is egyre gyakrabban lehet látni gőzben...:-) 

 

 

 

 

 

Előzmény: fecskea1 (55214)
fantal 2013.10.20 Creative Commons License 55222

Lehetne ezt civil alapon is csinálni, csak éppen ahogy látom messze nem jönne össze annyi ember, aki EGY normálnyomközű gőzöst fenntartani tudna.

Előzmény: Mágus23 (55219)
fantal 2013.10.20 Creative Commons License 55221

A képet elnézve törölni kéne a Gőzmegőr listáról...

Előzmény: C50 (55218)
C50 2013.10.20 Creative Commons License 55220

OFF

 

Látom, itt aktív vagy, de nézz már át légyszi a szeélykocsisba és reagálj erre:

http://forum.index.hu/Article/viewArticle?a=127470211&t=9121413

 

ON

Előzmény: fantal (55213)
Mágus23 2013.10.20 Creative Commons License 55219

ÜDV! Igy van és ez mindenképp jó és sikeres . Nagyon jól fogalmazod ez nem immitáció . Nem is akarnék itt én senkit sem ,meg semmit sem minősíteni csak annyit erről ,hogy a mostani helyzet az nem jó . Pontosabban nem kedvez a nagyvasúti gőzösözésnek.

Előzmény: C50 (55216)
C50 2013.10.20 Creative Commons License 55218
Előzmény: division by zero (55211)
Mágus23 2013.10.20 Creative Commons License 55217

ÜDV! Dehogy, pontosan én nem vagyok az aki temetné a gőzösöket ,csak elkeserítő az a tendencia ami itt mostanság kialakult .  Abban az estben ha tehetném amit nagyon szeretnék azzal a kis hozzáértéssel aminek a birtokában vagyok igenis sokmindent lehetne jobban csinálni. Elnézést nem akarok  nagyképű lenni . Sok dolgot tudnék mesélni azokról a körökröl amiket megtettem bizonyos dolgokért eddig sikertelenül .  Talán nem is illő és nem is szabad a harasztot megzörgetni ,de tényleg lehetne sok mindent jobban csinálni ,csak kérdés mik az érdekek .

Előzmény: fecskea1 (55214)
C50 2013.10.20 Creative Commons License 55216

működő gőzmozdonyt a Városligetben található autóból átalakított műanyag burkolattal ellátott giccsjármű, ami ugyan füstől és gumikereken gördül fogja jelenteni

 

Ehelyett szerencsére van 8 üzemelő keskennyomközű gőzmozdony, ha minden jól megy ezek egy része még sokáig képviselhetik a gőzvontatást az után amikor a kájefté már csak anyag- és élményvonatokat indít. Igaz nem nagyvasúti, de legalább nem gumikeres imitáció hanem igazi gőzmozdony. 

Előzmény: Mágus23 (55210)
mvjeno 2013.10.20 Creative Commons License 55215

375,660

fecskea1 2013.10.20 Creative Commons License 55214

Bocsánat, hogy a csapos közbeszól, de azért ne temessük a gőzmozdonyokat!

Fotós topikokban már többször elmondtam a sok techno-voluntarista társnak, igaz némi derültséget okozva, hogy fogunk még mi gőzmozdony vontatta vonaton ülni. Már ha az energiahelyzet úgy alakul...

Aztán meg, azt olvasom, hogy újra felfedezik a szénbányákat.

Mi kell több?

Előzmény: Mágus23 (55210)
fantal 2013.10.20 Creative Commons License 55213

375.660 Hajdúszoboszlón

Előzmény: fantal (55212)
fantal 2013.10.20 Creative Commons License 55212

Az a Hajdú-Bihar megyei Katasztrófavédeéem mozdonya. Azt csinálnak vele amit akarnak. Erre vették 20 éve... (Egykori paintballpályás mpozdony)

Előzmény: division by zero (55211)
division by zero 2013.10.20 Creative Commons License 55211

Híradóban mutattak valami katasztrófa védelmi gyakorlatot, egy gőzös is volt felborítva! Jó rozsdás, tán 375-ös. Meg egy BCmot mellékkocsit is borogattak.

Ez hol volt? Utána ment minden az ócskavasba?

Mágus23 2013.10.20 Creative Commons License 55210

Tisztelt Urak!

 

Véleményem szerint a veterán autót és a veterán közúti járműveket nem célszerű összehasonlítani a gőzmozdonyokkal. Az, hogy egy gőzmozdony idős, az ugymond egy dolog, mert a fővizsgálat és a nagyjavítás -mégha azt a mai körülmények között végzik el- akkor is egy olyan fajta felujítást jelent ami a mozdony tervezési paramétereinek megfelelően pontosan a nagyjavítások miatt annak rajzok és a tervezett méretek szerint történő felujítását jelenti. Tehát egy fővizsgálaton és nagyjavításon átesett mozdonynak meg kell tudni közelíteni a gyári paramétereit. Természetesen ma már nem azok a karbantartási és üzemeltetési körülmények vannak mint a gőzös világban. Én azt látom és azt tapasztalom, hogy a gőzmozdonyok üzemeltetése és használata Magyarországon az üzemeltetőknek egyre inkább egy olyan kellemetlen feladat, amitől szeretnének a lehetőség szerint szabadulni. De ha már valamiféle kötelezettség miatt ennek a ténynek meg kell feleljenek, akkor azt a lehető legkevesebb ráfordítással és költséggel igyekeznek megtenni. Bocsánatot kérek ezért a kijelentésért, de előre is szeretném leszögezni, hogy a kijelentésemet nem negatív értelemben kivánom használni, inkább arra értem, hogy az egyéb, sok körülmény miatt van ez jelenleg így. Hozzá kell tenni a dologhoz azt is, hogy a Magyarországon működő vasúttársaságoknak és vasutüzemi cégeknek semmiféle érdekük nem fűződik ahhoz, hogy gőzmozdonyokat akár csak nosztalgia üzemben is használjanak.

Tudomásul kell vennünk -nekünk gőzmozdonyokat kedvelő vasútbarátoknak-, hogy rajtunk kívűl senkit nem érdekel az, hogy van- e üzemelő gőzmozdony vagy nincs. Én azt látom, hogy affelé tendál a mostani helyzet, hogy előbb-utóbb esetlegesen talán megmaradnak a szobor-mozdonyok, talán, jobb kiállítási körülményekkel. De a jelenlegi tendenciából arra lehet következtetni, hogy nagyon hamar megszünik a  működő nagyvasúti győzmozdony. Sajnos azt hiszem, hogy elfogunk jutni arra az alávaló szinvonalra, hogy a működő gőzmozdonyt a Városligetben található autóból átalakított műanyag burkolattal ellátott giccsjármű, ami ugyan füstől és gumikereken gördül fogja jelenteni.Nahát ez az ami a gőzmozdonyhoz és a vasútüzem történelmi szelleméhez teljesen méltatlan.

Felek Ferenc 2013.10.20 Creative Commons License 55209

A veterán közúti járművek magántulajdonban vannak, sok éves felújítás után több milliós értékkel és megbecsülhetetlen eszmei értékkel a tulajdonosok teljesen jogosan és érthetően nem teszik ki a mai kritikán aluli közlekedési morál miatt egy balesetnek.

1435mm 2013.10.20 Creative Commons License 55208

Igen, de:

- egy felújított gépnek az a pár személykocsi nem jelenthet még ennyi idős korában sem komoly terhelést,

- az old timer autókhoz nem tudok hozzászólni, biztosan van oka. (Esetleg nincs is érvényes forgalmi engedélyük, vagy nem is képesek önerejükből menni? Nem tudom.)

Előzmény: mdbz (55201)
manhattani 2013.10.20 Creative Commons License 55207

>Az ilyesfajta üzemi meneteket azért nem érdemes meghirdetni, mivel a hivatalos menetrendjétől a valós közlekedése akár órákkal is eltérhet.

 

Akkor így kell meghirdetnii, Így is lenne néző, meg fotós is, úgyhogy az is látná a képeket, aki nem tudott kimenni. Magamnak sok ilyen videó- meg fotófelvételem van ilyen menetekről, amik nem voltak meghirdetve, de a köpködői pletykákból lehetett róluk értesülni.

 

Persze ha az a cél, hogy "csak nekem legyen erről felvételem!", akkor psszt... :-))

Előzmény: Tastam (55206)
Tastam 2013.10.20 Creative Commons License 55206

sagia77:

 Én is hasonló cipőben járok.

 

BLGB:

 Az ilyesfajta üzemi meneteket azért nem érdemes meghirdetni, mivel a hivatalos menetrendjétől a valós közlekedése akár órákkal is eltérhet.

Előzmény: sagia77 (55199)
fantal 2013.10.20 Creative Commons License 55205

Tehát ilyen "apró" hibák vannak a gép kivitelén, de a réz orrkúp-dísz az bezzeg probléma volt. :) Ezzel szemben az orrkúp kialakítását - ami egyértelmű berhelés, és az egyik HB tag "csecsbimbó-szerű"-nek nevezte, arra meg azt mondta, hogy üzemszerű állapot... 

Előzmény: fantal (55204)
fantal 2013.10.20 Creative Commons License 55204

Csak éppen a 328-as esetében van a következő: a mozdonyra fel van téve egy Magyar Királyi Államvasutak bronztábla (festett alumíniumból :) ), eközben a mozdony minden műszaki megoldása 1945 utáni... A füstterelő fülek leszerelésén kívül szinte semmit nem változtattak meg rajta, ergo a gép nem felel meg műszakilag az elvárt kinézetnek. Mert a tábla szerint 1920-as kinézetű lenne, a műszaki álapot szerint 70-es évekbeli. (És most nem szóltunk a gyári tábla, a szerkocsi gyári tábla hamis adatairól :) )

Előzmény: gumidani (55203)
gumidani 2013.10.20 Creative Commons License 55203

Úgy gondolom, hogy Soltész úr dolga pont az, hogy igyekezzen a kiállított járművek korhű megjelenést elérni. Szerintem az ő tanácsait megfogadni lenne érdemes és nem "kötekedésnek" minősíteni.

Természetes dolog az, hogy a munkáját szerető ember a munkaeszközeit szépíteni is törekszik. Tegye is mértékkel! Régebben sem hagyták azt egy közlekedési vállalatnál, hogy valaki matyómintákat pingáljon az általa vezetett járműre. A muzeális céllal kiállított eszközökön pedig - szerintem - semmi egyéni díszítésnek nincs helye. Az arra való, hogy az emberek lássák, hogyan nézett ki az a valami akkor, amikor még használták.

Előzmény: _ANDRÁS_ (55202)
_ANDRÁS_ 2013.10.20 Creative Commons License 55202

Nem nyomok "válasz" gombot, mert gyakorlatilag mindenki hozzászólásához írnék.

 

Rengeteg érv elhangzott pro és kontra a 424-es "remotorizálása" (mert ez a felújítás már gyakorlatilag az) kapcsán, szintúgy a 242-essel kapcsolatban. Szóba kerültek a Múzeum érvei, illetve a Noszi érvei. 

Én csak egyet kérdeznék: 

Ha ezelőtt kb. 10-12 évvel, amikor a 328-ast Nagy Karcsi gondoskodása eredményeként kívülről gyakorlatilag nem lehetett megkülönböztetni egy üzemelő mozdonytól, Soltész úr belekötött a füstszekrényajtó elején levő kicsiszolt rézkúpba: "Az sose volt ilyen!" Hát ja, biztos nem. Végülis egy mozdonyra azért tett a személyzet rézből akár alkatrészt, akár díszítő elemet, hogy gyorsan lefesse feketére... Karcsinak is el kellett tüntetnie a keze munkáját.

Most hol van Soltész úr??????????????????????????????????

 

Forgalombiztonsági kérdésekre meg ne hivatkozzanak a ledes lámpákkal, mert akkor a jelenleg üzemelő dízel és villany vontatójárműveket is át kéne alakítani ledesre (legalábbis, ami még nem az). Főleg úgy, hogy azok itthon akár 160 km-es sebességgel is mehetnének.

mdbz 2013.10.20 Creative Commons License 55201

"Még szerencsére jól emlékszem azokra a "méretes" teher- és és személyvonatokra, amiket ezek az öreg vasak vittek országszerte."

 

Igen, csak akkor kevésbé voltak öreg vasak, egy viszonylag jól (a mainál mindenesetre jobban) működő karbantartási rendszerrel (műhelyek, szakemberek, anyagellátás) a hátuk mögött.

Az old timer autók nagyrészét miért utánfutón hurcibálják kiállításról kiállításra?

Előzmény: 1435mm (55198)
BLGB 2013.10.20 Creative Commons License 55200

Ne haragudj, csak álmodoztam arról, hogy mi lenne, ha a Noszi nem csak azt nézné, hol lehet bevételre szert tenni. Ugyan a futópróba meghirdetése nem járna költséggel, eseményt szervezni belőle pedig legfeljebb néhány óra pluszmunka lenne a munkatársaknak, de egy gazdasági társaság (a tapasztaltak szerint) nem engedhet meg olyan tevékenységet magának, ami nem a haszonszerzésre szolgál.

Előzmény: sagia77 (55199)
sagia77 2013.10.20 Creative Commons License 55199

Én kíváncsi vagyok, de a noszihonlapon nem találom, a facebook-nak meg csak a fejléce jön be (nem vagyok fb-n). Megtennéd, hogy idemásolod a hírt? 

Előzmény: BLGB (55197)
1435mm 2013.10.20 Creative Commons License 55198

Kedves Fantal!

 

Csak a hozzászólásod utolsó bekezdésére tudok reagálni. Attól, hogy mit adnak elő a kölföldi vasutak "gőzös menet" címszóval, (az az ő dolguk,) én még jogosan tartom bohóckodásnak a dízel vagy villany géppel tolt vonatot, amelynek elején egy gőzös virít. Még szerencsére jól emlékszem azokra a "méretes" teher- és és személyvonatokra, amiket ezek az öreg vasak vittek országszerte.

Egy LED-lámpás, akkuról világító gőzössel én nem tudok nosztalgiázni.

(Hallomásból én is értesültem a bivaly elkészültével kapcsolatos hajráról. Az csak a  munkát végzők dícséretére szolgál, hogy végszóra el is készültek vele.)

Üdv.

Előzmény: fantal (55185)
BLGB 2013.10.20 Creative Commons License 55197

Aki arra kíváncsi, hogy mikor futópróbázik a 424-es Bp.és Maglód között, az talál infót a Noszi honlapján és fb-oldalán! Maglódon fotózási lehetőség is lesz, ha ez eseményre este kerül sor, akkor a világításról gondoskodni kell. Ha minden jól megy, akkor sikerül megszervezni, hogy a futópróbára 4-5 teherkocsival kerüljön sor.

fantal 2013.10.19 Creative Commons License 55196

Az más kérdés, hogy ha én lennék az a műszaki, a jelen problémát úgy oldottam volna meg, hogy a rossz turbót ahelyén hagyom, az akkumulátorokat elrejtem a kíváncsi szemek elől,és felszerelnék egy 24V-os generátort a töltés biztosításához.

 

Akkor 1etértünk

Előzmény: mdbz (55193)
fantal 2013.10.19 Creative Commons License 55195

A kérdés szempontjából irreleváns adatközlés. :)

Előzmény: DV 109.109 (55192)
Vendégsín 2013.10.19 Creative Commons License 55194

Érdekes, tőlünk északra meg nyugatra nem feladat egy turbó vagy légsűrító javítása..

 

...egy rakás légsürítő meg turbó van, amiket a meghibásodás után javítás helyett félreraktak.

 

Északi, meg nyugati szellemiség és motiváció kellene...

Előzmény: fantal (55189)
mdbz 2013.10.19 Creative Commons License 55193

"Hát ez eléggé "kájefté" szagú magyarázat. :)"

 

Tudnod kell, hogy semmi közöm a "kájefté"-hez, tényleg úgy gondolom (és tapasztaltam is ) ahogy leírtam.

 

"Ez egy muzeális jármű, aminél elvárás a korhűség fenntartása."

 

Ez természetes igény egy múzeológustól, azonban az a műszaki akinek meg kell oldania, hogy működjön a szerkezet, az kénytelen kompromisszumokat kötni.

Az más kérdés, hogy ha én lennék az a műszaki, a jelen problémát úgy oldottam volna meg, hogy a rossz turbót ahelyén hagyom, az akkumulátorokat elrejtem a kíváncsi szemek elől,és felszerelnék egy 24V-os generátort a töltés biztosításához.

 

A turbó és alégsürítű javításának problémájába látatlanba semmi képpen sem mennék bele. Szerintem csak énz kérdése, és ha jól emlékszem éppen Te írtad, hogy az nincs!

Előzmény: fantal (55189)
DV 109.109 2013.10.19 Creative Commons License 55192

"Ezután a szinte még bejáratós gép elment Sopronba..."

 

A 424,247 egy jó ideje nem látta Sopront, sőt, szinte egyik magyar gőzmozodny sem :)

 

OFF

Az egyes NoHAB jött fel csak, és Szombathely felé elvitte az IGE vonatot, utána jött a Bivaly. 

ON

Előzmény: fantal (55185)
mdbz 2013.10.19 Creative Commons License 55191

Tudod jól mennyit értek a gőzöshöz, azt sem tudom hol kellene keresnem. ( Persze ha kaptam volnarendes típusismereti oktatást Tőled, nem így lenne:) )

Viszont az akkumulátort ismerem, így a lényeg változatlan, a világítás arról ment.

Előzmény: bzmotresz (55190)
bzmotresz 2013.10.19 Creative Commons License 55190

Kedves mdbz!

az55182-es hozzászólásodban, illetve a képen a vízdaru mellett a 324-en ott a turbó. Igaz, nem üzemképesen.

Előzmény: mdbz (55182)
fantal 2013.10.19 Creative Commons License 55189

Én meg arra, hogy az utasok 99%-át nem az érdekli,hogy mitől világít a lámpa a mozdony elején, hanem az hogy füstöljön, és menjen.

 

Hát ez eléggé "kájefté" szagú magyarázat. :)

 

Ez egy muzeális jármű, aminél elvárás a korhűség fenntartása. Érdekes, tőlünk északra meg nyugatra nem feladat egy turbó vagy légsűrító javítása... Lásd szlovák, cseh, lengyel, német - sor folytatható - mozdonyok üzemelő, halk légsűrítóvel és turbóval.

 

 

Azt sem értem mire a nagy siránkozás a 242.es átalakítása miatt.

 

Mert radikálisan beavatkoztak az eredeti konstrukcióba. A múzeum nem engedi a Brotános gépek átépítését síktűzszekrényesre (és ezzel lehetetlenné teszi a feltámasztásukat), de a 242-esnél simán belementek az gázolajtüzelésre alakításba...

 

Műszaki kannibalizáció? Mire számítottál, hol vannak már a gőzöshöz értő szakemberek, honnan lehet alkatrészt szerezni ezekhez a gépekhez?

 

 

Dízelmozdonyszerelők asszem elég szép számban vannak kis hazánkban, aztán ott is ez megy.

Telken egy rakás légsürítő meg turbó van, amiket a meghibásodás után javítás helyett félreraktak. Hát most már elfogytak a műszerek, nincs honnét kivenni egy másikat javítás helyett.

Előzmény: mdbz (55186)
törp33 2013.10.19 Creative Commons License 55188
BLGB 2013.10.19 Creative Commons License 55187

Azért ami szép, az szép:

 

mdbz 2013.10.19 Creative Commons License 55186

Én meg arra, hogy az utasok 99%-át nem az érdekli,hogy mitől világít a lámpa a mozdony elején, hanem az hogy füstöljön, és menjen.

Azt sem értem mire a nagy siránkozás a 242.es átalakítása miatt. A szén ára nem ment fel, az olyan könnyű odajuttani a mozdonyra, a bizottság aki az átalakítás mellett döntött láthatta előre a mai viszonyokat. Valóban őket kell felelőségre vonni, nem azt aki a trehány munkájával szétfagyasztotta. Műszaki kannibalizáció? Mire számítottál, hol vannak már a gőzöshöz értő szakemberek, honnan lehet alkatrészt szerezni ezekhez a gépekhez? 

 

Remélem hétfőn felhívod az illetékesek figyelmét az itteni felajánlásra, én is azon leszek, hogy az illetékes elfogadja az ajánlatot, mert nagyon kiváncsi vagyok az eredményre!

Előzmény: fantal (55184)
fantal 2013.10.19 Creative Commons License 55185

Sajnos, ez a "gőzös nosztalgiázás" inkább csak bohóckodás. Dízelmozdony tolja a szerelvényt, a gőzös meg legfeljebb füttyöget.

 

 

A 424-es a Grand Prix-re ért csak át a Parkba, futópróbázásra előtte nem volt mód, ezért, aki látta, pl. a GP alatt is folyamatosan állított a személyzet a gépezeten.

 

A futópróba csak a GP után volt lehetséges Bp-Maglód közt. Ezután a szinte még bejáratós gép elment Sopronba, aztán innét vitte az IGE vonatát keresztül a fél országon. Ez elég erős kezdés az előzmények ismeretében.

 

A tológép külföldön sem idegen, nézz meg pl. Szlovákiában, németeknél készült videket: vagy két gőzös van a vonaton, vagy a végén villamos mozdony...

Előzmény: 1435mm (55177)
fantal 2013.10.19 Creative Commons License 55184

A műszaki kannibalizáció egyre aggasztóbb fokára próbáltuk felhívni a figyelmet...

Előzmény: mdbz (55182)