Bocs, de folyamatosan jutnak eszembe dolgok... Semmit nem hoztak vissza a felszerelésből, amit nem volt szükséges. A holdjárók a mai napig ott parkolnak a leszállófokozatok, az amcsi zászló, meg a szétszórt szemét mellett - nagyon csúnyán otthagyták a kacatot, amit a felszálláskor szétszórt a hajtómű. Élelmiszerből a kompon nem hiszem, hogy bármennyit visszahoztak volna, mert az Apollo-17 75 órás holdi tartózkodása során - ez volt a leghosszabb időtartam - szerintem rendesen kidekázták a kaját, hogy elfogyjon.
A holdkőzetek 400 kilója maximum összesített adat, az egész Apollo program során összegyűlt mennyiség, mert a 17-es hozta vissza a legtöbbet, 110kg-ot (földi súlyban... :-)).
Adat:
A Föld felszínén 11,2 km/s, a Hold felszínén a szökési sebesség 2,4 km/s. Azonban a felszálló egységnek ezt a sebességet sem kellet elérnie, mert pályára állt a Hold körül, összekapcsolódott a parancsnoki kabinnal, és ennek az egységnek a (lényegesen nagyobb teljesítményű) hajtóművével szakadtak el a Holdtól.
Ha jól értem az angol szöveget, akkor az egész holdkomp (Apollo-17,az utolsó, amikor mindenből a legnagyobb tömeggel kell számolni, mert már "bátrak" voltak) feltöltve üzemanyaggal, oxigénnel és vízzel 16000 kg, ebből felszálló tömeg 4300 kg. A teljes tömegből üzemanyag 11200 kg, amiből a leszállás során elég rendesen fogy - tehát a tömeg folyamatosan csökken, ahogy közelednek a Holdhoz, aminek során a növekvő gravitáció egyre kisebb tömegű testre hat (de a differenciálszámítás sem az erősségem... :-)). A Holdra leszállt kompon a megspórolt üzemanyagon felül - ez nem volt sok, mert nagyon dekáztak - 2400 kg üzemanyag volt a felszálló fokozatban, és nyilván teljes gőzzel indultak, minek során az üzemanyag tömege rohamosan fogy, miközben emelkednek a Holdról, és a távolsággal négyzetesen csökken a tömegvonzás.
A súlyadatokat el kell osztani 6-tal, hogy a holdon mérhető szökési sebbességgel arányba lehessen hozni, de ha nem haragszol, most nem keresek utána az Apollo-rendszer hajtóműveinek fajlagos tolóerejének, mert ez meg az üzemanyag felhasználás - tehát a tömeg/sebesség arány változásának mértékére világítana rá...
Szerintem nem volt gond az arányokkal...
Bár ez csak megérzés, de ha van itt egy mat-fiz-es akkor hátha végig tudja mondani ezt normálisan is... :-)
Ja, a holdkompos földi gyakorlatok során, például a gyakorlókomp létrája sokkal masszívabb volt, hogy a teljes menetfelszerelésben pompázó asztronautát kibírja, az "éles-holdkomp" létrája pedig tök snassz könnyűfém létra, ami egy molett ember alatt is leszakadt volna, ha a földön kipróbálja.
A reklámokat szabad szemmel szoktam nézegetni, más céllal meg - szerintem - nem jutna eszébe senkinek, hogy a Földről láthatóan megjelölje a Holdat - legfeljebb a Land-art néhány elvetemült képviselőjének jutna ilyen az eszébe, de az már Moon-art lenne :-) Persze nem tartok attól, hogy becsomagolják a Holdat, mert a művészetre ennyi pénzt nem szoktak szánni.
Az arány-kérdésre most nem tudok kapásból részletes választ adni, csak felhívnám a figyelmedet egy apróságra, amit kifelejtettél: a gravitációs vonzás a távolsággal négyzetesen áll arányban. Nem vagyok matematikus - rajz szakon végeztem - úgyhogy nem akarok belebonyolódni, mert egy matekos bissztoss körberöhögne -, de valahogy az dereng nekem, hogy 1/6-od g vonzástól elszakadni nagyságrendekkel kisebb energiabefektetés, mint 1 g-től.
A holdkomp felszállóegységét tehát nem is kell olyan veszettül felgyorsítani, hogy elszakadjon. Az egész leszállóegység pedig pontosan azért olyan gányolt kivitelű pléhdoboz, hogy ne legyen nagy a tömege, még könnyebb legyen fölemelni. A Földön mért 400kg holdkőzet súlya a Holdon cirka 66kg.
Tudom, hogy ez nem teljesen meggyőző, de úgy érzem, hogy nincs itt akkor a gond az arányokkal, csak sajna a szöveges feladatok sosem voltak az erősségem... :-)
Mindenesetre kajtatok még némi adat után...
Azt elhiszem, hogy oda el lehetne juttatni élő embert.
Csak azt nem hiszem el, hogy a holdra szálló egységgel tudtak akkora üzemanyagot magukkal vinni, hogy lefékezzék a hold egységet, hogy olyan sebességgel landoljanak, melyet a berendezések, valamint a személyzet, na meg a leszálló egység "lábai" kibírnak.
Ugye azt tudjuk, hogy a hold gravitációja 1/6-oda a földének. Namost akkor feltételezem, hogy a hold körüli pályán lévő egységhez ha fel akartak jutni hozzá, akkor annyi üzemanyag kell , mint a föld gravitációs erejének legyőzéséhez szükséges készle 1/6-oda (najó, ott nem kell számítani légellenállásra). Ekkora üzemanyagot szerintem nem volt képes tárolni az a kis konzervdoboz. Egyszerűen nem tartom hihetőnek, hogy abba a kis leszállóegységbe elférjen az az üzemanyagmennyiség, amely elég a hold gravitációjának legyőzésére, s felvigye őket a hold körül keringő "bázisra". Hisz abban a kis utazófülkében rengeteg berendezés, oxigén, víz, élelmiszer, holdjáró kocsi, emberek, (vissza állítólag négyszázvalahány kiló holkőzet)
stb.
Nézzük (laikus szemmel, egy kis elektroműszerészi jártassággal, meg a mesterem szerinti józan paraszti ésszel) mi megy fel a földről:
Hajtóanyag, rengeteg, egyszer olvastam ez kiteszi kb. a teljes induló súly 98 %-át.
Marad 2 % súly amely esetünkben a következő:
a hold körül keringő egység, a leszálló egység a tartalmával(fentebb felsoroltam) valamint a holdról a földig visszavezető úthoz szükséges üzemanyag.
Ha a hold gravitációja 1/6, akkor kizárt, hogy abba a két százalékba beleférjen a visszaúthoz szükséges üzemanyag, főleg tudva, hogy ebben benne vannak az egyéb berendezések készletek emberek is. Így az üzemanyag max kb 1 % maradhat. Na most, ha mondjuk oda kellett pl. 98 köbméter üzemanyag, kizártnak tartom, hogy vissza elég legyen az 1 köbméter. Ne a menyiséget figyeld, hanem az arányokat.
De igazából nekem a holdról a bázisig tartó úttal van a problémám, hogy abban a kis "vacak" leszállóegységben, tutkó, hogy nem volt annyi hajtóanyag, még akkor sem, ha a vacak egy részét hátrahagyták...
Ha esetleg zagyvaságokat írtam, akkor kérlek javíts ki, hisz szeretnék benne hinni, de a fentiek miatt nem tudok.
Persze nem vagyok túl járatos az űrkutatásban, ezért hibáimat nézd el nekem.
Sajnos nehéz lesz meggyőznöd álláspontom ellenkezőjéről, de hátha...
Ez még gyönge érvnek is gyönge...
Az igaz, hogy a cégek a világon nagyjából több pénzt fordítanak évente reklámra, mint az egész világ egészségügyi, és tudományos beruházása együttvéve, de ennek ellenére is a saját zsebüket tömik, ezért nem fognak bele olyan vállalkozásba, ami a fennállásuk óta megtermelt hasznot mindenestül elvinné...
Járd már körül egy picit a témát légyszi', mert érdekelne, hogy mit takar ez a "szerintem". Én is mondhatom, hogy szerintem jártak fenn, meg azt is, hogy szerintem nem, de ez körülbelül olyan szintű, mint az ovódában az "Én gyôztem!-Nem, mert én!"
Tudod, egyébként, hogy mekkorának kellene lennie a Holdon egy földrôl jól látható jelnek? Gondolj bele, hogy szabad szemmel nem tudod a legnagyobb krátereket sem megkülönböztetni, akkor sem, ha jó a szemed, pedig némelyik a 200km átmérôhöz közelít.
Egyébként egy marslakó mióta szakavatott a Föld holdjának ügyében? :-)
Eltudjátok képzelni, hogy ha sikerült felmenni oda 34 éve, akkor azóta nem ment fel senki, hogy egy földről látható jelet helyezzenek el rajta?
Mondjuk: Allways Coca-Cola, mint a viccben!
Szerintem nem voltak fenn!!!
Egy kis vicc...
http://www.hq.nasa.gov/office/pao/History/alsj/alsj.trio.jpg
Tehát nem csak én hülyültem NASA fotókkal, hanem a NASA is... :-)
Itt az eredeti:
http://www.hq.nasa.gov/office/pao/History/alsj/a12/as12-49-7278.jpg
...és ha nem volt elég:
http://www.hq.nasa.gov/office/pao/History/alsj/alsj.funpix.html
Egy kis lépés nekem, egy hosszúlépést a többieknek!
:-)
Itt megfigyelhetô, hogy a zászló "lobogása" közben a gyűrôdések nem változnak:
http://www.hq.nasa.gov/office/pao/History/alsj/a17/AS17-134-20378HR.jpg
http://www.hq.nasa.gov/office/pao/History/alsj/a17/AS17-134-20380HR.jpg
http://www.hq.nasa.gov/office/pao/History/alsj/a17/as17-134-20384.jpg
http://www.hq.nasa.gov/office/pao/History/alsj/a17/as17-134-20386HR.jpg
http://www.hq.nasa.gov/office/pao/History/alsj/a17/AS17-134-20387HR.jpg
Itt megtekinthetô a zászló kitűzése - a zászlólobogáson kívül érdemes az űrhajósok mozdulatait is megfigyelni, mert szerintem ha ezt kétszeresére gyorsítjuk (miként itt korábban egy hozzászólásban olvastam, mint bizonyítási eljárást) akkor sem fogunk normális, a Földön tapasztalható mozdulatokat látni (QuickTimePlayer required)
http://www.hq.nasa.gov/office/pao/History/alsj/a17/a17v.1182126.mov
A felvételt a holdjáró távirányítású kamerája készítette. A movie végét követôen készült fotón - itt feljebb az elsô 20378HR-jelű - megtekinthetô, a háttérben álló holdkomp, és a felvételt készítô holdjáró.
Az általam elôzôleg említett expozíciós idôk - bár nem voltak pontosak - nagyságrendileg stimmelnek. Ezen a két képen a Holdon használt Hasselblad-kamerák filmkazettáján látható expozíciós instrukciók láthatók:
http://www.hq.nasa.gov/office/pao/History/alsj/a17/a17magdec.jpg
http://www.hq.nasa.gov/office/pao/History/alsj/a17/a17magdec_ops.gif
Az ábra szerint 5,6-os blendétôl 11-esig, 1/125-öd, vagy 1/250-ed idôvel, attól függôen, hogy napon, vagy árnyékban kell-e fotózni - csillagok megörökítéséhez ez édeskevés.
Aki nem hiszi, járjon utána... :-)
Az eddigi hozzászólásokat olvasgatva jutott eszembe Az igazi Mao című film - magyar áldokumentumfilm, hogy pontos legyek, bár aki nem látta, annak most előre megfontolt szándékkal tönkre is tettem egy leendő élményét.
Nos ebben a filmben a legvadabb politikai tényeket is felülmúló összefüggéseket állítanak Maoról, Hruscsovról, meg a XX.század más alakjairól, azzal a szándékkal, hogy a végletekig fokozzanak egy fiktív összeesküvés elméletet. Mindezt hagyományos televíziós műsorstruktúrával és dramaturgiával, amitől ideig-óráig hihető az egész - hiszen a valóságról készülő tudósításoknak is ugyanez az arca. A film végén megjelenik a felirat, miszerint a filmben semmi sem igaz, minden dokumentum hamisított, bocs, ...stb. De a felirat folytatódik: Kérjük tesztelje önmagát! Amennyiben a film első harmadától kételkedet, úgy Ön nem befolyásolható, ha csak a második harmadánál ébredt fel önben a gyanú, akkor legyen egy kicsit gyanakodóbb, de ha a film végéig nem jött rá, hogy hazugságról van szó, akkor Ön veszélyeztetett, minden korban és rendszerben ideális alanya a politikai manipulációnak.
Kötelező jelleggel nézetném meg ezt minden emberrel, aki már valamit tanult a XX. századi történelemről, mert élesen világít rá hogy az ember hajlamos mindent elhinni, ha a tévében állítják, akkor is hajlandó elgondolkodni rajta, ha az ismereteivel, tapasztalataival szöges ellentétben áll - még azt is elhisszük, hogy valaki szakértő egy beszélgetésben, holott lehet, hogy csak jó színész (vagy ugyanennek másik példája a DévényiTibiBácsi féle Három kívánság, amiben soha egyetlen gyerek sem önmagát játszotta, hanem a Dévényi által írt forgatókönyvet).
Bocs a grafomániáért - ritkán van alkalmam hozzászólni... :-)
Szóval...
Ez volt a dolgok egyik oldala. A másik az, hogy Az igazi Mao-ban ott van a film végén a kijelentés: félrevezettük Önöket. Nincs több kérdés, nem kell átírni a történelemkönyveket, minden marad a régiben. De az Apollo-programmal nem ilyen egyszerű helyzet. Mindig fölkapom a fejem a MégsemjártemberaHoldon témára, mert érdekel, hogy mivel próbálják kihúzni a talajt a JártemberaHoldon alól. Nem is baj, hogy van ilyen vita, mert ez egy egészséges mértékű gyanakvás jele - statisztikai szinten az egész népességre vetítve...
Amivel bajom van, az a NemjártemberaHoldon-érvek színvonal alattisága, és az, hogy hiába indokol meg valamit az ember, a kérdés újra és újra ugyanazzal a szűklátókörűséggel, ugyanazzal a szókészlettel, ugyanazzal a hanglejtéssel megismétlődik, mintha nem hangzott volna el a válasz.
Félreértés ne essék! Nem állítom, hogy bárkinek igaza lenne - bár szeretem azt hinni, hogy az a tizenkét ember valóban sétált a Holdon -, de egy kicsit körültekintőbb kételkedést javasolnék, és akkor nem a Deigen-Denem típusú témák közé tartozna ez.
Ha már ilyen bő lére eresztettem, akkor engedjetek meg még egy hozzászólásnyit:
Akik a csillagokat hiányolják a fotókról, azok egyszer próbáljanak már meg 1/125 expozíciós idővel, 11-es blendével enyhe nagylátószögű objektívvel éjszaka lefotózni egy csillagot - helytelen az az érv, hogy a világűrben a csillagok tisztábban ragyognak, hiszen ott a nap is erősebb fényt ad, a filmeknek a tónusátfogása pedig jó esetben is 1:128 - ellentétben az emberi szemmel (hozzávetőleg 1:1000000). (A legfényesebb csillagokat 100 ASA érzékenységű filmre - ami azért nem érzékenyebb, mert akkor a kép túl szemcsés lesz, tudományos célra meg /figyelembe véve, hogy a '70-es évek fotokémiai szintjéről van szó/ kifejezetten gyenge lenne -, szóval 100 ASA-s filmre 1,4 négyes blendével másodpercekig kell exponálni.)
Az expozíciós adatokkal bárki kötekedhet aki kipróbálta.
Tapasztalatból tudom, hogy ez az érv teljesen ostoba.
Nézd meg ezeket, aztán - ha tetszik -, kezdheted zsírozni az állást az ILM-nél (filmrészletet meg akkor, ha majd kész lesz a szájtom...)
http://www.tar.hu/imbrium/
http://www.tar.hu/tranquillitatis/
:-)
A korabeli számítógépekről meg annyit, hogy belefért egy az Apollokba, de inkább csak a neve volt számítógép:
http://www.hq.nasa.gov/office/pao/History/diagrams/ad019.gif
Balról a második - B-betűjelzésű - műhorizont alatti panelen - melynek C a jele -, szóval itt látható az a high-tech LCD, ami a kijelzője volt a szóbanforgó számítógépnek. Picivel meghaladta egy mai kvarcórába integrált számológép kapacitását - de nem sokkal...
Már megbocsáss, de azokon a képeken sem látszanak a csillagok, amelyet egy, a marsra induló űrszonda (a nevére fejből most nem emlékszem, talán a Mars Odysses?) készített a földről és a holdról...
Pár felmerült "bizonyíték" és erre a saját valaszaim :)
Zászlólobogás:
Ha egy stúdióban vették fel az egészet, ahogy azt egyesek állítják, akkor elmondanák, hogy miért lobog a zászló? Mert ahoz akkor elég komoly huzatra lett volna szükség. Az meg felkapta volna a "Holdtalaj" finom porát is...
Nincsenek csillagok a képeken:
Nos azért, amiért a napos földoldalon készített régi képeknek sem: az akkori technológiával a fényérzékenység ilyen szűk tartományban mozgott, mivel a holdséták mindig a Holdi "nappalokon" történtek és a fényes Holdbéli táj egyszerűen elnyomja a csillagok fényét. Az Apolló-17 misszió végén készült az a felvétel, mikor a holdautó kamerája felvette a Holdfelszinről induló Apolló-modult. Ezen a felvételen az elején nem látni a csillagokat, mivel a fényes Holdi táj fogja le a kép nagy részét, de mikor a hajó emelkedik, és a végén a kamera már szinte csak az űrt veszi, felderendegek a csillagok...
A Zászlónak miért nincs árnyéka (az egyik legsűrűbben mutogatott Apolló-11 képen):
Van annak árnyéka, több képen tökéletesen látható, de mivel a rúd maga elég vékony, nem mindig látható. Azon a sűrűn mutogatott képen az űrhajós árnyéka azonban éppen elfedi...
Az amerikaiak tudtak róla 1961-ben, csak hallgattak róla, mert az oroszok megígérték nekik, hogy 1969-ben ők is hallgatni fognak a Holdraszállással kapcsolatban. Tök logikus.
Itt az info:
"
Az eddigiekben azt állapítottam meg, hogy a gravitáció egyik f? forrása a forgás. Ez a megállapítás viszont számos kérdést vet fel. Els?nek talán azt, hogy egyedüli forrás, vagy sem. Második, de az els?nél talán még fontosabb, hogy a forgások miért gravitálnak. Ezután jön a hogyan kérdése. Tovább egyel?re ne folytassuk, mert valószín?, hogy az említettekre adandó válaszok amúgy is felvetnek egyéb kérdéseket, és/vagy választ adnak a többi felteend?re.
Tekintsük a leírtakat – bevezetésként! – Newtoni, Einsteini “szemmel”. Természetes, hogy a forgástömeg – lévén “tekintélyes tehetetlenség” – számottev? mértékben gravitál.
"
az elso orosz urhajos allitolag a landolast kovetoen bemutathatatlan allapotban volt, majd meg is halt, ezert kellett gagarinnak beugrania helyette. allitolag az amerikaiak tudtak errol, de az oroszok is tartottak a szajukat a holdraszallassal kapcsolatban. persze ezek csak pletykak, egy biztos, az igazsagot nem fogjuk megtudni, tehat igazabol nincs ertelme errol elmeleteket gyartani.
Tegnap délután te cserbenhagyásos gázolást követtél el egy fehér Opellel, a két áldozat azóta meghalt. Most ha nekiállsz mentegetőzni, hogy nincs is fehér Opeled, meg vezetni se tudsz, akkor sáros vagy.
Én gyerekkoromban láttam a moziban egy filmet: Földi űrutazás, na azóta kételkedem minden ilyesmiben...
De komolyan: Ha nem hiszek a Holdra szállásban, akkor az azt cáfoló bizonyítékokat is kétkedve kellene fogadni, hiszen az is biztos csak megtévesztés.
Az a baj, hogy nem igen lehet innen eldönteni, mi is történt avlójában, és sejtésem szerint az igazságra soha nem derül fény... :-((
Csak a kételyeink maradnak meg...
Viszont arról le kellene már szoknunk, hogy mindent elhigyjünk, amit a média mond. Feltétel nélkül. Ma, Mo. -n, az emberek mindent készpénznek vesznek, amit a tvben mondanak. Ilyeneket szoktam hallani: de biztos így volt, a tv is bemondta!
Pedig ha tudnánk mennyi csúsztatás, mennyi plágium, megtévesztés, félrevezetés van a naponta hallott infokban.
Az a baj, hogy mindent elhiszünk.
doktorom, amerika biztosan nem letezik, mert en nem voltam ott sohasem. akarcsak a hold, ergo leszallni sem lehet ra, sot felszallni sem, mert elvegre az megsem a hetes busz, hanem csak egy karika nem letezo trappista, amit folyamatosan atfestenek sargarol feketere es vissza. csereben nyugtass meg, hogy egyaltalan en letezem, leven en erre meg a hozzaszolasomat sem erzem elegendo bizonyiteknak.
A lobogó zászló rejtéjéről annyit, hogy az nem lobog.
Éppen a napokban láttam a leszállásról egy filmet,
és a szóban forgó zászló állóképen azért látszik lobogónak mert ( mivel a holdon nincs szél a lobogtatáshoz) egy merevítő pálca van a zászló felső élébe varva.A filmen egyáltalán nincs lobogás, viszont a zászló elég gyűrött ahhoz, hogy állóképen megtévesztő legyen.
Lehet, hogy azert nem merik lefenykepezni a labnyomokat, zaszlot (ami lobog a csavargatastol), stb, mert azota idegen civilizaciok osszepocsekoltak, no meg a rengeteg holdi vihar is szetfujta a bizonyitekokat. Mert ha lefényképeznék most, akkor elhinnéd, mi? (a holdi viharokat meg inkább hagyjuk)
Én Gagarin űrbe jutását abban a pillanatban elhiszem, amint közreadják az oroszok az űrből készült felvételeit.
Gondolatkiserlet: tetelezzuk fel, hogy jovo heten az orosz urkutatasi hivataltol kapsz egy emilt azzal a szoveggel, hogy az attachmentben ott vannak a Gagarin altal keszitett felvetelek, beszkennelve es JPEG-re tomoritve. Mit fogsz mondani...?
