Keresés

Részletes keresés

egy mutáns Creative Commons License 2016.04.08 0 0 2060

Ha ábrázolom a ki-nem-takart hosszat az idő föggvényében, ez mint egy függvény grafikonja, az ez alatti terület.

1m

Előzmény: Törölt nick (2057)
pk1 Creative Commons License 2016.04.08 0 0 2059

Már az előbb sem értettem, mi az a "fénysáv". Fekete t=0 időpontban villant egyet a lámpa? mert akkor jó a fénysáv az első ábrán, de ezt nem említetted.

Előzmény: Törölt nick (2050)
pk1 Creative Commons License 2016.04.08 0 0 2058

Tanulás/megszokás kérdése. Relativitáselméletben ez az ábrázolás a konvenció.

Előzmény: Bétaverzson (2051)
Törölt nick Creative Commons License 2016.04.08 0 0 2057

kedves 1m

 

görbeszakasz alatti terület

 

Egy mit jelent?

Előzmény: egy mutáns (2055)
Bign Creative Commons License 2016.04.08 0 0 2056

"Az olyan diagramok, amelyeken az időtengely függőleges, szerintem nehezen feldolgozhatóak agyilag. "

Soha nem a lényeget ragadjátok ki.

Esetleg elfordíthatod a fejed, vagy a monitorod 90 fokkal, hogy számodra is értelmezhető legyen. :-)

Előzmény: Bétaverzson (2051)
egy mutáns Creative Commons License 2016.04.08 0 0 2055

Mungo példája annyira tanulságos, hogy beírok egy számítást:

 

A számokon csak kicsit változtatok:

A lámpa, fényelem, lemez nyugalmi hossza = 1

A lemez és a lámpa sebessége egymáshoz képest: 0,8

A lemez hossza a lámpa rendszerében, és a lámpa hossza a lemez rendszerében: 0,6

 

Legyen a lámpából kiáramló és a fényelembe jutó fény intenzitása egyenletes a lámpa hossza mentén, azaz lámpából a fényelembe jutó fény mennyisége arányos a lemez által el-nem-takart hosszal és az idővel.

Ezért első körben az el-nem-takart hosszakat számolom ki az idő függvényében, és az ez alatti területet számolom ki.

(Ez lenne ugyebár arányos a lámpából kijövő és a fényelembe bejutó összes fény mennyiségével, végső soron a fényelemből kiáramló összes töltéssel.)

 

A lámpa rendszerében:

 

Amint a lemez odaér a lámpához, el-nem-takart hossz egyenletesen csökken 1-ről amíg a lemez teljesen beér a lámpa elé, amikor is 0,4.

Ennek időtartama: 0,6/0,8=0,75.

A görbeszakasz alatti terület: (1+0,4)/2*0,75=0,525

Az el-nem-takart hossz ugyanez marad, amíg el nem halad a lemez a lámpa előtt, aminek az időtartama: 0,4/0,8=0,5.

A görbeszakasz alatti terület: 0,5*0,4=0,2

Ezután a lemez kiúszik a lámpa elől, aminek során az el-nem-takart hossz ismét felnő 1-re, ami alatti terület ismét 0,525.

A teljes görbe alatti terület tehát: 1,25

 

A lemez rendszerében.

A ki-nem takart hossz egyenletesen csökken 1-ről amíg a lámpa/fényelem teljesen beér a lemez elé, amikor is 0.

Ennek időtartama: 0,6/0,8=0,75.

Az ez alatti terület: 1/2*0,75=0,375

Ezután sötét van 0,4/0,8=0,5 ideig, ami alatti terület 0.

Utána a lámpa/fényelem elhagyja a lemezt 0,6/0,8=0,75 idő alatt, az el-nem-takart hossz ismét felnő 1-re, a görbeszakasz alatti terület: 1/2*0,75=0,375.

A teljes görbe alatti terület tehát: 0,75

 

?

 

1m

Előzmény: Mungo (2039)
Törölt nick Creative Commons License 2016.04.07 0 0 2054

gyorsan kikapcsollak vagy két hónapra

Előzmény: Bétaverzson (2053)
Bétaverzson Creative Commons License 2016.04.07 0 0 2053

"csak neked nehéz feldolgozni"

 

Tévedés kizárva?

Előzmény: Törölt nick (2052)
Törölt nick Creative Commons License 2016.04.07 0 0 2052

csak neked nehéz feldolgozni

Előzmény: Bétaverzson (2051)
Bétaverzson Creative Commons License 2016.04.07 -1 0 2051

Kedves Fórumtársam!

 

Oszcilloszkóp-ábrákhoz szokott szeműként jelzem: Az olyan diagramok, amelyeken az időtengely függőleges, szerintem nehezen feldolgozhatóak agyilag. 

Hozzáteszem még, hogy a jó tankönyvek szerzői a színusz/koszinuszgörbéket vízszintes tengelyűekként szokták ábrázolni.

Előzmény: Törölt nick (2050)
Törölt nick Creative Commons License 2016.04.07 0 0 2050

Összekevertem az elöbb valamit. Igazad van, ha a lámpa álló rendszeréből nézzük, akkor pirosban áll a lemez a feketébe mozog és nem fordítva.

Itt van a két kivajított ábra.

 

De ez semmit nem változtat az eredményen.

Amikor a fekete a lámpa IR-je (1. ábra):

A lámpa áll és fel van gyújtva. Látja jönni a lemezt, hosszkontrakcióval. A lemez nem tudja teljesen kitakarni a lámpa fényét.

Amikor a fetete lemez IR-je  (2. ábra).

Akkor van olyan helyzet, hogy a lemez eltakarja teljesen a lámpa fényét. 

 

Törölt nick Creative Commons License 2016.04.07 0 0 2049

rajzold le egy papírra és scanneld be.

 

 

Előzmény: pk1 (2047)
Törölt nick Creative Commons License 2016.04.07 0 0 2048

 

Most a lemez rendszerében vagyunk. 

A lámpa hossza kontraciót szenved és a fénysávval furcsa dolog történik.

Teljesen eltarkarja a lemez. 

Előzmény: Törölt nick (2045)
pk1 Creative Commons License 2016.04.07 0 0 2047

Vigyázz! A lerövidült lemezt nem ábrázolhatod a lemez rendszerében - hiszen nem a saját rendszerben rövidül.

A fekete L0 és a piros L0 rendben vannak, a piros L azonban a fekete x tengellyel párhuzamos.

Ha húzol a piros 2-es pontból egy párhuzamost a piros t tengellyel, akkor ahol ez metszi a fekete x tengelyt, az lesz a mozgó lemez eleje a fekete t=0 időpontban.

Tegyük fel, hogy a fekete rendszerben, azaz a fekete t=0 időpontban felvillan a lámpa, ekkor egy fényimpulzust detektál az érzékelő. Ez egy pillanat.

A piros rendszerben ez a jelenség nem egy pillanatig tart, hanem a lámpa egyik végétől a másikig végigfut egy fényjel - méghozzá a fénysebességnél gyorsabban. A diagrammon ezt abban nyilvánul meg, hogy a fekete x tengely [0, 2] szakasza a piros rendszerben nem egyidejű, mivel nem párhuzamos a piros x tengellyel.

Végeredmény: hiába van olyan időszakasz, amikor a piros rendszerben (a lemez rendszerében) a lemez teljesen árnyékolja az érzékelőt, a detektort nem a piros rendszerbeli pillanat érdekli, hanem a fenti időszakasz, azalatt pedig vagy az elején, vagy a végén kap fényt.

 

Persze lehet olyan lámpa-detektor rendszert tervezni, amelyet kitakar a lemez a piros rendszerben, de az meg a fekete rendszerben "romlik el", mert a pirosbeli kitakarás pillanata feketebeli időintervallum, ahol a fény fut, pont ott a lemez. 

Előzmény: Törölt nick (2045)
Mungo Creative Commons License 2016.04.07 -1 0 2046

Gratulálok! :o)

Előzmény: Törölt nick (2045)
Törölt nick Creative Commons License 2016.04.07 0 0 2045

Szerintem ez történik. :)

Ez a lámpa rendszeréből van lerajzolva (a feketével jelölt IR, a lemez rendszere a piros).  

A lámpa sajáthossza a fekete Lo (2 egység), a lemez sajáthossza a piros Lo (az is 2 egység) , ami a kalibrációs hiperbolával van kimérve. 

 L , a hosszkontraciót szenvedett lemez, ami sose takarja el a lámpa fényét teljesen. A lámpa fénye folyamatosan világít, a fénysáv mindig ott van a téridőben. 

pk1 Creative Commons License 2016.04.07 0 0 2044

Csak felére csökken, mindkét rendszerben.

A fényelem-fényforrás rendszerében triviális, hogy miért.

A lemez rendszerében pedig azért, mert van ugyan egy olyan időszakasz, amikor a lemez teljesen kitakarja a fényelemet, azaz az eleje már elhagyta a fényelemet, míg a vége még oda sem ért, de erről a fényelem "nem tud", mert az ő rendszerében ezek nem egyidejű események.

 

Ez az oka a sok vásárlói reklamációnak is: "Nyugalomban jól mért ugyan a fényelem, 0,866c-re gyorsítva azonban megbolondult. Cseréljék ki egy megbízhatóra!" :o)

Előzmény: Mungo (2039)
Mungo Creative Commons License 2016.04.07 -1 0 2043

A lámpa rendszeréből nézve nincs olyan, hogy nullára csökkenne a fényáram, a lemez rendszeréből van. 

 

Azt azért belátod, hogy csak egyféle regisztrátum keletkezhet. A kérdés, hogy milyen és miért.

Előzmény: Törölt nick (2040)
pk1 Creative Commons License 2016.04.07 0 0 2042

Szellemes módszer. A puska rendszerében a kör alakú korong ellipszis, a korong rendszerében pedig a "sörétfront" nem párhuzamos a korong síkjával, ezért találja el kevesebb sörét.

Előzmény: Bétaverzson (2038)
Bétaverzson Creative Commons License 2016.04.06 0 0 2041

Kérdésedtől padlót fogtam/lehidaltam.

Feladványod megerősít ebben: Szerencsés vagyok - jó társaságba keveredtem !

Előzmény: Mungo (2039)
Törölt nick Creative Commons License 2016.04.06 0 0 2040

A lámpa rendszeréből nézve nincs olyan, hogy nullára csökkenne a fényáram, a lemez rendszeréből van. 

Előzmény: Mungo (2039)
Mungo Creative Commons License 2016.04.06 -1 0 2039

Hogy én is okozzak egy kis zavart:

Van egy L hosszúságú fényelemem, amelyikkel szemben egy L hosszúságú fényforrás van. Közvetlenül a fényelem előtt kis távolságban, hogy éppen ne érintse elsuhan egy L nyugalmi hosszúságú vékony lemez, amely nyugalmi helyzetben éppen eltakarná a fényelemet. Legyen a lemez sebessége 0.866*c.
Mit mutat a fényelem áramának regisztrátuma? Lesz benne olyan, amikor az árama nullára csökken, vagy csak a felére csökken amikor elhalad előtte a lemez?

Bétaverzson Creative Commons License 2016.04.06 0 0 2038

""... Megállapítom, hogy a gyorsabbak kisebb kiterjedésűek - s ezáltal nehezebben eltalálhatóak. ..."

 

" Hogyan állapítod meg? Mi utal arra? "

 

Sörétes puskát használok. A megcélzott agyagkorongba csapódott szemcsék okozta felvillanások darabszámából okostelefonom kiszámítja a telibe trafált felület nagyságát.

Előzmény: pk1 (2037)
pk1 Creative Commons License 2016.04.06 0 0 2037

"Megállapítom, hogy a gyorsabbak kisebb kiterjedésűek - s ezáltal nehezebben eltalálhatóak."

 

Hogyan állapítod meg? Mi utal arra?

Előzmény: Bétaverzson (2033)
Törölt nick Creative Commons License 2016.04.05 0 0 2036

Bagoly mondja a verébnek, hogy nagy a füle.:)

Előzmény: Bétaverzson (2035)
Bétaverzson Creative Commons License 2016.04.05 0 0 2035

Szerintem te mások átverésével próbálkozgatsz.

Előzmény: Törölt nick (2034)
Törölt nick Creative Commons License 2016.04.05 0 0 2034

Bocsánat, álljunk meg egy szóra! Matolcsi Tamás szerint ugyebár a hosszúságkontrakciót nem minden esetben érdemes fizikai ténynek tekinteni/titulálni. Jó értelmeztem?

 

Nem, ne idézd.

Belemagyarázod a mondanivalódat.  Ez így nem járja.  

 

 

Ebben a feladatodban megint van három IR.

A puska, a golyó és az agyaggalamb.

Meg kell fogalmazni egy jó kérdést. Fogalmazd meg. Mi az, hogy kicsi? Persze, hogy kicsi ha gyorsabb, mivel a hosszkontrakció függ a v/c arányától. 

Szerintem két térdimenzióba kell megoldani és akkor nehéz feladat. 

Ahhoz, hogy a golyó találkozzon a galambal, egy időben egy helyen kell legyenek. 

Azt kell kiszámolni, ha egyáltalán le lehet lőni. És azt is meg kéne határozzad, hogy pontosan mekkora a galamb, meg a golyó (sebességirányú sajáthossz), milyen szögbe indul a golyó a galamb világvonalához képest, stb.  A golyó is relativisztikus sebességgel kell legyen kilőve. 

Előszőr kell csinálni két térdimenzióban egy síma forgatást a puska rendszerében, hogy egyvonalba kerüljön a galambal és a golyó (így egy térdimenzióba kerül a golyó a galambbal), aztán egy Lorentz trafót egy idő és tér dimenzióban a puska rendszerében, aztán megint egy forgatást két térdimenzióban, de visszafele. Kijön egy kolbász képletekkel fűszerezett egyetlenrendszer, amit meg kell oldani.  Ha meg lehet. Merthogy a golyónak is van egy hossza, meg a galabnak is. Nem elég egy transzformáció. A két világvonal kell metsze egymást. A metszéspont kell. 

Ez nem fizika feladat, ez szívatás. 

A fizika egyetemről kidobott gentrik ötletei ezek, a puccos budapesti kávéházakban nagyokat röhögve, finom konyak mellett, ilyenekkel hülyitették a csajokat, annó.:)

Vágod a képet?

 

Íme a Nagy Semmi! A sarkon tábla: Minkowski-tér. Száz fényévnyire vagyunk a Földtôl. Két űrhajó lebeg az űrben, utasaik feszülten figyelik a másik hajót. A "Fekete Sas" eredetileg turistahajó volt, most kalózok tanyája. Fedélzetén Véres Bill parancsol, aki állítólag ellopta a Szaturnusz gyűrűjét és a hermitikusok összes sajátértékét. (Innen is látszik, hogy a történet valós!) A "Fehér Villám" űrrendôrségi cirkáló kabinjában Symat kapitány lesi a képernyôt.

        Megjegyzés: A -ös évjáratú fotonrakéták ún. homogén üzemmódban működnek: utazás közben az utasaik állandó gravitációt érzékelnek, így a mindennapi életüket élhetik. (Kivétel a fékezésre áttérés rövid szakasza, és különleges alkalmakkor a súlytalan lebegés.) Az állandó érték turistahajókon kényelmi okokból a földi súly fele, a katonai hajókon az edzett személyzet miatt jóval nagyobb, de a pontos adatot nem hozták nyilvánosságra.

        Megvillan a képernyô. Symat látja, hogy a Fekete Sas a rablott zsákmányt hátrahagyva egyre gyorsabban távolodik. Keze az indítókarra csap, -- teljes fénnyel utána!

        A kalózhajó vezetôfülkéjében Véres Bill elégedetten nézi a mozdulatlan cirkálót. Sikerült meglépnünk! De íme, felvillan a képernyô: az üldözô hajó is nekiiramodik. Véres Bill elvigyorodik, a fékkarra csap. Ôk felgyorsulnak, mi lefékezünk, és az ellenkezô irányban elporzunk mellettük, -- sosem fognak el!

        Lábjegyzet: A fotonrakéták nagy sebessége és a hajtóanyagtartályban levô rengeteg antianyag miatt a legkisebb ütközés is végzetes lehet. Az űrrandevúkat automatizálták, az összekapcsoló szerkezetek csak a helyzet és a sebességek tökéletes összehangolása esetén lépnek működésbe.

        Symat kapitány a menekülôket figyeli. A Fehér Villám éppen elszáguld a kalózok hátrahagyott zsákmánya mellett -- "nem érek rá megállni, majd késôbb visszajövök érte" --, amikor Symat észreveszi, hogy az eddig gyorsulva távolodó hajó fékezni kezd. Tudja mi lehet Véres Bill szándéka, és azt is tudja, nincs veszteni való ideje. Ô is a fékkar után nyúl.

        Az üldözésnek vége. A két hajó mozdulatlanul lebeg egymás mellett, kissé távolabb ott lebeg az elhagyott zsákmány is. A cirkáló mágneses fogókarjai megragadják a kalózhajót.

        Véres Billt bilincsbe verve hozzák át a Fehér Villámra.

        - Mi a szándéka velem, kapitány?

        - Bíróság elé kerülsz, gazember!

        - De a bíróság a Földön van! Mi lesz addig a kinccsel?

        - Majd visszajövök érte...

        - Mire visszaér, épp nyugdíjba mehet, kapitány!

        - A téridôre, ez igaz...

        - Akkor hát...

        Íme a Nagy Semmi. A sarkon tábla: Minkowski-tér. Két hajó távolodik egymástól, békésen. De ez már nem tartozik a történetünkhöz. Egyetlen kérdésünk maradt:

        HÁNY ÉVES A KAPITÁNY?

       

Ezt egy feladat. Ezt DGY találta ki és tényleg meg lehet mondani, hogy hány éves a kapitány. :)))).

Abból kell kiindulni, hogy ki mit és mikor lát meg. 

 

 

Előzmény: Bétaverzson (2033)
Bétaverzson Creative Commons License 2016.04.05 0 0 2033

Bocsánat, álljunk meg egy szóra! Matolcsi Tamás szerint ugyebár a hosszúságkontrakciót nem minden esetben érdemes fizikai ténynek tekinteni/titulálni. Jó értelmeztem?

 

Írok egy történetet: Olyan agyaggalamb lövészeten vagyok, ahol  relativisztikus sebességű a korongocskák haladnak el előttem - lapjával. Munkáltatóm elvárja, hogy puskámmal rendre eltaláljam őket.

Megállapítom, hogy a gyorsabbak kisebb kiterjedésűek - s ezáltal nehezebben eltalálhatóak.

Nem győzöm Albert Einstein éleslátását dícsérni.

 

Egy kozmofórum-rajongó rám rivall: - Te vakon hiszel Albert Einsteinnek? Na ne már! 

 

Esdekelve kérdem - mit tegyek, kinek higgyek?

Előzmény: Törölt nick (2032)
Törölt nick Creative Commons License 2016.04.05 0 0 2032

Matolcsi úgy fogalmaz, tömören, hogy a tehetetlenségi világvonal a leghosszabb két (időszerű) esemény között.

Az anti -háromszög egyenlőtlenség a lényeg, ez a Minkowski téridő metrikájának a sajátossága. 

A kozmofórumon akkora és olyan tömör anyag gyült össze a spercrelről, hogy azt a szakkönyvekbe nem lehet megkapni. 

 

 

Előzmény: emp (2031)
emp Creative Commons License 2016.04.05 0 0 2031

köszönöm.

nem értem, a kereső miért nem dobta fel.

nem egy délutáni pihentető olvasmány :)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!