"Mivel a génállomány az évek során nem változik, a tojáshéjjal védett organizmus DNS-e meg kellett, hogy egyezzen a csirkéével. Így az első csirke kialakulásához szükséges mutációnak a tojásban kellett lezajlania"
Valóban?
Sziasztok:)))) Én inkább azt a kérdést tenném fel, hogy hogyan keletkeztek a DNS építőkövei?????? Pl. a citozin C4H5N3O, amely nem a leg1xűbb vegyületnek tűnik ráadásul 300 Co felett már bomlik:(((((
Aztán ottan van még a másik 3 gén elem!!!!! Nem beszélve a hosszú bázis láncról!!!!!
Mért 4 építőelem van, mért nem csak 2??????? Megannyi érdekes kérdés az élet lehetetlenségéről!!!!
Természetesen. Már a dínók is tojtak, sőt előttük a vizi lények -azoknak végképp nem voltak tollaik- mikor még nem másztak ki a szárazra. Akkor azotán már kellett a keményebb burok, hogy ne sérüljön a bennlevő magzat. :o)
Nem kell ezt túlbonyolítani, vannak biológiai-evolúciós tények. Innentől kezdve ez egy nagyon egyszerű kérdés.
A kérdés valóban nagyon egyszerű, ám a válasz nem olyan egyszerű, ha nem veszünk figyelembe jópár lényeges dolgot (főként az OC 17-tel kapcsolatos biológiai-evolúciós tények kapcsán).
Ha megbeszélnénk a meszes héjú tojás kontra tyúk kérdést, akkor majd azzal jönnél, hogy "na jó de a ....." :-)
Ha érdemben megbeszélnénk, nem jönnék azzal...
Részemről lezártam, (...)
Akkor nem is folytatom tovább... Boldog Karácsonyt!
Nem kell ezt túlbonyolítani, vannak biológiai-evolúciós tények. Innentől kezdve ez egy nagyon egyszerű kérdés. Persze lehet finomítgatni, hogy ez+az, de minek?!
Ha megbeszélnénk a meszes héjú tojás kontra tyúk kérdést, akkor majd azzal jönnél, hogy "na jó de a ....." :-) .
Részemről lezártam, én ezt ennél sokkal egyszerűbb kérdésnek látom. Kb olyan szintű kérdésnek látom ezt mint vitatkozni arról, hogy a csapágygolyó gömb alakú-e.... és ha az, akkor miért nem?! Érted?
Minden tiszteletem annak aki ezt még boncolgatni akarja, lelke rajta, én inkább megnézek egy jó filmet :-)
>>"ő mint szülő előbb volt, mint a tojása, "<< Ez szerintem téves logika. Azért mert itt egyed szintről beszélsz.
Persze...; nem véletlenül kezdtem így: "Ugyanilyen laza gondolatmenettel..." S még szmájlit is tettem a kis felületes gondolatmenet után... :P
Szerintem a kérdés ennél jóval egyszerűbb, és fenntartom amit erről mondtam, tehát nem változott meg a véleményem.
Akkor lécci bővebben vezesd le a te gondolatmenetedet. Eközben emlékezz, mire kell koncentrálni: "az első", már meszes héjú tojást rakó állat már meszes héjú tojásból kelt-e ki?
Egyébként számodra miért nem fogadható el az egyszerű és logikus válasz?
A mellékelt linkekben benne van. Ha lesz időd, figyelmesen olvasd végig...
Bármelyik szintjét nézzük a hüllő - madár evolúciónak a tojás mindvégig konstans ebben, bármelyik madár egyed később jött létre - és faj is - mint maga a tojás, mint szaporodási mód.
Ha ez lenne a döntő itten, akkor nem is lenne paradoxon a kérdés lényege. Ismétlem, hol van a lényeg: "az első", már meszes héjú tojást rakó állat már meszes héjú tojásból kelt-e ki? Ennek figyelembevételével persze még lehet, hogy a meszes héjú tojás volt előbb - az erre vonatkozó gondolatmeneted érdekelne.
Ez szerintem téves logika. Azért mert itt egyed szintről beszélsz.
Szerintem a kérdés ennél jóval egyszerűbb, és fenntartom amit erről mondtam, tehát nem változott meg a véleményem.
Egyébként számodra miért nem fogadható el az egyszerű és logikus válasz?
Bármelyik szintjét nézzük a hüllő - madár evolúciónak a tojás mindvégig konstans ebben, bármelyik madár egyed később jött létre - és faj is - mint maga a tojás, mint szaporodási mód.
Akkor is a tojás volt előbb, mert a madarak evolúciója közben a szaporodási mód nem változott meg! Tehát hüllőként is tojással szaporodott és ahogy alakult fejlődött madárrá, ez mit sem változott, és amikor létrejöttek a tyúkfélék ez akkor sem változott... tehát a tojás a helyes válasz ez esetben is!
Ugyanilyen laza gondolatmenettel ennek ellenkezője is kijöhetne: akár "hüllő" volt az a tojással szaporodó állat, akár "madár": ő mint szülő előbb volt, mint a tojása, tehát a tyúk a helyes válasz ez esetben! :P ("A tyúk" ebben a szemléletben tehát a szülő, a tojás pedig az utód...) Csakhogy nem ennyire egyszerű a dolog, egyik esetben sem. (A tyúk-tyúktojás ügy itteni összefoglalója a 128-ban van.)
Ha evolúciós időtávlatban gondolkodsz, akkor nem a madarakon belüli "tyúkfélék" - Tyúkalakúak (Galliformes) - rendjébe tartozó állatokra vonatkozik a kérdés, hanem olyan állatra, amelynek már kemény, meszes héjú tojása van. Ilyen állat a régmúltban "a hüllők" körében is volt. Ezért a kérdés ez is lehetne általánosabban: Mi volt előbb: meszes héjú tojás, vagy meszes héjú tojást rakó állat?
Végső soron a problematika megoldásához azt kellene tudni: "az első", már meszes héjú tojást rakó állat már meszes héjú tojásból kelt-e ki? E kérdést állandóan szem előtt tartva - amint lesz erre időd -, elolvashatod az általam összeállított eddigi legterjedelmesebb összefoglalót. A problémakör csak akkor érdekes - és csak akkor paradoxon -, ha a kérdés így szól: "Mi volt előbb, a tyúk, vagy a kemény héjú tyúktojás ???" (bacska) Ennek hatására megváltozott-e az álláspontod?
Akkor is a tojás volt előbb, mert a madarak evolúciója közben a szaporodási mód nem változott meg! Tehát hüllőként is tojással szaporodott és ahogy alakult fejlődött madárrá, ez mit sem változott, és amikor létrejöttek a tyúkfélék ez akkor sem változott... tehát a tojás a helyes válasz ez esetben is!
(...) A madarak a hüllőkből fejlődtek ki, és mivel a hüllők tojással szaporodnak, ezért természetesen a "tojás" előbb volt....
Csakhogy a kérdés pont amiatt paradoxon, mert a "mi volt előbb a tyúk vagy a tojás?" valójában úgy értendő, hogy "mi volt előbb a tyúk vagy a tyúktojás?" Ha a kérdés ez utóbbi, akkor szerinted mi a helyes válasz, és miért?
Bele is mennék ebbe a tojás volt előbb dologba 1-2 elszigetelt esetben. De ha egy (immáron) tyúktojásból tyúk kel ki nem kéne neki még egy kakas is hogy (érthető módon) tyúktojásokat rakjon le, mert a ha a tyúknak pl sirály csinálja abból nem hiszem hogy megint tyúk lesz. Ha valakinek esetleg eszébe jutna előre mondom hogy nem fogadom el azt a választ hogy egy generációnyi tojás miért ne alapon az egész földön tyúktojássssssá lett azért mert az jó volt nekik. Esetleg még össze is beszélhettek...
Visszagombolyíthatjuk az idő fonalát, "... no de az hunnan..." okossággal, és eljuthatunk az első ős-egysejtűig, amely bárhogy szaporodott, mindenképp anyagcserélt, és újdondászként nem a szaporodással, hanem a zabálással-ürítéssel kezdte életét!
nem értem, mit rugóztok ezen, már többször is megadták a helyes választ.
rendszertani értelemben természetesen a tojás volt előbb, amelyet dinoszaurusz tojt.
a tyúkalakúak (Galliformes) rendjébe, azon belül is a fácánfélék (Phasianidae) családjába tartozó házityúk (Gallus gallus domesticus) csak jóval később jelent meg.
szlengben a tyúk kifejezés jelenthet nőnemű embert is, ez esetben triviális a tojás elsőbbsége.
A tyúk megtojta a tojást, a tojás meg a tyúkot, mindezt EGYIDŐBEN. Mikor így megtolyták egymást, mint aki jól végezte dolgát, tojtak, keltettek, keltek, és szépen végzik ezt a mai napig. Egyszer lett hirtelen egy kakas, azóta ő is benne van a körben. Kézenfekvő, nem?
