Nekem pont a kazán alatt megy be a víz padlóba, max 1 m cső az osztóig. Tegnap elkezdtem méricskélni. A járólapra tettem le a szobahőmérőt 26 fokos visszatérő víznél, 26 fokot mutatott. Ez egy alap hőmérő, maga a skála egy 5 mm-es faroslemezezen van szóval a fél centis farétegen át született ez az eredmény, most feljebb viszem a vizet, hogy 28 legyen a visszatérő, ez 34 fok előremenőt jelent.
Lehet, hogy nálam kevesebb beton került a csövek tetejére, az esztrich 8 cm.
Minek kell ronggyal letakarni a mérőt, úgy pontosabb lesz az erdmény?
Két fürdőszobánk van, a tetőtériben van a cirkó, közvetlen a közelében a zuhany, a földszinti fürdő meg a tetőtéri alatt van ,tehát viszonylag közel van az is, mégis megőszülünk, mire melegvíz lesz. Fönt természetesen hamarabb.
De nem is ez a fő gond, hanem az, hogy ált. úgy zuhanyzunk, hogy megvizettük magunkat, elzárjuk, tudfürdőzés, utána újra megnyitjuk és lemossuk. Na ezt nem, lehet itt kivitelezni, mert ha elzárjuk, és ismét megnyitjuk, kb 10 mp-ig még meleg a víz, majd lehűl és újra ki kell várni egy csomó időt, mire megint meleg lesz.
Mi is erre gondoltunk, de a múlt héten itt volt a cirkószerelő karbantartani, ő azt mondta, nem szokott beválni a villanybojler. De lehet caska pénztárcája beszélt ;).
Nézzétek teljesen mindegy marketing szempontból, hogy mihez képest mi mennyi. Egy biztos a mostani korszerű turbos kazánokhoz a kondenzációs csak pár százalékkal jobb hatásfokú. Én inkább hőszigetelés párti vagyok.
Azt a pénzt amivel többe kerül a kondenzációs azt hőszigetelésre forditja valaki egy új építésű háznál. Akkor jelentősebb megtakarítást tud elérni . Az el nem használt energia a legolcsobb !!!
Kicsit több adatot árulj el, mert így nehéz bármit is mondani.
Milyen kazánod van most?Kéményes,turbós?Kémény van-e bélelve? Mennyi az éves gázfogyasztás?Mekkora a fűtött alapterület?Padlófűtés?Radiátorok?Milyen vízhőmérséklettel fűtötök most?Melegvízellátás hogy történik?
És mire kell különösen figyelni a kazán kiválasztásánál? Megbízható márkát válassz és illeszkedjen a házad fűtési rendszeréhez.
Most lebuktál. Vakond belsőzsebe? Bekopizom amit írtál. Ez a hozzászólásod arról nevezetes, hogy semmi nem igaz belőle: 3 mondatból áll, 3 állítás van benne és mind a 3 tévedés.
"Már bebizonyosodott, hogy nem kell leszámítani az elégetéssel járó veszteséget, mert ez a veszteség visszanyerhető!!! Pont erre lenne a kondenzációs kazán! Nem + energiát, hanem az elégetéssel járó veszteséget lenne képes visszanyerni, éppen ezért van az, hogy nem 106%-os , hanem csak közelebb lehetne a 100%hoz (alulról!!)."
Nem árulom el, mert holnap már ezzel hencegnél a másik topikban. Küzdj meg érte vagy kérdezz meg nálad okosabbat.
Itt van a bukfenc az elméletedben (amit innen-onnan összekapartál):
"Kémiailag nem gőz, hanem H2O keletkezik ami a magas hőmérséklet miatt halmazállapotot vált, így lesz belőle vízgőz szerintem."
Kémiailag H2O keletkezik magas hőmérsékleten, tehát gőz halmazállapotban. Nem tudom, csak így logikus nem? Miért keletkezne víz?(jó hogy nem mindjárt jég)
A régi tudósok nem számoltak a kondenzációval hiszen elégették a gázt, az kiment a kéményen. Megmérték a fűtőértéket és beírták a függvénytáblázatba. (odaírták mellé zárójelben, hogy a füstgázból még kondenzációs hő nyerhető,de nem vették figyelembe) A gyártók ez alapján megállapították a kazánjaik hatásfokát és a felhasználók ez alapján tudnak választani. Így kerek a világ,jól van ez így.
Köszi, de elég tömör ez a cikk, sajnos a kérdésemre nincs benne a válasz, csak hogy lassan melegszik illetve hül a rendszer. viszont a apdló tényleges hőmérsékletére 27-30 C-ot írnak. Ha beküldök 50 fokot visszajön cirka 40 C víz, feltételezem, akkor nem 30 a padló, hanem melegebb /szerintem/ Azért kiprobálom! Ha leteszek a kőre egy hőmérőt, az nagyjából jó lesz mérni?
Nem vagyok eszkimó /egyenlőre/ az asszony meg főleg nem, ő 22 C-ban is képes felvenni egy pulcsit vagy kardigánt.
Előrebocsátom én totál nem vagyok otthon ebben a témában, de ha mondjuk 35 C az előremenő víz, akkor 30 C a visszatérő ekkor a padló már kellemesen meleg, /azt nem tudom, hogy maga a padló ilyenkor hány fokos lehet/ és nekem melegebb már nem is kell. Mondjuk a kazán valszeg jobban örülne a melegebb visszatérő víznek.
Egyébként a kérdésem a víz "gyors" hűlésre vonatkozott.
Te 45-50 vizet küldessz a padlóba, esetleg a többiek?
Illene tisztában lenned a fizikai alapjaival mielött neki állsz észt osztani
Akkor maradjunk a fizika törvényeinél!!!
Kondenzáció témája:
Sok kazán leírásában és internetes oldalakon, még több félrevezető zagyvaságot féligazságokat olvashatunk, vagyis lényeges dolgokat elhallgatnak, hogy a nem kondenzációs készülékeiket is jól eltudják adni.
Beszélnek/irkálnak mindenféle alsó felsö fütöértékröl, látens (rejtett) hö, meg kedvencük a KONDENZÁCIÓ és a 100% feletti hatásfok. :D
"Korábban azt hitték a hatásfokszámítás megalkotói, hogy ha egy tüzelőanyagot elégetünk, akkor az abból felszabaduló hő nagyobb részét hasznosítani tudjuk, egy kisebb részét nem, mert az égéstermékek hőmérsékletét nem csökkenthetjük le, hiszen akkor nem lesz felhajtóerő (huzat), ami az égéstermékeket kisegíti a kéményen keresztül a szabadba. Amikor megalkották a ventilátoros gázkészülékeket, akkor már gyorsan rájöttek, hogy az égéstermékeket le is lehet hűteni, ugyanis a ventilátor ki fogja nyomni az égéstermékeket a szabadba. Ez a kondenzációs technika a gázkészülékeknél minimum 13%-os hatásfok-javulást eredményezett."
Ez eddig igaz, vagyis részeiben igaz és talán az egyetlen korrektnek nevezhető "leírás" a témában az egész interneten, ami nem csak hazugságokat tartalmaz.
Az teljesen igaz, hogy régen kellett a felhajtóerőhöz a kötelezö kéményveszteség. Azt hinné a gyanútlan olvasó, hogy erre gondoltak a "tüzelőanyagot elégetünk, akkor az abból felszabaduló hő nagyobb részét hasznosítani tudjuk, egy kisebb részét nem", de ezt kizárják egyből a turbo ventillátorral.
Akkor most mi ez a tudjuk, nemtudjuk hasznositani duma? Meg mi is ez a kondenzációs csoda a 100% feletti hatásfokkal meg a latens (rejtett) hő?
"három éghető elemről beszélhetünk: szén (C), kén (S) és hidrogén (H). Tökéletes égéskor ezekből szén-dioxid (CO2), kén-dioxid (SO2) és vízgőz (H2O) keletkezik."
H2O az miért vízgőz? Nem csak víz? Gőz az csak úgy keletkezik? :D
Kémiailag nem gőz, hanem H2O keletkezik ami a magas hőmérséklet miatt halmazállapotot vált, így lesz belőle vízgőz szerintem.
Ez addíg nem is érdekes, amíg nem vesszük figyelembe, hogy a halmazállapot változások létrehozása hőenergia felvétellel, illetve leadással történik.
Jelen esetben a keletkező H2O gőzzé alakulása hőelvonással (számunkra veszteséggel).
Ez lenne az egyik kötelező veszteség amivel számolnak a kazángyártók, csak nem mondják ki, mert akkor, hogyan lehetne 94-98% hatásfokú nem kondenzációs készülékeket reklámozni? Inkább alsó/felső fűtőértékről zagyválnak.
Vagyis ez azt jelenti, hogy a gáz elégetésekor keletkező vizgőz alapból minimum 13-18%-os veszteséget okoz a keletkező víz halmazállapot váltása miatt.
És, hogy jön ide a kondenzáció?
Egyszerű fizika az egész:
PÁROLGÁSHŐ: Anyag 1 moljának elpárologtatásához szükséges hőmennyiség ( exoterm ). LECSAPÓDÁSI HŐ (kondenzáció): Párolgáshő ellenkező előjellel.
A folyadék megfagyásakor ugyanannyi hő szabadul fel, mint amennyi a szilárd test megolvasztásakor kellett a rendszerrel közölni, a gáz (gőz) cseppfolyósításánál pedig annyi, amennyi a folyadék elpárologtatásához szükséges. Mivel ezeknek a hőmennyiségeknek a közlése, illetve felszabadulása közben a rendszer hőmérséklete nem változik, ez a hő (hőmérsékletváltozással) nem érzékelhető, "rejtett", ezért ezeket a hőmennyiségeket rejtett hőnek, latin szóval latens hőnek, vagy a halmazállapot változásra, fázisátalakulásra emlékeztetve átalakulási hőnek nevezzük.
Vagyis:
A gáz elégetésekor keletkező H2O a hőmérséklet hatására azonnal gőzzé alakul és hőt von el a "kazántól" a halmazállapot változása miatt és ezt a felvett hőt (energiát) fűtésünk szempontjából hasznosulatlanul magával viszi a kéményen keresztűl.
Amikor sikerülne annyira lehűtenünk ezt a gőzt, hogy halmazállapotot váltva 100%-os mennyiségben ismét cseppfolyóssá (kondenz vizzé) alakuljon, akkor nem + energiát nyerünk, hanem csak egyszerűen az eddigi veszteséget (párolgásihő veszteséget) kapnánk vissza!!!
Kondenzáció meg a 108%-os hatásfok, rejtetthő?? Meg a 90százalék feletti turbós készülékek. :D
Alsó/felső fűtőérték mi?
Nem véletlenűl írtam, hogy nem maga a a nagybetűs kondenzáció a lényeg az egészben, hanem a kéményen távozó füstgáz hőmérsékletének csökkentése és ez hozza magával a kondenzációt
Maradjunk annyiban, hogy a mai kondenzációs készülékek nem 108%-ot, de még a 90%-ot sem igazán közelítik meg.
"Van az égéshő, ebből leszámítják az elégetéssel járó veszteséget"
Akkor megint kapaszkodj meg!
Már bebizonyosodott, hogy nem kell leszámítani az elégetéssel járó veszteséget, mert ez a veszteség visszanyerhető!!! Pont erre lenne a kondenzációs kazán! Nem + energiát, hanem az elégetéssel járó veszteséget lenne képes visszanyerni, éppen ezért van az, hogy nem 106%-os , hanem csak közelebb lehetne a 100%hoz (alulról!!).
Szerényebb legyél és ha nem tudsz valamit inkább kérdezz!
Látom, épp egy forró helyzetbe csöppentem itt - nem szoktam ide járni (inkább a kert és a konyha az én világom), de most szükségem lenne szakértő tanácsra.
15 éves a házunk, azzal együtt a gázkazán is. Most megengedhetnénk, hogy kicseréljük - de tudni szeretném, hogy valóban jelentős megtakarítást jelentene egy új kazán?
És mire kell különösen figyelni a kazán kiválasztásánál?
Tényleg olyan nagy a különbség a kondenzációs és a hagyományos kazánok fogyasztása között?
Szóval szivesen vennék szakértő ill tapasztalaton alapuló tanácsokat. Előre is köszönöm.
A gáz elégetésének folyamata ~11-18% energia veszteséggel jár alaphangon!
Ebbe inkább nem mennék bele, hogy miért, mert ahogy látom neked a sámli is magas, nem, hogy ez. Neked legyen továbbra is csak 108%-os a kazánod, mert az mérte az SD szervízes. :D :D
A gáz fűtőértéke 34 MJ, egy kazán 29 kW teljesítményen üzemel, ehhez kellene fogyasztania elméletileg 3,085 m3 gázt, de csak 2,880 m3-t fogyaszt.
Tedd be a képletbe és számolj!
Mágneskarika és Gyurcsók nincs a közelben. Csoda történik?
Az SD szerviz műszere 106%-ot mutat.
Nem kell elismerned, már írtam hogy a ventillátor energája elmegy a füstgáz kitolására. A keringetőszivattyú energlája viszont hozzáadódik a fűtéshez.
Egyébként megmértem, 82 W-ot vesz fel, ebből mennyi a ventillátor és mennyi a keringetőszivattyú (középső fokozaton) nem tudom. Sacc 30+50 W lehet. Bagatell a téma, csak elvi jelentősége van. Kb annyi mint ahogy 30 W aránylik a 29 kW-hoz
"A hatásfok jele: μ (a görög éta) Értéke mindig kisebb, mint 1, azaz mindig kisebb, mint 100%."
Ettől függetlenül, hogy is vagyunk azzal a "El kellene ismerned, hogy tévedtél .... elektromos áramot is fogyaszt, ami jelentkezik a fűtésben mégpedig 100% hatásfokkal." :D :D
"El kellene ismerned, hogy tévedtél és tegnap megtudtad,hogy a kondenzációs kazán elektromos áramot is fogyaszt, ami jelentkezik a fűtésben mégpedig 100% hatásfokkal."
PL. a szellőztető ventillátor által megmozgatott levegő mozgási energiája 100% ban a fűtésben hasznosul?? Ülj már le magadnak! :D
Az ugye odáig megvan, hogy készülékbe bejutó hőmérséklet és a készülékből távozó hőmérséklet (+ a mennyisége) alapján számolhatunk hatásfokot.
Nyilt égésterünél a készülékre vonatkoztatva még csak megértem, hogy 20C (szoba hőmérséklettel) számolnak, de gyakran látom, hogy zártégésterű kazánoknál is előszeretettel alkalmazzák, pedig az kintről és a szobahőmérsékletnél lényegesen hidegebb levegőt szív be! :D
úgy néz ki, hogy nem miattad röhögök, hanem rajtad.......... egyébként arra gondoltam, ha ilyen jól átlátod a dolgokat akkor evidens, hogy a kéményben nem azért lesz melegebb télen a kinti hőmérsékletnél, mert tudja az a szerencsétlen tégla hogy ő egy kémény és neki kötelessége melegebbnek lennie, mint a környező hőmérséklet, hanem azért mert jó forró füstgáz távozik rajta ami átmelegíti. na most én buta paraszt arra gondolok hogy ha csak 100% ban akarom működtetni a kazánomat, akkor ezt a hőmérsékletkülönbséget mindenképpen vissza kell nyernem, különben nekem úgy tűnik, hogy ott veszteség keletkezik (vagyis logikád alapján nem lesz veszteség, hanem fűtöm vele a környezetet, ez ugye nézőpont kérdése) namost akkor az lenne a kérdés hogy ha egy fűtetlen kéményben mondjuk 6 fok van fűtés nélkül akkor ha 100 % ban kihasználom az elégetett gázban lévő energiát és befűtök akkor a keletkező hőkülönbséget vissza kell nyernem ergo 6 fokos füstgáznak kéne távoznia a rendszerből. persze hosszan lehet elméleti vitát folytatni hogy az égetéskor csak a láng az energia vagy a hulladékhő és a fény is annak számít e. de a legjobb példa a korábban már említett 108%-os radiátor vagyis ha belemegy a 50 fokos víz akkor 54 fokos lesz a radiátor............sztem tuti igazad van csak én gondolom ezt marketingfogásnak.
Szépen bemásoltad a képletet valahonnan,ezentúl egyszerűbb az életünk, ha tudni akarjuk a hatásfokot csak be kell írni az adatokat.
Kérdés, hogy fenntartod-e az állításod hogy a kondenzációs kazán elektromos áramot is fogyaszt, ami ugye nem jelentkezik a fűtésben. :D"
A képletben az Eki a kimenő (átalakított hasznos) energia, Ev pedig az energia veszteségbe kerül?
Ha nem jelentkezik a fűtésben akkor hová lesz?
El kellene ismerned, hogy tévedtél és tegnap megtudtad,hogy a kondenzációs kazán elektromos áramot is fogyaszt, ami jelentkezik a fűtésben mégpedig 100% hatásfokkal.
