Keresés

Részletes keresés

Hepci Creative Commons License 2017.10.02 0 2 62592

[BZoli valószínűleg nem ebből él - a cégében dolgozó emberek élnek ebből.]

A jobb helyeken a jobb borok jelennek meg, a kevésbé jó helyeken meg a rosszabbak.

Buda egyik legdrágább részén lakom, légvonalban 200 méterre van egy magyar átlag vendéglő: semmi se különösebben jó, kilométeres az étlap, a készételek nyilván ki vannak porciózva a mélyhűtőben, de nagyjából ehető minden. Bár írogatok is gasztronómiáról, de nem vagyok annyira sznob, hogy ne ülnék be ilyen konyhájú helyre. Miért nem teszem mégse? Kimért bor kizárólag a Salánki nevű balatoni arctól van náluk, konkrét borhibák tankönyvi választékát felvonultatva. Nem messze van egy tűrhető konyhájú kifőzde/kocsma. Onnét is csak elhozok ételt, olyan a kimért boruk.

No most, mit tehet a BZoli vagy bármely jóra törekvő borász, ha még itt is olyan borokat poharaztatnak a vendéglősök, amikhez képest bármelyik magnum kiszerelésű Frittmann, Feind, de akár a Varga is fine wine? Szerintem abszolúte semmit. Mindenki csinálja a maga dolgát tőle telhetően jól, azok a fillérbaszó türhők pedig, akik ilyen borokat itatnak a közönséggel, majd akkor változnak meg, ha ezt nem issza meg a közönség.

Előzmény: Jocó0423 (62590)
kifli Creative Commons License 2017.10.02 0 1 62591

hétvégén ittam egy 2000-es Pók Tamás Kétfrankost. Teljesen élő, gyümölcsös bor volt, nagy élmény volt. Már többször taasztaltam a Pók borok hosszú eltarthatóságát, eddig többször leptek meg kellemesen.

Jocó0423 Creative Commons License 2017.10.02 0 0 62590

Engem elszomorít ez a hozzáállás. Pont neked kéne legtöbbet tenni a magyar borok minőségének a javításáért, hiszen úgy tudom te ebből élsz.

Az a baj, hogy az emberek nagyon könnyen általánosítanak, a turista beül egy étterembe és megkóstolja a magyar bort.

Igazad van, 90%-ban kap valami alig ihatót. Mit fog otthon mondani az ismerőseinek? Gyerekek én jó bort nem ittam Magyarországon. Mi lesz az információval? Terjed, sokkal gyorsabban mint egy pozitív tapasztalat.

Hol vannak a boraink külföldön? Az alsó polcon 2 eurós szinten. Se a franciáknál se  a spanyol éttermeknél, bároknál nem tapasztaltam ilyet. Ahol bort kértem, ott minimum kellemes élményeim voltak.

És ne hidd, hogy a te boraid eladására nem hatnak ezek a tények. Lehet, hogy így is eladod a teljes mennyiséget de valószínűleg ha magasabb presztízsű lenne a magyar bor akkor te is jobb árat érnél el.

 

Szerintem azon kéne dolgozni közösen a borászoknak, hogy az iható (tehát nem a csúcs) minőségű borok aránya túllépje az 50%-ot és ezek jelenjenek meg a jobb helyeken.

Előzmény: BZoltan (62587)
ronin s8 Creative Commons License 2017.10.02 0 0 62589

Én pont tegnap ittam a 11-es Vylyan pinót. A pinós jelleghez már kell egy jó pohár. Először a Riedel újvilági pinósából kóstoltam, de abból kissé jellegtelen volt, aztán a sima burgundisból. Ott már rendben volt...

Előzmény: ex perlasca (62588)
ex perlasca Creative Commons License 2017.10.01 0 0 62588

Legli Chardonnay 2016: ettremben kostolva (1,5dl): vizes, semmilyen; csalodas, 3-4p

 

Vylyan Pinot Noir 2011: ebböl meg egy barban ittam meg egy poharral, es tkp kellemesen csalodtam. PN jelleget ugyan abszolut nem tudtam felfedezni benne, de ez egy szepen erett, fas, egyben levö, elvezetes darab volt. Stilusban leginkabb talan Rioja-ra emlekeztetett. Talan 6p alja; korrekt közepkategorias bor.

BZoltan Creative Commons License 2017.10.01 0 0 62587

Kit érdekli, hogy 10% vagy 5% vagy 50%. Ha elég jó bor van ahhoz, hogy minden alkalomra jó bort ihassak akkor tőlem akár 1% is lehet. A szeméttel nem kell foglalkozni. De ha nem ismered a jó magyar borok 90%-át akkor ne a kínálatban keresd a hibát. Egyszerűen ne szűkítsed be a merítést két kereskedőre.

Előzmény: ronin s8 (62580)
BZoltan Creative Commons License 2017.10.01 0 0 62586

Semmi bajom a BT-vel, nem is értem, hogy miből veszed le, hogy bármi bajom lenne vele. De egyszerűen ők nem fedik le az elit magyar borkínálat 10%-át sem.

A személyes kapcsolatot pedig megkapod máshol is.

Előzmény: ronin s8 (62578)
shiraz2 Creative Commons License 2017.10.01 0 0 62585

Terroir Club
Európa természethű borai
"ötletes, újító, megalkuvást nem tűrő"
1037 Budapest Csillaghegyi út 13.
Tel: +36 1 453 6023

Előzmény: ronin s8 (62584)
ronin s8 Creative Commons License 2017.10.01 0 0 62584

Merre...?

Előzmény: shiraz2 (62582)
shiraz2 Creative Commons License 2017.10.01 0 0 62583

gyere csak!

Előzmény: kifli (62581)
shiraz2 Creative Commons License 2017.10.01 0 0 62582

Nálunk csak az van, amit én otthon is megiszom, tehát a jó borok aránya 100% :)

Várlak!

Előzmény: ronin s8 (62580)
kifli Creative Commons License 2017.10.01 0 0 62581

Én is jövök. plusz 2 palack

Előzmény: shiraz2 (62579)
ronin s8 Creative Commons License 2017.10.01 0 0 62580

Tőled vettem már borokat a Terminál Marketben. Jók is voltak, és a szakértő kiszolgálás is megvolt. 😊

 

 

Az, hogy en bloc nem tartom jónak a magyar borokat, nem azt jelenti, hogy egyáltalán neincsenek jó magyar borok. Vannak. A százalékos arányt tartom nagyon alacsonynak. Hülyeség persze ezt pontosan meghatározni, de attól félek, távolról sem éri el a 10%-ot a jó borok aránya, míg máshol (Olaszo., Franciao.) ennél jóval magasabb.

 

Köszönöm a felajánlást, sort kerítek rá. 😊

Előzmény: shiraz2 (62579)
shiraz2 Creative Commons License 2017.10.01 0 0 62579

szívesen felajánlom, h kapsz tőlem ajándékba 2 palack bort, ha szeretnéd felfedezni a jó magyar borokat és úgy érzed adsz esélyt a más országok boraival szemben.

egy kérésem van: gyere el és a Terroir Clubba és meséld el milyen bort szeretsz, h ez alapján ajánljak Neked bort. így a borbolt látogatás és a szakértő kiszolgálás is  meglesz :)

Előzmény: ronin s8 (62578)
ronin s8 Creative Commons License 2017.10.01 0 0 62578

Nézd, vannak szokásaim a borvásárlás terén is. Az a fajta kalandtúra, amit javasolsz, elmegy egy ideig, amíg az ember feltérképezi a kínálatot. Kipróbáltam pár vinotékát is. Én szeretek személyesen válogatni, elbeszélgetni az eladóval, újabb benyomásokat gyűjteni. Azon kívül, akárkivel beszéltem, még mindig ezen két nagy bolt eladói voltak a leginformatívabbak. Az sem fér bele, hogy mindenhova elmenjek. BT sok helyen van, az egyik Veritas meg pont a munkahelyem közelében van. Ezzel együtt, szoktam internetről is bort rendelni, de nem jellemző. 

 

A zöldségeshez is (a sarkihoz, mert az jó) személyesen megyek át, vele is elbeszélgetek. Nekem valahol az olasz, francia közvetlen emberi viszony az ideálom, ezt próbálom kialakítani én is. Támogatom a kisboltokat, de csak ha jók! Mert a rosszat hülyeség támogatni... 

 

Nem tudom, mi a bajod a BT-gal, de a hazai szűkös választékból ők már egy jó merítést adnak. Ha pedig nem találok náluk vagy a Veritasnál magyart, akkor veszek külföldit...

 

Előzmény: BZoltan (62577)
BZoltan Creative Commons License 2017.10.01 0 0 62577

Értettem, de amit írták az a kérdés szempontjából teljesen irreleváns.

A BT és  Veritás kínálatán túl is van magyar bor.

Ha csak a Somlót nézzük meg akkor a BT-nél van 4 termelő a veritásnál pedig 2. Ezen kívül a Somlóm még palackoz bort úgy 30 pince. Sem a BT-nél, sem a Veritásnál nincsen Meinklang, Géró Peti, Somlói Vándor, SAP, Hollóvár, Zsirai, Tornai, stb...

Az arány nagyjából ugyanez minden más borvidéken is. A két mamutcég a magyar borvidék töredékét sem fedi le. Tele van az ország olyan termelőkkel akiknek a borait elkapkodják és szeretik, de sem a BT sem a Veritas nem fér hozzájuk. Én sem adok ezeknek a cégeknek bort és nem azért mert annyira szarok vagyunk, hogy nem jutunk be hozzájuk, hanem mert elmennek a borok máshova. Ezzel pedig sokan vagyunk így.

Előzmény: ronin s8 (62576)
ronin s8 Creative Commons License 2017.09.30 0 0 62576

Biztos vagy benne, hogy értetted az előző hsz-emet?

Előzmény: BZoltan (62575)
BZoltan Creative Commons License 2017.09.30 0 0 62575

Te most miről beszélsz???

Arra panaszkodsz, hogy kriminálisnak tartod a magyar borhelyzetet én meg mondtam neked, hogy ha kitektintenél a BT és a Veritas kínálatából és megnéznél pár vinotékát akkor esetleg nem lenne ilyen lesúlytó a véleményed.

Ez nem arról szól, hogy a vinotékák jobbak lennének. Egyszerűen más a kínálata a vinotékáknak mint ennek a két nagy cégnek.

Előzmény: ronin s8 (62574)
ronin s8 Creative Commons License 2017.09.30 0 0 62574

A BT jó. Legalábbis a legjobb itthon. Ha azt a játékot játszanánk, hogy mondasz egy jó bort bármelyik kisebb vinotékából, és én válaszul egyet a BT-ból, Te elég hamar lelankadnál...

Előzmény: BZoltan (62572)
BZoltan Creative Commons License 2017.09.30 0 0 62573

Még a leghulladékabb állami vállalatokat is fel lehetett időben darabolni és a használhatóbb részeit el lehetett azzal a módszerrel adni (lopni) ahogy írtam. De ha végzetesen gá volt a cég akkor is meg lehetett vetetni egy "német" céggel, részvénytársasággá lehetett alakulni és az utolsó nagy lélegzetvétellel irdatlan nagy juttatásokat adni a vezérigazgatónak és a köreinek.

Előzmény: Jocó0423 (62571)
BZoltan Creative Commons License 2017.09.30 0 0 62572

Biztos sokan voltak hülyék sőt a többségük hülye volt. De volt közöttük bőségesen olyan aki pontosan tudta, hogy mi a helyzet. A rendszernek nem véletlenül lett vége, hanem azért mert gazdaságilag fenntarthatatlan volt. A Szovjetúnióban és a KGST minden országában is. A hidegháborút elbukta a szovjet blokk és ezt a bukást aki értette a makrogazdasági mutatókat az pontosan tudta már a 70-es évek végén. De vannak történészek akik szerint már a 60-as években megvoltak a nyomai annak, hogy a szovjet típusú tervgazdaság nemm tartható fenn.


"És hát általában nem..."

Mondom... a BT és a Veritás kínálatán túl is van világ. Online shop-ok és házhozszállítás a te barátod ha éppen nem a szomszédodban van egy jó vinotéka. Manapság már nem lehet kifogás az, hogy csak a BT van a sarkon.

Előzmény: ronin s8 (62570)
Jocó0423 Creative Commons License 2017.09.30 0 0 62571

Hogy a privatizáció így működött az agráriumban azt elhiszem, de az iparban és a szolgáltatás szektorban kicsit másképp volt.

A szocializmusban kódolva volt, hogyha szabadpiaci körülmények közé kerül akkor versenyképtelenné válik.

Egy két példa: A KGST-nek köszönhetően biztos felvevőpiaca volt pl. a textíliának. Annak idején a Goldbergerben dolgoztam mint textilnyomó ( az első szakmám volt :)) és százezer méter számra gyártottuk a nyomott vásznakat a szovjetunióba.

A minőség mindegy volt, a volumen számított. 91-ben már nem volt Goldberger, a kínaiak eltüntették, a piaca megszűnt.

Vagy a szabolcsi alma: tök mindegy hogy néz ki, a ruszkiknak jó lesz. De szerintem a boraink is így jártak, a lényeg a mennyiség volt és lesilányították az összes márkát.

A másik fő irány pedig a piacszerzés volt. Lásd hajdusági iparművek (indesit), Lehel (Elektrolux).

Előzmény: BZoltan (62569)
ronin s8 Creative Commons License 2017.09.30 0 1 62570

A helyzet leírásod stimmel, nem ezzel nem értek egyet. A szocializmus is valójában egy kapitalista feudalizmusként működött, mint a mostani rendszer.

 

Azzal nem voltak ők se tisztában, hogy meddig, milyen köntösben vihető tovább ez a gyakorlat: egy közelgő kapitalista start up formájában, vagy tovább gyűjtik szépen az osztrák, német, izraeli BC számlákon a pénzt...

 

Segg-picsa hülyék voltak (és most is azok) a piaci folyamatokhoz, egyedül a feudalista hűbérúri ráhatást ismerték (ismerik), mint eszközt.

 

Ilyen körülmények közt engem nem érdekel, mekkorát lopott, hazudott akár a műszerész mester, akár a volt tokaji állami főborász. Egyedül azt nézem, jó-e a bora..? És hát általában nem...

Előzmény: BZoltan (62569)
BZoltan Creative Commons License 2017.09.30 0 0 62569

Nem az a lényeg, hogy mit mondott. 

 

A 80-as években nem volt adórendszer, az állami vállalatoknál (beleértve az agráriumot is) minden évben elindult a bevétel egy részével két centrum nejlonszatyor, az egyik a helyi rendőrséghez, a másik pedig a helyi pártházhoz. Ezeken a helyeken vissza és tovább osztották a szatyrok tartalmát. Ezen pénzek egy része pedig szépen kivándorolt Ausztriába, az NSZK-ba és más nyugati helyekre. Ott állomásoztattak az állambiztonság strómanjai által alapított cégeknél masszív összegeket. Amikor a 80-as évek végén és a rendszerváltáskor beindult az állami vállalatok vegyesvállalatosítása akkor ez a tőke szépen viszajött és jovális nyugati befektetőként bagóért megvették az állami cégeket. Az addig párthátszéllel vezérigazgatóskodókat bevették az új részvénytársaságokba és jutalomként megkínálták őket egy szép részvénycsomaggal. A cégen túladtak, vagy kipumpálták a maradék tőkéjét és a egykor elftárs immár vezérigazgatú úr pedig zsebében párszázmillióval szépen elindult mint vállalkozó. Ezek a tőkék szolgáltak nem ritkán fedezetül a masszív hitelekhez amikből üzemeket, gyárakat, földeket vásároltak az újtőkések.

Ez volt a valódi hatalomátmentés, ahol a hatalom semmi más nem volt mint tőke.
Az agrárium ebben kis szegmens volt. De ha megnézed, hogy kik szereztek komoly értékű termőföldeket pár év alatt akkor te is látni fogod ezt a mintát. Bármelyik borvidéken ha tudod, hogy hol voltak az egykori állami gazdaság területei és tudod, hogy most kinek a kezében vannak azok a területei akkor megintcsak látni fogod, hogy miről szólt a történet. Nem ritkán az egykor volt TSZ elnökök, befolyásos pártfunkcionáriusok és családtagjai játszák most el a jó vágású család vállalkozókat.

Kiflivel ellentétben én nem naivitásnak, hanem simán tájékozatlanságnak tartom azt, ha valaki ezzel a folyamattal nincsen tisztában. Ezt a tájékozatlanságot persze nem rosszallóan mondom, mert nem feltétlenül látta/látja át ezt a rendszert az egyságsugarú átlagember. Ahhoz is "jó" helyen kellet lenni, hogy ezekre az eseményekre rálásson valaki a 80-as években. De aki látta centrum szatyrokban a vastag bündliket és aki látta, hogy arendszerváltás után egyszercsak a volt vezérigazgató és volt párttitkát, vagy az ő rokonaik hirtelen irreálisan nagy értékű ingatlanokat, üzemeket, termőföldeket szereztek az össze tudta rakni a képet.

Na, ez az amiről nem tőlem kellene olvasnod itt a fórumon, hanem ezt kemény, tökös tényfeltáró újságíróknak kellett volna felgöngyölíteniük. Nem tették... jó okkal, sajnos.

Előzmény: ronin s8 (62564)
ronin s8 Creative Commons License 2017.09.30 0 0 62568

Ez kb. olyan feltételezés, mint a nagy zsidó világösszeesküvés.

Emberi elme nem képes úgy sorba rakni a dolgokat, hogy megjósolhassa a jövőt...

Előzmény: ronin s8 (62567)
ronin s8 Creative Commons License 2017.09.30 0 0 62567

Az ellenkezője is.

Előzmény: kifli (62566)
kifli Creative Commons License 2017.09.30 0 0 62566

ez mérhetetlen naivítás

Előzmény: ronin s8 (62560)
loading Creative Commons License 2017.09.30 0 0 62565

Csak lefordítottam magamnak az online elérhető információkat. Nekem ez jött le belőle.

Előzmény: BZoltan (62559)
ronin s8 Creative Commons License 2017.09.30 0 0 62564

Kádár sokmindent mondott...

Előzmény: BZoltan (62563)
BZoltan Creative Commons License 2017.09.30 0 0 62563

Pontosan tudták. Valamelyik MSZMP kongresszuson a 80-as évek közepén mondta Kádár, hogy ha nem lesz jelentős életszínvonal javulás pár éven belül akkor be fog dőlni a rendszer. Azok akik közel ültek a tűzhöz és látták a kozmetikázatlan makrogazdasági mutatókat azok pontosan látták, hogy fenntarthatlan a rendszer.

Ekkor kezdték el nagyobb volumenben nyugatra pumpálni centrumos szatyorban a valutát.

Előzmény: ronin s8 (62560)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!