Keresés

Részletes keresés

Besnye Creative Commons License 2007.10.29 0 0 23

Igyekszem követni az eseményeket.

 

A hun-avar uralom nem tűnik el, sőt dinasztiája van. Nevezzük átmenetileg Attila-háznak, felteszem az országukat meg Hungáriának, a népet meg hungárnak. Eddig ennyi. Mindenesetre a sok bamba korabeli történetíró egybehangzóan Hungáriáról beszél - mind a mai napig. Mi változtunk volna meg?

 

Géza valamilyen oknál fogva lepaktál a Kárpátokon kívüli "magyarokkal", akikről mindenki azt gondol, amit akar. Feleségül veszi a magyar "basgirdok" Saroltját, és egyesít két sztyeppei népet, akik ezt követően valamennyien bevonulnak.

 

De hol vannak a besenyők?

 

Ha nem veszed rossz néven, gondolatkísérletnek tekinteném azt, amit itt művelünk most.

Előzmény: cyprus_people (22)
cyprus_people Creative Commons License 2007.10.29 0 0 22

Úgy értsem, hogy a dukátus hercege, Álmos az Árpádok ősapja?"

 

Nem, az I. Géza, és László idejében [Kr.u. 895=i.sz.1085]  érkező Árpád és Zoltán nem besenyő, hanem magyar, Álmos utódai.

 

A 18. században született "Árpádház"-nak mint fogalomnak vége!

 

"És akik előtte voltak azok kicsodák?"

 

Hunok... Géza, István, András, Béla, Géza, László, mind hunkirályok.

 

I. Géza Sarolta feleségével hozza be a magyarokat [de nem Árpádot] a királyi családfára, és adják az első magyar nevet Álmos hercegnek. Ezután majd Árpád név s elő fog furdulni az utódok között. Elötte egy darab sincs. 

(A Levente pedig bizonytalan, hogy Árpád fia lenne.)   

Előzmény: Besnye (18)
Besnye Creative Commons License 2007.10.29 0 0 21

Igazán csak kíváncsiságból:

 

"Rettentes bajok lesznek(?) ha az apukáját Árpádnak, a nagyapját pedig Álmosnak hívták..."

 

Te tudod, hogy hívták őket?

Előzmény: cyprus_people (16)
Besnye Creative Commons License 2007.10.29 0 0 20

Kezd érdekelni, miképpen épültek be a hatalomba illetve a dinasztiába?

 

A Képes Krónika által előadottak nagyban a besenyők szempontjait érvényesíti - ha jól értem.  Kik voltak akkor a "csácsogó parasztok?", akik énekeire nem kell hallgatni?

 

Ha pedig az Árpádok a 11. század végén jelennek meg, akkor ki volt előttük? Csak nem az Attila- vagy Avar-ház? Ezeket legyőzték, vagy megalkudtak valamiképp?

Előzmény: cyprus_people (19)
cyprus_people Creative Commons License 2007.10.29 0 0 19

eszméletlen mennyiségű helynevet, nevet hagytak maguk után. "

 

A kiskunfélegyházi temetőben, sétálás közben, vagy ötven "Besze" nevű sírt láttam. Gondolom nem délszlávok lehettek. 

 

Képes Krónika, Szkítia leírása; Bascardia, Dencia, Magoria...

 

Tehát a besenyő beépült az etnogenézisbe; hun, magyar, besenyő.) 

Előzmény: Besnye (17)
Besnye Creative Commons License 2007.10.29 0 0 18

Úgy értsem, hogy a dukátus hercege, Álmos az Árpádok ősapja?

 

És akik előtte voltak azok kicsodák?

Előzmény: cyprus_people (16)
Besnye Creative Commons License 2007.10.29 0 0 17

Majd beálltak Álmos herceg seregébe(is), harcosként megőrizték szabadságukat, majd sokan közülük nemesi rangra jutottak, majd beolvadtak a magyarságnak nevezett etnikumba, és eszméletlen mennyiségű helynevet, nevet hagytak maguk után. (Magyarország története - kivonatosan)

 

Kálmán király idejében említenek egy 30 fős lovascsapatot, akik közül 20 besenyő volt - de azt hiszen ezt már írtam egyszer.

 

A lényeg, hogy szabadok maradtak, és vitézségük által bármeddig eljuthattak. Ez a lényeg a középkor Magyarországában.

Előzmény: Besnye (15)
cyprus_people Creative Commons License 2007.10.29 0 0 16

Ezt át kell ide menteni;

 

Nagyon úgy néz ki, hogy Álmosunk [meghal 1129], a későbbi "Árpádházi" királyok ősapja, I. Géza (Magnus) és Sarolta lánya.  

 

 Sarolta apja a hivatalos történelem 1068-as évében érkező Gyula besenyő vezér

 

I. Géza koronázásának évében (hiv. 1074) érkezik országába Zoltán besenyő vezér...

 

A kronológiai hiba mindössze 11 év! Szerintem i.sz. 1085-ben (AD 895) érkezik Zoltán.. 

 

Rettentes bajok lesznek(?) ha az apukáját Árpádnak, a nagyapját pedig Álmosnak hívták...

Besnye Creative Commons License 2007.10.29 0 0 15

"De mit csináltak (a besenyők) 895 és 1085 között? "

 

Vártak 190 évet csipkerózsika stádiumban, majd továbbindultak.

Előzmény: cyprus_people (2)
cyprus_people Creative Commons License 2007.10.29 0 0 14

Befejezésül Képes Krónika 588-as lábjegyzet;

 

A kunok azokat az elsősorban besenyő etnikumú népeket jelölik, akik az 1122. évi berrhoéi csatában súlyos vereséget szenvedtek Komnénosz János bizánci császártól (1118-1143), s ezt követően vonultak át Magyarországra. Ld. még Makk F.

 

Szóval le a lanttal...

Előzmény: Joranne_Sutt (13)
Joranne_Sutt Creative Commons License 2007.10.29 0 0 13
na jó, eddig a pontig láttam értelmét annak hogy írok a topikba : )
Előzmény: cyprus_people (12)
cyprus_people Creative Commons License 2007.10.29 0 0 12
Pletneva meg van eredetiben is, de ha kifolyik a szemem, akkor sem látom a kunokat kipcsakokat, vagy ahogy akarod Erdélyben...
Előzmény: Joranne_Sutt (10)
cyprus_people Creative Commons License 2007.10.29 0 0 11
Besenyők...
Előzmény: Joranne_Sutt (7)
Joranne_Sutt Creative Commons License 2007.10.29 0 0 10
http://www.hik.hu/tankonyvtar/site/books/b145/ch05s06.html

olvasd el.
Előzmény: cyprus_people (8)
Joranne_Sutt Creative Commons License 2007.10.29 0 0 9
ok, pontatlan voltam: Bolgár és bizánci területekre törtek be, bár a XI. század elejétől csak bizánc marad. : )
Előzmény: cyprus_people (6)
cyprus_people Creative Commons License 2007.10.29 0 0 8

bár feltételezem ez a topik nem komoly tudományos vitáról fog szólni, "

 

hát, ha abba az irányba tereled a 11. századi kunokkal...

Előzmény: Joranne_Sutt (1)
Joranne_Sutt Creative Commons License 2007.10.29 0 0 7
merthogy?
Előzmény: cyprus_people (5)
cyprus_people Creative Commons License 2007.10.29 0 0 6

nagyjából azt amit a többi lovasnomád: be-be törtek bizáncba, ill. kievbe rabolgatni,"

 

Kétszáz évig? Simeon Bulgáriája meg bikaerős! Csak úgy átengedték őket?

Előzmény: Joranne_Sutt (3)
cyprus_people Creative Commons License 2007.10.29 0 0 5

 a Szent László eset már a kunokkal és nem a besenyőkkel kapcsolatos."

 

Azért ezt nem gondolhattad komolyan....

Előzmény: Joranne_Sutt (3)
cyprus_people Creative Commons License 2007.10.29 0 0 4

de lehet tudni mi lett velük. egy részük a kárpát medencébe költözött, és beolvadt a magyarok közé. " 

 

Végsősoron nekünk ez a szál az érdekes. Úgy tanítják, hogy egészen II. Istvánig tart a beköltözésük. [1116-1131] 

Szegény úgy halt meg; "és oly nagyon megszorongatták, hogy ellankasztották a királyt, így visszaesett bajába és meghalt. [Képes Krónika II. István halála]

 

egyébként helyesebb lenne a besenyő - kangar törzsszövetségről beszélni, mert nem csak türk nyelvű besenyők, hanem iráni nyelvű kangarok is alkották a szövetséget, akiknek egy része nesztoriánus keresztény volt."

 

Végsősoron nincs akadálya, de mi van a többi vallásával? A türk nyelvűek lehettek

többnejűek?

Előzmény: Joranne_Sutt (1)
Joranne_Sutt Creative Commons License 2007.10.29 0 0 3
nagyjából azt amit a többi lovasnomád: be-be törtek bizáncba, ill. kievbe rabolgatni, aztán jöttek az úzok és hidegre tették őket. a Szent László eset már a kunokkal és nem a besenyőkkel kapcsolatos.
Előzmény: cyprus_people (2)
cyprus_people Creative Commons License 2007.10.29 0 0 2

Tudjuk szinesítik etnogenézisünket, hiszen Szent László idejében, még a fiatal leány is azért esedezett királyunknál, hogy ne ölje meg elrablóját.

De mit csináltak 895 és 1085 között?    

Előzmény: papa50 (0)
Joranne_Sutt Creative Commons License 2007.10.29 0 0 1
bár feltételezem ez a topik nem komoly tudományos vitáról fog szólni, de lehet tudni mi lett velük. egy részük a kárpát medencébe költözött, és beolvadt a magyarok közé. másik részük a balkánra, és beolvadt az ottaniak közé. harmadik részük meg ott maradt ahol volt és beolvadt a meghódítóik közé.
egyébként helyesebb lenne a besenyő - kangar törzsszövetségről beszélni, mert nem csak türk nyelvű besenyők, hanem iráni nyelvű kangarok is alkották a szövetséget, akiknek egy része nesztoriánus keresztény volt.
Előzmény: cyprus_people (-)
papa50 Creative Commons License 2007.10.29 0 0 0
Én láttam egyet a H0ll0 színház körül, éppen kolbászt evett.........
cyprus_people Creative Commons License 2007.10.29 0 0 topiknyitó
895-ben váltunk el a besenyőktől. Mi bejöttünk a KM-be, ők maradtak. Mi lett velük?

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!