Labrador..úgyhogy nagyon kajás:D Tegnap gyakoroltam vele és volt hogy az utcán is klikkeltem párszor és bár még tök bizonytalanul de felfigyelt h most akkor kaja?:D:D És akkor szted ma már megpróbálhatom vele a már hagyományosan betanított feladatokat hogy ráerősítek klikkerrel?Vagy még ne rohanjak?
rendben köszi,egyébként ma vettem klikkert és most akarom kipróbálni rajta vagyis megmutatni neki:) Juuj tökre izgulok remélem nem rontok el semmit.. Egyébként használhatok klikkert azoknál a feladatoknál is amiket hagyományos úton tanítottam meg neki?
Sziasztok! Én eddig klikker nélkül tanítottam a kutyámat,de most elkezdtünk agilityzni és ki szeretném próbálni a klikkert. Az egyik kérdésem az lenne, hogy az összezavarná-e a kutyát ha mondjuk csak az agilityt tanítanám neki klikkerrel az engedelmességit pedig hagyományos módon? A másik pedig hogy a kutyasuliban az engedelmességi résznél többen is klikkerrel tanítják a kutyájukat és nem fog a sok klikker hangtól összezavarodni..mármint ha mellettem klikkelnek nem fogja azt hinni h én klikkelek??
Van egy 10 hónapos Bassetem, és azt szeretném megkérdezni, hogy ugye nem késő elkezdeni a clickeres tanítást, ha már tanítgattam anélkül? A tanítgatás alatt azt értem, hogy ül, fekszik, és mancsot nyújt...
A www.klikker.hu oldalon keresd meg a cikkek közül a könyvről szólót. Ott fel van sorolva jónéhány internetes áruház és mégtöbb könyvesbolt, ahol elvileg kapható. Mindenhonnan csak nem fogyot el...
Azt szeretném kérdezni,hogy nincs-e valakinek eladó Klikkerkiképzés kutsáknak című kötete?Mert sajnos nem találtam sehol könyves boltban sem webáruházban mert nincs készleten.
Egyébként nekem most szombaton jön a retriverem,és vele szeretném elkezdeni majd a kiképzést a klikkert már megrendeltem.
Lehetséges, de a motivációtól is függhet. Ha olyan dolog van nálad, ami számára érdekesebb, mint az idegen emberek, kutyák, vagy jobban szeret veled foglalkozni, mint másokkal, akkor nem fogják zavarni. Egy gyakorlatot mindig a lehető legoptimálisabb körülmények között érdemes elkezdeni tanítani, majd ha ott már jól működik, akkor fokozatosan lehet nehezíteni a körülményeket.
Hú, ez jól jött!:) Rá kellett jönnöm egy alap hibámra, Én egy fém tollat fogtam a kezemben, és azzal kezdtem nem gondoltam, hogy jelentősége van a hossznak. Ennek az lett a következménye, hogy túl közel volt a kezemhez, és ha oda bökött azt is elfogadtam. Na, tehát most leszereltem egy rádió antennáját, és újra kezdtük. A szabadon követés szépen megy, de még nem kész, ha valaki megzavarja nem tartja, de gondolom ehez idő kell. Szépen abba maradt a "clikkerezem a gazdit"dolog már csak néha próbálkozik:) Közben csináljuk az ül, fekszik, marad gyakorlatot is. És szépen csinálja őket, de egyenlőre még a külső események könnyen megzavarják. Az hogy idegen emberek között is koncentráljon, rutin kérdése?
Nálunk e "klikkerezés mellékhatását" úgy igyekeztünk kiküszöbölni, hogy a tréning befejezésével elhangzik a "kész, vége" egy vizszintes kézmozdulat kíséretében.
Ilyenkor persze eljátsza, hogy elfordul, eseleg tesz egy pici kört majd ismét megtalál és akkor kezdené előlről. Ilyenkor igyekszem nem figyelni rá.
Séta közben a lábam közé áll, és hosszan jön és klikkerezni próbál.De ez a "kész vége" bevált.
Pálcakövetés: Egyszerűen kondícionálás kérdése, valószínüleg nem mindig azt erősítetted meg amit akartál, vagy még nem általánosított a kutya. Egyszerűen formáld a viselkedését a klikker segítségével, vagyis: - csak akkor klikkelj, amikor érdeklődése valóban a pálca felé irányul, az időzítés kulcsfontosságú, amikor a kezedre vagy a kajára, klikkerre figyel, akkor soha ne klikkelj - a pálcát ne mindig ugyanabban a pozícióban tartsd, ha azt már érti, hogy a pálcával kell valamit kezdenie, onnantól, mozgathatod, forgathatod, átteheted másik kezedbe, sőt, akár le is teheted - az orr ott tartásának nyújtása elmondva nagyon egyszerű: fokozatosan minél később klikkelj, miután megérintette, de még nem vette el az orrát a pálcától. A gyakorlatban ezt igencsak nehéz megvalósítani, főleg az elején, amikor a másodpercek törtrésze alatt kell jól időzíteni. Az nem baj (ezen a szinten), ha időnként nem kap megerősítést az érintésért, legközelebb majd határozottabban próbálkozik, és talán egy szempillantással tovább tartja ott az orrát, és máris van haladás. - azt is érdemes lepontosítani, hogy a pálcát sem mindegy, hogy hol érinti meg, ugyanis a kéztől távolabbi vége a kívánatos, így a leghatékonyabb ha később más gyakorlatokat is szeretnénk ennek a segítségével tanítani, továbbá így egyértelműbb, a különbség a kéz és a pálca között.
Megpróbáltam, és bejött az, hogy határozottan lezártam az otthoni foglalkozást Átraktam a lakás más részébe, az egyik családtagomhoz. Amikor visszajött minden rendben volt. De azért abban is lehet valami, hogy a lefárasztott kutyi nem nyaggatja az embert.
Az erdei sétáknál a szabadon követést, hogy ne tegye csak kérésre, még nem jött be. Egész úton szorosan mellettem jött:) De nem adtam neki jutalmat, lehet hogy a holnapi sétánál már lesz eredmény.
Volna még egy kérdésem, a pálcás tréningnél azt veszem észre, hogy nem a pálcára hanem a kezemre koncentrál. Egyrészt amikor a pálcát kéne megböknie, ha teheti a kezem böki, vagy nyalja meg, másrészt utána rögtön a klikkert tartó kezemre koncentrál. De itt azt is észre vettem, hogy ha másik kezembe veszem a pálcát, nem vált ő is kezet, hanem az előzőt böki az orrával, amibe most nincs is pálca. Mi lehet a gond? És arra van valami tippetek, hogy lehet elérni, hogy ott is tartsa az orrát, és ne rögtön a kaja felé forduljon?
Vicces, megkaptad a klikker egyik mellékhatását... Ha jól oldod meg a problémát, nyert ügyed van.
Most gyakorlatilag ő klikkerez téged. Leül eléd, produkálja magát, és várja TŐLED, hogy tedd az elvárt dolgot (klikk+kaja)
g-krisz-t megerősítve, az egyedüli jó megoldás, ha nem foglalkozol vele akkor, ha nem kértél semmit. Fogd fel az egészet úgy, mint egy rossz szokásról leszoktatást. Kérés nékül produkálja magát, ez nem kívánt cselekedet, tehát közömbös maradsz. Ha befejezi, megkapja a jutalmát, ami az, hogy nem várja tőled a jutalmat... Minél erőszakosabban próbálkozik, annál közömbösebbnek kell lenned.
Még egy lehetőség, hogy egyszerűen simogatással, játékkal viszed el a próbálkozásait más irányba. Ez kicsit semleges, kicsit jutalmazó magatartás, de mindenesetre jelzed neki, hogy vetted a jelzését, de ezt most nem akarod végrehajtani.
Konkrét esetekben szerintem egyszerűen próbálj meg nem figyelni rá, mással foglalkozni. Ezután két dolog történhet. 1. Megunja a dolgot, és abbahagyja. Ebben az esetben el is érted a célod. 2. Egyre erőszakosabbá válik a próbálkozása (kapar, ugat, hisztizik). Ha ésszerű keretek között megoldható, akkor itt is működhet az 'egy idő után abbahagyja' dolog. Ha mégsem célszerű ezt választani, akkor kínálhatsz neki alternatívát (pl helybenmaradás, valami játék, séta), vagy szelíden arréb tessékeled ("most hagyjál békén").
Ha folyton rajtad lóg és produkálja magát, akkor valószínüleg több foglalkozásra van szüksége, egy edzés, séta vagy játék lefáraszthatja és utána nyugodtabban el lesz. Az én kutyáim is addig pörögnek, amíg nem sétáltak/tréningeztek. Utána elheverésznek.
Konkrétan arról van szó, hogy otthon állandóan leül elém, és várja érte a klikk+jutit. Most megpróbáltam, hogy elkezdek a lakásban sétálni, Ő persze követ, ha megállok rögtön leül, de most megcsináltam hogy hiába ült, és nézett, elnéztem a feje fölött, majd elindultam, utána megálltam, és mondtam neki, és mutattam az ülj parancs szót. Ezt többször ismételtem, és úgy látom, valamennyire veszi a lapot. Jó úton járok? A dolog nehezebb része az amikor ülök, mert akkor ha nem reagálok, elkezdi kaparni a lábam, majd újra ül. A másik probléma, hogy sétánál csinálja a szabadon követést, de nem azért mert én kérem, hanem mert ez bejött neki, vagyis kapott érte klikk+ jutit, így hát fogja magát és az egész sétát a sarkamban teszi meg, Az elején, gyorsan pisil egy- kettőt és kész. Hát az eszére egy szavam se lehet :) De valahogy meg kellene oldanom. Kérlek, ha van ötletetek írjatok.
A klikkertréning a kutya kezdeményezőkedvén, kreatívitásán alapul, tehát ami nálad probléma, valójában nem is az, hiszen gyakorlás során épp ezt várjuk a kutyától. Mindenesetre értem mire gondolsz és megpróbálok tippeket adni. Az én kutyáimmal is előfordul, hogy olyankor is produkálják magukat, amikor én nem akarom. Például szabadon sétálgatunk erdőn, mezőn. A kutyám mehetne szaglászni, futkározni, erre ő jön láb mellett, és néz rám folyamatosan várva a jutalmat. Én úgy döntök, hogy most nem jutalmazom, erre ő még koncentráltabban, még szebben jön láb mellett, olyannyira, hogy nem tudom megállni, hogy ne jutalmazzak rá. Ezzel persze épp azt érem el, hogy legközelebb még kitartóbban fog próbálkozni :)
Nem hiszem, hogy túl nagy törést okozna a kutyának, ha nem foglalkozol vele, amikor produkálja magát. Maximum megunja és otthagy. Ha egyébként szívesen "dolgozik" veled, akkor úgy is lelkesen fog jönni, amikor edzés lesz és megerősítéshez juthat. Tehát az is jó megoldás, hogy ha nem akarod, hogy produkálja magát, egyszerűen nem foglalkozol vele. Előbb-utóbb abbahagyja. Az egyértelműségen segíthetsz még a következőképpen: Az edzéseket mindig válassza el valami az élet többi részétől, főleg a befejezésnél fontos. Tehát, amikor úgy gondolod, hogy most vége, annak legyen valami határozott jele. Pl otthagyod a kutyát és bemész a lakásba / szobába - ahová nem tud utánad jönni. Vagy edzés zárásként, jackpotként egy nagyot labdáztok és kész, vagy indultok sétálni vagy.... Egyszóval legyen lezárása a dolognak és utána ne kapjon klikket semmiért. Így előbb-utóbb rájön, hogy mikor kell produkálnia magát és mikor nem.
Kértem már korábban tanácsot Tőletek, és kaptam is:) Most szépen beindult a munka a Havanesemmel, de nem tudom mit tegyek azzal a dologgal, hogy állandóan produkálja magát, hogy kapja érte a jutalmat. Ha nem jutalmazom félek kudarc élménye lesz, vagy megzavarodik. De nem tudom állandóan jutalmazni! Szóval szerintetek mit lehet ilyenkor tenni?
Lehet hogy én vagyok a 628. aki felteszi a kérdést, de bocs... Hol kapható? / Akkor győzött meg a módszer amikor négyhónapos kölökkutyám uszkve egy délután alatt megtanult visszajönni a gazdihoz, (addig első hívásra, bármi trükkre elindult az ellenkező irnyba...) de a házikészítésű csettegőm valahogy nem az igazi...
Csatlakozom az előttem szólóhoz. Igazából én még csak kutyáknál használtam klikkert, de láttam már sok videót, ahol használták más állatfajokon is... macska, ló, piranha (!), vadászgörény, hörcsög, sólyom (!)... stb.
Menj fel a http://www.youtube.com oldalra, írd be a keresőjébe, hogy "clicker" és találsz egy vagon videót a témáról !
Kérédsem lenne: olvastam a könyvet és ott írja, hogy nagytestű papagájoknál használják a klikkert. Lehet-e a solymászatra idomított rgadozóknál is? Elvileg az operáns tanulást alkalmazzuk náluk (nekem még csak két szarkám volt, sajan a héjám elpusztúlt még érdemleges munka előtt), szóval működhet?
A választ köszi
Ui.: a kutyámmal és a macsekommal kitartóan gyakorlunk.:-)
