Keresés

Részletes keresés

FASIRT Creative Commons License 2022.12.04 0 0 9691

Természetesen a három összeadandó sorrendje is érdekes, a 7a, 7b, 7c méretű téglatestben az (a,3b,3c), (3a,b,3c) és (3a,3b,c) pontok különböznek.

Előzmény: FASIRT (9690)
FASIRT Creative Commons License 2022.12.04 0 0 9690

A kétszeres méretű téglát metsző sík átmegy az oldallapokon a metszésvonalak felezőpontjain. amiknek az egyik koordináta 0, a másik két koordinátája egész szám, tehát egységkockák csúcspontjai. Nagyobb közös osztó esetén belső csúcspont(ok)on is átmegy, például a 3a, 3b, 3c méretű téglatestben nem csak az oldallapokon fekvő (0,b,2c), (0,2b,c), (a,0,2c), (2a,0,c), (a,2b,0) és (2a,b,0) harmadoló pontokon, hanem az (a,b,c) ponton is, n-szeres nagyításnál, n*a, n*b, n*c méretű téglatestben pedig annyi (k*a,l*b,m*c) belső ponton megy át, ahányféleképpen fel lehet osztani n-et (n=k+l+m) három pozitív egész szám összegére.

Előzmény: Creativus (9688)
Creativus Creative Commons License 2022.12.03 0 0 9689

Megrajzoltam a=3, b=4, c=5 közös osztó nélküli értékekkel is.

A háromszög - az előzőek szerint - 20, 15, és 12 oldalhosszúságú (cm).

 

A metszetek száma: 23

(20+15+12-1)/2 = 23

 

 

Előzmény: Creativus (9688)
Creativus Creative Commons License 2022.12.03 0 0 9688

Az eredeti feladatnak megfelelő a=7, b=8, c=9 értékekkel a (9863)-ban ismertetett konform leképzésű feladat alapján - amennyiben a leképzésem jó - a metszetek számára (azokat összeszámolva) 95-öt kaptam! A számlálást a háromszög megszerkesztését, és a metszővonalak megrajzolását követően végeztem el.

Feltételezéssel éltem, hogy - mivel nincs közös osztó - az érintésnek tűnő pontok valójában metszetek, és csak igen apró háromszöget adnak ki, noha látszólag mind a három metszővonal egy pontban metszi egymást. Ilyen pontból kettő volt.

A tényleges szerkesztést a gyakorlatban nem egyenlő oldalú háromszöggel végeztem, hanem azt tovább transzformáltam úgy, hogy a párhuzamos metszővonalak távolságai mind azonosak legyenek. Ilyen esetben az egyes oldalakhoz tartozó magasságvonalak oszlanak 7, 8 és 9 részre, azaz azok arányai éppen a kívánt értékűek (7,8,9), és a metszővonalak az ezekre rajzolt párhuzamos egyenesek.

A háromszög ilyen megrajzolását az segíti, hogy az oldal és a hozzátartozó magasság szorzata mindháromnál azonos, azaz 2T (terület). Így a 3 oldal rendre 72, 63 és 56 arányú (valójában ezek kétszeresével rajzoltam)

Érdekes, hogy e három érték összege 191, amely az ab+bc+ac érték, és az (ab+bc+ac-1)/2 éppen a 95-öt adja ki.

Kérdéses számomra az, hogy ha volna közös osztó, akkor lennének ténylegesen olyan pontok, amelyeknél egy pontba futó metszés adódik ki, és amelyek a kérdéses érintést jeleznék.

Előzmény: pk1 (9684)
Creativus Creative Commons License 2022.11.30 0 0 9687

Maradjunk akkor az érintésmentesítésnél! Úgy a (9683)-as is egyszerűbb.

Előzmény: pk1 (9686)
pk1 Creative Commons License 2022.11.30 -1 0 9686

Úgy vettem, hogy az érintés nem belevágás. De természetesen ez is érdekes lehet - a feladat új változata.

Előzmény: Creativus (9685)
Creativus Creative Commons License 2022.11.30 0 0 9685

Ennek alapján - ha jól látom - azokat az egységkockákat, ahol a sík csak érinti a csúcsot, nem kell beleszámítani a metszésbe.

 

Előzmény: pk1 (9684)
pk1 Creative Commons License 2022.11.30 0 0 9684

Talán. Eddigi részeredmények:

 

n x n x n-es tégla: (3n2-3n+2)/2

 

n x 1 x 1-es tégla: n

 

n x m x 1-es tégla: (mn+m+n-(m,n))/2

 

 

Ezek alapján az általános képlet - ha létezik - másodfokú tagokat és legnagyobb közös osztós tagokat fog tartalmazni.

Előzmény: Creativus (9680)
Creativus Creative Commons License 2022.11.30 0 0 9683

Csak hangosan gondolkodom, a megoldást keresve:

1. A metsző sík a téglatesten egy háromszöget ad ki.

2. A szemléletet megfordítom: Nem egységkockákban gondolkodom, amelyet ez a sík metsz, hanem "egységrétegeken", amelynek síkjai a háromszöget metszi. A koordináta rendszer három tengelye szerint három ilyen réteg-sorozat van. Mindegyik rétegsorozat a háromszöget egymással párhuzamos egyeneseken metszi. Ezek mindegyike egy-egy oldallal párhuzamos egyeneseket eredményez a háromszögön úgy, hogy a háromszög adott oldal szerinti magasságát a rétegek száma szerint osztja egyenlő részekre.

3. A feladat szerinti egységkockák közül, amelyiket a sík metsz, azt csak egy metszésvonalon (azaz síkon) metszi. Kivéve, ha egy csúcson megy át. Olyan nem lehetséges, hogy a metszésvonal a kocka egyik élén van.

4. A fentiek szerint a háromszögön 3, 4, 5 és 6 oldalú, különválasztható síkidomok képződnek a metszésvonalak rajzolataiból. Minden egyes síkidom egy-egy egységkocka metszést jelenít meg.

5. A háromszöget topológiailag egy egyenlő oldalú háromszöggé torzíthatjuk.

6. A feladat - átalakítva - tehát a következő: Osszunk föl egy egyenlő oldalú háromszöget mindhárom oldala szerint különböző (vagy ha kell, azonos) számú párhuzamos egyenesekkel egyenletesen (a kiírás szerint 7, 8, és 9 részre oldalanként). Hány egymástól elkülöníthető síkidomot kapunk így?

7. Kérdéses, hogy azok a metszések, amelyek éppen egy egységkocka csúcsán mennek át, azok 0, 1 vagy max. 8 metszésnek bizonyulnak? Ha nem nulla, akkor még figyelembe kell venni azokat a pontokat is - mint "síkidomokat" - amelyeken 3 egyenes megy át, illetve a háromszög oldalára eső metszésvonal találkozásokat.


Creativus Creative Commons License 2022.11.30 0 0 9682

Négyszín tétel:

Pont ennek kapcsán kérdeztem én is!

 

Előzmény: bakibaby (9681)
bakibaby Creative Commons License 2022.11.29 0 0 9681

"felhasználható-e a megoldáshoz számítástechnikai eszköz (programozás)?" - magára a kérdésre nyilván igen a válasz. Ha "jó" az algoritmus, akkor felhasználható. Hogy példával éljek: a gráfelméletben a négyszín-tételt ilyen módszerrel bizonyították anno.

Előzmény: Creativus (9678)
Creativus Creative Commons License 2022.11.29 0 0 9680

Így utólag elolvasva ezt a megoldást, látom, hogy az nem más, mint annak az algoritmusos megoldása, amit számítástechnikai eszközzel feltételeztem, hogy lehetséges. Tehát ezt FASIRT megoldotta jól.

 

Tehát ezek szerint valami "egyszerűbb" (talán képletes?) megoldás kellene?

Előzmény: FASIRT (9669)
pk1 Creative Commons License 2022.11.29 0 0 9679

Azt hiszem, n x n x n darab egységkockákból kirakott téglatestre, azaz kockára találtam megoldást.

n = 1, 2, 3, 4, 5, ... n, ... esetében a metszett kockák száma 1, 4, 10, 19, 31, ... 3n(n-1)/2 + 1, ...

Ez a sorozat szerepel az OEIS-ben: A005448: Centered triangular numbers, középpontos háromszögszámok.

Creativus Creative Commons License 2022.11.28 0 0 9678

Ahogyan azt jeleztem, számomra is ez az értelmezés volt logikus, mint elgondolkodtató feladat.

 

Kérdés: felhasználható-e a megoldáshoz számítástechnikai eszköz (programozás)?

 

Ha igen, akkor a feladat leredukálható arra, hogy az térbeli koordináta rendszerben adott egy sík egyenlete, és egy tetszőleges pozícióban lévő olyan egységkockát, amelynek megfelelő élei párhuzamosak a tengellyel, metszi-e az adott sík?

 

Ez utóbbin még nem gondolkodtam el, mert csak akkor szükséges, ha a kérdésre adott válasz: igen.

Bár az is lehet, hogy egyébként is szerepelne a megoldásban, ha a válasz nem.

 

Előzmény: vurugya (9670)
pk1 Creative Commons License 2022.11.28 0 0 9677

"24x20-as a téglalap"

24+20-(20,24)=24+20-4=40 egységnégyzeten megy át az átló. (2D-ben van rá képlet: a+b-(a,b) a válasz.)

Ha jól értem, ennek 3D analógiáját keresed. Ami "legalább" kétféle lehet:

1. Testátló hány egységkockát szúr át?

2. A (különféleképpen kiválasztott) 3 csúcs által meghatározott síkok hány egységkockát metszenek?

Előzmény: vurugya (9671)
pk1 Creative Commons License 2022.11.28 0 0 9676

Nem csodálkoznék, ha  csökkenne (a >1 közös osztók miatt).

Előzmény: vurugya (9664)
vurugya Creative Commons License 2022.11.27 0 0 9675

Na igen! Valahogy ezt szeretném térben is megvalósítani, de nemigen jön össze...

Előzmény: Thibi (9674)
Thibi Creative Commons License 2022.11.27 0 0 9674

Pontosabban oldalt 4-1, lefele 5-1 egységnégyzet váltás van, a nyitó négyzettel együtt jön ki a  4+5-1

Előzmény: Thibi (9673)
Thibi Creative Commons License 2022.11.27 0 0 9673

24x30-at helyettesíteni lehetne 6 darab sarkoknál összeérő 4x5 téglalappal,

4x5 esetén ha megyünk az átló mentén vagy oldalt vagy lefele lépünk át új egységnégyzetbe, oldalra megyünk négyet, lefele ötöt, összesen 4+5-1 egységnégyzeten megy át az átló, 24x30-nál ennek a 6 szorosa  lesz

 

Előzmény: vurugya (9672)
vurugya Creative Commons License 2022.11.27 0 0 9672

Megint elírtam! 24x30-ast akartam írni!!! Bocs!

vurugya Creative Commons License 2022.11.27 0 0 9671

Kéne legyen egyszerűbb megoldás, mert pl. egy egységnégyzetekre bontott téglalap átlóját meghúzva könnyen meg lehet mondani a darabok számát távolságképlet nélkül is.

 

Legyen pl. 24x20-as a téglalap -itt van egy kis izgalom, ha az oldalak nem relatív prímek!

Tehát: itt hány egységnégyzetbe vág bele az átlő?

Előzmény: FASIRT (9669)
vurugya Creative Commons License 2022.11.26 0 0 9670

Hülyeséget írtam. Természetesen egy adott csúccsal szomszédos 3 csúcson át fekszik a sík. Bocs.

FASIRT Creative Commons License 2022.11.26 0 0 9669

Szerintem egy matekpéldát úgy kell értelmezni, ahogy le van írva. Amiről ti beszéltek, az egy másik példa, annak kicsit bonyolultabb a megoldása:


Helyezzük el az a,b,c élhosszúságú téglát az x,y,z koordinátarendszerben úgy, hogy az egyik csúcsa az origóban, az ebből kiinduló a hosszúságú éle az x tengelyen, a b hosszúságú éle az y tengelyen, a c hosszúságú éle a z tengelyen van, és metsszük el az (a,0,0), (0,b,0), (0,0,c) csúcsokon átmenő síkkal. Ennek a síknak az egyenlete:
x/a+y/b+z/c = 1
Ez a sík akkor metszi a téglatest valamelyik egységkockáját, ha a kocka origóhoz legközelebbi (p,q,r) csúcsa a sík origó felőli oldalára, az origótól legtávolabbi (p+1,q+1,r+1) csúcsa pedig a sík másik oldalára esik, vagyis
p/a+q/b+r/c < 1 és (p+1)/a+(q+1)/b+(r+1)/c > 1
Kissé átrendezve:
1-(1/a+1/b+1/c) < p/a+q/b+r/c < 1
Innen pedig még a legbutább brute force algoritmus is legfeljebb a*b*c érték kiszámításából és ellenőrzéséből áll. Persze, ha elérjük, hogy a kocka origóhoz legközelebbi csúcsa is a sík origótól távolabbi oldalára esik, akkor a legbelső ciklust már nem kell folytatni.

Előzmény: Creativus (9668)
Creativus Creative Commons License 2022.11.26 0 0 9668

Szerintem ezt úgy kell értelmezni, hogy "egy csúccsal szomszédos három csúcson". Tehát a levágott rész egy tetraéder.

Előzmény: vurugya (9664)
Creativus Creative Commons License 2022.11.26 0 0 9667

Erről én csak annyit, hogy nyílt egy báránybőrbe bújt farkas topik, AgyTorna címen, amit jobbnak tűnt ott hagyni.

 

 

Előzmény: vurugya (9663)
Thibi Creative Commons License 2022.11.25 0 0 9666

Nem "Három nem szomszédos csúcs" van a feladatban?

Előzmény: vurugya (9664)
FASIRT Creative Commons License 2022.11.25 0 0 9665

Egy téglatestnek nincs három szomszédos csúcsa. Már ha szomszédos alatt a test egy élének két végpontját érted. Ebbem az esetben három szomszédos csúcsa csak olyan testnek van, amelyiknek van egy háromszög alakú oldallapja. Ha pedig a három szomszédos csúcsot úgy érted, hogy egy csúcs és a két, fenti értelemben vett szomszédja, akkor ezek egy oldallap csúcsai, vagyis az ezeken átfektetett sík nem metsz bele a téglatestbe.

Előzmény: vurugya (9664)
vurugya Creative Commons License 2022.11.25 0 0 9664

7 x 8 x 9 -es téglatestet rakok ki egységkockákból. Három szomszédos csúcson átmenő síkkal belevágok a testbe. Hány egységkockába vág bele?

Hogyan változik a megoldás, ha pl. 9 x 12 x 15?

vurugya Creative Commons License 2022.11.25 0 0 9663

???

Előzmény: pk1 (9661)
Creativus Creative Commons License 2022.11.25 0 0 9662

Én is üdvözöllek!

 

Nekem nincs számonkérni valóm.

Ígértél valamit?

 

Előzmény: pk1 (9661)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!